SNCF : billets Intercités à 19€ pour voyager cet été

Samir Rahmoune

09 juillet 2023 à 13h00

Clément Beaune, le ministre délégué auprès du ministre de la Transition écologique et de la Cohésion des territoires, chargé des Transports, vient d'annoncer la mise en place de billets de train à prix cassés, pour permettre aux Français d'aller en vacances.

Le gouvernement avait annoncé des mesures à venir sur les prix des billets de train afin de les rendre plus attractifs. Une déclaration qui a rapidement été suivie d'actions, puisque Clément Beaune lance cette semaine une opération exceptionnelle qui va vous permettre de partir partout en France pour un prix minimal.

Des billets financés en partie par l'État

C'est la grosse déception de ces vacances. Tout le monde veut partir après la période COVID-19, et par conséquent, les prix des billets d'avions et même de train connaissent une inflation folle. Alors pour aider les Français cet été à prendre un peu le soleil, le gouvernement a décidé de donner un coup de pouce sur certains tarifs.

Clément Beaune vient ainsi d'annoncer la mise en vente du côté de la SNCF de billets Intercités au prix unique de 19 euros, pour pouvoir voyager à travers le pays. Cette offre, qui permet de « diviser par deux » les coûts, est financée par une aide étatique, et pourra vous transporter sur des tronçons aussi intéressants que Paris-Toulouse ou bien Nantes-Lyon.

Une offre à durée limitée !

Une offre à ne pas rater, d'autant plus qu'elle est limitée. 200 000 billets sont ainsi commercialisés à ce tarif. Et surtout, vous ne pourrez saisir l'occasion que jusqu'au 15 juillet prochain, date de la fin de cette offre spéciale. Le dernier jour d'utilisation des tickets est porté au 31 août. De quoi pousser les voyageurs à rapidement prendre une décision.

L'autre intérêt de cette opération est pour le gouvernement, qui va promouvoir des lignes Intercités, qui sont « de vraies lignes qu'il faut aujourd'hui réhabiliter » selon les mots du ministre. Si la mesure rencontrait un fort succès, il a par ailleurs ajouté qu'il pourrait décider de prolonger l'offre. Alors, intéressé ?

Source : France Info

Samir Rahmoune

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Journaliste tech, spécialisé dans l'impact des hautes technologies sur les relations internationales. Je suis passionné par toutes les nouveautés dans le domaine (Blockchain, IA, quantique...), les questions énergétiques, et l'astronomie. Souvent un pied en Asie, et toujours prêt à enfiler les gants.

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Commentaires (33)

bennukem

Donc le prix n’est pas 19€ mais 19€ + les impôts pour le financement

Augusto

Réhabiliter les lignes intercités, le choix de mot est bon… Pour les gens qui en ont un besoin régulier en tout cas ça sent plus le soin palliatif que le coup de peinture hein… Vécu perso.

oudiny

" des centaines de milliers de tickets " … bon bah du coup 2 centaines quoi !! ^^

zoup01

200 000 billets sont ainsi commercialisés à ce tarif.… C’est écrit dans l’article, il suffit juste de se donner la peine de lire.

tinou7789

en effet comme quand tu prends la voiture

oudiny

Oui merci j’avais bien lu sinon je n’aurai pas écrit " 2 centaines " qui est sans doute le début de plusieurs centaines de milliers pour le coup Tu devrais décompresser … la chaleur sans doute !

Afk

Même si pour ceux que ça va profiter ce sera chouette, ça reste une goutte d’eau et un accès limité. Les Intercités sont souvent présent là où les TGV n’assurent pas de service ou lorsqu’il en faudrait deux pour passer par Paris. La quantité de villes concernées est assez faible au regard des voyages effectuées. Personnellement, je sais que ça ne me concerne pas vu que je n’ai que des TER et 4 TGV par jour.

Vonsss

un article sur Intercités, mais en illustration tout sauf un intercité…

crush56

L’art de chouiner pour une raison futile.

davetge

oui comme pour la voiture : 40000€ + les impôts pour financer les routes, l’immobilier permanent utilisé au sol pour leur parking, la rééducation des accidentés et les soins des cancers des poumons

KlingonBrain

Comme le dit avec justesse le commentaire de @bennukem, cela ne fait que cacher la facture. D’une manière générale, multiplier les aides pour pallier aux problèmes de pouvoir d’achat est une erreur totale et une abomination économique. Car cela aboutit au fait que la population perds tout son temps à les obtenir et que ça ne convient pas forcément au besoin. Comme disait un pauvre au RSA il y a des années, tu passes ta journée pour obtenir un bon… pour avoir des patates pour un seul repas. La France à commis une grave erreur en investissant dans des train onéreux, destinés à remplacer l’avion pour une petite élite de cadres bien payés. Avec le recul, nous aurions probablement mieux fait de concevoir des trains moins chers, plus efficients en énergie, plus légers, donc posant moins de contraintes sur les voies. Des trains plus lents, mais plus confortables.

