Trop chers, pas assez autonomes, les véhicules électriques n'intéressent qu'un français sur dix

Stéphane Ficca
Spécialiste hardware & gaming
24 septembre 2019 à 11h19
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Renault ZOE 2

Selon un récent sondage signé L'Argus, la voiture électrique bénéficie d'un pouvoir de séduction somme toute très limité sur les automobilistes...

En France, la perspective d'acquisition d'une voiture électrique stagne ainsi à 10% seulement, comme c'était déjà le cas en 2018.

Trop de freins à l'achat d'une voiture électrique

Un baromètre peu flatteur pour la voiture électrique, qui souffre, selon les automobilistes français, de trop nombreux défauts pour être réellement envisageable à l'achat. En premier lieu, c'est l'autonomie qui est pointée du doigt, puisque 63% des personnages interrogées par le Baromètre Energies 2019 la considère comme un frein à l'achat.

À hauteur de 54%, ce sont les contraintes de chargement de la batterie qui sont également mises en avant, ces dernières étant suivies de près par une offre souvent trop chère ou pas adaptée. À titre d'exemple, la récente Renault ZOE 2 (testée par Clubic) est proposée à partir de 23 900 euros (hors location/achat de batterie).

Renault K-ZE

Selon près de la moitié des sondés (l'étude ayant été menée du 12 avril au 14 mai 2019 auprès de 2 126 participants) la voiture électrique est également perçue comme peu écologique, du moins pas plus écologique que les moteurs thermiques. En revanche, les performances, la fiabilité ou encore la technologie en général ne sont pas retenues comme de réels défauts.

Evidemment, il faudra attendre encore quelques années pour connaître le sort réservé à la voiture électrique. En effet, les nouveaux modèles à venir vont proposer, non seulement une autonomie en hausse, mais également des prix revus à la baisse, dans les prochaines années.

Un intérêt en hausse dans quelques années ?

Le P.-D.G. de Renault annonçait récemment vouloir proposer une voiture électrique à moins de 10 000 euros, en France, d'ici 2025.

Peugeot e-208


Notons pour l'exemple que le groupe Renault a récemment lancé en Chine son nouveau crossover K-ZE, un modèle 100% électrique affiché à partir de 8 000 euros. Nul doute qu'un tel modèle connaîtrait un énorme succès dans l'hexagone....

Source : L'Argus
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jedi1973
De toute facon, le prix est l’element le plus important. Effectivement a 23000€ + le prix de la location de la batterie, nul doute que ca coute trop chere. Pourtant, une voiture electrique a moins d’elements ( le moteur prend 3 fois moins de place, pas de pots d’echapements, de reservoir a essence et plein de choses…) . Perso je pensais m’ahceter une voiture electrique la prochaine fois, le prix me refroidit d’un coup a la lecture de l’article !!! 23000€ pour faire 200/300km et attendre 2h pour recharger sa voiture, bravo les contraintes ecologique !!!
nikon561
un autre frein, massif, c’est l’installation de bornes de recharge lorsque l’on habite dans un immeuble par exemple. pour avoir essayé, ben c’est littéralement impossible. entre le fait que ce doit être raccordé au compteur de l’utilisateur, ou a un second compteur au nom de l’utilisateur, les travaux éventuels pour tirer une ligne (ce qui est d’ailleurs très souvent quasi impossible), le tout avec la copro…et c’est en étant proprio, si en plus c’est en tant que locataire…(ps, j’ai laché l’affaire, tout comme plusieurs amis / collègues après 2 ans a tenter le truc).
Elrix
Enfin un argument digne de ce nom en défaveur des véhicules électriques.<br /> L’autonomie ne serait pas un problème dans 90% des cas si on pouvait installer des prises de recharge plus facilement, que ce soit dans les immeubles, au boulot…<br /> C’est un frein majeur à leur développement.
dante0891
En soit le prix n’est pas si énorme (enfin un peu par rapport à la capacité voyageurs + bagage).<br /> Pour ma part le frein n’est pas tant le prix (même si je n’ai pas spécialement 20k€ pour une voiture), c’est le coté recharge. Je suis en appartement avec un garage mais le bordel pour y intégrer une prise de courant…<br /> Cependant si ma boite me proposait des prises de recharge et que je pourrais la charger chaque jour travaillé, je ne me poserai pas la question. Du coup peu d’entretien hormis les pneus, freins et essuie-glace et sans doute une révision de temps en temps chez le constructeur. Au final ça doit être moins dépensière qu’une auto traditionnelle.<br /> SI je dois acheter une voiture dite plus propre, j’irais me procurer un hybride.
nikon561
pas exactement. les vehicules electriques ne couvrent qu’une partie des besoins des voitures, mais pas tous. pour les trajets de tous les jours, oui, mais des que tu veut partir en weekend, meme si des bornes de recharges etaient dispo, ben attendre 2h tous les 200-300 bornes, non merci…c’est inutilisable.
Elrix
dante0891:<br /> SI je dois acheter une voiture dite plus propre, j’irais me procurer un hybride.<br /> Les hybrides Toyoya sont très bons et ultra fiables (Même si les éternels rageux climatosceptiques ou bien adeptes du mazout trouveront toujours des défauts)
Elrix
C’est tout de même un raisonnement très courte-vue.<br /> Avoir une voiture surdimensionnées et qui pollue beaucoup plus seulement pour quelques weekends par ans, c’est vraiment un raisonnement de riche pourri-gaté.<br /> Au pire tu loues une voiture pour tes weeks-ends, cela coutera moins cher.
Chris78
J’avais vu un reportage, je ne sait plus dans quel pays c’était où les voitures électriques n’allaient pas à une borne pour recharger mais dans une station pour changer la batterie déchargée par une autre. Le conducteur était averti et cela lui indiquait la station la plus proche. Pourquoi ce concept n’a pas été repris ailleurs ??
sandalfo
Oui pareil je voudrais un scooter électrique mais je me gare à l’arrache dans mon parking donc pas moyen d’installer une prise de charge. Je pourrais en faire installer une sur la place de ma voiture mais il faut le faire voter en assemblée de copropriété. Compliqué.
crowfix
Si si, le prix est énorme.<br /> L’avantage de l’électrique c’est de faire des économies et d’envoyer chier les rois du pétrole et leurs palais en or.<br /> Sauf que dans la réalité, du moins en France, ce n’est pas du tout le cas.<br /> Le prix de la voiture n’est pas important, le problème c’est le coût à l’utilisation avec leur système de location de batteries.<br /> En moyenne ça coûte 75€ rien que pour la location. A ce prix il faut ajouter le prix de l’abonnement pour utiliser les bornes de charge (20€) puis le prix de la charge (10€ pour 300km).<br /> Avec mon hybride je fais en gros 2 pleins par mois, soit environ 100€ pour 1500km soit moins cher que l’électrique et sans avoir besoin de laisser la voiture branchée une journée pour faire le plein.<br /> Vu comme ça l’électrique n’a pas d’intérêt.<br /> Soit il faut le modèle Tesla sur ses modèles haut de gamme ultra chers qui offre la charge sur ses bornes soit il faut supprimer cette ponction de location de batteries.
carinae
alors … ma boite a des emplacements en sous-sol pour les voitures électriques … et devinez quoi ? La plupart du temps les emplacements sont pris pas des voitures thermiques … Bah oui les gens ne veulent pas trop s’em… a chercher des places ailleurs ou ont la flemme de faire quelques mètres de plus …
Phoenix2000
Je ne vois pas indiqué dans l’article qu’il faut deux heures pour recharger une voiture.<br /> Pour l’instant, le plus souvent l’on voit que l’on peut recharger de 10 à 80% entre 30 et 40 minutes. Ok, pour les derniers 20% c’est beaucoup plus long, car la puissance de charge diminue vers la fin… comme sur nos smartphones.<br /> Aussi, souvent, reviens le problème de la recharge à la maison. Certes, c’est le plus simple et comfortable si on en a la possibilité, mais il faut aussi voir les km roulés quotidiennement. Combien d’entre vous vont faire le plein de leur Diesel ou Essence tous les soirs à la pompe? Pas beaucoup. Donc certes, les électriques sont encore loin d’avoir une autonomie du type voiture à carburant fossile, mais sur une seule charge, sûrement plein de personnes pourraient tenir une semaine ou plus. Et passer “à la pompe à électrons” juste quelques fois par mois, ou dans les galleries commercantes, etc…<br /> Mais tout à fait d’accord qu’il y a encore du chemin à faire pour faciliter tout ça.
dante0891
Je n’aurais sans doute pas ce type de problème dans le miens ^^ Au pire un rappel du mec qui gère le bâtiment et c’est fini.<br /> Mais effectivement ça peu poser problème.
dante0891
C’est vrai que la location est un coût en plus mais si au final tu recharges la voiture à la boite, tu gagnes en coût.<br /> Après à coté d’une électrique, oui il faut tout de même une thermique pour les courses (quoique il y a souvent des bornes maintenant), le petit weekend ou la sortie du jour.
pierrenat76
moi j ai une zoe depuis 2 ans grâce à mon boulot.<br /> c est sure que le frein hyper limitant c est l offre des bornes de recharche quasi inexistant .encore moi je suis dans un pavillon donc ok pour la recharge la nuit;<br /> sur le prix du véhicule et la loc des batterie c est dû au constructeurs automobiles , il font tout pour freiner , ils sont incapables de faire un virage à 180 , ils préfèrent continuer comme ça jusqu’ au bout.il y a que le législateur qui peut faire quelque chose avec les normes.<br /> ou alors avoir plein de nouvelles entreprises comme tesla
dante0891
Elrix:<br /> ois acheter une voiture dite plus propre, j’irais me procurer un hybride.<br /> Les hybrides Toyoya sont très bons et ultra fiables (Même s<br /> Malheureusement il faut l’admettre qu’en plus de la voiture électrique, il faut une thermique.<br /> Petit weekend, utilisation de temps à autres pour aller au parc, en course… et louer le véhicule sera plus contraignant à ce stade.<br /> Effectivement pour la louer 2 semaines en été, c’est plus rentable que d’en posséder une.<br /> Malheureusement tout le monde n’habite pas en hyper centre.
Phoenix2000
Ben faut aller le dire au responsable du bâtiment, pour qu’il fasse le nécessaire auprès de ces gêneurs. Stickers sur les vitres s’ils insistent à se garer sur des places qui ne leur sont pas dédiées.
Phoenix2000
Moi je conseille alors une voiture de type hybride rechargeable (PHEV). Certes, plus cher qu’une essence ou diesel, mais avec la même voiture l’on peut rouler tout électrique en semaine, et certains weekends si l’on s’arrange pour recharger dans les magasins, et le même voiture peut faire de longs trajets sans problème. Et en plus ça consomme comme une hybride classique, voire moins dans certaines conditions.
kellog89
Le problème numéro 1, c’est la recharge. Ma voiture dort dans la rue, donc la seule possibilité, ce sont les “stations service”, quand ça se passera en moins de 10 pour une autonomie de 600-700km, peut-être une électrique.<br /> Je roule presque uniquement les weekends.(1000-1200km). Certains ont agressivement! suggéré la location mais ce n’est pas une option : en dehors du coût, les côtés impratiques, pas d’agence à proximité, agences fermées le dimanche…<br /> Les hybrides,à voir. Les gens semblent satisfaits. Je ne connais pas, la (faible) batterie se recharge qd on roule en thermique ? ou sur une prise, en qq minutes?<br /> Reste le train, selon la destination et les horaires, mais à plusieurs, c’est cher.
Nmut
Ca a été envisagé pendant un temps mais les constructeurs devaient se mettre d’accord sur un format et là c’était compliqué (taille, poids, autonomie, compatibilité électrique, …). Pas question d’avoir un type de batterie par véhicule! Renault qui a testé le concept n’a pas voulu poursuivre.<br /> Si tu veux des infos sur le concept testé il y quelques années (5 ans je pense), fait des recherches sur “Better Place”.
noext
de toute façon la location de batterie ça peu pas marché, payé 120 balles de batterie par mois, cest plus que ma consommation de mazoute…
KlingonBrain
Bah, pour les week end et les vaccances, les gens prendront l’avion.<br /> Question écologie… oups.
Arnack59
Oui j’ai également vu ce principe. il me semble que c’était en Israël. C’était un riche entrepreneur qui avait installé ce concept dans son pays en vue d’éventuelle pénurie de pétrole. A cause des tensions géo politique . Il y avait des stations tous les 200 km et un changement de batterie prenait moins de 5 minutes. Tout était automatisé. J’avais trouvé le concept génial et je pensais le voir un jour chez nous mais rien. Ca fait au moins 10 ans que j’ai vu ça. En cherchant sur google, le concept est mort du au fait du peu de client… dommage
indi_rau
la nouvelle zoe fait quasi 400 bornes avant de recherger<br /> ensuite fais le calcul des pleins que tu fais par an vs le prix de la batterie et tu verras qu’au bout de 5 ans max tu commences a gagner<br /> le pb c’est le manque des bornes, et c’est encore l’etat qui manque d’ambition, compare a l’allemagne etc … c’est lui qui doit fixer les regles du jeu, combien de bornes doivent être installées à horizon 2020 etc … je ne vois rien venir ou au compte goute<br /> par contre pas besoin d’etre branche sur compteur perso meme si immeubles, car la carte de charge est a ton nom, le cout de la recharge sera débité sur ton compte directement
indi_rau
fallait surtout pas abandonner le concept … merci aux lobies du petrole egalement , mais aussi au manque de volonté de l’ue d’imposer 2 ou 3 tailles de batteries standard … mais la, c’est bcp plus compliqué vu qu’ils ont mis 10 ans à imposer une norme pour les chargeur des smartphones<br /> l’archi de la caisse devrait etre faite autour de la batterie, ca rendrait possible leur standardisation … mais bon, c’est une golden rule qu’on n’arrive par a faire respecter meme au sein d’une meme boite pour des projets differents … chaque projet tire la couverture et in fine on se retrouve avec 10 diversités de batterie … ce serait plus simple si une loi imposait 3 capacites et dimensions standardisée … mais il n’y a aici e volonté politique et interet economique qui saute aux yeux de le faire , alors … par contre quand le climat nous rappellera à l’ordre ca sera le branle bat …
KlingonBrain
C’est pas juste de construire des bornes.<br /> Il faudra revoir le réseau électrique pour passer les énormes puissances requises.<br /> Et aussi construire plein de nouvelles centrales nucléaires.
Nmut
Si c’est juste les bornes (l’infrastructure et le coût important). Le réseau peu largement encaisser la charge de véhicules personnels électriques. Même si la moitié des véhicules étaient des électriques, on arriverait pas à la valeur du délestage de nuit…<br /> Et même mieux, une smart grid permetrait de lisser instantanément la charge du réseau pendant les pics problématiques.
667
Dans mon immeuble (neuf) les promoteurs en association avec le conseil local (Je vis a Londres) ont construit un petit parking avec bornes payantes (uniquement accessibles aux habitants de l’immeuble). Pas de probleme de facturation en fonction des fournisseurs de chaque proprio (EON, SSE, etc.), pas de problemes de compteur, etc., ils se sont mis d’accord avec un fournisseur, et chaque possesseur paie a l’acte. C’est surement pas tout ideal, mais ca fonctionne si j’en crois le nombre de voitures (une petite dizaine).
redosk
nikon561:<br /> pour avoir essayé, ben c’est littéralement impossible<br /> C’est pas très vrai ça, au contraire… Perso j’ai fait la demande, aucune objection en AG. Si j’avais eu un refus, j’aurais fait la démarche au tribunal, les autres proprios n’auraient eu aucun argument valable, j’aurai eu raison…
obbiclubic
On pointe “les Français” du doigt une fois de plus … mais qu’en est-il des autres pays de même niveau social et moins ?
carinae
ça déjà été fait … mais bon 2 semaines plus tard … rebelote …
jlbiset
En ce qui me concerne , je pense que le véhicule idéal vient d’être crée par Toyota : c’est la future PRIUS rechargeable, mais qui se recharge toute seule, sans branchement, à l’énergie solaire.<br /> Une journée de recharge procurerait environ 50 km d’autonomie.<br /> Ce qui veut dire que l’on utilise sa voiture quotidiennement, en semaine, sans consommer le moindre carburant, tandis que l’hybridation prend le relais le week-end et pour les grands trajets.<br /> C’est le bon plan parfait pour celui qui n’a pas de garage et qui habite en ville.<br /> Le prix annoncé est de 40 000 euros. C’est tentant.
