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Une taxe va faire exploser le prix de l'électricité dès le 1er février, voici ce qui vous attend sur votre prochaine facture

Alexandre Boero
Chargé de l'actualité de Clubic
24 janvier 2024 à 20h36
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Turbine éolienne et lignes à haute tension © PrzemoN / Shutterstock
Turbine éolienne et lignes à haute tension © PrzemoN / Shutterstock

Le prix de l'électricité va augmenter entre 9 et 10 % en moyenne, à partir du 1er février. Mais en réalité, la hausse pourrait être encore plus importante, la faute à l'une des taxes qui figurent sur votre facture, qui va exploser.

Comprendre la hausse, hélas attendue, redoutée puis entérinée, des tarifs réglementés de l'électricité peut relever du tour de magie. Et si le ministre de l'Économie a annoncé une augmentation de 8,6 % de l'électricité pour les foyers de base et de 9,8 % pour les contrats en heures pleines et heures creuses, la facture pourrait grimper bien au-delà de ces chiffres théoriques. La hausse d'une des taxes prélevées par l'État, l'accise, va avoir plus de conséquences qu'on ne le pense. Nous avons souhaité vous aider à comprendre comment cela fonctionne sur votre facture.

Une taxe, jusque-là discrète sur votre facture, va exploser et faire bondir vos dépenses en électricité

Pour bien comprendre la fiscalité de l'électricité, il faut savoir que sur chacune de vos factures, trois taxes sont prélevées : la TVA, bien sûr ; la contribution tarifaire d'acheminement (CTA) ; et celle que l'on appelle désormais « l'accise », ex-contribution au service public d'électricité (CSPE). C'est justement cette dernière qui est l'instrument de la mauvaise nouvelle annoncée dimanche par Bruno Le Maire.

Depuis le 1er février 2022, vous ne payez pas l'accise à son taux plein. Les particuliers sont protégés par le fameux bouclier fiscal, qui limitait le prélèvement à 1 euro/MWh (mégawattheure), soit 0,001 euro par kWh (kilowattheure). Ce montant se retrouve en bas de votre facture, dans la partie « Taxes et Contributions ». Sans le bouclier fiscal, l'accise atteindrait 32,0625 euros/MWh, soit 32 fois plus !

Alors, que va-t-il se passer à partir du 1er février ? Cette taxe, l'accise, va passer de 1 euro/MWH (0,001 euro/kWh) à 22,54 euros/MWh (0,02254 euro/kWh). Imaginez donc que si ce montant explose, il reste encore légèrement sous protection du bouclier. Il est d'ores et déjà prévu qu'en février 2025, le tarif plein (32,0625 euros/MWh) s'appliquera ! Maintenant, qu'est-ce que tout cela change sur votre facture à compter du mois prochain ?

Le prix de l'électricité va bondir © Kim Kuperkova / Shutterstock
Le prix de l'électricité va bondir © Kim Kuperkova / Shutterstock

Le prix de l'électricité devrait augmenter plus que ce que le gouvernement a prévu

Jusqu'à maintenant, sur votre facture, la ligne correspondant à l'accise (CSPE) affichait un tarif de 0,001 euro/kWh, hors taxe. Dès le 1er février, il passera à 0,02254 kWh. Pour bien comprendre l'évolution sur votre facture finale, faisons un petit calcul.

Admettons que vous consommiez 1 000 kWh sur deux mois (équivalent généralement à une période facturée). Vous payiez jusqu'à présent 1 euro hors TVA, soit 1,20 euro avec la TVA à 20 % qui s'applique ultérieurement. À compter du 1er février, cette même consommation vous coûtera, pour la seule accise, 22,54 euros hors TVA, soit 27,05 euros une fois la TVA appliquée. Pour la même consommation, votre accise vous coûtera 25,85 euros de plus, soit une hausse impressionnante de 2 154% sur cette ligne.

À l'échelle d'une facture TTC d'un montant de 150 euros, vous devrez donc rajouter 25,85 euros, soit 175,85 euros au total, pour une augmentation de 17 %.

Évidemment, cette augmentation n'est pas fixe. Elle peut-être plus faible, selon votre contrat, votre consommation en fonction des heures ou des jours (option Tempo), comme elle peut aussi être plus importante. La hausse de moins de 10 % évoquée par le gouvernement nous paraît donc tout de suite plus éloignée de la réalité que jamais. À chacun désormais de faire son propre calcul.

Sources : Clubic, CRE, economie.gouv.fr

Alexandre Boero

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Journaliste, chargé de l'actualité de Clubic. Reporter, vidéaste, animateur et même imitateur-chanteur, j'ai écrit mon premier article en 6ème. J'ai fait de cette vocation mon métier (diplômé de l'EJC...

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Journaliste, chargé de l'actualité de Clubic. Reporter, vidéaste, animateur et même imitateur-chanteur, j'ai écrit mon premier article en 6ème. J'ai fait de cette vocation mon métier (diplômé de l'EJCAM, école reconnue par la profession), pour écrire, interviewer, filmer, monter et produire du contenu écrit, audio ou vidéo au quotidien. Quelques atomes crochus avec la Tech, certes, mais aussi avec l'univers des médias, du sport et du voyage. Outre le journalisme, la production vidéo et l'animation, je possède une chaîne YouTube (à mon nom) qui devrait piquer votre curiosité si vous aimez les belles balades à travers le monde, les nouvelles technologies et la musique :)

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Commentaires (104)