Yasakar

Personne ne semble choqué par le prix. 20 euros pour un intercité. À 10 euros la oui ca devient interessant mais 20 euros c est deja le prix d un tchoutchou pour 150km env. qui est la distance moyenne des intercités. Apres ca passe en TGV. Je ne parle pas des TER qui peuvent parcourir plus de territoire mais qui s arretent partout.

Yasakar

Le vrai debat ne se situe pas sur l opportunité d un coup de pub du gvt en plein eté (dragué les voox de la gen Z), mais souhaite t on rendre le train comme un moyen populaire de transport en commun avec le corrolaire de ne plus chercher à marger comme des cochons sur le prix des billets

MattS32

Yasakar: pour 150km env. qui est la distance moyenne des intercités Regarde les exemples cités dans l’article, tu verras qu’on parle de trajets dépassant très largement les 150 km : Paris-Toulouse, Nantes-Lyon. La source cite également deux autres lignes, tout aussi longues, Bordeaux-Marseille et le train de nuit Paris-Briançon, et tu en as encore d’autres très longues listées sur le site de la SNCF… En fait, il n’y a actuellement pas de ligne Intercités qui ne fasse que 150 km (il y a par contre souvent moins de 150 km entre deux arrêts d’une ligne Intercités), les lignes courtes comme ça, c’est confié aux régions via les TER… Lignes en vert (clair et pleines pour celles de jour, bordure sombre pour celles de nuit) sur cette carte : image952×895 280 KB

Yasakar

Merci pour les precisions. J avais ces lignes en tete mais pour une question de « confort » mon inconscient les a eludées. Au dela de 150km, le confort des intercités est bancale. Les trains vibrent avec un rouli deplaisant. Les rames ne sont pas suspendues comme sur un tgv. Faire un lyon nantes en intercité releve de l abnegation de soi. En train de nuit pourquoi pas. Apres ca ne represente pas le gros du transport ferroviere. Un lyon grenoble c est 20 euros. En voiture ca coute moins cher (hors ammortissement du vehicule). Un amiens paris c est plus de 20 euros. En voiture c est moins cher. Faire un trajet en famille de 4 pers, ca devient un vrai budget. Je concoit que rien n est gratuit mais j ai du mal à voir comment on peut promouvoir le train pr des familles afin d eviter les voitures. Il y a certes les cartes de reduc mais la lecture de la grille tarifaire est decourageante

zoup01

KlingonBrain: Des trains plus lents, mais plus confortables. Non, c’est le tgv et sa vitesse qui a relancé le train qui était devenu plutôt moribond .

zoup01

Yasakar: chercher à marger comme des cochons sur le prix des billets La sncf a juste obligation d’équilibrer ses comptes d’exploitation, les marges de cochons n’existent pas ( ça viendra avec le privé).

KlingonBrain

Non, c’est le tgv et sa vitesse qui a relancé le train qui était devenu plutôt moribond. Je ne suis pas d’accord. Si le train est devenu « moribond » en France, c’est plus vraisemblablement parce qu’il n’est pas assez compétitif sur le plan du tarif face aux autres moyens de transport. Et que ça ne date pas d’hier… Il y a déjà bien des années de ça, quand on passait de la France à certains pays comme l’Italie, le tarif des trains n’avait carrément rien à voir, même si les trains étaient moins « premium » et beaucoup plus vieux. Pour donner un exemple concret, une personne plutôt modeste de ma famille viens nous voir régulièrement. Le plus souvent, elle utilise l’autocar ou les sites de co-voiturage. Elle nous dit que le train, c’est trop cher. Sans parler du « yield management » qui rends les tarifs fortement variables pour un même trajet. Et la, on parle d’une personne seule, alors je n’imagine même pas pour des familles pour qui la voiture représente souvent le meilleur choix économique… malgré un carburant fortement taxé et des péages hors de prix. Il est probable que le choix de construire des trains plus rapides à été fait dans l’idée de concurrencer l’avion. Mais n’aurait t’on pas mieux fait de chercher à faire des trains moins cher pour concurrencer la voiture et l’autocar ? D’une manière générale, je trouve qu’avec le recul, la France à fait énormément de choix qui se discutent. Et tout particulièrement au regard des intérêts des plus modestes.

bennukem

Pourquoi mettre en opposition le sujet de l’article et les voitures ? Que dire si je n’ai pas de voiture du coup?