Popoulo
Après nous dire que l’électrique c’est le top, le nirvana et que tout le monde en veut, on nous dit qu’en fait, c’est tout le contraire. Merci pour cette barre de rire.
redosk
obbiclubic:<br /> On pointe “les Français” du doigt une fois de plus … mais qu’en est-il des autres pays de même niveau social et moins ?<br /> En même temps, en France, on ne veut voir que la Zoé… En Norvège et Pays-Bas, la Model 3 se vend très bien : depuis la commercialisation 13000 pour la Norvège, 11000 pour les Pays-Bas.<br /> En France on est, sur les 2 premiers trimestres à 8900 Zoé et 3200 Model 3.<br /> Et au vu des fake news et fake analyse qu’on aime bien diffuser en France, principalement par conviction politique anti-Macron ou anti-écolo ou encore gilet-jaunisse, ça n’aide pas à vendre le VE comme il le mérite !<br /> Encore l’autre jour qqun, IRL, m’a demandé ce que je ferai dans le cas d’un bouchon sous la neige… J’ai ri et lui ai expliqué avec précision qu’en VE j’avais bien plus de chance de rester au chaud qu’en thermique !
megadub
En considérant que le parcours moyen quotidien est inférieur à 40 km, c’est évident que l’achat d’un véhicule électrique est difficilement rentable. 10% de taux d’adhésion, ça me parait déjà énorme.
redosk
jlbiset:<br /> qui se recharge toute seule, sans branchement, à l’énergie solaire.<br /> Une journée de recharge procurerait environ 50 km d’autonomie.<br /> 50km d’autonomie… pour le coût que ça induit d’avoir les panneaux pour pouvoir produire la 10aine de kW que ça représente… C’est pas terrible !<br /> Je préfère clairement les 4-500km que j’ai chaque matin quand je débranche la mienne.
megadub
En fait, on doit pouvoir faire installer une prise sans aucune difficulté dans les copropriétés, là où c’est plus délicat c’est quand il n’y a pas de place de parking en effet.
YupIDid
Non, le réseau actuel est largement bénéficiaire, une bonne partie de la production est exportée
redosk
Phoenix2000:<br /> Et en plus ça consomme comme une hybride classique, voire moins dans certaines conditions.<br /> Si une hybride rechargeable consomme comme une hybride non rechargeable, il y a un souci… vu que l’hybride non-rechargeable ne fait que se recharger avec l’énergie gaspillée du thermique… le peu d’efficacité que ça apporte est compensé par la double motorisation : l’hybride non-rechargeable est une blague des constructeurs pour passer légalement sous les taux, en pratique ça n’a pas d’intérêt.<br /> nikon561:<br /> ben attendre 2h tous les 200-300 bornes, non merci…c’est inutilisable.<br /> Belle désinformation… En pratique c’est plutôt 20-30mn tous les 300km, ce qui est correct.
SlashDot2k19
L’autonomie des VE devient correcte mais cela restera un marché de niche tant que l’on ne pourra pas recharger en moins de 5 minutes comme un véhicule thermique.<br /> Peut importe que l’UE essaie d’imposer les VE, si la technologie a trop de contrainte, cela ne se vendra pas.<br /> On va arriver à une grosse casse sociale à imposer cette marche forcée, les partis populistes peuvent se frotter les mains, le futur leur tend les bras…
Phoenix2000
Disons que je ne voulais pas donner trop de détails (j’ai quand même précisé - dans certaines conditions). En mode hybride, une hybride rechargeable fonctionne uniquement à l’essence. L’électrique ne fait que l’assister lors des accélérations. Comme une hybride classique. Genre Prius quoi.<br /> Maintenant, bien sûr, si l’on part avec batterie bien chargée, comme il se doit, la batterie donne bien plus d’assistance, et donc une consommation d’essence bien moindre.<br /> J’en ai une moi même, et je peux clairement dire que les hybrides rechargeables ONT un intérêt. Bien sûr, il faut avoir des habitudes compatibles avec une hybride rechargeable. Sinon alors cela n’aurait pas d’intérêt. Tout le monde ne s’achète pas un bus, correct? Pareil pour les hybrides rechargeables. Pour certains un Diesel est encore plus avantageux.
Chris78
Même 20-30 min c’est trop long et en cas d’une généralisation de la VE se serait ingérable dans les stations de recharge. Il faut grand max 5 min et là cela pourra commencer à devenir intéressant.
redosk
SlashDot2k19:<br /> L’autonomie des VE devient correcte mais cela restera un marché de niche tant que l’on ne pourra pas recharger en moins de 5 minutes comme un véhicule thermique.<br /> Pas besoin de moins de 5mn, actuellement c’est 20-30mn et c’est déjà plutôt correct, d’autant plus que c’est juste pour les longs trajets. Au quotidien la recharge prend 30 secondes : le temps de brancher le câble. Chaque matin j’ai mes 400km d’autonomie.<br /> Je gagne suffisamment de temps au quotidien (et de confort), pour faire le sacrifice de faire des pauses lors des occasionnels longs voyages. En en casant une lors d’un repas, ça permet même de rendre la pause négligeable.<br /> Et dans l’avenir, quand la charge atteindra les 250kW, ça réduira la pause à 10-15mn…<br /> Chris78:<br /> en cas d’une généralisation de la VE se serait ingérable dans les stations de recharge.<br /> Dans le cas de Tesla, ils installent les SuC en fonction de ce qui se vend.<br /> Comme je dis plus haut, ça ne sert que pour les longs trajets, pas pour y faire son plein quotidien.<br /> C’est tellement utilisable à l’heure actuel que sur les SuC tu croises en France des plaques NL, NO, S, A.<br /> Phoenix2000:<br /> J’en ai une moi même, et je peux clairement dire que les hybrides rechargeables ONT un intérêt.<br /> Oui, j’ai parlé des non-rechargeables.<br /> Pour ceux qui parlent de batterie interchangeable, c’est beau en théorie, c’est clairement troop contraignant en pratique…<br /> D’une part, on ne sait pas la qualité que va avoir le pack qu’on va avoir et comment il aura été traité par son/ses précédents locataires.<br /> D’autre part, ça implique des contraintes mécaniques et donc une usure (et du matériel en plus pour que ça accepte ces contraintes, donc du poids, donc perte sur l’efficacité), ça implique de manoeuvrer du matériel très haute tension avec tous les risques qu’il peut y avoir en cas d’erreur et enfin, si on parle de matériel normalisé, ça implique des contraintes quant aux dimensions du véhicule.
Rumpelstiltskin
Pour être sous la dépendance des fabriquants a changer leur batteries tout les x mois ? Non merci<br /> Sans compter que de toute façon dans 10 ans la voiture sera vu comme polluante à cause des x milliard de production d’électricité = déchet nucléaire<br /> Non merci je garde mon diesel
Nissart
faudra m’expliquer le concept de petit week-end, si tu dois faire 500 bornes pour y aller. Entre l’aller et le retour tu as passé la moitié de ton temps libre en bagnole ?
redosk
Rumpelstiltskin:<br /> a changer leur batteries tout les x mois<br /> Les batteries des VE tiennent des années. -_-<br /> Rumpelstiltskin:<br /> comme polluante à cause des x milliard de production d’électricité = déchet nucléaire<br /> Bah non dans tous les cas le déchet nucléaire, qui lui est confiné, reste moins polluant que tous les produits de la combustion de ton gentil petit diesel, qui eux finissent en partie inexorablement dans nos poumons.
nikon561
oui…sur un cas particulier. dans mon cas, l’installation electrique du sous sol ou sont stationnés une partie des vehicules n’est pas possible, ou a un cout astronomique puisque cela change la nature du sous sol et implique un changement au niveau des equipenet incendies etc…), ne reste que l’installation en surface (certains stationnement y sont mais pas le miens), ce qui necessite un echange de place de parking entre proprios. il n’y a jamais eu de refus en AG. je parle bien d’impossibilité technique et économique.<br /> ca se passe bien et facilement dans certains cas, et c’est le tiens apparemment, tant mieux. mais c’est TRÈS loin d’être la norme. même en cas d’AG défavorable + jugement (t’a deja 2 a 3 ans dans la tronche), reste la faisabilité et le coût de l’installation. de mémoire au total, c’était quasi 40k €de travaux dans le bâtiment. autant dire que çà ne vaut pas du tout le coût.<br /> ce n’est pas toujours une question de volonté. la voiture Electrique, c’est des contraintes, parfois énormes, pour des avantages quasi inexistants pour l’utilisateur:<br /> çà coûte cher a l’achat, a l’entretien (batterie), autonomie qui ne répond pas a autant d’usages et problèmes de recharge (temps nécessaire, emplacement insuffisant ou comme dans mon cas, prohibitif a installer).<br /> de tous les amis / collègues dont je parlais qui ont tenté la même chose, un seul a eut un soucis avec l’AG, pour tous les autres c’était la faisabilité (technique et / ou coût) de la chose qui a mis un terme au truc.
redosk
nikon561:<br /> change la nature du sous sol et implique un changement au niveau des equipenet incendies<br /> Les équipements incendies n’ont rien à voir avec l’installation d’une prise… il y a déjà de l’éclairage dans ton parking non ?<br /> nikon561:<br /> même en cas d’AG défavorable + jugement (t’a deja 2 a 3 ans dans la tronche),<br /> Bah non, c’est pas un procès, c’est un jugement du TGI, c’est fait très rapidement…<br /> nikon561:<br /> 40k €de travaux dans le bâtiment<br /> Heu… j’en ai pour moins de 2000€ pour la borne + les 30-40m de câble qui viennent de mon appart…<br /> nikon561:<br /> a l’entretien (batterie)<br /> Quel entretien coûteux de la batterie ??? Y en a pas.<br /> nikon561:<br /> problèmes de recharge (temps nécessaire<br /> Bah le temps c’est la nuit : j’ai mes 4-500km d’autonomie chaque matin.
megadub
Rumpelstiltskin:<br /> Pour être sous la dépendance des fabriquants a changer leur batteries tout les x mois ? Non merci<br /> Ca c’est une peur totalement infondée, les batteries ont fait leurs preuves, leur durée de vie est bien supérieur à celle de la voiture.
megadub
Ca peut être un long week-end, la route peut faire partie de la sortie, etc.<br /> Chacun fait ce qu’il veut non ?
fgh39
A mon sens les constructeurs automobile sont réellement anti écolo il ne regardent que le bénef et se foutent de l’environnement voire des famille (pub renault de modèles espace pour famille recomposées). Là c les suv et on n’en na pas besoin, a part pour frimer, genre c moi qui ai la + gr… La zoé à 70km/h sur voie rapide (de quoi faire des accidents)<br /> Et des cochonneries de calculateurs qu’on peut même pas réparer car les composants re-marquées et on ne peut pas se les procurer &gt;&gt; même les résistances et les condo souvent !<br /> Puis vous z’avez vu les prix du morceau d’alu et plastique ?<br /> Sans blague !
nikon561
1- un circuit d’eclairage est de faible intensité en comparaison avec une ou plusieurs bornes de recharges, et change la classification du sous-sol au niveau des equipements incendies necessaire.<br /> 2-ca doit dependre des zones, ici meme un simple jugement tels que celui ci, c’est long<br /> 3-la pose de la borne en elle meme, pas si cher effectivement (c’est a peut pres le meme que toi), la mise au normes + le tirage de cables, pour installer 3 bornes, c’est le cout total.<br /> 4- le cout d’entretient de la batterie, c’est la location, certe entretien n’est peut etre pas le bon terme mais cela reviens au meme que la vidange, frein, pneu etc… “cout periodique previsible” si tu preferes.<br /> 5- un usage de la charge la nuit ne couvre pas tous les usages. c’est tres bien pour juste aller au travail et deposer les enfants a l’ecole etc…), mais ce n’est pas TOUS les usages d’une voiture, ou pas pour tout le monde en tous cas.<br /> @nissart, les long weekends ca existe, et sur 3jours / 3 jours et demi, c’es tres facile d’envisager faire 4h allez-4h retour. 3h d’autoroute t’a fait 400km.
Phoenix2000
Ah tiens, je vois une catégorie “Automobile” dans la barre du menu du site, en haut… Donc c’est un topic officiel sur Clubic?<br /> A voir le niveau de commantaires des pro-fossiles qui n’y connaissent rien à la voiture électrique (soit par manque d’intérêt, ou simple ignorance), mais qui exprimment quand même in “dégout” (oui, c’est ce qu’il me semble), je pense qu’il faudrait supprimer cette catégorie, de telle sorte que quelqu’un qui commence à s’intéresser à la mobilité électrique aille voir sur des sites dédiés, et pas ici. Car justement, à lire certains, la personne intéressée ira vite s’acheter un bon vieux diesel ou essence, et passera à côté de choses fantastiques liées à l’électromobilité… Et le schmilblik n’avancera pas faute à des commentaires complètement à côté de la plaque.
redosk
nikon561:<br /> 1- un circuit d’eclairage est de faible intensité en comparaison avec une ou plusieurs bornes de recharges, et change la classification du sous-sol au niveau des equipements incendies necessaire.<br /> Dans mon cas ça n’a rien changé : il y a déjà des prises de courant, un chauffe-eau pour le personnel d’entretien, une pompe de relevage… bref je doute qu’il y ait réellement des cas où ça change quelque chose quant à l’équipement incendie, je n’en ai jamais vu passer parmi les gens qui ont réellement posé une borne (pas ceux qui prétendent avoir voulu le faire).<br /> nikon561:<br /> 2-ca doit dependre des zones, ici meme un simple jugement tels que celui ci, c’est long<br /> Sais-tu de quoi on parle réellement ? Je ne pense pas.<br /> nikon561:<br /> 3-la pose de la borne en elle meme, pas si cher effectivement (c’est a peut pres le meme que toi), la mise au normes + le tirage de cables, pour installer 3 bornes, c’est le cout total.<br /> 34000€ de “mise au norme”… hé ben… je me demande bien la nature précise de tels travaux.<br /> nikon561:<br /> 4- le cout d’entretient de la batterie, c’est la location<br /> Je n’en ai pas… Il n’y a que sur la Zoé qu’il y a une location et c’est une option, il suffit de faire le calcul pour voir pour chaque cas ce qui est le + rentable. Ce n’est en rien un entretien.<br /> nikon561:<br /> 5- un usage de la charge la nuit ne couvre pas tous les usages. c’est tres bien pour juste aller au travail et deposer les enfants a l’ecole etc…), mais ce n’est pas TOUS les usages d’une voiture, ou pas pour tout le monde en tous cas.<br /> Bah au quotidien c’est suffisant pour faire un A/R à 200km de chez moi, et hors usage quotidien, pour les longs voyages (qui sont en général occasionnels) il y a les charges rapides évoquées plus haut qui sont nettement suffisantes.<br /> Phoenix2000:<br /> Car justement, à lire certains, la personne intéressée ira vite s’acheter un bon vieux diesel ou essence, et passera à côté de choses fantastiques liées à l’électromobilité… Et le schmilblik n’avancera pas faute à des commentaires complètement à côté de la plaque.<br /> Hé oui, bienvenue sur Clubic… c’est constamment ce genre de commentaire, comme tu dis, de personnes qui n’y connaissent rien qu’on retrouve ici !
