Fin des voitures à moteur thermique en Europe ? Pas si vite !

Samir Rahmoune

28 mars 2023 à 11h30

L'Allemagne a finalement donné son accord au texte prévoyant de bannir les véhicules neufs du territoire de l'Union européenne. Et ce, grâce à une exception qui vient de lui être accordée.

L'UE veut se débarrasser des véhicules thermiques neufs à partir de 2035 afin de réduire notablement ses émissions en CO₂. Après un blocage initial de la part l'Allemagne, cet objectif est à nouveau à l'ordre du jour avec cet accord trouvé entre Bruxelles et Berlin.

L'Allemagne a dit oui

Ce que l'Allemagne veut, l'Union européenne le lui concède ? Cette idée trouve sa plus parfaite illustration dans le dernier embrouillamini en date au sein des instances européennes. Alors que le règlement destiné à proscrire du Vieux Continent les véhicules thermiques construits à partir de 2035 arrivait à sa dernière phase, il avait été finalement rejeté au début du mois, et à la surprise générale, par l'Allemagne.

La première économie européenne craignait en effet pour sa puissante industrie automobile et demandait une exception pour les voitures thermiques utilisant des carburants synthétiques. Pourtant, après quelques semaines de discussions, l'Europe a finalement « trouvé un accord avec l'Allemagne sur l'utilisation future des carburants de synthèse dans les voitures », explique ainsi sur Twitter le commissaire européen à l'Environnement Frans Timmermans.

Twitter tweet

Le problème des carburants synthétiques

Qu'est-ce que cela signifie ? C'est le ministre allemand des Transports Volker Wissing qui l'explique : « Les véhicules équipés d'un moteur à combustion pourront être immatriculés après 2035 s'ils utilisent exclusivement des carburants neutres en matière d'émissions de CO₂. »

Les fameux carburants neutres sont une technologie défendue par les fabricants allemands et italiens, et qui permettraient de prolonger la vie des véhicules thermiques dans nos pays tout en respectant les impératifs de réduction d'émissions de dioxyde de carbone.

Cependant, les carburants de synthèse sont encore une solution en cours de développement, et particulièrement décriée par les ONG, pour qui elle serait trop coûteuse, énergivore, et surtout polluante. Bloquer ainsi le processus européen vaudra-t-il le coup à une époque où les constructeurs de véhicules électriques comme Tesla veulent faire fortement baisser le coût de leurs engins dans les années à venir ?

Source : Franceinfo

Samir Rahmoune

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Journaliste tech, spécialisé dans l'impact des hautes technologies sur les relations internationales. Je suis passionné par toutes les nouveautés dans le domaine (Blockchain, IA, quantique...), les questions énergétiques, et l'astronomie. Souvent un pied en Asie, et toujours prêt à enfiler les gants.

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Commentaires (29)

caprikorn

Numerama – 27 Mar 23 La France veut bloquer l'adoption de l'e-fuel en Europe Alors que l’Allemagne et l’Union européenne semblent avoir trouvé un accord le 25 mars sur l'e-fuel, la France veut s’opposer à valider le règlement modifié. Le 7 mars 2023, les ministres des Transports des différents pays membres auraient dû signer...

Remoss

E-fuel, chant du cygne d’une industrie qui a du mal à tourner la page…

sylvebarbe78

De toutes façons quand l’Allemagne dit quelques choses les autres se couchent. On va vu la même chose avec le nucléaire. Le pays des écologistes sont contre les centrales nucléaires alors ils se chauffent à présent au charbon, GÉNIAL !!! ! Par contre nous pauvres Français nous sommes assez cons pour avoir accepté d’aligner le prix de l’électricité sur le gaz. Pour les voitures c’est pareil, une exception encore leur sont accordées car ils ne veulent pas tuer leur poule aux œufs d’or.