gothax
Youpi !<br /> C’est pour cela qu’il a bien armé les policiers !
MattS32
À l’échelle d’une facture TTC d’un montant de 150 euros, vous devrez donc rajouter 25,85 euros, soit 175,85 euros au total, pour une augmentation de 17 %.<br /> Euh… Vous calculez la hausse de 25€85 sur la base d’une consommation de 1000 kWh. Pour une consommation de 1000 kWh, la facture n’est à la base pas de 150€ TTC, mais largement plus hein…<br /> Au tarif réglementé avec un abonnement 9 kVA, 1000 kWh sur un mois c’est 243€23 TTC en option base, et au moins 199€35 TTC en option heures creuses (si les 1000 kWh ont intégralement été consommés en heures creuses).<br /> Y a que avec Tempo qu’on peut arriver à seulement 150€ pour 1000 kWh, mais à condition de ne quasiment jamais rien consommer les jours rouges ou les autres jours en HP. Mais à l’inverse, quitte à faire des simulations correspondant à des cas totalement irréalistes, on peut aussi dire que pour ceux qui ne consomment que ne HP les jours rouges, la hausse n’est que de 25€85 sur 748€40 de facture de base, soit 3.4%…<br /> À chacun désormais de faire son propre calcul.<br /> Sage conseil en effet
SPH
Je le sent, on va bien se marrer !
Quimporte
Tellement content d’avoir quitté ce pays de communiste. Plus de taxes, plus d’état voleur.<br /> Je conseille a toutes les personnes qui peuvent de faire pareil. C’est juste invivable et sera de pire en pire. Je l’ai compris il y a 4 ans.
Gloumouf
On retrouve juste le tarif normal avant la crise. Du moins la taxe retrouve son taux habituel.<br /> À la fin des soldes, on ne se plaint pas que les prix explosent. C’est juste les promos qui s’arrêtent.<br /> Ici c’est pareil. Le bouclier s’arrête. C’était prévu, il a coûté des dizaines de milliards d’euro à l’état et a été, je pense, bien utile pour adoucir le pic.<br /> Donc oui, c’est pas agréable (pour être poli) mais c’est normal malgré les gros titres de toute la presse.
MattS32
Quimporte:<br /> Plus de taxes, plus d’état voleur.<br /> La redevance d’acheminement n’est pas une taxe pour l’État. C’est ce que touchent RTE et Enedis pour financer le réseau de transport et de distribution. Si ce n’était pas sous la forme d’une redevance, ça serait quand même facturé d’une façon où d’une autre au client hein, parce que le réseau et son entretien, faut bien les payer à un moment…
Gloumouf
Quand on voit le prix de l’électricité et l’état du réseau dans des pays plus libéraux (usa ou UK par exemple), je suis bien content d’être en France.
Quimporte
Tant qu’on vit pas en dehors de la France, on sacralise la France comme étant incroyable et supérieure, notamment la santé. Et puis une fois qu’on part pour de vrai, on tombe des nues.
MattS32
Et on est tellement bien là où on s’est barré qu’on peut pas s’empêcher de venir cracher sur la France, comme si on avait besoin de ça pour s’auto-persuader qu’on est beaucoup mieux ailleurs
Quimporte
Je suis juste les news, et chaque jour c’est des nouvelles taxes. Et c’est plutôt pour réveiller les gens que je donne mon point de vue.
lepef32
What did you expect …<br /> TOUTES les decisions de ces 15 dernières années concernant l’energie en général et le prix de l’électricité en particulier poussent les prix:<br /> -Pousser le solaire et l’éolien entre autres à l’aide de conditions de rachat en or massif et totalement décorrélées d’impératifs technico-économiques.<br /> -Choix vis à fait vis à vis du nucléaire vendu pour un plat de lentille éléctoral<br /> -Choix fait vis à vis de la guerre en Ukraine (certains diront qu’on garde notre dignité par cela, mais ca a un cout direct et indirect (bouclier tarifaire payé par la dette) assez peu assumée …)<br /> -Marché Européen de l’Electricité, qui a introduit une fausse libéralisation et l’enrichissement d’acteurs parasites (songez à la profonde difference qu’il y a avec la tres réussie libéralisation des telecoms), et du renoncement au nom de l’UE de notre avantage compétitif sur l’élec
lepef32
Oui effectivement la redevance d’acheminement n’a rien a faire dans la categorie taxe
noahm95
Sympa les nouveaux tarifs baise pleine et baise creuse. Et c’est pas fini…<br /> Merci l’ARENH et l’UE et les nouveaux fournisseurs inutiles qui se gavent sur notre dos. On est censé avoir l’energie parmi la moins chère au monde grace à notre parc nucleaire mais on est indexé sur le charbon allemand parceque l’Allemagne n’accepte pas nos tarifs trop bas et veut plomber notre economie. Je rappelle que l’economie c’est de l’energie transformée…
malak
Ce n’est pas une nouvelle taxe, c’est simplement le retour d’une taxe qui avait été «&nbsp;limitée&nbsp;» pour servir de bouclier.<br /> Qu’elle retrouve sa valeur est tout à fait normal, ce bouclier tarifaire a couté des milliards à l’Etat et va couter encore très cher à cause des intérêts…<br /> Sur ma dernière facture de 265€ (pour 1100kWh), cela va représenter 26€ d’augmentation environ, soit 10%.
nicgrover
En Irlande 450€ d’aide pour les factures d’électricité (3 x 150€ dec janv et fev) et baisse du tarif électricité de 10% fin février et 9.5% sur le gaz… Pas de regrets non plus…
Palou
et n’oublie pas de revenir en France pour te faire soigner pour pas cher …
MattS32
nicgrover:<br /> En Irlande 450€ d’aide pour les factures d’électricité (3 x 150€ dec janv et fev) et baisse du tarif électricité de 10% fin février et 9.5% sur le gaz… Pas de regrets non plus…<br /> C’est chouette cette baisse de 10%, mais ça restera 24% plus cher qu’en France hein…<br /> Et encore, en appliquant une réduction supplémentaire de 14% pendant la première année… Sans elle, c’est 44% plus cher…<br /> Quand aux aides, c’est très drôle de te voir les vanter, toi qui critique habituellement si vertement les interventions de l’État dans l’économie
Baxter_X
Les réveiller oui, bien sûr.<br /> La France est bel et bien un excellent pays sur bien des points en Europe.<br /> Concernant l’augmentation du prix de l’énergie on dirait qu’il n’y a que la France de concernée.<br /> Alors qu’en réalité cela concerne absolument tout le monde.<br /> Pour avoir vécu aux pays bas, rien que le coup des transports et de l’électricité étaient bien supérieur à la France !<br /> Je n’ose même pas imaginer a l’heure actuelle ce que ce soit être…