Phoenix2000
Je vois effectivement… On ne connais rien, mais on tape dessus.<br /> Cela me rappelle les cas aux USA de conducteurs de gros “pick up trucks” qui se garent sur les places de chargement des Tesla… Ben c’est pareil ici, mais en mode “écrit”.<br /> Et pourquoi n’y a-t-il pas de comparatifs de voitures toute motorisation confondue, dans la section “Comparatifs”, ni de tests dans la section “Test”.<br /> Cela pourrait être intéressant…<br /> Et y’a rien dans les bons plans liés à l’automobile?<br /> Clubic? Un commentaire pour vous défendre?<br /> Sérieux, je sais que les voitures deviennent de plus en plus des smartphones sur roues, mais quand même, quel rapport avec le téléchargement, le hardware PC, les jeux vidéo?<br /> C’est pas le bon public ici pour ces sujets!<br /> vous vous dispersez trop… Pourquoi pas ajouter une section cuisine, pour que les vegan et non-vegan puissent se taper dessus? Cela vous ferait sûrement plus de clicks encore.
PEPSIMAX
C’était en Israel mais ça a floppé, pas rentable
Phoenix2000
Ils mettent vachement longtemps à apparaitre dans les feed les commentaires.<br /> Sont-ils modérés ici, un par un?
Georges17
Français - Française, acheter la voiture électrique avec au minimum 600 Kms d’autonomie. Sinon rien<br /> De plus rechargez votre véhicule aux bornes rapides Combo CCS = impératif<br /> À domicile il est impératif d’avoir une borne 32A = impératif<br /> Avec ça vous pouvez rouler tranquille pendant 8 ans et plus sans problème. La voiture qui vous apportera le plus de satisfaction est Hyundai Kona EV 64 Kwh minimum 535 Kms d’autonomie. Pas cher…
Phoenix2000
Coffre 300 litres pour la Kona EV… Pas top pour une voiture familliale et pour partir en vacances.<br /> Ma plus grosse déception pour l’instant, il n’y a aucun break full électrique… Mais plein de SUV…<br /> Je reste sur ma Passat Variant GTE avec ses 490 litres de coffre.
redosk
Non en fait il y a un cache, sur la page des articles c’est rafraîchit quand ça veut ! Il faut aller sur la page des commentaires, c’est bien mieux et ça permet de faire des citations ! <br /> (pour y accéder il faut cliquer sur le bouton “…” après le nombre de réponse, d’utilisateur, le coeur et les menottes !)
Phoenix2000
Et une bonne 32A, c’est le trop bien sûr, mais pas “impératif”. Si l’on charge sa voiture tous les soirs, avec 16A c’est sûrement assez pour la plupart des cas.<br /> De plus, il n’est pas recommandé de charger sa voiture à 100% tous les jours. Mieux vaux rester au alentours de 60 à 70% pour les trajets quotidiens, et charger à 100% avant de longs trajets où l’on a effectivement besoin de l’automie maximale.
c_planet
j’ai croisé une bmw i3 en charge sur le parking d’un hotel d’étape, ça faisait un bruit de transformateur peu agréable, je suis pas pressé d’entendre charger simultanément les 50 autres bagnoles qui étaient présentes, lol.
Phoenix2000
Ah oui, je vois. Merci pour l’astuce.<br /> Je n’ai que très peu écrit sur ce site. Maintenant je me décide à crier un peu. Marre de lire des sottises sur le sujet des voitures “électrifiées”.<br /> Je connais Clubic depuis bien des années, quand c’était encore un site plutôt orienté hardware PC. Cela a bien changé depuis…<br /> Edit: Ah ben j’ai parlé trop aujourd’hui. Peux plus poster plus car c’est mon premier jour (ah bon?). Peut être encore éditer… On va voir.<br /> Edit2: ah oui, editer je peux
redosk
c_planet:<br /> j’ai croisé une bmw i3 en charge sur le parking d’un hotel d’étape, ça faisait un bruit de transformateur peu agréable<br /> Ce que tu entendais c’était la ventilation de la borne, pas la i3, pour en avoir eu une, ça fait pas de bruit quand ça charge même à 50kW.<br /> La Model 3 ventile quand c’est à un SuC, quand il fait très chaud.<br /> Seules les Zoé font un petit sifflement mais en aucun cas un bruit de transformateur.
TNZ
C’était en israël et c’était en partenariat avec Renault.<br /> L’entreprise qui proposait ça a fermé.
Blackalf
obbiclubic:<br /> On pointe “les Français” du doigt une fois de plus … mais qu’en est-il des autres pays de même niveau social et moins ?<br /> C’est pareil en Belgique ^^<br /> 10.000 bornes de recharge actuellement, dont seulement 3.000 publiques (les autres étant chez des particuliers ou des entreprises)…alors exemple concret : parti du centre du pays j’ai été à la côte belge il y a peu, 450 kms aller-retour, j’ai fait 3 villes et je n’ai pas vu une seule borne de recharge…alors je fait comment pour recharger mon VE pour le retour ? <br /> Un autre point jamais évoqué (mais qui est peut-être typique à la Belgique, je ne sais pas) : je ne connais pas le réseau français, mais chez nous pour profiter d’un prix réduit sur l’électricité en heures creuses, il faut un compteur bi-horaire…et peu de gens en ont au final, perso je n’en ai pas et je paierais donc l’électricité au prix plein à toute heure, et chez nous elle est très chère : France 0,180 €/kWh (encore moins chère en heures creuses ?), Belgique 0,294 €/kWh <br /> Prenons maintenant l’exemple d’une Zoe qui est un des VE les moins chers à l’heure actuelle : nettement plus chère à l’achat que ma thermique, rien que la location de batterie me coûtera plus cher mensuellement que ma conso d’essence, et si je gagnerais sur les entretiens, il est très probable que ma conso électrique dûe aux recharges exploserait…après calcul je serais largement perdant <br /> Bref, je pense qu’on ne peut pas faire de généralité sur l’économie ou la facilité d’usage d’un VE, c’est à calculer au cas par cas et fonction de la situation et des besoins de chacun…ce sera intéressant pour certains et pas du tout pour d’autres, avec entre les deux une liste d’avantages/inconvénients qui variera pour chaque utilisateur ^^
Thomm1
La plus grande escroquerie du siècle et 2 phases. Faire croire à tout le monde que l’électrique c’est l’avenir, que ça ne pollue pas, c’est de la foutaise.<br /> 1<br /> Comment on fait pour recyclé ces batterie ??? Vous les ecolos ??<br /> 2<br /> escroquerie à la location…<br /> Vous achetez une voiture électrique, et vous avez un crédit à vie.
redosk
Blackalf:<br /> alors exemple concret : parti du centre du pays j’ai été à la côte belge il y a peu, 450 kms aller-retour, j’ai fait 3 villes et je n’ai pas vu une seule borne de recharge…alors je fait comment pour recharger mon VE pour le retour ?<br /> Il y a des sites pour connaitre les bornes rapides. Elles ne sont bien souvent pas en ville, celles que tu vas trouver en ville sont des bornes accélérée (11 ou 22kW) et elles sont aussi répertoriées sur les applications qui vont bien (et le GPS de la voiture en général).<br /> Blackalf:<br /> ma conso électrique dûe aux recharges exploserait<br /> A 17kWh/100km ça fait 2.70€ les 100km sans avoir de compteur HC. C’est un compteur qu’on t’installe si tu souscris à une offre HC si tu n’en as pas un compatible. Donc bon le problème ne se pose pas trop, et à 2.70€ les 100km, ça reste loin du diesel/essence.<br /> Thomm1:<br /> Faire croire à tout le monde que l’électrique c’est l’avenir, que ça ne pollue pas, c’est de la foutaise.<br /> Personne ne dit que ça ne pollue pas, sauf les détracteurs, les utilisateurs considèrent que ça pollue nettement moins, car c’est effectivement le cas, mais encore faut-il être bien renseigné sur le sujet.<br /> Thomm1:<br /> Comment on fait pour recyclé ces batterie ??? Vous les ecolos ??<br /> Bah c’est déjà le cas les batteries sont recyclées… mais vu comme tu parles, tu fais partie de ceux qui critiquent plutôt parce qu’ils sont juste bêtement contre le VE, sans réel argument.<br /> Thomm1:<br /> escroquerie à la location…<br /> Encore une preuve que le français ne connait que la Zoé comme je disais plus haut… vue que c’est la seule à proposer la location de batterie… en option.
Elrix
Le problème est que tu ramènes ça à ton propre cas qui est largement minoritaire.<br /> Vu ton kilométrage, ton raisonnement personnel est bon mais sur l’ensemble de la population il n’est plus valable.
nikon561
dans les travaux, il y avait les descentes de câbles a faire + raccordement aux compteurs concernés (seul l’éclairage existe), la mise au normes incendie, la nature et la situation du bâtiment (zone inondable, entre autre) qui nécessitait la mise en place d’un système d’évacuation des fumées plus puissant, l’ajout d’une détection (donc d’une centrale) et d’une porte coupe-feu. tout ca depend du batiment et de tout un tas de facteurs, donc oui pour TON CAS c’etait facile et relativement peut couteux, mais ce n’est SOUVENT pas le cas dans les immeubles existants (ou meme neuf d’ailleur).<br /> je sais tres bien de quoi je parles, j’en ai fait l’experience, et pour ce qui est du jugement le collegue a eut une date 10 mois apres la saisine, et sa copro a fait un recour, il en est a 15 mois de procedure.<br /> comme je l’ai dit, il y a des cas ou ca se passe bien(comme le tiens). mais ce n’est pas la norme. sinon il y a longtemps qu’il serait obligatoire pour chaque immeuble d’avoir X bornes de recharge. et pourtant…<br /> et idem pour les usage, la voiture electrique te convient. TANT MIEUX. mais la encore, tout le monde ne peut pas se permettre d’avoir un vehicule avec ces limitations.<br /> trouve moi une voiture électrique qui me permet de faire 1000 bornes avec un plein, de faire le plein en 10 minutes entre 6k et 8k (d’occase) euros et je signe. tant que ce n’est pas le cas, ben desolé mais l’electrique ne couvre pas mon usage, et n’est donc PAS une alternative viable.
gbatt
C’est un commentaire de citadin bobo-gaucho, on a besoin de sa voiture TOUS les WE quand on habite la campagne. Ne serait-ce que pour acheter à bouffer ! Alors attendre 2h de recharge pour aller acheter sa baguette, non merci. De plus, il est assez fréquent de partir en balade en voiture à la dernière minute, juste pour prendre du bon temps en montagne ou autre. Si on doit tout planifier 2 semaines à l’avance, ya plus de plaisir…
Elrix
Mais oui mais oui<br /> C’est la faute à l’Europe…<br /> La connerie des français ils ne la doivent qu’à eux-mêmes
redosk
gbatt:<br /> Alors attendre 2h de recharge pour aller acheter sa baguette, non merci. De plus, il est assez fréquent de partir en balade en voiture à la dernière minute, juste pour prendre du bon temps en montagne ou autre. Si on doit tout planifier 2 semaines à l’avance, ya plus de plaisir…<br /> Encore une réflexion de quelqu’un qui n’a rien compris ou qui fait style de ne pas avoir compris pour justifier son argumentaire.<br /> La charge lente chez soi, c’est la nuit, au réveil t’as la batterie chargée, tu vas acheter ta baguette, tu pars en week-end si ça te chante…<br /> C’‘est incroyable de lire toujours les mêmes absurdités dans les commentaires de gens qui ne savent pas comment ça fonctionne et qui sortent des arguments inventés pour coller à leur opinion… -_-’
gbatt
C’est un commentaire de citadin bobo-gaucho, on a besoin de sa voiture TOUS les WE quand on habite la campagne. Ne serait-ce que pour acheter à bouffer ! Alors attendre 2h de recharge pour aller acheter sa baguette, non merci. De plus, il est assez fréquent de partir en balade en voiture à la dernière minute, juste pour prendre du bon temps en montagne ou autre. Si on doit tout planifier 2 semaines à l’avance, ya plus de plaisir…
Elrix
L’escroquerie c’est de laisser s’exprimer des incultes de ton genre.<br /> Ton mazout il ne pollue pas à la production ?<br /> Il ne pollue pas à l’utilisation ?<br /> Il ne pollue pas les zones de distributions ?<br /> L’huile moteur ne pollue pas ?<br /> Pire, les particules fines du freinage classique ne pollue pas ?<br /> Sérieusement, on peut être anti-électrique mais pas pour des raisons débiles que même un gamin de 8 ans pourrait debunker
gbatt
C’est vrai que les voitures électriques n’ont pas de frein qui pollue…Qu’elles n’ont pas de batterie que l’on ne sait pas recycler. Que l’électricité va nous tomber du ciel… Ou faire comme en Allemagne, relancer le bon vieux charbon…
Elrix
Mais oui, tu fais 300km tous les week-ends pour acheter ton pain ?<br /> Tu te rends compte des débilités que tu racontes ?<br /> La France est vraiment mal barrée…
Elrix
Merci de prouver en un message ton inculture crasse.<br /> Oui, les freins des électriques polluent beaucoup moins car c’est majoritairement du freinage régénérarif (c’est déjà vrai sur les hybrides)<br /> Tu fais une fixette sur le recyclage des batteries car tu as rien d’autre de concret.<br /> Le mazout pollue partout et ne se recycle pas, supayr
Elrix
redosk:<br /> C’‘est incroyable de lire toujours les mêmes absurdités dans les commentaires de gens qui ne savent pas comment ça fonctionne et qui sortent des arguments inventés pour coller à leur opinion… -_-’<br /> Cela me dépasse.<br /> Soit ils trollent pour se marrer, soit ils croient vraiment ce qu’ils racontent et là je me dis que c’est grave.
redosk
nikon561:<br /> la nature et la situation du bâtiment (zone inondable, entre autre) qui nécessitait la mise en place d’un système d’évacuation des fumées plus puissant<br /> Quel rapport entre zone inondable et évacuation des fumées ?<br /> Je suis en zone inondable, on a des équipements électriques au sous-sol, il n’y a pas de sécurité incendie supplémentaire pour l’électricité. Le risque d’incendie lié aux véhicules essence et au stockage (normalement non réglementaire) de matériel sur sa place étant nettement supérieur à celui qui va concerner une prise électrique.<br /> nikon561:<br /> je sais tres bien de quoi je parles, j’en ai fait l’experience, et pour ce qui est du jugement le collegue a eut une date 10 mois apres la saisine, et sa copro a fait un recour, il en est a 15 mois de procedure.<br /> Bah c’est qu’il n’ a sans doute pas fait les choses comme on est censé les faire pour bien faire valoir ses droits.<br /> nikon561:<br /> sinon il y a longtemps qu’il serait obligatoire pour chaque immeuble d’avoir X bornes de recharge<br /> C’est quasi le cas dans les nouvelles normes depuis 2015 il me semble, oùù il faut qu’un certain quota de places puisse être facilement équipé.<br /> nikon561:<br /> et idem pour les usage, la voiture electrique te convient. TANT MIEUX. mais la encore, tout le monde ne peut pas se permettre d’avoir un vehicule avec ces limitations.<br /> Je n’ai jamais prétendu que ça convenait à tous les cas, mais ça convient à la majorité. Y compris quand on a besoin de faire de la route.<br /> nikon561:<br /> trouve moi une voiture électrique qui me permet de faire 1000 bornes avec un plein, de faire le plein en 10 minutes<br /> Parce que tu fais 1000 bornes d’une traite ? 7h à 130 sans s’arrêter ? Bonne blagounette… Plus tu argumentes, plus on voit que tu cherches juste à créer des situations où ça ne conviendrait pas, comme bien souvent dans ce genre de commentaires.<br /> Paris-Nice : 945km, 9h39 au total dont 1h de pause répartie sur 4 arrêts : https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=41f91e7f-aa88-4a0d-b587-095928eb2598
Blackalf
redosk:<br /> A 17kWh/100km ça fait 2.70€ les 100km sans avoir de compteur HC. C’est un compteur qu’on t’installe si tu souscris à une offre HC si tu n’en as pas un compatible. Donc bon le problème ne se pose pas trop, et à 2.70€ les 100km, ça reste loin du diesel/essence.<br /> Dans ton cas personnel, ce qui n’est donc pas forcément valable pour tout le monde, alors je persiste : tout est à calculer au cas par cas <br /> Et le point que tu n’abordes pas en comparant coût de l’électricité vs Diesel/essence et dont il faut pourtant tenir compte avant de pouvoir parler d’économie : quel est le coût total de ton ex-Bmw i3 et de ta Tesla model 3 actuelle, disons sur 10 ans ?<br /> Je doute qu’il soit comparable avec le prix que m’a coûté à l’achat ma modeste thermique, et ce qu’elle me coûtera à l’usage pendant ces 10 années…bref, se baser uniquement sur le paramètre du coût de l’électricité aux 100 kms n’a pas de sens
gbatt
L’absurdité est de se voiler la face. Je parle d’expérience. Passe un we en montagne en tute électrique et on en reparle. La consommation annoncée n’a rien à voir avec la vrai vie quand tu prends l’autoroute ou que tu oses t’aventurer en montagne. L’assistance Renault pour panne électrique a de beaux jours devant elle.