MattS32

Le e-fuel seront de toute façon tellement chers et peu distribués que ça sera réservé à quelques fortunés qui voudront continuer à faire du bruit avec leur voiture de sport… sylvebarbe78: Par contre nous pauvres Français nous sommes assez cons pour avoir accepté d’aligner le prix de l’électricité sur le gaz. C’est faux, le prix de l’électricité n’est PAS aligné sur celui du gaz. C’est une simplification à l’extrême du mécanisme de fixation du prix des échanges de gros « instantanés » d’électricité. Le prix courant sur le marché de gros, c’est-à-dire le prix que tu payes pour acheter en gros avec une livraison immédiate, il est fixé d’après le coût du moyen de production le plus cher en service à un instant t, plutôt que la moyenne des coûts de tous les moyens en service à cet instant. Et il se trouve que souvent, ce moyen le plus cher, c’est le gaz. Par exemple si à un instant t, EDF fait 80% de sa production à 50 €/MWh et 20% à 500 €/MWh, si tu te pointes en disant à EDF que tu veux lui acheter 5 MWh sur la prochaine heure, tu vas payer 2500€, alors que le coût moyen de production d’EDF à ce moment là est 140 €/MWh. Mais le gros des échanges d’électricités se fait à des tarifs négociés des mois voire des années à l’avance, donc indépendamment du coût du moyen de production le plus cher au moment de la livraison (non prévisible des années à l’avance). Et même le gros de l’électricité n’est en fait tout simplement jamais « échangé »… Par exemple en France, où EDF détient plus de 60% du marché de la distribution, le gros de la production d’EDF part directement chez des clients, sans être échangé sur le marché au préalable. Et c’est tout a fait logique que le prix sur le marché soit indexé sur le moyen de production le plus coûteux : si la demande varie à la hausse ou à la baisse, c’est justement en général ce moyen le plus coûteux qui sera modulé à la hausse ou à la baisse… Si tu as 10 produits à vendre, qui t’ont coûté en moyenne 100€ pièce et que tu as déjà vendus en précommande à 100€ + marge depuis des mois mais qu’en fabriquer un 11ème te coûterait 300€, si je me pointe pour t’acheter ce 11ème, tu vas pas me le vendre à 118€ + marge parce que c’est le coût moyen de production de tes 11 produits… Tu vas me le vendre 300€ + marge, parce que c’est ce que ça t’a coûté de produire ce produit supplémentaire pour moi… Bref, c’est bien plus compliqué que juste « le prix de l’électricité est aligné sur celui du gaz » (et encore, même là, j’ai largement simplifié l’explication).

Feunoir

J’en ai une lecture 2ieme niveau assez marrante de cette blague de l’Allemagne. C’est peu probable que les nouveaux vehicules thermiques post 2035 soient obligés de prendre que du carburant E-fuel, car comment faire le trie à la pompe entre vieux véhicules et nouveau? Donc le E-fuel sera obligatoire après 2035 pour tout le monde Bon ok c’est peu probable, mais comment ils vont faire ce trie ancien/nouveau véhicule? Le véhicule qui ne supporte pas le carburant « standard »?

MattS32

Les e-fuel n’ont pas les mêmes caractéristiques que les carburants standard, donc les moteurs ne seront pas forcément compatibles (risque d’endommager le moteur quand tu ne met pas le bon carburant, comme quand tu met du E85 dans certains moteurs prévus pour l’E5 ou l’E10, ou pire, si tu met du E10 dans un moteur diesel…). Et quand c’est à peu près compatible « physiquement », il peut y avoir un système de bridage électronique pour empêcher l’utilisation de carburant classique en vérifiant la composition du carburant. Et à la pompe, il suffit tout simplement de faire un pistolet spécifique… Si par exemple l’embout du pistolet e-fuel est plus petit, de sorte qu’on ne peut pas rentrer le pistolet E10 dans le réceptacle d’un véhicule e-fuel post-2035, tu pourras pas y mettre facilement autre chose que du e-fuel…

tfpsly

sylvebarbe78: voir accepté d’aligner le prix de l’électricité sur le gaz Faux, voir le message de Matt. sylvebarbe78: une exception encore leur sont accordées La règle est la même pour tous les pays; il n’y a pas d’exception spéciale pour Allemand. Et ce truc est un sacré piège en fait : il semble impossible de produire du carburant synthétique tout en étant neutre. Les bio-carburants : la culture demande de l’énergie (plus voir la catastrophe alimentaire de 2007-2008). Les e-fuel : leur production demande énormément d’énergie pour produire le H2 et le combiner au CO2 (impossible de partir du charbon si l’on veut être 0 émission). Bref, ça risque de n’avoir aucun effet, et les VTs vont disparaître.