DrCarter95

lol

alsaco67

La priorité a été donnée aux TGV qui, la plus part du temps, échappent un peu mieux aux grèves et aux retards qui frappent régulièrement les TER. Je ne compte pas le nombre de retards, d’annulation de TER cette année dans ma région… insupportable quand on va travailler ou que l’on essaye de rentrer chez soi … J’entends parfois que les petites gares ferment, que les voies manquent d’entretien et c’est vrai (j’aime bien prendre le train, en France et à l’étranger…) . Pour autant, je constate aussi que les gens veulent des gares ouvertes et en même temps ( ), utilisent prioritairement leur voiture car « c’est plus pratique » . L’art de la contradiction française une fois de plus tout comme on se dit « écolo » mais on continue à consommer comme avant et les efforts sont pour les autres. Est-ce que Monsieur le Ministre et sa famille partent en vacances en TER ?

kims

Avant de parler de compétitivité du train sur la voiture, il faudra revoir mes tarifs en « temps normaux ». J’ai dû faire Niort Paris pour un évènement en juin, coût du tgv → 91€ aller, 91€ retour, sans compter le prix de stationnement de la voiture à la gare. Coût de la voiture, 120€ grand max avec le péage (une soixantaine sans mais j’avais pas le temps) + le parking. Sans compter qu’en voiture on part quand on veut et pas de stresse sur les panne/retard, le choix à donc été très vite fait. Y’a encore pas mal de travail pour rendre le train compétitif… À commencer par revoir ma mentalité de cheminots qui prennent constamment les voyageurs en otage.

TheWitcher

Ca n’est pas comme si on avait 3000 milliards de déficit et les impôts les plus élevés du monde, non, il faut toujours de nouvelles idées pour dépenser plus !

Highmac

L’année dernière j’ai payé le billet Limoges->Paris : 15 €. Cette année, à la même période et pour la même date : 18 €. Amélioration des trains ? du réseau ? des gares ? Inflation, inflation !..

fg03

Tu dis qu’il ne lit pas mais toi tu lis et tu ne comprends pas : il veut dire que le pluriel est dféfini comme « à partir de 2 ou + » et donc qu’ils se sont contentés du minimum « plusieurs centaines de milliers » au final ça ne donne que « 2 » centaines de milliers. Mais bon la rhétorique c’est un art dans lequel les politiciens excellent.

zoup01

KlingonBrain: Et la, on parle d’une personne seule, alors je n’imagine même pas pour des familles pour qui la voiture représente souvent le meilleur choix économique… malgré un carburant fortement taxé et des péages hors de prix. Cela a toujours été comme ça… Quand tu es seul, tu prends le train, à deux, tu fais tes comptes, et en famille tu prends la voiture. Pour le reste, la sncf et l’état ont fait le choix à la fin des années 70 de la vitesse, et l’histoire leur donne raison. Ce sont les tgv qui ont redonné un intérêt au ferroviaire , pas la lenteur.

zoup01

kims: prennent constamment les voyageurs en otage. Je n’ai jamais vu un cheminot séquestrer un voyageur contre rançon… Quand à paris Niort, tu peux le faire à partir de 40€ au départ de Austerlitz ou 55€ en tgv.

zoup01

Peut peut-être tout simplement le coût de l’énergie ?