Elrix
Tu sors ça de ton chapeau ?<br /> Même avec une hybride je consomme pas plus qu’ailleurs lorsque je roule en montagne, voir moins<br /> Et encore, vu la faible capacité de ma batterie je ne profite même pas de 10% des descentes.
redosk
Blackalf:<br /> Dans ton cas personnel, ce qui n’est donc pas forcément valable pour tout le monde, alors je persiste : tout est à calculer au cas par cas <br /> La conso dans mon cas personnel rejoint la moyenne des Model 3.<br /> Blackalf:<br /> Et le point que tu n’abordes pas en comparant coût de l’électricité vs Diesel/essence et dont il faut pourtant tenir compte avant de pouvoir parler d’économie : quel est le coût total de ton ex-Bmw i3 et de ta Tesla model 3 actuelle, disons sur 10 ans ?<br /> La i3 c’était un avantage en nature de mon employeur en attendant d’avoir la Model 3 donc on ne va pas en parler (vu son prix et ce qu’elle vaut réellement, elle était trop chère).<br /> La Model 3 il faudrait la comparer à un modèle thermique presque équivalent en terme de puissance et d’équipements.<br /> Une thermique sur 10 ans tu vas avoir au moins une fois la courroie de distribution et des pannes diverses sur les parties mécaniques… Sur ma 307 j’ai eu l’alternateur qui est mort, des tubulures, l’embrayage à changer… J’en ai eu je crois pour au moins 3000€ de grosses réparations, sans compter les entretiens annuels.<br /> Sur la Model 3, hormis les pneus, peut-être le liquide de la batterie tous les 4 ans… et des petites pannes mécaniques légères, il n’y aura pas grand chose.<br /> Si tu vas sur les groupes qui vont bien, tu trouveras des routards qui ont fait le calcul du coût global de possession et pour qui il n’y a pas photo, c’est le VE qui est plus intéressant.<br /> Pour quelqu’un qui roule peu, c’est sûr ça revient cher, mais là c’est plus une question de plaisir après, car encore une fois, à perf/équipements équivalents la question ne se pose pas.<br /> Bref se baser uniquement sur le coût d’achat du véhicule n’a pas de sens. <br /> gbatt:<br /> Passe un we en montagne en tute électrique et on en reparle.<br /> Bah étant donné que dans les descentes tu “fais le plein”, c’est parfaitement jouable… Je t’invite aussi à aller voir sur les groupes qui vont bien des gens qui partagent leurs vraies expériences. <br /> gbatt:<br /> L’assistance Renault pour panne électrique a de beaux jours devant elle.<br /> Encore une fois il n’y a pas que Renault dans la vie… -_-<br /> Forcément si ceux qui répondent aux sondages n’ont que la Zoé en tête, ça restreint forcément l’envie de passer au VE !<br /> Sacrés français, on est mal barré avec tout ça…
redosk
Elrix:<br /> Soit ils trollent pour se marrer, soit ils croient vraiment ce qu’ils racontent et là je me dis que c’est grave.<br /> Mouais… Il y a effectivement les trolls, les vieux routards qui sont persuadés qu’il n’y a rien de tel qu’une bonne grosse thermique bien polluante, ceux qui ont une opinion uniquement dictée par leur camp politique ou une volonté d’opposition constante, ceux qui ont des intérêts financiers (concessionnaires, actionnaires, amis des pétroliers) et ceux qui ont lu une connerie partagée et retweetée par masses gens qui n’y connaissent rien (cf le cas de l’embouteillage sous la neige ou la vidéo du Nouvel Obs)…<br /> Fort heureusement dans la vraie vie, j’ai croisé plus de curieux/intéressés que de gens du genre, et encore, quand ils ont une opinion négative, ils restent ouverts à la discussion et comprennent les vrais arguments, rares sont ceux qui persistent avec un scénario dédié à faire fuir le VE…
jeanlucesi
La location de la batterie est du vol.<br /> Attendons les batteries qui dureront 20 ans ou 1?5 millions de kilomètres.
Blackalf
redosk:<br /> La Model 3 il faudrait la comparer à un modèle thermique presque équivalent en terme de puissance et d’équipements.<br /> C’est là où ta vision des choses est faussée, je pense, parce que s’il y a des thermiques à tous les prix et que chacun peut choisir en fonction de ses besoins/budget/envie, ce n’est pas le cas pour les VE beaucoup plus coûteux, et c’est bien pourquoi la Zoe se vend bien…je comprend que que ceux qui ont les moyens voient les choses autrement, mais le constat est quand même là : tant qu’il n’y aura pas un vrai choix de VE à tous les prix, leurs ventes ne décolleront pas <br /> redosk:<br /> Une thermique sur 10 ans tu vas avoir au moins une fois la courroie de distribution et des pannes diverses sur les parties mécaniques… Sur ma 307 j’ai eu l’alternateur qui est mort, des tubulures, l’embrayage à changer… J’en ai eu je crois pour au moins 3000€ de grosses réparations, sans compter les entretiens annuels.<br /> Et j’ai eu une Toyota Corolla pendant 10 ans (vendue à 106.000 kms) qui n’a rien eu de tout ça* et ne m’a coûté que les entretiens et les consommables (et idem pour une Yaris II vendue à 8 ans et 75.000 kms : entretiens et consommables), donc là non plus on ne peut pas généraliser ^^<br /> à part une panne électrique globale quand elle avait 9 ans, dûe à l’usure de l’isolant d’un fil qui frottait contre la carrosserie et a fait masse, prise en charge totale par Toyota malgré l’âge de la voiture<br />
redosk
Blackalf:<br /> ce n’est pas le cas pour les VE beaucoup plus coûteux, et c’est bien pourquoi la Zoe se vend bien…<br /> Il n’y a qu’en France où elle se vend si bien… Le français est-il si pauvre que ça ?<br /> Je ne dis pas que tout le monde peut s’en payer et qu’il faut forcément une Tesla, les coréennes sont bien aussi.<br /> https://eu-evs.com/<br /> Je t’invite à aller comparer les chiffres de ventes de la Zoé et de la Model 3 sur ce site.<br /> Blackalf:<br /> Et j’ai eu une Toyota Corolla pendant 10 ans (vendue à 106.000 kms) qui n’a rien eu de tout ça<br /> Bah écoute, tant mieux pour “ton cas particulier” ce qui n’est pas le cas général quand tu regardes bien, il y en a pour 700-800€ d’entretien moyen annuel…
megadub
Blackalf:<br /> je n’ai pas vu une seule borne de recharge…<br /> Surement parce que tu n’es pas tombé dessus mais il y en a quand même pas mal à en croire Chargemap
_cedric_1_1
j’en veux une voiture électrique , mais c’est trop cher !!!.<br /> pour faire mon trajet domicile travail, cela me suffit, je n’ai que 50 kilomètres a faire . les tarif des véhicules neuf ou occasion , thermique ou Electrique , ont fortement augmenté ces derniers années alors que mon salaires n’a pas augmenté depuis 2010 (prime macron compensé par l’augmentation annuel de la mutuelle)
Blackalf
redosk:<br /> Bah écoute, tant mieux pour “ton cas particulier” ce qui n’est pas le cas général quand tu regardes bien, il y en a pour 700-800€ d’entretien moyen annuel…<br /> Il y a une petite précision à faire, c’est que si les voitures japonaises ne sont pas si courantes en France, il y en a énormément en Belgique et la grand majorité n’a pas plus de soucis que moi, c’est donc loin d’être un cas particulier ^^
pocketalex
Sur les voitures, on y est clairement pas, mais sur les petits véhicules l’électrique est aujourd’hui extrêmement intéressant<br /> Je suis Parisien, enfin … proche banlieue, je travaille à Bastille, donc 5km Aller, 5km retour tous les jours<br /> J’ai acheté il y a 6 ans un scooter électrique, ce dernier m’a couté 2500€. J’ai fait le calcul, à 1000€ le scooter essence entrée de gamme, il ma faut 4 ans d’utilisation pour que les courbes se croisent (cout du scooter électrique dans le temps vs cout du scooter essence)<br /> Passé la 4e année, je gagne des sous, et pas qu’un peu !<br /> A l’usage, j’ai tous les avantages d’un véhicule électrique : silence, pas de pollution, pas de station essence à chercher (parfois en urgence), pas d’entretien<br /> Je recharge chez moi le soir, et parfois au boulot car la batterie est amovible, mais c’est rare<br /> Je compte bien l’utiliser encore 1 ou 2 ans car il fonctionne à merveille et n’a pas perdu tant que ça d’autonomie<br /> Je dispose aussi d’une trottinette électrique et là c’est imbattable pour les petits trajets : 350€ prix d’achat, et transporte une personne sur 25km à 25km/h (30 en fait, mais shhhht). Aucun véhicule électrique ne propose ce rapport fonctionnalité/prix.<br /> Bref les petits véhicules (trottinettes, vélos, scooter) sont aujourd’hui TRES intéressants, plus que l’essence, mais pour les petits trajets. Les voitures en revanche, je ne suis pas sur que le consommateur soit gagnant financièrement. Il faut que le prix des batteries baisse, sinon ça ne décollera pas.<br /> Le jour ou le prix des batteries baisse de 50 ou 70%, l’essence c’est fini de chez fini.
Jerome_HUBERT
Quel est l’intérêt de propulser une voiture a l’énergie nucléaire , ou même au charbon ?<br /> Le fascisme vert a bien réussi sa propagande…
Elrix
Quel intérêt de propulser un vehicule au mazout qui encrasse tout, du lieu de production du pétrole au lieu d’utilisation ?<br /> Ca va ? Tu as fini ta cricrise ?
indi_rau
je dirais que le francais est malin, a défaut d’être riche … il a compris que « petite zoe » suffit pour petit trajet de ts les jours, ce qui est le cas des 95% des usagers de la route … encore que la nouvelle fera pas loin de 400 bornes avant recharge … et que pas besoin d’un bateau pour se déplacer en ville, les genoux au menton comme à l’arrière de la model 3<br /> ensuite certains ont aussi compris que du point de vue écolo, grosse batterie = grosse hérésie, cad au-dessus de 60 kwh ! avec la techno actuelle des batteries on ne devrait pas aller au delà …<br /> enfin, on ne va pas refaire la discussion de l’été dernier, on a l’impression que c’est l’éternel recommencement
megadub
Ne pas polluer l’air tout simplement Le pétrole n’a rien à envier à l’extraction des minerais nécessaires au VE et encore moins à la qualité de l’air en fonctionnement normal (tandis que le nucléaire ne pose problème qu’en cas d’accident).
jjll
essayer une zoe c’est l’adopter.<br /> Surtout en peri urbain avec un garage et une seconde voiture comme la plupart des familles. (la moyenne est de+ de 2 voitures par foyer en france)<br /> Quand au prix on paie rarement le prix constructeur dans un garage - 6000 EUROS de prime, l’installation gratuite de la prise par le constructeur, c’est à peine plus chère qu’une clio
jjll
j’habite en montagne savoyard et j’ai une zoe. En montagne on redescend les pentes qu’on monte en général, donc on recharge. est la zoe a du punch en montée
megadub
Autoroute + montagne c’est quand même compliqué, on peut pas dire le contraire. Si en descendant on arrivera en bas avec plus d’autonomie qu’en partant, il faut quand même avant tout arriver en haut
zoup01
Une voiture thermique (diesel et essence) sans rien faire dessus autre que l’entretien normal, ce n’est pas un cas particulier…<br /> J’ai emmené des voitures à plus de 200000kms sans rien faire dessus autre que vidange filtres plaquettes pneus batterie …du classique…<br /> Les courroies de distribution sont aujourd’hui en voie de disparition…<br /> Par contre, Je ne roule quasiment jamais en ville.
megadub
zoup01:<br /> Par contre, Je ne roule quasiment jamais en ville.<br /> CQFD
redosk
Effectivement, mais c’est jouable… Un Metz - Saint-François Longchamp (1418m d’altitude) :<br /> https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=ce96ca7a-9e15-435a-a738-eab7181aa323<br /> 30mn de recharge pour 640km de route (ça tient compte du dénivelé).<br /> Et là la simulation depuis le planificateur d’itinéraire avec mon état de charge actuel (le planificateur est moins optimal dans des propositions qu’ABRP) :<br /> IMG_20190924_212406.jpg2851×2138 2.27 MB<br />
megadub
Il était question de la Zoe
redosk
Ah oui effectivement, j’avais pas vu que tu répondais pour la Zoé, oups ! Là c’est effectivement plus compliqué…<br /> (C’est chiant on ne voit pas toujours qu’un message est spécifiquement en réponse à un autre)
Comcom1
Et le pire c’est que la soit disant écologie s’arrête bien vite au moment où on la branche au derrière d’une centrale nucléaire ou a charbon lol<br /> Bon pi changer des pneus sur une voiture essence ou électrique c’est tout aussi polluant
redosk
Comcom1:<br /> la soit disant écologie s’arrête bien vite au moment où on la branche au derrière d’une centrale nucléaire ou a charbon lol<br /> Bah, le nucléaire est nettement moins polluant, que tu le veuilles ou non, c’est suffisamment démontré…<br /> Et même avec de l’électricité produite au charbon, le bilan reste en faveur de l’électrique.<br /> Le moteur électrique a rendement nettement supérieur au thermique et ce malgré le surpoids du véhicule dû aux batteries.<br /> Pour info en nucléaire, on sait recycler, hein.<br /> Par contre, les particules fines issues de la combustion du pétrole et des freins, ce sont nos poumons qui les recyclent.