MattS32

Qac: Chine continueront tranquillement a utiliser le pétrole pendant que le peuple européen sera écrasé par les prix des voitures électriques et l’électricité, tout inconvénients d’une élec etc… Ce n’est pas que l’UE, le mouvement s’enclenche partout dans le monde. Les chinois, ils achètent déjà plus de voitures électriques que les européens, et la Chine vise pour 2035 50% d’électrique minimum et 100% d’hybride dans le reste… Le Royaume-Uni va aussi interdire les thermiques en 2035, et les thermiques non hybride dès 2030. Aux USA, au moins 12 États, comme la Californie, New York et le New Jersey, se sont aussi calés sur 2035, et l’État fédéral n’achètera plus de voitures thermiques. Le Canada également a annoncé la fin du thermique pour 2035. Concernant le prix, dans moins de 5 ans, la plupart des analyses estiment que les voitures électriques seront moins chères que les thermiques équivalentes. Les plus optimiste tablent même sur 2 ans à peine. Et encore, ça c’est parce qu’on ne fait pas payer aux voitures thermiques leurs coûts indirects. Sans quoi elles seraient déjà largement plus chères que les électriques (même en faisant aussi payer les coûts indirects aux électriques). Quand au prix de l’électricité, à part sur les bornes ultra rapides, il est largement en-dessous de celui de l’essence, et ça va pas changer de si tôt : la tendance générale est que les prix de toutes les énergies augmentent à peu près au même rythme (car s’il y en a une qui augmente moins vite, des usages se reportent sur elle, la demande augmente, le prix augmente…), donc ce qui est 3-4 fois moins cher que l’essence aujourd’hui a peu de chances d’être plus cher que l’essence dans 20 ans… Le seul inconvénient majeur qu’il reste aux électriques, c’est l’autonomie. Qui pour l’écrasante majorité des gens n’est qu’un problème très occasionnel, perdre une heure ou deux quatre ou cinq fois dans l’année…

Zio

Eux décident et les gens subissent , il y aura une révolution le jour ou, vous verrez, c’est toujours facile de décider avec le portefeuille des gens, déjà quand vous allez faire le plein d’essence ou diesel ça ne va jamais assez vite et on vous klaxonne , imaginez un peu lorsque vous devrez charger votre véhicule les conflits que vous aurez ,sauvez la planète , laissez-moi rire , la loi n’est pas la même pour tout le monde, dans d’autre pays, ils peuvent polluer et on ne dit rien, vous allez à Bruxelles, soi-disant que votre véhicule ne peu plus rouler, mais en payant, vous pouvez, ce n’est qu’une question d’argent, il n’y a déjà pas assez de centrale nucléaire pour fournir tout le monde, et tout le monde veut de l’électrique, ça ne tient pas la route, ils nous prennent pour des billes, il faut alors interdire les croisières qui sont les équivalent de plus de 10000 000 de véhicules ,si pas plus, les camions et autres , ou vous mettez tout le monde ou personne, mais il y a trop d’argent en jeux,il faudra mettre la main au portefeuille, personne ne parle lorsque vous avez un problème de batterie, après combien de temps, vous devrez les changer , combien cela va vous couter , oublier de partir en vacances avec votre électrique pour faire + de 2000 km, vous passerez plus de temps à charger le véhicule et encore que d’arriver à destination , si vous y arriver, la plupart des gens pensent ainsi, vous avez tué tout simplement l’avenir du véhicule thermique avec vos lois débiles qui ne tiennent pas la route, ceux qui votent ses lois vont tout simplement détruire l’avenir de l’industrie automobile, avec toutes les technologies d’aujourd’hui il y avait moyen de réduire ses émissions, pendant des années vous nous avez embêtés avec votre filtre à particule, les ingénieurs qui l’ont inventé soi-disant apparemment sont débiles et n’a servi qu’a nous emmerdé de ce principe-là !! vous nous interdisez de nous chauffer avec ci avec ça , à un certain moment, il faut arrêter de nous prendre pour des cons ,et voter des lois qui ne reflète en rien la réalité , des ignorants, il y en a partout. On en reparlera dans quelque années, vous demandez toujours au même de faire des efforts, ce n’est pas la même chanson pour tout le monde …les gros pays usa qui roule en grosse cylindrée ne vont pas s’arrêter du jour au lendemain pour vous faire plaisir et s’en foute complètement de vos lois débiles, les pigeons, c’est nous, réveillez-vous, il y aura une révolution des citoyens et on retournera au moyen ages ,nous sommes bien partis…