Palou

zoup01: Peut peut-être tout simplement le coût de l’énergie ? plus l’augmentation de la location de la voie à Sncf Réseau, plus les augmentations salariales et primes promises par le gouvernement, etc …

Highmac

Mais surement pas l’amélioration du matériel…

kims

En l’occurrence ce jour là, il ne restait que des billets à 91€ sur ce week-end malheureusement. Quand tu fait grève systématiquement lors des vacances scolaires (coucou noël) , empêchant les voyageurs sans véhicules de circuler, c’est de la prise d’otage. D’autant que même avec 48h de préavis, tout le monde n’a pas la possibilité de se rediriger vers d’autres modes de transport. Parfois et c’est arrivé à du monde que je connais durant un évènement prévu de longue date, on a la délicatesse de prévenir quand tu arrives à la gare le jour même sans te donner d’échappatoire, foutant en l’air tout un week-end.

lahire

comme d’habitude, des trains subventions à mort par nos impots mais avec des prix prohibitifs pour la classe populaire. pour 1 cadra parisien celibataire pourquoi pas mais le train en couple ou en famille, non c’est une vaste blague, la voiture reste largement plus rentable meme à 19€.

gaadek

Comme à peu près tout ce qui est subventionné par l’état, ça s’appelle la redistribution, et c’est plutôt cool non?

bennukem

Pas quand c’est toujours les mêmes qui payent et les mêmes qui en profitent. Comme actuellement. C’est plutôt cool non?

KlingonBrain

Cela a toujours été comme ça… Quand tu es seul, tu prends le train, à deux, tu fais tes comptes, et en famille tu prends la voiture. C’est quand même bien embêtant qu’un moyen de transport dans lequel on a investi tant d’effort, de capitaux et de technologies ne soit pas plus compétitif que ça. Parce que n’oublions pas qu’en plus d’un billet relativement cher, le train est aussi fortement subventionné par l’état, donc nos impôts. Si d’un côté l’argent des impots subventionne le train, qui reste cher… alors que le père de famille modeste prends la voiture ou l’autocar, c’est quand même pas fabuleux. Pas sûr que continuer d’investir autant dans le train soit un très bon choix. Pour le reste, la sncf et l’état ont fait le choix à la fin des années 70 de la vitesse, et l’histoire leur donne raison. Ce sont les tgv qui ont redonné un intérêt au ferroviaire , pas la lenteur. Et qu’est ce qui prouve cette affirmation ? Même si on admet que la vitesse est un argument commercial, il ne faut pas nier que le prix en est un aussi. L’importance relative de chaque argument dépendra des personnes. Par exemple le cadre bien payé et le père de famille modeste, n’ont sans doute pas les mêmes priorités. Au passage, je peux vous dire que dans les années 60/70 on prenait beaucoup le train en famille. Je n’ai pas souvenir que les quelques heures qu’on passait dans le train à discuter ou « bouquiner » étaient si pénibles.

gaadek

KlingonBrain

Genre tu profites jamais de ce que l’état fait pour les citoyens? T’es jamais allé à l’école? T’es jamais allé te faire soigner chez un médecin? T’as jamais été au chômage? T’as jamais utilisé le billet SNCF que chaque salarié peut demander une fois par an? T’as jamais bénéficié de crédit d’impôt? … En fait, t’es typique des français: prompt à critiquer les « avantages » qu’ont les autres, mais incapable de réaliser que toi même tu as certainement bénéficié de certaines de ces aides (qu’elles soient directes ou pas) Faut ouvrir son esprit et arrêter de voir le mal partout. Personne ne t’empêche d’acheter - et de bénéficier - de ces billets à 19€ Bien sûr que si, mais je n’oublie pas pour autant que ces « avantages », c’est un « cadeau » qui est fait avec de l’argent qu’on prends dans notre poche. Ce n’est pas une manne gratuite qui viens du ciel. Dans une économie saine, les aides devraient être l’exception. Quand trop de choses doivent être subventionnées, c’est que le système économique déraille. Qu’on aide les plus pauvres, les SDF, les chômeurs, tout ceux qui en ont vraiment besoin, c’est une évidence. Mais quand ça se généralise à la classe moyenne, c’est qu’il y a un gros problème La réalité, c’est que dans une économie qui fonctionne normalement, tout le monde doit gagner assez pour se payer de quoi vivre normalement. Certains ne semble pas réaliser que derrière le système de la subvention généralisé se cache une forme de privation de liberté. Pour schématiser, c’est l’état qui va décider ce qui doit être fait de ton argent, pas toi. Et surtout, en prenant sa « dime » au passage.