Blap
C’est un problème que quand c’est pas lui qui en profite
Bombing_Basta
Une taxe va faire exploser le prix de l’électricité dès le 1er février<br /> En voilà un beau titre péripatéticlic…<br /> C’est pas «&nbsp;une taxe&nbsp;» d’ailleurs, comme si une nouvelle taxe avait été créée, mais c’est la diminution du bouclier tarifaire.
Bombing_Basta
Bien content que ceux qui ne pensent qu’à leur tronche quittent le pays.<br /> Par contre va jusqu’au bout hein, si tu chopes un cancer ou autre maladie grave coûtant des centaines de milliers d’euros, voir des millions, à soigner dans tes pays de capitalistes dégénérés, ne reviens pas mendier aux «&nbsp;communistes&nbsp;» de te soigner…
Sacrilege83
Bah, les taxes, les accises etc… Ici aussi en Belgique on connaît très bien.<br /> Pourtant comparé à la France, notre pays est en ruine, nos routes sont défoncées, tout est moche, vieux et vétuste, sale, pas ou peu entretenu… Bref, vos taxes et compagnies elles servent à quelque chose au moins en France.
Bombing_Basta
Ton point de vue est absurde.<br /> Tu critiques un pays pour être «&nbsp;communiste&nbsp;» (Trump cesse de pénétrer ce corps!), alors que ce que tu critiques c’est justement la cessation d’une aide «&nbsp;communiste&nbsp;» qui, de fait, entraine une augmentation du tarif.<br /> Donc ça devrait t’enchanter la fin de cette aide «&nbsp;communiste&nbsp;» et le retour à un prix de capitaliste, non ?
nathakzra35
Juste pour ordre d’idée , j’ai consommé 22 459kwh l’année dernière et ça m’a couté 2168$ soit un peu moins que 1500 euros.<br /> Et pour ce qui est du système de santé, l’argument qu’on viendra se soigner en france, c’est faux. La france avait le meilleur système de santé au début des années 2000, ce n’est plus le cas désormais et se place à la 20eme place. Ce la a beaucoup évolué dans les autres pays. Je ne paye jamais rien (je peux aller voir un médecin sans sortir la CB), sauf un peu sur les médicaments. J’ai eu une double fracture de l’avant bras, opéré avec broches, je suis ressorti comme je suis entré. Je ne dis pas ça pour critiquer la France, juste donné un point de vue. Je rentre tout les deux trois ans visiter la famille et chaque fois que je viens, je reconnais pas la France que j’ai quitté il y a 12 ans.<br /> Je ne pense pas que vous devriez accepter ce cout d’électricité quand on sait que la produire coute quasiment rien et que les centrales ont été financé par les impôts de nos vieux. Je suis de tout coeur avec les agriculteurs, ils restent bien qu’eux qui peuvent nous rappeler la puissance de la France. La France était la deuxième plus grande puissance agricole en exportation il y a 20 ans et aujourd’hui les agriculteurs meurent. il y a quelque chose qui ne tourne pas rond.
Aero74
Bhon bah je vais le prendre une chaudière fuel, il y en a plein Leboncoin
Bombing_Basta
nathakzra35:<br /> Je suis de tout coeur avec les agriculteurs, ils restent bien qu’eux qui peuvent nous rappeler la puissance de la France. La France était la deuxième plus grande puissance agricole en exportation il y a 20 ans et aujourd’hui les agriculteurs meurent. il y a quelque chose qui ne tourne pas rond.<br /> Oui, on ne paye pas assez cher la bouffe.<br /> Faudrait payer deux ou trois fois plus cher notre bouffe pour que les agriculteurs s’en sortent.<br /> Ou encore, en finir avec un système capitaliste qui exploite les agriculteurs (ceux qui ont une exploitation à échelle humaine, car ceux qui ont des exploitations industrielles s’en sortent trèèèès bien) qui spécule sur la bouffe et paye une misère la tonne de peu importe quoi… Pour la revendre bien plus derrière.<br /> Alors, tu préfères proposer quoi aux gens, tripler leurs dépenses en bouffe, ou tuer le système capitaliste ?
gothax
Non mais ne discute pas avec ces personnes qui traitent un oiseau qui chante le matin de communiste car il veulent se cacher d’être de la droite extrême et peureuse … Sur twitch par exemple ça pullule ces personnes
Yorgmald
Dis-nous ton pays magique tout beau tout bien ?
Gizmo64
Les pop corn sont de mise !<br /> Ont en parle des agriculteurs qui en chient ?
Valmont69
Quimporte:<br /> Tant qu’on vit pas en dehors de la France, on sacralise la France<br /> Je dirais que c’est assez vrai pour les habitants de nombreux pays dit «&nbsp;riches&nbsp;», donc ce n’est pas une spécialité réellement française.<br /> C’est humain, on a besoin de se conforter dans ses propres choix : «&nbsp;on est bien ici&nbsp;» ou «&nbsp;on a bien fait de partir, on est mieux ici&nbsp;».<br /> L’un comme l’autre peut être vrai.<br /> Maintenant et si on veut être factuel, la France n’est pas si mal que ça (même si tout est loin d’être parfait) et fait même rêver de nombreux étrangers (et je ne parle pas de pays en guerre, etc.).<br /> Je voyage beaucoup, pour des raisons pro, et c’est justement un point que j’aime aborder avec les locaux (y compris des français expatriés) : la qualité de vie, les aides sociales, le prix des études, de la santé, de l’énergie, etc… Et là en général et à part quelques rares pays comme la Suisse, Monaco, la Scandinavie, les tableau s’assombri rapidement et il en ressort que la France offre un niveau de qualité de vie supérieur.<br /> Alors bien entendu, si vous êtes bien éduqué, riche et en bonne santé vous pourrez avoir une qualité de vie supérieure à celle de la France dans à peu près n’importe quel pays du monde (notamment aux USA et EAU) mais cumuler ces 3 points n’est pas à la portée de tout le monde et va l’être de moins en moins.<br /> Le système sociale «&nbsp;à la française&nbsp;» est tellement bon qu’il risque de disparaitre à cause même de sa générosité : trop cher à financer et trop de gens prêts pour en profiter à la moindre occasion sans rendre en retour (refus de payer cotisations et taxes qui vont avec).
Ccts
Et sinon pour ouvrir un peu le débat, vous utilisez quel comparateur pour les prix ? Je fouille mais les modes de calculs des différents fournisseurs semblent fait pour nous perdre …