PauloL

D’accord sur toute la ligne… Mon avis est qu’en 2035 (c’est pas dans très longtemps) on s’apercevra qu’on ne peut pas générer assez de courant pour couvrir la demande (sans compter l’absence de bornes pour tout le monde, notamment les immeubles), les pays vont se rebiffer suite à des mouvements sociaux d’ampleur (situation de queues dans les stations de recharge, notamment pendant les vacances comme vous dites, perte d’emplois liés au thermique par dizaines de milliers, tous les faits que vous citez), finalement les lois « véhicule électrique à tout prix » ne s’appliqueront pas face à la situation.

Mel92

MattS32: Et à la pompe, il suffit tout simplement de faire un pistolet spécifique C’est bien le problème : une infrastructure de distribution de carburants à l’échelle d’un pays ou un continent est très longue et très couteuse à mettre en place. Il n’y a a qu’à voir avec quelle lenteur les réseaux de recharge rapide électrique se mettent en place. Il n’y a aucune chance pour que l’eFuel (si jamais il est autorisé car il a aussi ses problèmes écologiques et de production à grande échelle) puisse y parvenir. Ce ne peut donc pas être une solution généralisée. Au mieux, ça va rester un truc de niche avec quelques pompes ici ou là. En conséquence, cette histoire est un pur trompe l’œil. Ces véhicules seront aussi rares sur nos routes que les bolides italiens (pour lesquels il y a aussi une exemption). Cela ne nous concerne donc pas, nous pauvres mortels avec un portefeuille limité. Sans compter bien sûr que de toutes façons, ces véhicules sont interdits à la vente en France en 2040.

MattS32

Oui, tout a fait l’e-fuel sera de toute façon une niche. Y a qu’à voir les constructeurs qui ont poussé pour : Porsche, Ferrari… Ça va être un truc hors de prix (comme pour l’hydrogène, ça va nécessiter au bas mot 2-3 fois plus d’électricité au km, sans compter tout le reste… et même les voitures, puisqu’il faudra maintenir de la R&D et de la production pour des moteurs qui vont être fabriqués en toute petite série) pour permettre à une petite minorité de continuer à faire vrombir leur moteur. C’est pour ça que finalement la concession faite à l’Allemagne n’est pas bien grande, c’est totalement anecdotique, le moteur thermique va juste quasiment disparaitre des véhicules neufs au lieu d’en disparaitre complètement, mais ça ne changera pas fondamentalement les choses.

hylea12

je ne crois pas a l’électrique pour tous, mais les happy few auront certainement le choix en fonction de leur moyen. Les autres feront du vélo, de la marche à pied, des transport en commun ou ne déplaceront plus au quotidien.

PEPSIMAX

Et les 55 000 fonctionnaires de l’UE sont intégralement (très bien) payés par les impôts (indirectement)… Les anglais de l’UE ont pleuré quand ils ont du partir de l’UE. Au fait la taxe carbone ne va cesser d’augmenter ce qui va directement impacter le pouvoir d’achat européen. Au Canada où le prix de la tonne de CO2 est fixé jusqu’aux 10 prochaines années, elle provoque mécaniquement une inflation et une perte de pouvoir d’achat…Au Canada Trudeau espère qu’elle coutera au final 1000 dollars la tonne (elle doit passer a 65 dollars cette année et est prélevée directement sur la pompe à carburant). En UE la taxe carbone sera appliquée aux particuliers en 2025. Un impôt qui rapportera des milliards à l’UE pour fiancer les éoliennes et panneaux solaires… C’est vous, c’est nous qui financeront à 100% les milliers de milliards nécessaires à la décarbonation… Se passer d’énergies fossiles est relativement faisable mais il faut à la base de l’énergie pour faire fonctionner des mines, des panneaux solaires, fabriquer des éoliennes,etc… donc il faut beaucoup d’énergie pour faire de l’énergie et cela va coûter 50 fois plus cher que de ramasser du pétrole à l’époque où il était présent en surface des sols américains… Maintenant avec 2000 balles par mois pouvoir s’acheter un appartement totalement écolo, une bagnole écolo, et de l’alimentation au prix actuel…La bouteille de Pepsi est passée de 1.02 à 1.80 en douze mois. Dur.