gaadek

Je n’ai pas dit ni ne pense le contraire. Mais critiquer systématiquement les actions menées n’a jamais aidé à faire avancer les choses. Et c’est ce point que je regrette profondément sur ce fil. Après, si vous n’êtes pas content, y’a un truc qui s’appelle les élections et qui peuvent aider à élire des gens moins incompétents que les autres, mais force est de constater que depuis des décennies, la majorité semble hermétique au changement. Face à ce constat, 3 options: soit on accepte, soit on fait changer les choses, soit on pars ailleurs, là ou l’herbe est plus verte. Pour changer, il faut du courage, et pas uniquement changer le monde depuis son clavier, Aller vivre ailleurs, c’est pas forcément mieux, la France est vraiment un chouette pays quoi que vous en pensiez (aller voir en Amérique Latine avec la corruption et l’hyperinflation, les USA avec leur libéralisme qui laisse crever les gens qui ont pas d’argent pour se soigner, l’Asie avec son exploitation humaine généralisée) Reste à accepter les choses telles qu’elles sont et arrêter de pleurer des qu’un truc va pas dans votre sens parce que de toute façon, vous pourrez rien y faire.

KlingonBrain

Je n’ai pas dit ni ne pense le contraire. Mais critiquer systématiquement les actions menées n’a jamais aidé à faire avancer les choses. Pour ma part, je pense qu’au contraire, la critique est bonne. Car il n’est pas de changement possible sans prise de conscience des problèmes. Le positivisme forcené, c’est du catéchisme de vendeurs d’aspirateurs Après, si vous n’êtes pas content, y’a un truc qui s’appelle les élections et qui peuvent aider à élire des gens moins incompétents que les autres, mais force est de constater que depuis des décennies, la majorité semble hermétique au changement. Voter, c’est bien. Mais encore faudrait t’il qu’il existe seulement une formation politique qui propose des solutions valable. A mon avis personnel, ce n’est pas le cas et c’est pour ça qu’on n’avancera pas. J’ai le sentiment qu’un des gros problème de notre pays, c’est que la politique n’est plus un moyen de créer des solutions, mais un business qui exploite les niches plus ou moins grandes de chaque idée reçues de la population d’électeurs. Dit simplement, chacun vends sa démagogie, personne ne s’occupe de nos problèmes. Aller vivre ailleurs, c’est pas forcément mieux, la France est vraiment un chouette pays quoi que vous en pensiez (aller voir en Amérique Latine avec la corruption et l’hyperinflation, les USA avec leur libéralisme qui laisse crever les gens qui ont pas d’argent pour se soigner, l’Asie avec son exploitation humaine généralisée) Justement, c’est bien ça le problème. Ce « pays chouette » dont la dette est en train d’exploser… son économie est condamnée. Et cela pour exactement les mêmes raisons que pour les pays que vous avez cité. D’ailleurs, on peut continuer de se raconter des contes de fées sur la France, sauf que dans la vraie vie, une fracture sociale est en train de se propager. Pour changer, il faut du courage, et pas uniquement changer le monde depuis son clavier, Je ne veux pas être cynique, mais s’il y a une chose qu’on apprends en vieillissant, c’est que ce n’est pas toi, ni moi qui allons changer le monde. Même en se levant très tôt… Actuellement, il n’est même pas certain qu’un président ait assez de pouvoir pour ça.

gaadek

KlingonBrain: Pour ma part, je pense qu’au contraire, la critique est bonne. Car il n’est pas de changement possible sans prise de conscience des problèmes. Le positivisme forcené, c’est du catéchisme de vendeurs d’aspirateurs Oui, la critique est bonne si elle est constructive. Balancer que « le prix n’est pas 19€ mais 19€ + les impôts pour le financement », c’est certes factuel, mais c’est également dénigrer gratuitement une action sans faire de proposition, donc c’est de la critique gratuite inutile. KlingonBrain: Voter, c’est bien. Mais encore faudrait t’il qu’il existe seulement une formation politique qui propose des solutions valable. A mon avis personnel, ce n’est pas le cas et c’est pour ça qu’on n’avancera pas. Alors monte ton parti et fédère les gens derrière tes idées. Si c’est vraiment en rupture avec l’existant et que ça fédère une majorité de gens, c’est gagné. Mais malheureusement, les gens votent pour leurs intérêts, et il y a autant de visions d’une bonne politique que de français KlingonBrain: J’ai le sentiment qu’un des gros problème de notre pays, c’est que la politique n’est plus un moyen de créer des solutions, mais un business qui exploite les niches plus ou moins grandes de chaque idée reçues de la population d’électeurs. Dit simplement, chacun vends sa démagogie, personne ne s’occupe de nos problèmes. Oui, sur ce point je suis totalement d’accord avec toi. C’est pour ça d’ailleurs qu’on s’enfonce depuis des décennies: les objectifs politiques sont court-termistes, pour servir une potentielle ré-election, plutôt que de s’inscrire dans le long terme et l’amélioration générale du bien vivre ensemble. KlingonBrain: Justement, c’est bien ça le problème. Ce « pays chouette » dont la dette est en train d’exploser… il est condamné. Et cela pour les mêmes raisons que pour les pays que vous avez cité. En fait, c’est pas si simple qua ça, car tous les pays « développés » ont leur dette qui explose. Du coup, dans les monde merveilleux des endettés, les moins endettés sont rois. Et heureusement pour nous, on est dans un pays où la corruption est marginale, voir inexistante. C’est loin d’être le cas dans d’autres pays, notamment ceux d’Amérique Latine ou d’Afrique. KlingonBrain: D’ailleurs, on peut continuer de se raconter des contes de fées sur la France, sauf que dans la vraie vie, une fracture sociale est en train de se propager. Oui, j’avoue et c’est purement lié à nos politiques, d’où le besoin d’en changer urgemment. KlingonBrain: Je ne veux pas être cynique, mais s’il y a une chose qu’on apprends en vieillissant, c’est que ce n’est pas toi, ni moi qui allons changer le monde. Même en se levant très tôt… Je sais, et c’est pour cela qu’il faut apprendre à accepter ce qu’on ne peut changer, car malheureusement, à part se miner le moral, ça ne sert à rien.