Valmont69
nathakzra35:<br /> La france avait le meilleur système de santé au début des années 2000, ce n’est plus le cas désormais et se place à la 20eme place.<br /> Cela rejoint ce que j’écrivais plus haut, il y a eu trop d’abus qui détruisent un bon système.<br /> Trop de gens qui profitent et plus assez d’actifs pour financer un système basé sur la solidarité et on va dans la même direction en ce qui concerne le système de retraite.<br /> nathakzra35:<br /> La France était la deuxième plus grande puissance agricole en exportation il y a 20 ans et aujourd’hui les agriculteurs meurent.<br /> Là c’est une autre histoire, plusieurs politiques successives ont voulu désindustrialiser et désagricoliser la France pour amener les français vers un travail qui nécessite plus de qualifications, plus de diplôme et donc une meilleure rémunération, une façon comme une autre de relever le PIB par habitant.<br /> Sur le papier ça paraissait une bonne idée, dans les faits le constat n’est pas aussi idéal pour diverses raisons.
superjoy
Juste pour savoir, dans quel pays de rêve es tu allé vivre?<br /> Rassure moi, tu n’es pas inscris sur les listes consulaires hein? Faudrait pas que cet état communiste te trouve.<br /> Et tu t’es débarrassé de ta cni et carte vitale? Parce qu’il ne faudrait pas qu’en fait tu sois un petit parasite de cet etat communiste que tu as fui.
Cynian90
Ayant des proches dans la politique, je peux vous assurer qu’ils se frottent les mains en ce moment et voient ça comme une aubaine pour mettre un peu plus de poids sur les épaules des pauvres histoire se bien les anesthésier et éviter un gilet jaune bis.<br /> Le dèbat sur les aides sociales n’a pas lieu d’être, plus le pays est communiste, mieux c’est, tant que la gestion et la prévention des fraudes suit. Les gens au salaire minimal vivent une vie assez dure comme ça a cause d’un mauvais lancé de dé, c’est la moindre des choses que de se montrer solidaire quand on a eu de la chance. Surtout que ça permet aussi de réduire la criminalité et donc de faciliter la vie des plus aisés.<br /> Quant à la France, le pays est superbe, perso c’est la racaille et la violence gratuite qui ont raison eu raison de moi, c’est souvent bien mieux à ce niveau dans les pays en développement. Là où je suis, les étrangers sont tous en visa de travail ou étudiant, pas moyen d’obtenir la nationalité facilement, donc ils se font virer à la première connerie. Un mal pour un bien, mais le sentiment de sécurité est sympa.
superjoy
«&nbsp;Je suis juste les news&nbsp;»<br /> Oulla… c’est vrai que les news sont fachement objectifs et ne disent que la verité vraie sans aucun biais d’interprétation…
zoup01
La France communiste ? Tu vis où ? En Argentine ?..<br /> Si non, il faut arrêter de fumer la moquette, ça attaque gravement les neurones.
Valmont69
Cynian90:<br /> Ayant des proches dans la politique<br /> On peut en savoir plus ?<br /> Je n’ai pas trouvé la cohérence entre le début de votre post et sa fin, on dirait que l’un contredit l’autre.
superjoy
Cynian90:<br /> Ayant des proches dans la politique, je peux vous assurer qu’ils se frottent les mains en ce moment et voient ça comme une aubaine<br /> Ayant des proches hauts placés dans le domaine pharmaceutique, je peux t’assurer qu’ils se frottent les mains de la vague de rhume en ce moment et voient ça comme une aubaine.<br /> Ayant des proches hauts placés dans le domaine du chauffage, je peux t’assurer qu’ils se frottent les mains de la vague de froid en ce moment et voient ça comme une aubaine.<br /> Ayant des proches hauts placés dans le domaine financier, je peux t’assurer qu’ils se frottent les mains de la vague de soldes en ce moment et voient ça comme une aubaine.<br /> Tu vois, on peut en débiter a la chaîne des conn+ries de ce genre. Donc au mieux t’es pas crédible, au pire tu mens éhontement pour éclabousser ta m-erde.<br /> Retourne dans ton pays d’accueil de rêve (si t’es pas juste un troll etranger venu destabilliser le pays) et viens pas etaler tes propos crasseux ici.
billou2b
Payer de la TVA sur une taxe, y rien qui vous choque ???<br /> Vous êtes pas un peu à côté du VRAI sujet ?<br /> Vérifiez bien votre facture et vous verrez que cette escroquerie existe depuis plus de 30 ans.<br /> De l’impôt sur un impôt, bande de voleur !
Valmont69
billou2b:<br /> Payer de la TVA sur une taxe, y rien qui vous choque ???<br /> Pas plus que de payer des impôts sur la CSG/RDS … et pourtant tout le monde le fait sans rien dire (et c’était une loi de gauche pour ceux qui se poseraient la question).
anakin_41
Sans aller jusqu’a qualifier la France de «&nbsp;Communiste&nbsp;», on se rend compte quand meme que l’intervention etatique absolument partout est en train de tuer le pays. On en encore un bon exemple avec la revolte agricole.<br /> Au final, on se retrouve avec le pays le plus taxe au monde, mais ou tout se casse la figure.<br /> Enfin, concernant les expats, donc je fais partie, la plupart n’ont absolument aucune envie de rentrer (a part pour les vacances), et aucun ne se fait soigner gratuitement en France (ou alors ils payent de leur poche)
Valmont69
anakin_41:<br /> Au final, on se retrouve avec le pays le plus taxe au monde<br /> Ce n’est plus vrai : https://www.cnews.fr/monde/2023-05-22/voici-les-15-pays-qui-paient-le-plus-dimpots-dans-le-monde-1357149<br /> Mais oui, les taxes restent élevées, surtout sur l’énergie … Probablement parce qu’on en consomme beaucoup et qu’on en produit pas.<br /> Peut-être que s’il y avait un peu plus d’actifs, ça irait mieux ?
clintl
Un «&nbsp;bouclier&nbsp;» contre un tarif illégitime, car 10 supérieur à notre propre coût de production.<br /> Qui a fermé Fessenheim qui fonctionnait ?<br /> Qui a dénigré le nuke depuis 20 ans de sorte que les investissements et compétences ont disparu ?<br /> Qui nous a collé dans un marché EU délirant qui nous fait payer le prix du gaz ?<br /> Qui nous impose des ENR alors que le mix Nuke/Hydro/Pilotable était optimal, souverain, bon marché ?<br />
tfpsly