Comcom1
Ah mais je ne dis pas que le diesel est mieux je dis juste que parler de moyen de transport écologique avec l’électrique c’est se fourrer le doigt dans l’œil
redosk
Comcom1:<br /> parler de moyen de transport écologique avec l’électrique c’est se fourrer le doigt dans l’œil<br /> Bah la seule écologie c’est de cesser de respirer, dans ce cas.<br /> Ça reste nettement mieux, donc quitte à utiliser qqch de polluant, c’est un peu mieux d’utiliser ce qui l’est le moins possible…
megadub
On ne parle pas de moyen de transport écologique mais de zéro émission, entendu : émission de gaz polluant
Comcom1
Bah c’est faux, c’est pas parce qu’il n’y a pas de pot d’échappement que la voiture électrique ne rejette pas de CO2 changer un pneu = CO2, fabriquer la voiture = CO2, retraiter la batterie = CO2<br /> Faut arrêter de croire que la pollution ne se situe qu’au niveau du pot d’échappement
redosk
Il est question de MOINS polluer !<br /> Niveau CO2, le véhicule électrique fini à l’usage par en émettre moins, niveau particules fines et autres joyeusetés, il n’en émet que par l’usure des pneus et très légèrement des plaquettes, le reste c’est 0.
megadub
OK… mais pourquoi tu me parles de pneus… on mets des roues en bois sur d’autres voitures ?<br /> La pollution grise a déjà été mesuré, en gros c’est compensé après 40 000 km si mes souvenirs sont bons. Donc une pollution de l’air in fine à l’avantage du VE sans aucune commune mesure. C’est marrant… t’as oublié de parler des freins… ne serait-ce pas parce que tu sais parfaitement qu’ils sont bien moins sollicités sur les VE ? <br /> Je t’invite à suivre une voiture thermique en vélo… et une électrique… tu comprends probablement ce qu’on veut dire par 0 émission
Comcom1
Ah parce que la voiture se fabrique et se recycle toute seule ?<br /> Tous les éléments non recyclable dans les batteries on s’en fou ?<br /> Lol le bilan réel de la voiture électrique on ne le connait pas, il y a 10-20 ans il fallait rouler au diesel car l’essence était super polluant maintenant c’est l’inverse il faut rouler a l’essence ou a l’électricique… Pure fumisterie
redosk
Comcom1:<br /> Ah parce que la voiture se fabrique et se recycle toute seule ?<br /> Tous les éléments non recyclable dans les batteries on s’en fou ?<br /> On parle de pollution atmosphérique, dans l’air, au cas où tu n’as pas compris.<br /> Qu’il y ait des déchets, il y en a tout le temps.<br /> Il y en a dans l’huile que tu vidanges chaque année, il y en a dans les filtres, il y en a quand tu changes des pièces mécaniques, il y en a dans ton filtre à particules.<br /> Bref, on voit dans tes explications qu’elles viennent des ramassis de conneries qu’on trouve que les internets des anti-VE/anti-progrès/anti-écolo/anti-changement/…<br /> Donc discussion inutile, bisous.
Comcom1
Parce qu’il n’y a pas d’huile dans une voiture électrique mdr<br /> Non seulement je parle aussi de pollution atmosphérique (et oui ma poulette c’est pas parce que ça pollue à l’autre bout du monde que c’est mieux mais ça les faux écolos s’en tape) mais en plus je montre du doigt que ce n’est pas la seule problématique mais c’est tellement plus facile de fermer les yeux et de ne prendre que ce qui t’intéressent (en l’occurrence la pollution atmosphérique)<br /> Même fumisterie pro écolo de ta part aucune ouverture d’esprit un bon mouton médiatique.<br /> C’est tellement mignon allez je te laisse retourner prendre tes infos sur BFM et autres vendus
redosk
Comcom1:<br /> Parce qu’il n’y a pas d’huile dans une voiture électrique mdr<br /> Si, mais pas de vidange, désolé.<br /> Comcom1:<br /> c’est pas parce que ça pollue à l’autre bout du monde que c’est mieux<br /> Bah je n’ai jamais dit le contraire, depuis le début il est question de l’ensemble de la fabrication, utilisation, recyclage du véhicule.<br /> En attendant la pollution atmosphérique est le plus gros problème, d’une part pour le réchauffement climatique (bon vu ce que tu racontes, j’imagine que n’y crois pas non plus) et d’autre part pour les rejets toxiques qu’on respire.<br /> A l’autre bout du monde, comme tu dis, il n’y a pas de pollution du même niveau.<br /> Comcom1:<br /> un bon mouton médiatique.<br /> Je n’ai pas besoin d’écouter les médias ni les groupes anti-tout pour me forger une opinion, mon cerveau, mes connaissances et la lecture de publications scientifiques sont nettement suffisants.
megadub
Tu n’es pas renseigné mais on connait bel et bien la pollution globale de la voiture électrique. Voila de quoi te documenter : https://e-rse.net/voiture-electrique-pollue-plus-diesel-batterie-271444<br /> Quant à la batterie, la filière de recyclage n’est pas encore optimal mais il n’existe pas non plus vraiment de besoin puisque les batteries sont utilisées après leur vie dans la voiture, on n’en est donc pas encore à ce stade puisqu’il y a très peu de VE en fin de vie.
megadub
Comcom1:<br /> Parce qu’il n’y a pas d’huile dans une voiture électrique mdr<br /> Bah… pas d’huile rejetée dans l’atmosphère en tout cas Et l’urgence est bien la pollution de l’air.
Elrix
Oui mais le monsieur te dit que ça pollue et que tout le reste est une escrologie <br /> Il y en a qui ne veulent pas comprendre la différence entre la pollution à la source du lithium et la pollution atmosphérique du mazout (qui pollue autant voir plus les sur les lieux de production, il n’y a qu’à voir ce que cela donne aux US) qui est le problème majeur.<br /> C’est consternant.
megadub
Elrix:<br /> Oui mais le monsieur te dit que ça pollue et que tout le reste est une escrologie <br /> Ce n’est pas en trollant qu’on le convaincra du contraire Le tableau n’est pas non plus idéal pour l’électrique, il ne faut pas le nier, je pense d’ailleurs que ce n’est pas non plus la solution parfaite… c’en est une parmi d’autres.
redosk
megadub:<br /> Ce n’est pas en trollant qu’on le convaincra du contraire <br /> Ah mais, en ce qui me concerne, je considère qu’au vu de son argumentaire, il n’y a pas besoin de tenter de le convaincre, c’est lui-même un bon gros troll qui aura toujours raison…<br /> Par contre le problème c’est que les gens qui ne se renseignent pas (ou qui croient que le gouvernement (ou d’autres) complotent contre eux) vont prendre ce qu’il dit pour la vérité et répandre à leur tour les conneries qu’on raconte sur les internet…<br /> Je préfère me contenter de corriger les affirmations inexactes que de perdre mon temps à essayer de convaincre le troll.
megadub
Il ne fait que sortir les arguments habituels auxquels nous, nous savons répondre. C’est bien plus constructif d’opposer argument contre argument
dante0891
Façon de parler.<br /> En un weekend, je peux faire 200km (en moyenne c’est plus dans les 100km). Les petits trajet notamment.<br /> N’étant pas à proximité du centre ville ou de la ville, je dois prendre la voiture pour faire mes trajets.<br /> Emmener le petit au parc, allez chez la famille… Les km montent vite.
strati33
Envoyer chier les roi du pétrole ?<br /> Qui a racheter Poweo et direct energie et à mis à dispo des forfait “spécial voiture electrique”. Ah on me dit total…<br /> Pardon, pardon…<br /> Non mais l’electrique est une connerie ecologique… Au mieux tu roule au nucléaire… (car non, les barages et éolien ne suffisent déjà pas la nuit sans les voiture, alors ne crois pas que c’est leurs energies qui te recharge!) Ne parlons même pas de l’impact écologique de l’extraction de lith et la conversion/recyclage… Là une fois toute la durée de vie du véhicule prise en compte (dont l’enterrement des déchet y comprit nucléaire), bah ton electrique tu le sens passer… surtout que d’ici 10 ans l’electricité va prendre 50% facilement…<br /> Sinon, si on dévelopé l’hydrogène avec filière de génération “écologique” (à energie solaire, marrée motrice &amp; co). On prends de l’eau que on convertis (2*H2O =&gt; 2H2 + O2) qui une fois combustion faite devient… de l’eau ! Au pire on n’a consommé que de l’electricité pour séparé l’hydrogène. Pourquoi pas des micro réacteur solaire/éoliens/Marée moteur ?<br /> D’ici là, je prefère un termique “raisonné” (voiture complète avec covoit, E85 installé, etc)
redosk
strati33:<br /> Qui a racheter Poweo et direct energie et à mis à dispo des forfait “spécial voiture electrique”. Ah on me dit total…<br /> Faut bien minimiser la perte sur les VE !<br /> strati33:<br /> Non mais l’electrique est une connerie ecologique… Au mieux tu roule au nucléaire…<br /> On va pas répéter 1000 fois les mêmes conneries, impact environnemental du nucléaire &lt; celui du pétrole (y compris son puisage et son transport).<br /> strati33:<br /> surtout que d’ici 10 ans l’electricité va prendre 50% facilement…<br /> Même si l’électricité prend 100%, ça restera inférieur au coût essence/diesel : actuellement 2.70€/100km, trouve moi un moteur qui consomme moins de 2l/100 actuellement ? Tu crois que l’essence va pas augmenté dans les années qui viennent ? lol.<br /> strati33:<br /> On prends de l’eau que on convertis (2*H2O =&gt; 2H2 + O2) qui une fois combustion faite devient… de l’eau ! Au pire on n’a consommé que de l’electricité<br /> Sauf que tu devrais te renseigner sur le rendement énergétique de cette double conversion. Dans un VE aussi on n’a consommé que de l’électricité pour info, hein, mais pas le double voire le triple que ce qui était nécessaire dans le cas de l’hydrogène… qu’il faut compresser, transporter (et éviter que ça pète comme en Norvège).
megadub
strati33:<br /> Au mieux tu roule au nucléaire…<br /> Et alors ?<br /> strati33:<br /> Ne parlons même pas de l’impact écologique de l’extraction de lith et la conversion/recyclage…<br /> Bah si parlons en… on peut aussi parler de l’extraction, raffinage, transport du pétrole aussi… super propre ça… dis… tu sais comment on l’extrait le lithium ?<br /> strati33:<br /> Là une fois toute la durée de vie du véhicule prise en compte (dont l’enterrement des déchet y comprit nucléaire), bah ton electrique tu le sens passer…<br /> En effet… sauf que la pollution grise est assez vite compensé alors qu’en termique la voiture polluera à chaque kilomètre parcouru. Il y a de la littérature sur le sujet, je te laisse la trouver si ça t’intéresse vraiment. Par exemple : https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-pollution-mix-energetique-etude-bloomberg/<br /> strati33:<br /> surtout que d’ici 10 ans l’electricité va prendre 50% facilement…<br /> Et le pétrole surement au moins autant.<br /> strati33:<br /> Sinon, si on dévelopé l’hydrogène avec filière de génération “écologique” (à energie solaire, marrée motrice &amp; co). On prends de l’eau que on convertis (2*H2O =&gt; 2H2 + O2) qui une fois combustion faite devient… de l’eau ! Au pire on n’a consommé que de l’electricité pour séparé l’hydrogène.<br /> Le bilan énergétique reste assez mauvais sur ces solutions… mais je suis curieux de savoir comment tu peux produire suffisamment d’énergie pour produire de l’hydrogène avec de l’énergie propre alors que juste au dessus tu considères que ces mêmes énergies ne peuvent pas être suffisante juste pour être stockée sans transformation. Là, il y a un énorme paradoxe que j’aimerai beaucoup que tu m’expliques.<br /> strati33:<br /> D’ici là, je prefère un termique “raisonné” (voiture complète avec covoit, E85 installé, etc)<br /> C’est une bonne solution aussi en effet
Elrix
C’est vrai qu’entre produire de l’hydrogène avec de l’électricité, le transporter, le convertir à nouveau en électricité… c’est super productif.<br /> Alors qu’avec la même électricité on remplit directement la batterie…
odyssseus
Oui, c’est tentant de remplacer une batterie presque vide par une pleine, mais il faudrait énormément de batteries disponibles dans énormément de points. Il faudrait aussi uniformiser le système à tous les véhicules pour que le robot chargé de faire le remplacement n’ait affaire qu’à un genre de système. Comme ce n’est pas le genre de grosses boites comme BMW, Tesla, Renault, etc de faire des systèmes en commun, ça se présente mal.<br /> Sauf, bien sûr si tu as une carte en temps réel indiquant, pour chaque marque, où une batterie pleine est prête.<br /> Tesla, entres autre, parie plutôt sur l’augmentation de la densité énergétique des batteries (nouveaux alliages, etc) et sur les recharges de plus en plus rapides.<br /> Sans parler d’autres systèmes (recharges en roulant, condensateurs, etc) pas encore exploités.
odyssseus
Oui, idem pour le pétrole : extraction, transport, raffinage, mise en station où chacun doit aller. En comparaison, charger chez soi, c’est le bonheur !
keyplus
normal: autonomie trop faible , temps de recharge trop long et manque de lieu ou recharger<br /> et pour petit trajet boulo dodo interet d’un engin de plus d’une tonne alors qu un simple scooter mp3 convient parfaitement<br /> bref tant qu on aura pas mis au point superbatterie la voiture essence n est pas morte
YupIDid
Quand tu tiens à la vie, une voiture c’est quand meme mieux
eduardo.lev
Bonjour à tous,<br /> En lisant vos commentaires je me permets de répondre et répondre en connaissance de cause.<br /> Le problème des installations de bornes de recharge à la maison. Si vous êtes en pavillon c’est extrêmement simple moyennant un peu de finance et un électricien. Si vous êtes en copropriété, il n’y a jamais d’opposition à l’installation de bornes si vous choisissez une entretien qui prend en charge les frais d’installation. Par exemple Zeplug va tout installé et charge à l’utilisateur de prendre l’abonnement et l’achat de la borne.<br /> L’autonomie, elle va variée entre 300 et 650 voir 700km selon l’utilisation et la voiture. Forcement une e208 vs model 3 tesla l’autonomie est très différente et le prix aussi. Dans un contexte urbain l’électrique est le meilleur choix face au thermique. Pour des longs trajets il faut faire confiance au infra du constructeur. Typiquement les supercharges tesla peut permettre de faire des milliers de km et là pas besoin d’attente 2h pour avoir 200 bornes d’autonomie.<br /> Chez soit avec les recharges il faut juste imaginer sa voiture comme son téléphone. Un peu de charge en heure creuse la nuit et c’est très largement suffisent pour la journée du lendemain.<br /> L’entretien, une électrique est nettement inférieur, idem pour la recharge, la consommation ne varie quasiment pas et beaucoup de fournisseur utilise les energies renouvelable uniquement.<br /> Donc le vrai débat ce n’est pas l’automobile qui soit changer mais c’est l’être humain. Demain je suis persuadé qu’on sera en full auto partage et encore une fois il y aura des réfractaires qui ont peur du changement.
eduardo.lev
Ah oui et j’oubliais encore un point :<br /> 4. Une grosse polution provient des freins, chose qu’en électrique tu réduis considérablement car encore une fois le système fait tout pour régénérer du jus.
fat_clubic
C’est clair, 23000€ pour avoir une zoe, l’équivalent d’une peugeot 107. A cela il faut rajouter 80€ par mois pour louer la batterie. C’est clairement pas intéressant du tout.
KlingonBrain
Si c’est juste les bornes (l’infrastructure et le coût important). Le réseau peu largement encaisser la charge de véhicules personnels électriques. Même si la moitié des véhicules étaient des électriques, on arriverait pas à la valeur du délestage de nuit…<br /> Et même mieux, une smart grid permettrait de lisser instantanément la charge du réseau pendant les pics problématiques.<br /> L’automobile n’est pas la seule chose qui va devoir passer en électrique. Une bonne partie des chauffages (et beaucoup de chauffe eau) fonctionnent aujourd’hui avec des énergies fossiles et l’urgence écologique de les passer en électrique est exactement la même que pour les automobiles. Et rappelons que les chauffages et chauffe eau sont des consommateurs très importants.<br /> Et les smart grid ne sont pas magiques. Quand tout le monde doit chauffer sa maison au même moment, cuisiner au même moment et s’éclairer au même moment pendant les longues nuit d’hiver, il n’est pas certain que l’on puisse trouver suffisamment de chose qui peuvent être délestées.<br /> Ajoutons qu’avec les aléas techniques qui se multiplient sur nos très vieilles centrales nucléaires et nos difficultés à en construire de nouvelles(EPR), je pense que le chemin est semé de plus d’embûches que les beaux discours se plaisent à le dire. Mais ce n’est que mon opinion personnelle.