PEPSIMAX

Il ne vous a pas échappé que l’Europe a payé son énergie 4 fois plus cher en 2022 qu’en 2021.

MattS32

Et il ne t’as pas échappé que c’est une situation exceptionnelle, qui a bien touché toutes les énergies, et que le prix de l’électricité est à peu près revenu à son niveau d’avant. À noter d’ailleurs que cette crise énergétique était spécifiquement liée aux énergies fossiles. Tu sais, celles qui justement servent à faire tourner les moteurs thermiques, alors qu’un moteur électrique peut s’en passer… Qac: Dite merci aux élites européen qui n’ont plus droit aux énergies Russes les moins chers du monde grace a nos « amis » américain d’après certains (boooom). Non, pas grâce à nos amis américains, mais à cause de la folie d’un homme qu’on refuse désormais de cautionner. Si ça te dérange tant que ça, « libre » à toi d’aller t’installer en Russie, tu y seras accueilli à bras ouvert, et il parait que l’énergie y est abondante et bon marché…

PEPSIMAX

Un petit HS mais pas tant. En Australie le nombre de panneaux solaires usagés s’accumulent et cela va continuer. Il faut donc les remplacer et il se pose la question du recyclage, car il faut absolument éviter l’enfouissement des panneaux usagés, il faut donc les recycler. Cela me fait penser sur un forum quelconque où je discutais avec un passionné de voiture électrique qu’en Chine à mon humble connaissance il y a déjà eu enfouissement de batteries diverses dans des containers… Ce qui parait logique en tout cas une solution crédible, quand il y aura trop de batteries, on peut 1/soit les recycler (produits chimiques et couts importants) 2/Les refiler à d’autres pays style Inde et donc refiler la patate chaude 3/Les enterrer 4/Les brûler y a pas d’autres solutions. Et bien l’internaute m’a copieusement insulté, me disant que c’était faux, que la Chien recycle ses batteries, que c’est recyclable a 120%, etc…bon j’ai bien compris que j’ai touché une corde sensible…nous somme en fait dans une sorte de croyance presque religieuse…il y a ceux qui pensent que la terre est morte en 2050, ceux qui pensent que non, les pro électricité, les cons (pas l’insulte, hein). Et les plus forts gagnent…C’est à dire que dans le cas de l’UE je ne souviens pas d’un exemple où une organisation INTERDIT à l’ensemble des citoyens le véhicule thermique…Et pour notre bien…

PEPSIMAX

Savez-vous que dans le cas du prix de l’électricité dépendant du gaz, l’inverse est vrai. C’est à dire que si à une certaine heure de la journée et selon les jours seule l’énergie éolienne est utilisée le plus de l’électricité chuterait énormément sur le marché. Donc pas rentable, il convient alors de stopper les éoliennes afin que d’autres acteurs de l’énergie, plus chers, injectent plus d’électricité sur le réseau pour faire monter les prix. Edifiant. Ce marché est une énorme vache à lait qui profite aux fournisseurs, aux distributeurs, aux Etats via la TVA, et qui nous met sur la paille. L’UE n’a jamais voulu remettre en cause ce marché et a gagné du temps avec les Etats membres en espérant une baisse naturelle du prix du gaz par le marché de l’offre et la demande.

PEPSIMAX

Et la France n’y pouvait pas grand chose, car déjà le Président est totalement européiste et atlantiste et que la marche de manoeuvre de la France envers l’UE est quasi nulle. l’UE c’est les Borgs dans Star Trek « toute résistance est futile », il faut accepter notre assimilation à l’UE.