Palou:<br /> et n’oublie pas de revenir en France pour te faire soigner pour pas cher …<br /> Non, sans cotisation, pas de sécu, pas de carte Vitale, pas de santé gratuite. Il faut payer plein pot - mais bien moins cher que bien des pays.
Kratof_Muller
Votre commentaire sonne vrai pourtant il est moralisateur, et de quel droit ?<br /> Vous croyez que les pays dégénérés capitalistes blablabla … Si le cout de certains actes sont si élevés en france, c 'est grace au mutuelles, un peu comme la caf qui fait monter les loyers.<br /> Par exemple en Chine pays plutot socialiste, une journée de réanimation c 'est 700euros, ici c’est plus de 3000, pourtant a Beijing le salaire moyen doit deja etre a plus de 1500e net.<br /> Je parle meme pas des lunettes , 5gramme d allu et 5 de titane 200e avec les verres c est souvent 800e la monture (pour mes yeux), la meme chose en chine a pekin, moins de 200 et sans mutuelle.<br /> Et pour revenir au tarif de l’électricité, il doit defacto être lié au cout de production.<br /> Regardez les couts en 10 ans et le tarif proposé au bétail que nous sommes, en 2012 on devait être a 11 ou 12ct aujourd’hui on va arriver à 20 et plus, c est presque 100% d augmentation, rien a voir avec l augmentation du cout de production.<br /> Comme disait Arlette, «&nbsp;on vous ment, on vous exploite&nbsp;», j’ajouterai même un peu de lub.<br /> Ces augmentations financent des privés qui ont eu, pour une raison inconnue(mais qui ne vous échappe pas bande complotistes…) le droit de devenir des parasites, dans biens des cas, choses qu’ils ont toujours été.
cbubu67
Aucun rapport, commentaire totalement stupide.
eFBe
Y a encore des gens pour écrire de telles âneries en 2024 ?<br /> Quant au «&nbsp;l’herbe est plus verte ailleurs&nbsp;», j’ai comme un doute.<br /> Tiens, juste pour ma culture personnelle, dans quel pays vivez-vous désormais ?
laroux
a mon avis les gens se sente déclasser et a raison.<br /> dans les années 70 l’état ne prelevais que 30% d’impôts, payait tous moins cher et avait en retour effectivement l’un des meilleurs système éducatif et de santé au monde.<br /> aujourd’hui tout augmente et tout se dégrade.<br /> dans le cas de edf, ca augmente mais sa se dégrade car bientot avec le linky edf pourras baisser la puissance du foyer si besoin.<br /> et la facture augmente meme en ayant baisser sa conso.<br /> la solution ne viendras pas du politique, dans l’école par exemple aucun ministre ne mets ces enfants dans l’école publique, tous ceux qui ont les moyens comme moi vont dans le privée.<br /> pour l’électricité, si demain edf ce mettait a couper tous le temps le réseau, on aurait les pauvres chez edf et les gens comme moi sur leurs propre réseaux privée.<br /> c’est pas en votant en 2027 pour un autre partie que vous réglerez ce problème.<br /> Quand a l’expat, je l’ai pratiqué nattament 8 mois a singapour, oui la bas le salaire la civilité, la santé et l’école sont sans comparaidson avec la france. Mais le revers de la médaille c’est qu’il y’a un culte de la performance assez extrême qui bouffe une bonne partie de sa vie perso.<br /> la france est dans l’extreme inverse, faible salaire, faible service publique mais beaucoup de glandouille.<br /> je pense qu’il faut arriver a trouver un bon compromis.<br /> dans ce je vois, les meilleurs profite de nos tres bonne écoles privée subventionné par nos impots (oui l’école stanilas la caissiere de auchan la finance mais n’en bénéficie pas) et apres cette élites se casse a l’étranger pour profiter des bons salaires. les moins bons deviennent les membres du gouvernement.<br /> je vais donner de l’espoir: on sait faire une électricité pas cher (nucléaire de edf), on sait faire une école de l’excellence (les écoles privées) et on sait faire de bons hôpitaux (les cliniques privée)<br /> les compétences sont la mais gangrener par la bureaucratie et l’idéologie escrologique.<br /> car oui le nucléaire d’apres les vert pasteque fallait s’en débarasser, heureusement que poutine a fait sa guerre en 2022 quand la france avait encore sont parc moins juste fessenheim, 10ans plus tard et on aurait été dans la mouise sans centrale.<br /> avec Sandrine Rousseau présidente tentant de traiter avec Poutine (oui ca aurait été le massacre).
eFBe
Heureusement que vous êtes là pour nous «&nbsp;réveiller&nbsp;» avec votre point de vue ! Ouf !<br /> Purée mais quelle condescendance !<br /> Nous semblons sacraliser la France mais vous vous semblez sacraliser votre égo démesuré.
Proutie66
«&nbsp;C’est pire ailleurs&nbsp;» me semble être la pire justification existante et possible.<br /> En effet, au fin fond de la jungle amazonienne, c’est pire aussi.
manu_XP
Dire qu’on devrait payer 10 x moins cher si on sortait de ce marché Européen.
anakin_41
Super … On est deuxieme … Ca reste quand meme quasi confiscatoire.<br /> Sur l’energie, je ne suis pas du tout d’accord. On a pas de petrole, ok, mais on a le nucleaire qu’on nous a quand meme vendu comme une energie peu chere. Resultat, 71% de hausse depuis 2017, la faute a un marche europeen stupide<br /> Enfin sur le probleme des actifs, on est d’accord, mais ca fait 15 ans qu’on fait tout pour flinguer la natalite en France …
MattS32
clintl:<br /> un tarif illégitime, car 10 supérieur à notre propre coût de production.<br /> Il suffit de jeter un œil aux comptes d’EDF pour se rendre compte que non, ce n’est vraiment pas le cas…<br /> anakin_41:<br /> Enfin sur le probleme des actifs, on est d’accord, mais ca fait 15 ans qu’on fait tout pour flinguer la natalite en France …<br /> Tellement qu’on est 12ème sur ce point parmi les 52 pays dans les stats de l’OCDE, avec une fécondité 15% supérieure à la moyenne de l’OCDE… Et avec devant nous surtout des pays de niveau de vie inférieurs, qui sont «&nbsp;en retard&nbsp;» sur leur transition démographique (car oui, la baisse du taux de fécondité, ça fait partie du processus de transition démographique des pays développés).<br /> Et troisième de l’UE, derrière la Roumanie et la Tchéquie.<br /> Puis c’est vrai que se reproduire comme des lapins, ça serait une stratégie gagnante vue l’état de la planète
anakin_41