KlingonBrain
Quel intérêt de propulser un vehicule au mazout qui encrasse tout, du lieu de production du pétrole au lieu d’utilisation ?<br /> Etre certain d’attraper un cancer au poumon si les clopes ne suffisent pas <br /> Sinon, comment on va équilibrer le système de retraite ?
redosk
KlingonBrain:<br /> Quand tout le monde doit chauffer sa maison au même moment, cuisiner au même moment et s’éclairer au même moment pendant les longues nuit d’hiver, il n’est pas certain que l’on puisse trouver suffisamment de chose qui peuvent être délestées.<br /> Quand je vois la quantité d’éclairages de magasins divers ou bureaux qui restent allumés quand ils sont fermés, je me dis qu’on est loin de la pénurie ! Il me semblait qu’il y avait une loi contre les éclairages inutiles chez les pro, ça devrait être bien plus durci.<br /> Quand tu vois qu’une seule ampoule 50W qui resterait allumée 24/24 7j/7 pendant un an (merci Nmut !) consomme l’énergie nécessaire pour faire presque 3000km… Ca met les choses en perspective quant à l’énergie gaspillée par ces éclairages inutiles !
Nmut
redosk:<br /> Quand tu vois qu’une seule ampoule 50W qui resterait allumée 24/24 7j/7 consomme l’énergie nécessaire pour faire presque 3000km…<br /> Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par là. Je suis d’accord avec ce que tu dis mais ton calcul me semble curieux. Une voiture électrique consomme entre 10 et 15kwh aux 100km.<br /> Une ampoule de 50W consomme 1.2kwh par jour, soit environ 10 km. Je ne vois pas comment tu obtiens 3000km… C’est un calcul sur une année?
redosk
Effectivement il manque “pendant un an” après 24/24 7j/7 ! Merci !
KlingonBrain
Vous avez tout à fait raison, il y a des voies d’économie possible. Mais puisqu’on y est, j’ai noté des nuances à apporter dans votre calcul. J’avais compris qu’il fallait compter 24/24 et 7/7 sur 365j. Mais il faut tenir compte du fait que l’énergie n’est pas perdue 100% du temps.<br /> -Elle est utile pendant l’utilisation des locaux (s’il y a de l’éclairage, c’est qu’il y a une raison).<br /> -Elle n’est pas perdue pendant les mois ou le chauffage est utilisé. Car l’énergie des lampes finit en chaleur, ce qui est autant d’énergie en moins à apporter par le chauffage.<br /> Ensuite, il faut mettre cette consommation en comparaison du chauffage des même locaux pour comprendre que l’essentiel de la consommation ne viens pas des lampes, mais du chauffage et de l’eau chaude :<br /> Agence France Electricite – 1 Aug 17<br /> Consommation électrique moyenne par jour<br /> Maîtriser sa consommation électrique moyenne par jour peut avoir plusieurs intérêts, notamment celui de réduire sa facture en énergie !<br /> Mais si on veut réellement mener une réflexion sérieuse sur la façon de réduire vraiment la consommation d’énergie de l’humanité il faut penser autrement :<br /> Au lieu de continuer à déplacer le même gars tous les matins en remplaçant juste sa voiture thermique par une voiture électrique, on le garde chez lui en télétravail. On évite ainsi :<br /> -La construction d’un local de travail.<br /> -Le chauffage du local de travail.<br /> -L’éclairage du local de travail.<br /> -L’entretien et le gardiennage du local de travail et le déplacement régulier du personnel dédié à cette fonction.<br /> -La construction d’une voiture électrique ou thermique (On peut cependant en posséder une, mais elle durera beaucoup plus longtemps).<br /> -La consommation énergétique de la voiture en question.<br /> Soit une réduction énorme des consommation d’énergie et d’émission de gaz à effet de serre.<br /> Si on veut vraiment faire de l’écologie de manière efficace, alors il faut complètement repenser nos modes de vie, pas juste changer quelques détails insignifiants à marge en cherchant coûte que coûte à maintenir les mêmes habitudes.
redosk
KlingonBrain:<br /> -Elle est utile pendant l’utilisation des locaux (s’il y a de l’éclairage, c’est qu’il y a une raison).<br /> Effectivement !<br /> KlingonBrain:<br /> -Elle n’est pas perdue pendant les mois ou le chauffage est utilisé. Car l’énergie des lampes finit en chaleur, ce qui est autant d’énergie en moins à apporter par le chauffage.<br /> Là je suis un peu moins d’accord, en terme d’efficacité, il y a mieux qu’une lampe pour chauffer… les watts consommés seraient mieux dans un chauffage…<br /> KlingonBrain:<br /> Ensuite, il faut mettre cette consommation en comparaison du chauffage des même locaux pour comprendre que l’essentiel de la consommation ne viens pas des lampes, mais du chauffage et de l’eau chaude<br /> Je ne dis pas le contraire, mais il y a quand même un gaspillage au niveau des éclairages, ce n’est pas parce que le chauffage et l’eau chaude consomme plus que ça rend la consommation de l’éclairage négligeable.<br /> KlingonBrain:<br /> Au lieu de continuer à déplacer le même gars tous les matins en remplaçant juste sa voiture thermique par une voiture électrique, on le garde chez lui en télétravail.<br /> Encore faudrait-il que ce soit faisable, c’est loin d’être accepté partout (et pas légal quand on est transfrontalier Lux par exemple).<br /> Par contre reste les transports en commun ou le covoiturage.<br /> Mais dans tous les cas, le moindre “effort” n’est pas à négliger et s’il faut attendre que le télétravail soit accepté partout, on est foutus.<br /> Je mets “effort” entre guillemets car ce n’est pas, ni pour moi ni pour la plupart de ceux qui l’ont adopté, un effort que de rouler en VE.
KlingonBrain
Là je suis un peu moins d’accord, en terme d’efficacité, il y a mieux qu’une lampe pour chauffer… les watts consommés seraient mieux dans un chauffage…<br /> Non.<br /> Il faut comprendre que selon les loi de la physique l’énergie ne peut pas se perdre. Pour faire simple, toute l’énergie utilisée finit forcément en chaleur. Que vous utilisiez l’énergie dans une lampe, un ordinateur, un four ou un chauffage revient exactement au même au final.<br /> Un chauffage est sans doute la pire façon d’utiliser l’énergie puisqu’on la transforme directement en chaleur sans effectuer le moindre travail utile.<br /> Je ne dis pas le contraire, mais il y a quand même un gaspillage au niveau des éclairages, ce n’est pas parce que le chauffage et l’eau chaude consomme plus que ça rend la consommation de l’éclairage négligeable.<br /> La dessus, vous avez totalement raison. Il devrait être interdit d’éclairer des bureaux vide.<br /> Le problème de l’éclairage, c’est que beaucoup de gens pensent que c’est cela qui consomme alors que les appareils les plus énergivores sont ailleurs.<br /> Je vois beaucoup de gens qui vivent dans le noir en croyant économiser l’énergie alors qu’ils feraient bien mieux d’éclairer et de mettre un pull.<br /> Par ailleurs, avec les nouveaux éclairages à basse consommation et un travail correct en matière de zonage, un éclairage correct d’une pièce de bureau peut être réalisé avec moins de 10 watts.<br /> Mais il faudra certainement à terme démolir tout ces immeubles de bureau qui ont été construit à une époque ou l’énergie était abondante et peu chère.<br /> Encore faudrait-il que ce soit faisable, c’est loin d’être accepté partout (et pas légal quand on est transfrontalier Lux par exemple).<br /> Ce sera tout à fait faisable si on décide qu’on veut le faire. Il suffit d’augmenter les charges sociales des entreprises qui s’y refusent et de faire tomber les obstacles réglementaires. La question est de savoir si on veut faire de l’écologie ou juste de la comm’ et du green washing pour cacher le fait qu’en réalité, on ne veut rien changer.<br /> Par contre reste les transports en commun ou le covoiturage.<br /> Ce qui est bien plus énergivore que de travailler chez soi.<br /> Du reste, on peut observer que l’efficacité de ces moyens est limité.<br /> Le covoiturage, encore faut t’il que des gens partent du même endroit, sortent aux mêmes heures et habitent au même endroit : ça fait beaucoup de conditions.<br /> Le transport en commun fonctionne bien pour les zones urbaines denses. Au delà, cela oblige à multiplier les véhicules qui vont rouler souvent à vide.<br /> Mais dans tous les cas, le moindre “effort” n’est pas à négliger et s’il faut attendre que le télétravail soit accepté partout, on est foutus.<br /> Si on attends que tous les français gagnent au loto pour s’acheter une très coûteuse voiture électrique, on est encore plus foutu.<br /> Sans compter que voiture électrique ou pas, on continuerait de toute façon d’utiliser beaucoup d’énergie.<br /> Désolé, mais si on veut faire de l’écologie, il faudra changer les mentalités et les habitudes, pas juste changer de voiture.<br /> Je mets “effort” entre guillemets car ce n’est pas, ni pour moi ni pour la plupart de ceux qui l’ont adopté, un effort que de rouler en VE.<br /> Allez expliquer ça a l’employé de base qui boucle son budget à quelques euros près et dont le véhicule (un vieux diesel qui fume) à été acheté 1000€ sur le bon coin et qui en a besoin absolument pour aller travailler.<br /> Le télétravail est plus facile à mettre en place que de faire acheter des véhicules électriques à une population qui n’en a pas les moyens.<br /> Si on veut faire des plans écologique réalistes, il faut tenir compte des réalités sociales.
epodotcom
Haaa ok; et tu loues une voiture électrique?? non? ben autant avoir une voiture hybride ou une qui fonctionne à L’E85 ou développer comme en islande des voiture dont le carburant est fait à partir de CO2 transformé… Sinon, vous pouvez toujours continuer à croire que l’électrique est propre, c’est monsieur Bolloré qui sera content…
YupIDid
Ce n’est pas 100% vert/propre, mais c’est largement moins pire que du diesel/essence
redosk
epodotcom:<br /> et tu loues une voiture électrique?? non? ben autant avoir une voiture hybride ou une qui fonctionne à L’E85<br /> Pourquoi s’encombrer d’une motorisation double si on sait se contenter de la motorisation électrique ? C’est pénalisant sur l’efficacité du véhicule si au quotidien l’électrique est suffisant.<br /> epodotcom:<br /> Sinon, vous pouvez toujours continuer à croire que l’électrique est propre, c’est monsieur Bolloré qui sera content…<br /> C’est pas propre, y a rien comme activité humaine qui soit vraiment propre !<br /> Par contre c’est nettement PLUS propre que le thermique.<br /> Mais quel rapport avec Bolloré ? Sachant que sa Bluecar c’est un peu n’importe quoi le système de batterie qui doit rester chaude et quui consomme donc en permanence de l’énergie…
megadub
C’est étrange comme raisonnement… du coup faut pas de voiture, faut une camionnette parce que des fois je déménage aussi… remarque, j’vais peut-être prendre un semi-remorque pour être sûr
fat_clubic
Faudra quand même qu’on m’explique pourquoi la zoe a tant de succès?<br /> Je gagne plutôt bien ma vie mais une zoe est trop chère pour moi. On ne trouve pas de zoe d’occase à 5000€ ni même à 8000€. Quant à louer une batterie 80-90€ par mois? Personnellement j’ai un budget de 80€ par mois de gasoil pour ma voiture. Pourquoi j’irai m’emmerder à prendre une voiture riquiqui pour seulement la ville et payer plus cher?<br /> Qui achète des zoe ?
megadub
Tu n’es pas la cible tout simplement.
nikon561
juste, mais l’hydrogene permet de resoudre tout un tas de limitation qu’on aujourd’hui les vehicules electriques:<br /> autonomie<br /> pas besoin d’installation a domicile ce qui est aujourd’hui un frein pour certains<br /> pas de temps de charge, faire un plein d’hydrogene, c’est comme du GPL.<br /> un vehicule a hydrogene, c’est au niveau de l’usage, quasi identique a un vehicule essence ou diesel.<br /> donc la question qui se pose c’est avantage vs inconvenients des deux solutions.<br /> pour l’info, c’est l’hydrogène que la chine pousse, bien plus que l’électrique. et c’est pourtant le pays qui exporte le plus de terres rares, élément essentiel a la fabrication de batteries, et dont les constructeurs de voiture savent déjà que çà vas vite être un point bloquant si les voiture électriques se démocratisent encore plus. d’autant que des batteries, il y en a dans beaucoup d’autres domaines.<br /> donc si la chine, pays le moins susceptible d’avoir un problème a s’approvisionner en terre rares, choisit la voie de l’hydrogène, il y a bien une raison.<br /> si on veut démocratiser les véhicules propres, l’hydrogène est un bien meilleur choix.
redosk
nikon561:<br /> qui exporte le plus de terres rares, élément essentiel a la fabrication de batteries,<br /> FAIL ! Preuve de méconnaissance totale du sujet, inutile de lire le reste du commentaire : pas de terres rares dans les batteries, uniquement dans les moteurs à aimants permanents… qu’il peut y avoir aussi dans les véhicules à hydrogène, puisqu’il s’agit de motorisation électrique… <br /> (C’est quand même une magnifique preuve que les gens qui ont une opinion négative sur le VE - et positive sur l’hydrogène - ne savent pas de quoi ils parlent. Merci pour cette démonstration.)
nickOh
Encore un titre incorrect : “Trop chers, pas assez autonomes,”<br /> –&gt; “Trop chers, pas assez d’autonomie”
megadub
Non, les terres rares ne sont pas utilisées dans la batterie et ne l’est plus non plus dans la plupart des moteurs électriques.
Blackalf
fat_clubic:<br /> Faudra quand même qu’on m’explique pourquoi la zoe a tant de succès?<br /> Qui achète des zoe ?<br /> Ceux qui pour diverses raisons veulent un VE, mais n’ont pas les moyens d’acheter un modèle plus cher
Cassin
nikon561:<br /> juste, mais l’hydrogene permet de resoudre tout un tas de limitation qu’on aujourd’hui les vehicules electriques:<br /> autonomie<br /> pas besoin d’installation a domicile ce qui est aujourd’hui un frein pour certains<br /> pas de temps de charge, faire un plein d’hydrogene, c’est comme du GPL.<br /> un vehicule a hydrogene, c’est au niveau de l’usage, quasi identique a un vehicule essence ou diesel.<br /> donc la question qui se pose c’est avantage vs inconvenients des deux solutions.<br /> Au rayon des inconvénients, tu peux mettre une très haute explosivité, et ce sans flamme (faut juste le mélanger à l’oxygène… donc voilà quoi, en cas d’accident, si le réservoir est juste fissuré, boum), pour commencer.<br /> Après, tu gardes l’inconvénient de la logistique de transport et stockage (toujours avec en tête cette notion d’explosivité), alors que l’électricité, bah basiquement c’est partout, tout est relié.<br /> Ensuite tu as le prix. Je ne sais pas si ça s’est amélioré mais en début d’année on était rendu à 12 € le kg, sachant que pour le Hyundai Nexo (à l’hydrogène donc) le réservoir fait entre 7 et 8 kg, ça fait plus de 80 balles le plein, ça commence à chiffrer.<br /> Egalement, le manque de stations de recharge. Oui je sais, les bornes de recharges électriques ne sont pas assez nombreuses, le réseau est pourri et les normes pas unifiées, mais toujours en début d’année et toujours pour le Nexo, tu avais… 3 stations d’hydrogène à 640 bars dispo en France, toute en région parisienne. Ca limite vachement le rayon d’action. Alors ouais tu peux aussi faire le plein à une station à 300 bars, il y en a plus (environ 200 en France je crois), mais tu divises ton autonomie par deux puisque l’hydrogène est moins comprimé donc tu en met moins dans ton réservoir.<br /> Et enfin, il faut plus d’énergie pour créer de l’hydrogène que l’hydrogène créera d’énergie (logique, sinon on aurait trouvé une source d’énergie infinie, ça se saurait ), donc si l’hydrogène s’impose, il faudra produire encore plus d’électricité.
epodotcom
Le rapport avec Bolloré? certains brevets sur les batteries de voitures européennes, plus de 3 milliards d’euros investi, lobbying auprès des constructeurs et des états pour promouvoir les véhicules électriques… Tout cela est bien sur vérifiable…
redosk
epodotcom:<br /> certains brevets sur les batteries de voitures européennes<br /> A part ses Bluecar et autres Blue*, quels véhicules utilisent ses batteries ? (“C’est vérifiable” donc… soit précis dans tes affirmations avec les preuves )<br /> Toujours est-il qu’il n’y a pas besoin d’un lobbying pour faire vendre, Tesla n’ont attendu sur personne pour avoir l’envie d’en faire, et elles se vendent bien.