KlingonBrain

Oui, la critique est bonne si elle est constructive. Balancer que « le prix n’est pas 19€ mais 19€ + les impôts pour le financement », c’est certes factuel, mais c’est également dénigrer gratuitement une action sans faire de proposition, donc c’est de la critique gratuite inutile. Ce commentaire n’était pas de moi Mais je ne vois pas pourquoi soulever un problème impliquerait de devoir proposer une solution. Objectivement, ce sont deux étapes distinctes. Après, des solutions il y en a, en voici une parmi d’autres : arrêter de subventionner le transport, laisser l’argent dans la poche des gens… laisser le marché et le consommateur décider… et tant pis pour ce qui n’est pas compétitif. Autre solution possible, c’est de continuer de subventionner raisonnablement, mais en tenant compte un peu plus de la compétitivité potentielle de chaque moyen de transport. Pas sûr que de vouloir du train qui coûte cher partout soit la bonne décision d’un point de vue économique. Quand à « dénigrer gratuitement une action », c’est oublier un peu vite que cette action c’est une distribution de notre argent de contribuable. Il est amusant de considérer que ce serait un droit de dépenser notre pognon sans qu’on ait notre mot à dire. Parce qu’il faut quand même comprendre que de continuer à balancer des milliards de subventions à gogo partout, et endetter un certain nombre de générations à venir, çà ne va pas pouvoir continuer bien longtemps. Alors monte ton parti et fédère les gens derrière tes idées. Si c’est vraiment en rupture avec l’existant et que ça fédère une majorité de gens, c’est gagné. Ce n’est pas aussi simple que vous le pensez. Avoir des idées et une analyse sur la situation que nous vivons, c’est une chose. Mais la politique c’est un autre métier… et ça ne s’improvise pas. Et du reste je ne crois pas à ce mythe, car il ne suffit pas de gagner une élection pour être en mesure de restructurer un système. En fait, c’est pas si simple qua ça, car tous les pays « développés » ont leur dette qui explose. Du coup, dans les monde merveilleux des endettés, les moins endettés sont rois. Et heureusement pour nous, on est dans un pays où la corruption est marginale, voir inexistante. C’est loin d’être le cas dans d’autres pays, notamment ceux d’Amérique Latine ou d’Afrique. C’est illusoire. Il faut comprendre que le niveau de corruption explose partout ou les gens n’ont plus de boulot, plus de quoi vivre correctement et quand le système pars en sucette. Il faut comprendre que l’occident est assis sur un artefact de monnaie forte qui nous permettait d’acheter resources et produits à moindre cout. Sauf que beaucoup de pays ne veulent plus de ce qu’on pourrait appeler de la « monnaie de singe », c’est à dire de la monnaie avec lequel tu ne pourra pas obtenir une contre partie qui t’intéresse. En cas d’écroulement, notre économie reviendra à sa base, c’est à dire ce qu’on produit vraiment en France. J’ai bien peur que sur le plan industriel, ça ne se résume à peu de choses Je sais, et c’est pour cela qu’il faut apprendre à accepter ce qu’on ne peut changer, car malheureusement, à part se miner le moral, ça ne sert à rien. Pourquoi cela devrait nous miner le moral ? Pensez vous que c’est vraiment mieux de vivre dans le déni… et de découvrir la réalité brutalement un beau matin ? Bien sûr que non.