laroux:<br /> car oui le nucléaire d’apres les vert pasteque fallait s’en débarasser, heureusement que poutine a fait sa guerre en 2022 quand la france avait encore sont parc moins juste fessenheim, 10ans plus tard et on aurait été dans la mouise sans centrale.<br /> Je suis d’accord avec presque tout, sauf sur l’ecole … Stanislas, c’est 185 euros/mois, l’ecole alsacienne, 280. C’est un budget, certes, mais ca reste largement accessible a certaines classes moyennes.
MattS32
anakin_41:<br /> C’est un budget, certes, mais ca reste largement accessible a certaines classes moyennes.<br /> C’est pas parce que c’est accessibles financière qu’on peut y accéder hein… Ces établissements sélectionnent, et de loin pas que sur des critères de réussite scolaire…
anakin_41
MattS32:<br /> parce que c’est accessibles financière qu’on peut y accéder hein… Ces établissements<br /> C’est faux, y a plein d’ecoles privees qui acceptent des eleves des classes moyennes/populaires<br /> Faut arreter de faire croire que les pauvres vont dans le public et les riches dans le prive, la realite est heureusement plus nuancee
MattS32
anakin_41:<br /> C’est faux, y a plein d’ecoles privees qui acceptent des eleves des classes moyennes/populaires<br /> Oui. Mais pas Stanislas ou l’École alsacienne… Il y a privé et privé… Les petits établissements privés de petites et moyennes villes, oui, ils acceptent quasiment tout le monde. Mais il y a aussi des établissements privés élitistes qui n’acceptent quasiment que les «&nbsp;fils de&nbsp;», pour perpétuer l’entre soi d’une certaine partie de la population.
anakin_41
MattS32:<br /> 15% supérieure à la moyenne de l’OCDE… Et avec devant nous<br /> Sur les actifs, je repondais juste a un commentaire qui faisait remarquer qu’on en manquait …<br /> Un moment faut etre realiste, soit on perpetue un modele social par repartition et dans ce cas faut faire des gamins, soit on passe en capi … Mais on peut pas avoir moins de 2 enfants par femme et garder le modele actuel …
anakin_41
MattS32:<br /> tablissements privés élitistes qui n’acceptent quasiment que les « fils de », pour per<br /> Alors sur l’alsacienne, j’ai dans ma famille des enfants qui vont a l’Alsacienne sans etre fils/fille de (mais plutot aises certes)<br /> Apres sur l’entresoi, je vous rejoins a 200%
tfpsly
manu_XP:<br /> Dire qu’on devrait payer 10 x moins cher si on sortait de ce marché Européen.<br /> Non.
clintl
Les comptes d’EDF sont trafiqués politiquement.<br /> EDF vend aux «&nbsp;alternatifs&nbsp;» parasites qui ne produisent rien et vivent sur la bête je crois 42€/Mwh<br /> A l’instant (eco2mix) on est à 67€ en France<br /> Et sur le marché EU c’est monté jusqu’à 800€ (Prix du marché de gros 2024 : Epex Spot Electricité - Bourse), 73€ à l’instant
tfpsly
clintl:<br /> Et sur le marché EU c’est monté jusqu’à 800€ (Prix du marché de gros 2024 : Epex Spot Electricité - Bourse), 73€<br /> Pour rappel : nous ne payons pas l’électricité au tarif de gros/spot. C’est le tarif de vente en exportations; que les autres pays nous payent. Donc c’est tout bénef que ce tarif soit élevé.
Furax
Il suffit d’aller voir les tarifs d’électricité de pas mal de pays pour constater que ce que vous écrivez est faux, donc bon…
clintl
C’est le prix auquel on l’a acheté à l’Allemagne quand nous ne pouvions pas produire assez en 2022, sur lequel ils ont mis le fameux «&nbsp;bouclier&nbsp;» qui justifie les hausses du moment.<br /> En effet, comme nous sommes revenus exportateurs, c’est bon, à part que c’est plus à 800€ …
nicgrover
Faux… Je n’ai jamais cotisé en Irlande et j’ai accès aux médocs (ALD), aux soins et j’ai une carte Vitale puisque je cotise à l’Assurance Santé tous les mois…<br /> J’ai été opéré deux fois sans débourser un centime alors que je cotise en France et que je n’ai jamais profité de cette carte pour accéder aux soins.
anakin_41
nicgrover:<br /> J’ai été opéré deux fois sans débourser un centime alors que je cotise en France et que je n’ai jamais profité de cette carte pour accéder aux soins.<br /> Erreur desole
MattS32
clintl:<br /> C’est le prix auquel on l’a acheté à l’Allemagne quand nous ne pouvions pas produire assez en 2022, sur lequel ils ont mis le fameux « bouclier » qui justifie les hausses du moment.<br /> Et donc, tu aurais voulu quoi, qu’on n’achète pas cette électricité à ce moment, et qu’à la place on coupe le jus pour limiter la consommation ?<br /> Si on achète sur le marché, c’est pas pour rien hein, c’est qu’on en a besoin… Et si elle est chère sur le marché à ce moment, c’est parce que l’offre est très inférieure à la demande.<br /> Mais non, dire de manière générale qu’on paye l’électricité dix fois le prix de production, c’est n’importe quoi. Oui, il peut arriver pendant quelques périodes qu’une petite partie de l’électricité soit achetée très chère sur le marché. Mais ça ne représente qu’une petite partie de l’électricité consommée en France (pour info, même quand on importe au maximum de nos capacités d’importation, ça couvre même pas la moitié de la consommation en heures creuses, moins d’un cinquième en pointe…), le très gros de l’électricité consommée en France est produite en France et n’est JAMAIS échangée sur le marché.<br /> Même en 2022, année où on a beaucoup importé, les imports bruts ne représentent que 11% de la consommation, et les imports nets moins de 4%.<br /> Sachant qu’en plus une partie des imports ne sont que du transit, revendu sur le marché à l’export dans la foulée (par exemple, il y a des moments où on exporte vers l’Espagne tout en important depuis l’Allemagne, et inversement).40
anakin_41
On est sans doute pas a 10x, mais on s’est quand meme bien foutu de notre gueule en nous vendant pendant des annees le nuclaire pas cher … Le marche europeen n’ayant quand meme pas aide, on se retrouve avec 71% d’augmentation en 6 ans. Alors certes, on reste moins cher que pas mal de pays (mais bon, dans le NJ aux USA, le kwh est a 17cents), mais je comprend quand meme l’agacement
tfpsly
nicgrover:<br /> j’ai accès aux médocs (ALD), aux soins et j’ai une carte Vitale puisque je cotise à l’Assurance Santé tous les mois…<br /> C’est bien ce que je disais : soit on cotise en France, soit on n’a pas la médecine «&nbsp;à pas cher&nbsp;» en France…