KlingonBrain
Au rayon des inconvénients, tu peux mettre une très haute explosivité, et ce sans flamme (faut juste le mélanger à l’oxygène… donc voilà quoi, en cas d’accident, si le réservoir est juste fissuré, boum)<br /> Non.<br /> Certes, l’hydrogène est extrêmement inflammable. Mais quand même pas sans énergie d’activation. S’il suffisait juste de le libérer dans l’air pour que ça explose, toutes les batteries au plomb exploseraient.<br /> Cela dit, vous avez certainement raison sur le principe dans la mesure ou dans un accident, les étincelles sont vraisemblablement inéluctables.
Cassin
On va déjà la psychose qu’à engendré le GPL à son époque (paix à son âme)
redosk
Il y a une différence entre la batterie au plomb qui produit de l’hydrogène lors de sa recharge et un réservoir d’hydrogène plein et sous pression…<br /> Autour du véhicule il y aura très probablement une étincelle pour déclencher la réaction, au niveau des freins par exemple.<br /> D’ailleurs je serai curieux de savoir précisément ce qui s’est passé avec la station de recharge norvégienne qui a explosé !
megadub
Autant que je sache, seules les voitures produites par Bolloré utilisent leurs batteries. Bolloré c’est juste un énorme fail, merci à Ségolène d’avoir bien plombé l’image de la voiture électrique
KlingonBrain
Il y a une différence entre la batterie au plomb qui produit de l’hydrogène lors de sa recharge et un réservoir d’hydrogène plein et sous pression…<br /> Autour du véhicule il y aura très probablement une étincelle pour déclencher la réaction, au niveau des freins par exemple.<br /> Mon commentaire ne concernait que l’affirmation sur le fait que l’hydrogène exploserait de manière spontanée par simple mélange avec l’oxygène de l’air, ce qui est une affirmation erronée.<br /> Pour le reste, c’est un débat très complexe qui demanderait des pages de débat. Parce que le danger en pratique dépends de multiples facteurs de mise en oeuvre, pas juste des caractéristiques de base des éléments. Par exemple, un réservoir de Gaz très bien protégé pourrait être moins dangereux qu’une batterie lithium ion mal protégée… ou l’inverse dès lors qu’un choc excédera les capacités de la protection…
megadub
Personnellement c’est plus l’efficacité énergétique qui m’interroge. Entre le coût de transformation et le transport avec les problèmes que posent le volume de l’H à l’état gazeux et les contraintes de le liquéfier… ça parait vraiment compliqué.
KlingonBrain
Oui, clairement, ça n’est pas très efficient.<br /> C’est un avis personnel, mais je pense qu’on devrait abandonner la voie de l’hydrogène pour éviter de disperser les ressources en R&amp;D.
megadub
C’est aussi mon avis. Soit on fait de l’électrique, soit du carburant, soit l’association des deux mais faire de l’électrique avec du carburant, c’est voué à l’échec.<br /> Je crois beaucoup plus au GPL ou l’E85 (où est l’E85 hybride ?) qu’en l’hydrogène.
Blackalf
Et pourtant de plus en plus de pays s’orientent vers la filière hydrogène, à commencer par la Chine qui semble donc regarder plus loin que les véhicules purement électriques <br /> On parle aussi de trains à hydrogène (Hydrail) depuis le début des années 2000 et actuellement l’Allemagne est pionnière dans le domaine en Europe de l’Ouest, et il se peut que ces trains soit aussi mis en service en France<br /> Alstom<br /> Première mondiale : les trains à hydrogène d'Alstom entrent en service...<br /> Bremervörde, le 16 septembre 2018 - C'est une première mondiale célébrée par Alstom, un des principaux constructeurs ferroviaires d'Europe, le ministre de l'Économie et des Transports de Basse-Saxe, le min<br /> Ne parlons pas des bus et camions à hydrogène en exploitation dans différents pays et dont le développement s’intensifie lui aussi ^^<br /> Pour revenir à la Chine, elle a investi dans nombres de compagnies minières dans divers pays, et le danger qui se profile selon moi, c’est que l’Europe se lance seulement maintenant dans les VE<br /> Et que fabriques européennes de batteries ou pas, elles dépendront quand même de matières premières…qui seront aux mains des chinois, qui eux regardent déjà plus loin <br /> Pour le E85, c’est un autre débat…s’il est bon marché en France, c’est parce que l’Europe lui a accordé une certaine exonération fiscale, mais combien de temps est-ce que ça durera ?
KlingonBrain
Et que fabriques européennes de batteries ou pas, elles dépendront quand même de matières premières…qui seront aux mains des chinois, qui eux regardent déjà plus loin<br /> Vous avez raison.<br /> Mais le problème de la filière hydrogène, c’est que le rendement n’est franchement pas terrible. Et pour simplifier, il est peu vraisemblable qu’on puisse l’améliorer beaucoup.<br /> Je pense que cette filière représente surtout un moyen à court terme pour les pays d’améliorer les émissions et de résoudre le problème de l’augmentation du prix du pétrole (mais peut être en brûlant du charbon…). Mais à long terme, je doute que cela soit la solution idéale.<br /> Les batteries actuelles ont encore beaucoup de défauts. Ceux que vous avez cité à propos des ressources, mais aussi bien d’autres (trop cher pour le petit peuple).<br /> Mais il y a beaucoup de R&amp;D la dessus et je pense qu’il peut y avoir de grandes découvertes. Sur le long terme, c’est certainement la voie la plus prometteuse.
Blackalf
A vrai dire, je ne pense pas non plus que l’hydrogène soit la solution miracle ^^<br /> Quant aux futurs développements des batteries, je suis mitigé…non pas que je n’y crois pas, mais ça ne se fera que s’il y a une réelle volonté de le faire, et soyons réalistes : le choix ne dépend pas de nous, les consommateurs, mais des industries qui décideront des directions à prendre <br /> Tout le battage médiatique d’aujourd’hui autour du climat et des changements à venir aura-t-il un effet positif concret ou sombrera-t-il finalement dans l’oubli ? je ne sais pas, seul l’avenir nous le dira
megadub
Blackalf:<br /> Tout le battage médiatique d’aujourd’hui autour du climat et des changements à venir aura-t-il un effet positif concret ou sombrera-t-il finalement dans l’oubli ? je ne sais pas, seul l’avenir nous le dira <br /> Pour moi, c’est clair, on a connu l’age d’or de l’humanité et ça ne fera que se détérioré jusqu’à l’extinction. Ca me rend bien triste mais toutes les super-civilisations ont soubré, il n’y a pas de raison que ça change
KlingonBrain
Quant aux futurs développements des batteries, je suis mitigé…non pas que je n’y crois pas, mais ça ne se fera que s’il y a une réelle volonté de le faire, et soyons réalistes : le choix ne dépend pas de nous, les consommateurs, mais des industries qui décideront des directions à prendre<br /> Hélas, oui.<br /> On oublie d’ailleurs que le métier des industriels, c’est d’abord de construire des produits et les vendre. En général, ils préfèrent acheter les technologies que de financer les projets de recherche balbutiants.<br /> Si on veut accélérer le mouvement, il vaut mieux financer la recherche directement que de croire que cela va se faire tout seul du moment qu’on leur achète des produits.
KlingonBrain
A moins qu’on ne mette fin au paradigme de l’économie du “tout profit” et de la “science sans conscience” et qu’on remette enfin la sagesse et les considérations humaines au premier plan.<br /> Pour changer les choses, il faut juste arriver au point ou une majorité de gens seront convaincus qu’il faut changer de direction pour l’avenir de leurs enfants.
megadub
La majorité des plus faibles ne pésera pas grand chose devant les plus riches qui auront les moyens de se mettre à l’abris jusqu’à ce qu’ils n’aient plus personne pour faire le job à leur place
KlingonBrain
C’est vrai jusqu’à un certain point.<br /> Passé un certain stade, les livres d’histoire montrent que les haines entre classes sociales risquent de monter, s’accumuler, puis exploser. Dit autrement, ça peut se finir en guerre civile.<br /> Mais je pense que ce n’est pas non plus une fatalité. Le constat que l’humanité va tout droit dans le mur peut arriver à faire consensus au delà des classes sociales.
Blackalf
megadub:<br /> La majorité des plus faibles ne pésera pas grand chose devant les plus riches qui auront les moyens de se mettre à l’abris jusqu’à ce qu’ils n’aient plus personne pour faire le job à leur place <br /> C’est malheureusement ce que je pense aussi, la petite partie la plus riche de l’humanité ne se sentira guère concernée, parce qu’elle sera toujours à l’abri de ce qui touchera les peuples…la pollution atmosphérique atteindra des sommets, ou le dérèglement climatique rendra la vie difficile dans bien des régions du globe ? ils feront construire des villes sous globe, ou sous terre, ou peut-être même sous-marines où seuls seront admis ceux qui en auront les moyens <br /> N’est-ce pas déjà plus ou moins comme ça que ça se passe aujourd’hui, d’ailleurs ?
televore
La réalité sur les voitures électriques et les sources :<br /> elles sont moins chères sur toute la durée de vie cf etude de quechoisir : https://www.quechoisir.org/enquete-budget-auto-l-electrique-c-est-du-bonus-n59377/<br /> elles sont beaucoup plus écologiques que les voitures thermiques cf étude de l’ademe sur toute la durée de vie (y compris recyclage) : quand les voitures thermiques émettent 22g de CO2, les voitures électriques émettent 9g ! https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/avisademe-vehicule-electrique.pdf<br /> elles sont largement utilisables dans la vie quotidienne: les trajets quotidien moyens journaliers sont de … 31km! Au delà il y a le train… (pas l’avion) http://www.newsroom-publicismedia.fr/31-kms-parcourus-en-moyenne-par-jour-par-une-voiture/<br /> Soit on passe tous à la voiture électrique, soit on n’a plus rien à manger, avec catastrophes climatiques violentes et guerres pour les dernières ressources, sous fond de migrations climatiques par millions (vers 2040!)… La planète vous la voulez bleue ou bien cuite?
kellog89
Charger chez soi, faut-il encore pouvoir la brancher. Quand elle dort dans la rue, pas de solution électrique, tant que la charge ne se fera pas en moins de 10 minutes
kellog89
Pour 31km par jour, je prendrais volontiers le train mais pour un trajet normal(400-600 km), ma golf essence à 109g de CO2 fait l’affaire pour le moment.
redosk
kellog89:<br /> Quand elle dort dans la rue, pas de solution électrique, tant que la charge ne se fera pas en moins de 10 minutes<br /> La solution est d’avoir des communes qui installent un bon réseau de bornes.<br /> Moi je suis en appart j’ai ma prise sur ma place.<br /> Et avant de l’avoir, j’avais une borne gratuite à 200m de chez moi.<br /> Jamais tu n’auras une charge complète en 10mn et ce n’est pas spécialement utile. Au quotidien quand tu as accès à une borne lente ou accélérée, c’est suffisant.<br /> Pour la longue route, des pauses de 20mn tous les 300-350km n’ont rien de gênant et sont quand même vouées à être réduites, à terme, sur les Superchargers.<br /> kellog89:<br /> Pour 31km par jour, je prendrais volontiers le train<br /> Perso je fais Metz-Luxembourg (≈70km) en bus+train quotidiennement pour le boulot.<br /> Quant aux 4-600km, ils sont parfaitement jouables en VE.
lithium
Actuellement il ne peux pas y avoir une seule solution pour tout le monde en électrique.<br /> La VE convient au banlieusard en maison individuelle entre 20 et 50Km de son lieu de travail.<br /> Les citadins ce sera plutôt vélo ou trottinette (quelque chose qu’on peut emporter dans l’appartement pour le recharger) ou hybride.<br /> Il n’y a pas encore de solution viable pour le transport de marchandises ou les grands routiers.<br /> Et pour les voyages : location, sinon ce serait bien aussi de refaire les voies ferrées abandonnées et rationaliser le tarif du train.
megadub
Absolument d’accord. Il ne faudrait pas refaire l’erreur qu’on a fait avec le gazole à aller tous comme des abrutis dans la même directions. D’avoir des solutions multiples pour répondre aux différents besoins c’est très bien
Blackalf
Le problème, c’est qu’il faut aussi que des acteurs décident de mettre en place ces solutions multiples ^^<br /> Et c’est là que ça coince : peu de ventes de VE*, peu de rentabilité pour une société privée à installer des réseaux de bornes de recharge -&gt; peu de bornes de recharge, frein aux ventes…un cercle vicieux, quoi <br /> Je connais quelques personnes qui ont des VE et leur profil est quasiment identique : propriétaires d’une maison individuelle avec garage, avec panneaux solaires, ayant fait installer (et souvent à leur frais) une Wall box<br /> Ce profil typique pénalise donc plus ou moins :<br /> ceux qui vivent en appartement<br /> ceux qui ont une maison individuelle mais pas de garage, mon cas<br /> ceux qui n’ont pas de panneaux solaires…parce que recharger sur le réseau c’est bien joli, mais perso avec un faible kilométrage annuel de ± 10.000 kms et après calcul, l’électricité me coûterait plus cher que les 17 pleins (moyenne) d’essence que je fais sur une année ^^ (l’électricité est bien plus chère en Belgique qu’en France, par contre l’essence est moins chère)<br /> et en rapport avec ce dernier point, il faut un compteur bi-horaire pour bénéficier du tarif heures creuses en rechargeant de nuit, et assez peu de gens en ont (on peut en faire installer un par le gestionnaire du réseau, mais là aussi c’est payant)<br /> Remettons-en une couche : mon quartier est composée de petites rues, où installerait-on des bornes de recharge et les parkings nécessaires ? impossible dans ma rue ni dans les rues avoisinantes, il est donc évident que toutes les configurations des localités ne le permettraient pas, et si X bornes installées mais déjà occupées par des véhicules qui vont recharger toute la nuit, que faire ?<br /> Au final, je pense qu’un acheteur potentiel de VE devra cocher presque tous ces points pour se décider à un achat, mais s’il y a trop d’inconvénients il se détournera du véhicule électrique, et aucun discours écologique ne lui fera accepter ces inconvénients <br /> immatriculations véhicules neufs en Belgique en 2018 : à peine plus de 3.000 VE contre plus de 680.000 autres véhicules<br />
megadub
Clairement, le prix et le manque d’infrastructure de recharge sont un problème, il faut bien commencer par quelque chose <br /> Blackalf:<br /> Remettons-en une couche : mon quartier est composée de petites rues, où installerait-on des bornes de recharge et les parkings nécessaires ? impossible dans ma rue ni dans les rues avoisinantes, il est donc évident que toutes les configurations des localités ne le permettraient pas, et si X bornes installées mais déjà occupées par des véhicules qui vont recharger toute la nuit, que faire ?<br /> Le truc, c’est qu’à terme l’objectif c’est de se charger N’IMPORTE OU. T’as pas de pompe à essence dans le jardin, ce qui ne t’empêche pas de rouler en thermique Si tu eux charger au boulot, en faisant les courses ou n’importe où où tu gareras ta voiture, la recharge individuelle n’aura plus qu’un intérêt très limité et mieux, ta voiture servira de fournisseur d’énergie à la maison
Blackalf
megadub:<br /> Le truc, c’est qu’à terme l’objectif c’est de se charger N’IMPORTE OU.<br /> Mais c’est bien tout le problème, il ne sera pas possible d’implanter des bornes n’importe où, ni peut-être même en nombre suffisant…je reste persuadé que l’idée de tout un pays roulant en VE est utopique et n’arrivera jamais ^^<br /> J’ai revu récemment un ex-collègue qui travaille toujours dans l’entreprise et qui a une Zoe…je lui ai demandé si depuis 4 ans que j’étais parti la direction avait installé une ou des bornes de recharge sur le parking (on en parlait déjà en 2015), il m’a dit que non<br /> Parce que après enquête, ils étaient deux à avoir des VE parmi le personnel et qu’il n’était donc pas utile d’installer ne serait-ce qu’une borne <br /> Alors pour les bornes installées en entreprise, elles faussent les statistiques, parce qu’il s’agit dans la plupart des cas d’entreprises qui ont fournis des VE de société à leurs employés
megadub
Blackalf:<br /> Mais c’est bien tout le problème, il ne sera pas possible d’implanter des bornes n’importe où<br /> Bah si tu fais tous les parking publics et que les entreprises s’y mettent, ça en fait des bornes déjà.<br /> Blackalf:<br /> je reste persuadé que l’idée de tout un pays roulant en VE est utopique et n’arrivera jamais ^^<br /> Surtout, si ça devait arriver ce serait nettement plus simple de faire des caténaires sur les axes principaux pour recharger en roulant comme les trains ou les trams. Mais effectivement, il est plus probable que ça reste une petit marché.<br /> Blackalf:<br /> Parce que après enquête, ils étaient deux à avoir des VE parmi le personnel et qu’il n’était donc pas utile d’installer ne serait-ce qu’une borne <br /> Oui enfin, c’est con parce que ça coute rien à installer.<br /> Blackalf:<br /> Alors pour les bornes installées en entreprise, elles faussent les statistiques, parce qu’il s’agit dans la plupart des cas d’entreprises qui ont fournis des VE de société à leurs employés<br /> Ca peut s’imposer par la loi, c’est un détail ça.