gaadek

zoup01

kims: Quand tu fait grève systématiquement lors des vacances scolaires (coucou noël Greve à Noël : 1986 et 2019… Ce n’est pas ce qu’on peut qualifier de systématique !! ( à part au bistrot) Franceinfo – 22 Dec 22 SNCF : y a-t-il vraiment des grèves tous les ans à Noël ? Alors que 200 000 voyageurs ne vont pas pouvoir prendre le train ce week-end du 24 décembre à cause d'une grève des contrôleurs SNCF, un responsable de la Fnaut notamment a laissé entendre qu'il y avait des grèves tous les ans pour le...

KlingonBrain

Ah, pardon, mais comme tu as réagi à ma réaction sur ce commentaire initial, j’ai déduis (peut-être à tord) que tu pensais cela également Pour ce qui est de critiquer sans proposition alternative, c’est trop facile d’agir comme ça: on est jamais content de rien, mais on ne fait rien non plus pour changer les chose. Je trouve qu’il n’y a a rien de pire que de critiquer sans rien faire et laisser les gens qui agissent se ‹ planter › pour ensuite leur taper dessus. Je ne suis pas d’accord avec cette idée. Pourquoi faudrait t’il « faire quelque chose » pour avoir le droit de parler de l’usage de notre argent dans ce pays ? Échanger, exprimer des opinion et se forger la sienne, c’est déjà faire beaucoup pour un simple citoyen. On ne peut pas être tous des politiciens. Comme on dit, à chacun son métier. Aux citoyens d’avoir des opinions et de voter… aux politiciens d’écouter, d’en tirer une synthèse, et de mener des actions. Et nous faisons tous quelque chose pour aider, puisqu’on les paye assez généreusement pour leur travail. En outre, ça ne serait pas un mal que les français se montrent plus critiques sur la gestion de leur pays. Le problème, c’est juste qu’on ne va pas pouvoir continuer à balancer des milliards de subvention à gogo partout et continuer a endetter nos petits enfants sur plusieurs générations. Spécifiquement au transport, je pense que sans subventions, les gens ne prendraient tout simplement pas les transports en communs. Prise en charge à 50% des abonnements, participation des régions dans les TER etc font que les tarifs, même chers, restent abordables au plus grand nombre. Sauf qu’il ne faut pas oublier que l’argent ne tombe pas du ciel et que c’est justement ce « plus grand nombre » à qui on prélève l’argent qui sers à financer toutes ces choses. Et sur la tête de leurs enfants que retomberont les dettes. Et beaucoup font l’erreur de croire qu’il n’y aurait que les plus aisés qui payeraient des impôts, donc imaginent que c’est cadeau aux plus modestes. Ce qui est faux. C’est oublier que ce qu’on nous prélève l’état ne se limite pas à l’impôt sur le revenu. Beaucoup de gens surestiment ce que rapportent l’IR et ignorent l’existence de la multitude de taxes du système français. Beaucoup sont collectées indirectement par le biais des entreprises et rapportent énormément d’argent. Et contrairement à l’IR, elles n’épargnent pas les pauvres. Par exemple, la TVA et la taxe sur les produits pétroliers, tout le monde les paye. Ensuite, subventionner les transports en commun, ça peut faire partie d’une politique pour engager les gens à moins utiliser leurs véhicules personnels et donc agir sur l’environnement. Bien évidemment, ça ne concernera jamais 100% de la population, mais c’est mieux que rien. Pour le train en particulier, les investissements d’infrastructure coutent extrêmement chers au km, c’est pour cela que le train coute plus cher que l’avion, mais il a aussi un impact environnemental moindre. Donc là encore, c’est une question politique: soit on fait que de l’avion ‹ pas cher › qui pollue ou alors on subventionne le train qui coute plus cher mais a un impact moindre! Sauf que justement, le souci, c’est qu’avec des tarifs trop élevés, je trouve que le train n’est pas réellement parvenu à concurrencer aussi efficacement les autres moyens de transport qu’on aurait pu le souhaiter. Je pense que si des choix différents avaient été faits, le résultat aurait pu être meilleur. Faire des trains moins rapides, mais beaucoup moins chers qui n’auraient pas nécessité de réaliser de très coûteuses lignes « haute vitesse » et tous les ouvrages que ce genre de ligne