chinou51
C’est un pays de capitalistes et non de communistes…On sait tous que tous nos malheurs sont à cause des russes… !
laroux
oui mes gosses dans une bonne école privée, mais pas stanilas ou l’école alsacienne.<br /> ils auront une bonne éducation et un bon apprentissage oui, mais il va manquer le bon réseau.<br /> je suis grand cadre mais j’ai atteint l’apogée de ma cariere, je n’ai pas le réseau suffisant pour monter dans les hautes arcanes du système.<br /> mon espoir c’est pendant leurs études sup d’integrer une école avec un bon réseau comme certaines polytech ou l’ena.<br /> en France le réseau est bien plus important que les compétences.<br /> bien sur je pourrais donner a ma descendance une vie meilleur, j’ai un meilleur réseau et de meilleurs ressource financière que mes parents.<br /> Mais ce sera pas sur cette genération que mes enfants pourront atteindre les dernières strat de la politique ou des entreprises privée (ce qui est équivalent en france, on passe ministre a pdg et vice versa sans problème).<br /> ma vie n’a pas aidé, j’ai grandit à la campagne au lieu de paris, dans ma carrière j’ai pas mal voyagé donc j’ai pas pu construire un réseau solide en france.<br /> mes réseaux a singapour ou a Bakou ne vont pas m’aider.<br /> et je ne vis pas a paris donc mes rencontres avec les personnes influentes sont rare, et uniquement porté sur le business.
nicgrover
Vous avez mal compris. Je bénéficie des soins sans dépense en Irlande (Medical Card) et j’ai une carte vitale en France (que je n’utilise jamais) car tous les mois, sur ma pension de retraite est prélevée l’Assurance Maladie 4,2% pour d’éventuels soins en France.
Oukiney
Tellement vrai… Mais on aura pas sa liberté de penser
Oukiney
Si cet hiver on produit tellement d’électricité (à revendre à nos voisins) pourquoi le signal «&nbsp;heures creuses&nbsp;» a-t-il de nouveau été supprimé pour le créneau de la mi-journée comme l’an dernier ??? C’est une forme de vol de mon point de vue. Heureusement. Pas besoin de ce signal quand on a un peu de domotique.
Oukiney
En France, le peuple accepte de vivre avec la risque nucléaire et devrait ainsi avoir accès à une électricité plus accessible. Les allemands ont décidé de se passer du nucléaire alors qu’ils assument ! On ne peut pas «&nbsp;partager&nbsp;» le coût de l’énergie au sein de l’UE sans partager également le risque… Tu veux une énergie moins chère ? Alors accepte d’avoir des centrales sur ton sol…
anakin_41
laroux:<br /> pas aidé, j’ai grandit à la campagne au lieu de paris, dans ma carrièr<br /> Vous m’avez bien lu ? Je ne suis en aucun cas anti nucleaire, mais on nous l’a vendu comme une energie pas chere, et au final on se retrouve avec 71% d’augmentation … Je comprend que ca agace … Surtout qu’a cote l’Allemagne fait n’importe quoi et se retrouve avec une energie 10 fois plus carbonee
jvachez
Du grand n’importe quoi, aucun intérêt d’avoir fait un bouclier tarifaire s’il faut le rembourser avec des taxes. C’est comme s’il n’avait jamais existé au final s’il faut rembourser.
tfpsly
jvachez:<br /> …s’il faut rembourser<br /> Ça tombe bien, il n’y a rien à rembourser là.
Laurent_Marandet
Une des arnaques françaises est que la TVA est au taux réduit sur l’abonnement mais à 20% sur la consommation, comme si l’électricité n’était pas un produit de première nécessité. Au Luxembourg, c’est exactement l’inverse: taux normal sur l’abonnement mais taux réduit sur la consommation.<br /> En France, l’abonnement TV est à taux de TVA réduit, comme pour la presse: il faut bien encourager la populace à ingurgiter la propagande.
keyplus
la tronche de ceux qui roulent en voiture electrique lol
clintl
«&nbsp;tu aurais voulu quoi&nbsp;»<br /> J’aurais voulu qu’on ne ferme pas Fessenheim !<br /> J’aurais aimé qu’on ait encore des centrales charbon/fuel/gaz pour les cas exceptionnels, comme c’était prévu, pour se retrouver à payer de l’élec charbon Allemande !
MattS32
Fessenheim, d’accord.<br /> Par contre plus de centrales charbon/fuel/gaz, ça serait sans doute pas du tout le bon choix économiquement… On en a encore une capacité plus que confortable en temps normal (20 GW, l’équivalent d’un tiers de notre parc nucléaire). Parce que le fait est que hors situation particulièrement exceptionnelle, on n’a pas besoin de plus de centrales thermiques à flamme que ce qu’on a (20 GW de thermique à flamme fin 2022, c’est quasiment le tiers de la capacité de notre parc nucléaire)… Or en avoir 50% de plus et les maintenir en état de fonctionnement, c’est un coût important sur toute l’année pour économiser un tout petit peu les quelques jours par an où elles pourraient être utiles… Surtout que l’import à prix très élevé, ça relevait, là encore, d’une situation exceptionnelle (en fait, nos centrales nucléaires à l’arrêt, ça a joué sur ce prix, en diminuant grandement l’offre…). En temps normal, même quand on doit importer, c’est à des prix qui ne sont pas exceptionnellement élevés… En 2024 on n’a pas encore dépassé les 145€/MWh (pour info, le coût de production en France est estimé à 60-110€/MWh en nucléaire, 70-100€ en gaz), est on a été quasiment tout le temps sous les 100… Et on a largement plus exporté qu’importé.
Valmont69
jvachez:<br /> C’est comme s’il n’avait jamais existé au final s’il faut rembourser.<br /> Il a toujours été dit que ce bouclier tarifaire n’était qu’un tampon et qu’il faudrait rembourser ce qui n’était pas payer tout de suite une fois la crise passée.<br /> Là tout ce qu’on peut se dire c’est que le crise énergétique n’est pas prête de se terminer et que la crise inflationniste est toujours présente, donc ce qu’on peut critiquer c’est le moment mais pas le fond.
philouze
tu trouveras sur youtube des tonnes d’américains qui littéralement se battent pour rejoindre ton «&nbsp;pays de communiste&nbsp;» probablement qu’ils y trouvent leur compte et que tout n’est pas si binaire.<br /> En l’occurrence on paye un des jus les moins chers du monde, et c’est clairement un problème pour financer l’entretien et le renouvellement des centrales.