Tohrnoriac
a mon boulot, c’est la meme, ya deja eu des demande lors des reunions CE, et la réponse<br /> =&gt; ya une VE, ça vaut pas la peine d’installer ça (idem pour agrandir le parking vélo désuet d’un autre âge et qui est blindé en été quand il fait beau)<br /> quand les entreprises ne sont pas proactives, ça n’incite pas les employés (voitures électriques, vélo, covoiturage…)<br /> c’est dommage
redosk
lithium:<br /> La VE convient au banlieusard en maison individuelle entre 20 et 50Km de son lieu de travail.<br /> Ou en appart avec place privative (mon cas).<br /> Ou qui a son lieu de travail jusqu’à 150km on va dire.<br /> L’autonomie des VE n’est plus de 100km hein.<br /> Perso je vais bosser en bus+train, la voiture c’est pour les sorties loisirs/famille.
megadub
redosk:<br /> Ou qui a son lieu de travail jusqu’à 150km on va dire.<br /> Faut une borne au boulot dans ce cas
lithium
je n’ai fait que des généralités pour avoir une vue d’ensemble des contraintes et avantages de chaque solution.<br /> y aura toujours des exceptions à la règle.<br /> dans mon cas je suis citadin d’une ville moyenne à 3 Km de mon lieu de travail sans garage électrifiable chez moi et sans aucune option pour recharger à proximité de mon commerce.<br /> Je me pose la question de la trottinette pour le boulot, et une hybride serait très bien pour nos trajets de fin de semaine (courses, sorties, …) ainsi que la nécessité d’aller régulièrement à plus de 150Km
Cassin
Blackalf:<br /> Et c’est là que ça coince : peu de ventes de VE*, peu de rentabilité pour une société privée à installer des réseaux de bornes de recharge -&gt; peu de bornes de recharge, frein aux ventes…un cercle vicieux, quoi <br /> Bah là c’est au gouvernement de débloquer des crédits et des aides pour mettre en place le réseau.<br /> En Finlande je crois (ou en Norvège, bref, un pays par là-haut ^^ ) c’est ce qui a été fait, bilan ils vendent maintenant plus de VE que de thermiques. Comme tu dis l’un ne va pas s’en l’autre, mais si l’état veut vraiment pousser les ventes, il va falloir qu’ils poussent le réseau aussi.
Blackalf
lithium:<br /> je n’ai fait que des généralités pour avoir une vue d’ensemble des contraintes et avantages de chaque solution.<br /> Et c’est ce qu’il faut faire, contrairement aux amateurs de VE qui ne veulent voir que les avantages ou leur cas personnel qui n’est pas applicable à tout le monde ^^<br /> Exemple : j’ai une voiture à moteur 1.5 essence qui consomme peu, qui me suffit pour mon kilométrage annuel de ± 10.000 kms et pour le type de déplacement que je fais…si je me bornais à mon cas, je dirais donc que ça devrait suffire à tout le monde, même à ceux qui font 40.000/an et de fréquents voyages dans les pays voisins…mais je ne le dirais pas, parce qu’il est évident que dans ce cas-là un Diesel sera tout à fait pertinent<br /> Bref, une solution ne s’impose que si elle convient au plus grand nombre et offre plus d’avantages que d’inconvénients, et c’est de ça on est très loin à l’heure actuelle en ce qui concerne les VE <br /> Cassin:<br /> En Finlande je crois (ou en Norvège, bref, un pays par là-haut ^^ ) c’est ce qui a été fait, bilan ils vendent maintenant plus de VE que de thermiques.<br /> On vend beaucoup de VE en Norvège, c’est vrai…mais elle est aussi un cas très particulier parce qu’elle produit 96 % de son électricité via l’hydraulique, elle n’est donc pas comparable avec la majorité des autres pays <br /> Si l’électricité était produite différemment là-bas et coûtait aussi cher que chez moi, crois-moi que les VE n’y auraient jamais connu un essor pareil ^^<br /> Chaque pays a ses spécificités, par exemple le Diesel n’a jamais connu en Belgique le même engouement qu’en France, tout simplement parce que les distances y sont plus courtes et que pour beaucoup de gens un Diesel revenait donc plus cher à l’exploitation ^^ (prix d’achat, taxes plus élevées parce que cylindrée généralement plus haute, entretien plus coûteux, etc…)
redosk
megadub:<br /> Faut une borne au boulot dans ce cas <br /> Ou un VE qui a une autonomie de plus de 300km <br /> Ceci dit quand on va bosser quotidiennement à 150km de chez soi, il faut surtout donner à déménager !<br /> Blackalf:<br /> Et c’est ce qu’il faut faire, contrairement aux amateurs de VE qui ne veulent voir que les avantages ou leur cas personnel qui n’est pas applicable à tout le monde ^^<br /> Je n’ai jamais dit que mon cas était applicable à tout le monde.<br /> Après je connais plein de personnes à qui ça pourrait convenir.<br /> Ceci dit ce n’est pas une vraie “vue d’ensemble” que de parler de travail à seulement 50km, je ne vois pas pourquoi limiter la distance à 50km.
Blackalf
La phrase que j’ai mise en gras parle d’elle-même, elle n’a pas besoin de chiffres précis <br /> Perso je fais pareil : lorsque je dois effectuer un achat important, je fais une liste des avantages et inconvénients et je calcule les paramètres calculables, et si un ou des inconvénients me paraissent trop importants, je cherche autre chose qui conviendra mieux à mes critères…pas toi ?<br /> Je l’ai déjà dit, mon beauf a un garage et des panneaux solaires qui aident, le choix d’une Zoe était donc pertinent dans son cas…dans le mien je n’ai ni garage ni panneaux solaires, et pas de borne proche pour recharger, il n’y en a pas non plus dans les endroits où je vais le plus souvent, un VE n’est donc pas pertinent dans mon cas…c’est aussi simple que ça ^^
lithium
la distance était donnée à la louche. Si on travail à plus de 100Km de chez soit on abandonne même l’idée du véhicule personnel pour s’y rendre. Le train sera plus adapté niveau cout du carburant ou énergie et entretiens.<br /> Et si on peux éviter d’être obligé de brancher sa voiture dès qu’elle est garée quelque part, la batterie t’en sera gré.
Cassin
Blackalf:<br /> Si l’électricité était produite différemment là-bas et coûtait aussi cher que chez moi, crois-moi que les VE n’y auraient jamais connu un essor pareil ^^<br /> Je ne connais pas les tarifs belges, mais en France on est un des pays d’Europe qui paie son électricité le moins cher (pour l’instant ^^ , merci le nucléaire), ça doit être quelque chose dans le genre de 3 à 4 fois moins cher qu’en Allemagne, alors qu’il se vend plus de VE là-bas qu’ici
Blackalf
France : 0,180 € le kW/h<br /> Belgique : 0,294 € le kW/h<br /> Allemagne : 0,300 € le kW/h<br /> Mais ce qui pose vraiment problème chez nous, ce n’est pas seulement les prix des fournisseurs, mais parce que la distribution de l’électricité est gérée par ce qu’on appelle des intercommunales, et ces intercommunales augmentent régulièrement leurs frais de gestion/distribution/entretien du réseau/etc…, alors même si à la base le prix du kW/h ne change pas, on paie quand même de plus en plus cher et le seul moyen de diminuer la facture est d’investir dans des appareils modernes qui consomment moins (quand j’ai remplacé mon vieux sèche-linge de 25 ans par un nouveau à pompe à chaleur, je suis passé de 4.500 kW/h/an à 3.300, son achat a été amorti en moins de 2 ans ^^)<br /> Par exemple on s’est fait couillonner par elles en 2011 : le gouvernement était tombé et était en affaires courantes, la CREG (commission de régulation de l’électricité et du gaz) n’a donc pas pu empêcher les intercommunales d’en profiter pour augmenter ± illégalement leurs tarifs <br /> A savoir aussi…la plupart de ces intercommunales comptent de nombreux politiciens parmi leurs conseils d’administration, quand ce n’est pas à la présidence…et on n’arrivera jamais a changer ça et à se débarrasser de cette engeance
epodotcom
Tesla est un puits sans fond pour son propriétaire, incroyablement déficitaire, quant à l’histoire des batteries, Envoyé spécial, ‘‘Bolloré un ami qui vous veut du bien’’ procés en diffamation perdu par Bolloré. reportage dans lequel un de ces anciens bras droit rapporte comment il a été voir les patron de Renault, BMW et … j’ai oublié… pour imposer sa technologie…
redosk
epodotcom:<br /> Tesla est un puits sans fond pour son propriétaire, incroyablement déficitaire<br /> Bonne analyse… Impressionnant ! Tu oublies juste qu’ils investissent et construisent des usines et… que ce trimestre ils ont largement pas été déficitaires.<br /> epodotcom:<br /> il a été voir les patron de Renault, BMW et … j’ai oublié… pour imposer sa technologie<br /> Sauf que ce n’est pas sa technologie de batteries, handicapante, que les constructeurs utilisent, au cas où tu ne le savais pas…
megadub
epodotcom:<br /> Tesla est un puits sans fond pour son propriétaire, incroyablement déficitaire<br /> Il semblerait qu’ils soient en train de redresser la situation avec un dernier trimestre bénéficiaire
Xlsium
De plus écologiquement parlant il vaut mieux garder son vieux mazout que d’acheter une voiture neuve. Le coût écologique de fabrication d’une voiture, fût-elle électrique, est bien plus polluant que continuer à ce servir de son vieux tacot.
megadub
Certes, mais à l’usage ce coût de fabrication est largement compensé
pemmore
Une notion à laquelle on pourrait penser c’est qu’en faisant le tour des concessionnaires en ouvrant le ou les capots c’est de ne pas en avoir pour son argent, regardez un v6 avec tout son matos au point de n’y passer les mains (le mécano du village dit que parfois il demande à son fils de l’aider) c’est comme un repas copieux , un bucket de chez KFC, en hybride c’est pire. alors un VE et ses moteurs riquiqui, la batterie étant invisible ça donne pas envie, de plus toutes ne sont pas 4x4 qui serait non pas un plus ni une option mais de série, un seul moteur? on se sent floué!
pemmore
5 mois après bus+train c’est plus vraiement top, comme quoi avoir une solution alternative peut être utile.
redosk
Oui, le télétravail, que mon employeur m’a permis 1 semaine et demi avant le confinement.<br /> (Si ça n’avait pas été faisable, j’aurais quand même pu y aller bien que mon boulot soit à 75km de chez moi, aussi bien avec ma Model 3 qu’avec la i3 que j’avais avant…)<br /> Sinon travailler à plus de 90-100km de son lieu de vie n’est dans tous les cas pas idéal, faut penser à déménager pour pas passer la moitié de sa vie hors boulot dans les transports…
redosk
pemmore:<br /> c’est de ne pas en avoir pour son argent<br /> Si j’en ai pour mon argent : j’ai un espace de stockage supplémentaire à l’avant.<br /> Considérer que le prix est lié à la complexité de la motorisation visible n’a pas trop de sens, je veux bien qu’on puisse avoir des arguments contre, mais là c’est un peu tiré par les cheveux, je pense qu’aujourd’hui propriétaire de VE ne peut se plaindre d’avoir un système simple : ça se ressent d’ailleurs sur le coût de l’entretien.<br /> pemmore:<br /> de plus toutes ne sont pas 4x4 qui serait non pas un plus ni une option mais de série, un seul moteur? on se sent floué!<br /> En français ça donne quoi ? <br /> Tu critiques le fait que tous les VE ne sont pas livrables en AWD ?<br /> Parce que tous les VT ont les 4 roues motrices disponibles ? Oo<br /> Sache que même si les 4 roues ne sont pas motrices (la i3 est une propulsion par exemple), il y a un contrôle efficace de trajectoire…<br /> Bref cet argument n’a pas non plus de sens…
pemmore
Bonsoir,<br /> je parle pas pour moi, perso je suis électricien au sens large et la voiture électrique est pour moi une évidence, mais pour le client lambda qui voit un capot entièrement rempli de trucs très décoratifs ne peut être que content.<br /> Pour les 4 roues motrices sur un véhicule électrique, ça me semble évident, ça veut dire que la technologie électrique est aboutie, un moteur petit par roue, pas de différentiel, centre de gravité très bas équilibre des masses, mécanique minimaliste, c’est vrai qu’avoir 4 roues motrices semble stupide sauf que de temps en temps ça vous dépanne au moment ou vous vous y attendez le moins, boue neige verglas obstacle à franchir, rouler avec un pneu crevé jusqu’à un stationnement etc
Blackalf
pemmore:<br /> rouler avec un pneu crevé jusqu’à un stationnement<br /> Ou comment flinguer irrémédiablement un pneu dans lequel il n’y a peut-être qu’un petit trou réparable avec une mèche
pemmore
pour moi ça dépend de l’endroit ou je me trouve, mais je vois ça souvent des gens qui font ce qu’ils peuvent du moment que ça roule pour rentrer chez-eux.
lithium
plus personne promène une caisse à outils et encore moins le compresseur et les mèches dans la voiture.<br /> La majorité n’a même pas conscience qu’un pneu crevé est réparable.<br /> Mais personne roule sur des Km avec un pneu crevé. on a tous une bombe anti crevaison, une roue de secours ou un compresseur équipé de série qui gère la pression en roulant.<br /> Mais de quoi on parle sur ce sujet ? ^^
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