nécessite, ainsi qu’une moindre maintenance. Ne pas s’acharner à vouloir quadriller autant le territoire avec des TER, mais s’appuyer plutôt des navettes routières électriques = économie d’un immense réseau secondaire très coûteux et utilisation du réseau routier existant. Par experience, ce n’est pas le genre de train qui est le mieux rempli, à part aux heures de pointe. Pour finir, les choix écolo sans réflexion sur les conséquences économique, c’est bien gentil, mais si demain on finit en faillite, je vous garantit que l’écologie sera le cadet de nos soucis. Enfin, pour ce qui est de la compétitivité, j’avoue que je suis assez nostalgique des périodes où l’état était actionnaire majoritaire des grands groupe français: SNCF, EDF etc. Pourquoi? la réponse est simple: on a besoin d’énergie et de transport, au même titre que l’éducation et la santé. Intégrer de la concurrence dans ces domaines, c’est assurément mettre sur le marché des sociétés qui vont casser les prix pour avoir un effet de captage des clients. Sauf que pour baisser les prix et gagner de l’argent, y’a pas 36 solutions, il faut baisser les coûts et souvent ça se traduit par: des salariés exploités, du matériel mal entretenu/vieillissant, des cadences de travail élevées etc. On peut voir ce qu’a donné la privatisation du rail en Angleterre, ça fait effectivement rêver! Oui, mais d’un autre côté, quand il a des entreprises d’état qui ne sont pas du tout rentables et qu’on les subventionne massivement, ça veut dire que pour payer ça, il faut des millions de gens qui bossent comme des damnés dans les entreprises privées… donc ça revient au même C’est juste reporter le problème sur d’autres travailleurs. Alors oui, il y a des exemples d’entreprises d’état qui fonctionnent très bien. Et du privé qui aboutit a la catastrophe. Il faut savoir garder ce qui fonctionne et restructurer ce qui fonctionne moins bien sans croire que l’idéal serait une généralisation du privé ou du public. Surexploiter les gens n’est pas la seule recette pour améliorer la rentabilité d’une entreprise. Faire de bon choix et bien organiser l’entreprise peut s’avérer plus efficace. Quand au vieux matériel, quand on choisit de la qualité, ce n’est pas forcément un problème. Bien entretenu, ça peut durer très longtemps. Pour la réindustrialisation en France, je pense que c’est une utopie de penser cela possible, en tout cas, pas comme on l’a vécu dans les décennies passées. Le cout de la MO est beaucoup trop élevée pour être compétitive sur un marché largement mondialisé. Il faut donc soit orienter l’industrie sur de la haute techno (aviation, aérospacial, médecine, recherche…) soit sur le luxe. Les seules lueurs d’espoir sur l’industrie traditionnelle, ce sont les coûts exorbitants de transport et l’indépendance (sur les médicaments par exemple) qui pourraient aider à relocaliser, mais on parle de combien d’emplois? Oui, ça c’était le plan de nos élites. L’idée d’abandonner la fabrication aux autres et se concentrer sur « l’intellectuel », la haute valeur ajoutée. Sauf qu’on réalise maintenant que c’était une erreur colossale. D’abord, on a péché par arrogance en oubliant qu’il n’y a pas que les occidentaux qui naissent avec un cerveau. Résultat, on est aujourd’hui concurrencé durement sur l’ingénierie. On a aussi oublié que dans un pays, tout le monde ne peut pas faire des études supérieures (pour de nombreuses raisons), et que délocaliser la fabrication allait rompre certains équilibres. Enfin, on a pêché par une très mauvais compréhension de l’économie en croyant pouvoir améliorer notre niveau de vie en fabriquant moins cher ailleurs… ne comprenant pas toutes les conséquences économiques négatives en retour que cela engendrerait. Sur ce je vous souhaite une bonne soirée, je crois que j’ai fait le tour de l’explication de mon point de vue (que l’on est libre de partager… ou pas) et je vais m’arrêter la.

Palou

KlingonBrain: quand il a des entreprises d’état qui ne sont pas du tout rentables et qu’on les subventionne massivement… Cela se nomme la péréquation tarifaire sur tout le territoire, l’égalité de traitement des citoyens

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