Sodium
Faut surtout pas te sentir limité à ça heing, si tu pouvais également quitter l’Internet francophone ça serait top.
MHC
Et hop la quenelle continue avec le gaz !!! Le gouvernement a augmenté la taxe « au maximum prévu par la loi » comprendre qu’ils matraquent au maximum (et qu’ils n’en ont strictement rien à faire du quotidien des français en cette période d’inflation) !<br /> " Ainsi, depuis ce 1er janvier 2024, la TICGN (taxe intérieure sur la consommation de gaz naturel) va pratiquement doubler, passant de 8,45 à 16,37 euros par mégawattheure (MWh), selon un décret paru ce samedi 30 décembre au Journal officiel.<br /> C’est le montant maximum prévu par la loi. Une augmentation plus que significative donc, qui va toucher tous les foyers qui se servent de cette énergie pour leur chauffage et qui bénéficient d’une offre à prix fixe."<br /> https://www.capital.fr/votre-argent/taxe-sur-le-gaz-quels-sont-les-menages-qui-risquent-de-voir-leur-facture-augmenter-cette-annee-1489735#:~:text=Ainsi%2C%20depuis%20ce%201er%20janvier,maximum%20prévu%20par%20la%20loi.
Palou
Valmont69:<br /> Il a toujours été dit que ce bouclier tarifaire n’était qu’un tampon et qu’il faudrait rembourser ce qui n’était pas payer tout de suite une fois la crise passée.<br /> ça va faire comme la vignette pour les vieux … qu’on rembourse ce que l’on n’a pas payé pendant cette courte période, pourquoi pas, mais je parie que dans 20 ou 30 ans on paiera encore alors que ce sera remboursé depuis très longtemps, le provisoire dure longtemps parfois !<br /> En attendant, les députés se sont octroyé hier un supplément de prime mensuelle (frais de représentation) de 305 euros, comme quoi l’inflation n’est pas pour tout le monde !
Wuinny
Mdr les gens qui râlent alors qu’ils ont bénéficie du bouclier pendant de longs mois… Allez ailleurs en Europe voir le prix qu’on paie au KWh…
Valmont69
Palou:<br /> ça va faire comme la vignette pour les vieux<br /> Ou comme la CSG et le RDS, tout à fait.<br /> Mais il n’a jamais été dit que le «&nbsp;bouclier tarifaire&nbsp;» était un cadeau mais que c’était bien un report de facture.
Belzebuth
«&nbsp;Une taxe va faire exploser le prix de l’électricité dès le 1er février&nbsp;»<br /> Méchenlon sort de ce corps !
Jacob1337
Dans des hôpitaux dysfonctionnels car laissés pour compte où le staff tient grâce à des doses inconsidérables de caféine (et autres) sur des shifts totalement dingues ?<br /> Le quasi-mythe de «&nbsp;revenir en France pour se faire soigner&nbsp;» des expatriés sera bientôt plus qu’un lointain souvenir.
Rainforce
Oukiney:<br /> Tellement vrai… Mais on aura pas sa liberté de penser <br /> Joe la taxi, embouteillage …<br /> Quel Paradis
Blackalf
Valmont69:<br /> anakin_41:<br /> Au final, on se retrouve avec le pays le plus taxe au monde<br /> Ce n’est plus vrai : https://www.cnews.fr/monde/2023-05-22/voici-les-15-pays-qui-paient-le-plus-dimpots-dans-le-monde-1357149<br /> La pression fiscale en Belgique est de 44,13 % du PIB, et le taux de TVA avoisine les 24 %.<br /> Faux, c’est 6, 12 ou 21% en fonction des biens et des services.
Quimporte
Voila typiquement le genre de commentaire 100% a cote de la plaque. Dans mon fameux pays non communiste, je paye 2000e par ans d’assurance santé, et je peux voir un spécialiste de n’importe quel domaine le jour suivant. Donc non je vais pas rentrer en France pour ne pas me faire soigner en temps et en heure. Les gens pensent que parce qu’ils payent des taxes, ils ont un service de qualité: pas du tout, vous vous faites voler et vous patientez des mois avant de pouvoir voir un spécialiste, c’est donc que l’état se fou de vous. Et en plus de ca, il diminue de plus en plus les budgets des hôpitaux. Plus de taxes, moins de soins, plus de taxes, moins d’électricité. L’autre fois je rentre en France voir ma famille, plus de lumières dans la rue. Pays du tiers monde. Je critique pas la France et les Français, je critique le gouvernement et conseille juste a ceux qui peuvent de partir car oui l’herbe est plus verte ailleurs.
Blackalf
Et malgré les nombreuses demandes plus haut, on ne sait toujours pas quel est ce fabuleux pays. Crainte de voir relever tous les points négatifs ?
MattS32
C’est pas bête, ça évite de se mélanger entre Singapour et le Japon d’un message à l’autre comme certains (oui, au pluriel, vu le nombre de comptes ).
Palou
ou Dubaï, c’est tendance depuis quelques temps …
dapoussin
Pareil je suis parti il y a trois ans, sans regrets. En France, tu payes la TVA sur des taxes, et ça ne choque pas grand monde ^^’
MHC
Tu as eu raison, nous ne sommes pas très loin de la fin d’un cycle en France et cela ne va pas se terminer dans la douceur car il va très bientôt falloir expliquer qu’il n’y a plus de sous après avoir essoré la population active et leur avoir fait les poches jusqu’au dernier centime…<br /> «&nbsp;Le socialisme, c’est toujours l’histoire d’une spoliation méthodique exercée aux dépens du peuple. Les unes après les autres, les catégories sociales et professionnelles se font arracher progressivement leur bien. Puisque les besoins sont sans limite, la spoliation l’est aussi. Elle ne cesse qu’avec le dépouillement complet des victimes. Malheureusement pour l’oligarchie au pouvoir, les dites victimes viennent ensuite grossir la masse des assistés, ce qui oblige à de nouvelles spoliations exercées contre des catégories de moins en moins aisées. Quand il n’y a plus de gens à dépouiller, le socialisme redistributeur cesse et se fait violent afin d’étouffer le mécontentement général.&nbsp;» Claude Reichman
Valmont69
MHC:<br /> Claude Reichman<br /> Ce personnage entre la droite et l’extrême droite, condamné à de la peine de prison ?<br /> Il est à peu près aussi légitime en tant qu’économiste que la famille Le Pen au grand complet …
clintl
Et alors ??? NOTRE elec n’est pas chère.
clintl
Il faut critiquer les Français qui votent avec leurs pieds … mais Darwin va s’occuper d’eux.
laser85
c’est du delire bientot avoir du courant va devenir un luxe
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