MattS32

PEPSIMAX: Donc pas rentable, il convient alors de stopper les éoliennes afin que d’autres acteurs de l’énergie, plus chers, injectent plus d’électricité sur le réseau pour faire monter les prix. Edifiant. Tu peux me citer un cas concret d’un moment où ça aurait été fait dans le but de faire remonter les prix ? Pas juste Tata Jacqueline ou Tonton Michou qui l’a dit sur Twitter hein, un cas concret et documenté… Parce que le marché de l’électricité, ça reste aussi fondamentalement un marché d’offre et de demande, donc si le prix est très bas, c’est avant tout qu’il n’y a pas de demande par rapport à l’offre, et c’est donc logique d’arrêter des moyens de production, non pas pour faire remonter le prix, mais pour maintenir l’équilibre du réseau (la production doit en permanence être égale à la consommation), et quand on s’attend à ce que la demande remonte à brève échéance, c’est effectivement plus malin d’arrêter de l’éolien que du thermique, pour éviter de devoir le redémarrer 30 minutes plus tard… D’abord parce que ça fait un stress supplémentaire sur le matériel, et donc plus de risque de panne, ensuite parce que le redémarrage n’est pas instantané quand la demande revient. C’est ce qu’on fait d’ailleurs actuellement en maintenant la production gaz même la nuit, quitte à pomper pour consommer le surplus, parce qu’on sait qu’on ne pourra pas passer la journée sans. Une autre raison de couper une partie des éoliennes pour produire à la place avec du gaz, c’est que la production des éoliennes peut s’arrêter brutalement sans que ça soit totalement prévisible (changement de conditions météo…). Si ça arrive, il faut très vite réagir en augmentant la production d’une autre filière. Or une centrale thermique met beaucoup moins de temps à passer de 10% de charge à 100% de charge que de l’arrêt complet à 100%. Donc quand tu as une part très importante de la consommation qui est couverte par du renouvelable non pilotable, tu as intérêt, quitte à sacrifier un peu de ce renouvelable, à garder une petite part de thermique à flamme pour avoir de la réactivité pour compenser une éventuelle chute de la production renouvelable. À noter d’ailleurs que sur ce point, les voitures électriques vont être une aide précieuse, puisque les voitures branchées au réseau à un instant t pour être chargée vont former une consommation pilotable, qu’on peut réduire en cas de chute brutale de la production, voire une réserve d’énergie dans laquelle on peut puiser si la chute de production est très élevée. Mais couper des moyens de production peu chers alors même que ce sont les plus rentables (le coût marginal de production de l’éolien ou du solaire, il est de l’ordre de 0 hein, la marge brute est quasiment égale au prix de vente), juste pour faire remonter les prix, ça j’en ai jamais entendu parler. Ça n’aurait aucun sens. D’ailleurs, il n’est pas rare que les prix tombent carrément à 0 voire passent en négatif quand la demande est très faible, ce qui montre bien qu’il n’y a pas de magouille pour faire remonter les prix… Et globalement si tu regardes la courbe de prix sur une journée, elle suite la courbe de consommation. Logique, c’est la demande qui fait le prix. PEPSIMAX: aux Etats via la TVA Il n’y a pas de TVA sur le marché de gros de l’électricité…

gamez

encore trop de monde croit qu’en 2035 on ne pourra plus rouler en thermique alors que ce n’est pas ce qui a été décidé.

PEPSIMAX

Et bien non Matt le prix de l’électricité n’est pas revenu à son prix d’avant ou alors tout dépend ce que tu appelles à peu près…le prix de la facture d’électricité des particuliers à bien doublé mais il y a une ristourne exceptionnelle dessus qui s’appelle le bouclier tarifaire…Perso je ne conduis pas je roule à velo musculaire depuis toujours et je passerai pas au vélo électrique… par contre la facture d’énergie de la copropriété à bien explosé (si j’ose dire)et notre budget bouffe a explosé aussi et comme tout le monde nous avons donc du acheter beaucoup moins pour payer ces pu… de facture… les dérives du marché de l’énergie en UE a commencé bien avant la guerre Russo/Urainienne… Comme je l’ai écrit hier je trouve que nous sommes à une époque où il est très difficile de communiquer les uns avec les autres, tellement l’un est persuadé d’avoir raison contre l’autre… Une des seules choses que j’ai appris avec l’âge c’est qu’il convient de rester modeste devant la nature…les forces de la nature sont têtues et immuables. Se passer de ce qui a provoqué la plus grande croissance de l’humanité c’est à dire le charbon, le gaz et le pétrole est extraordinairement prétentieux, cela tombe bien l’être humain est très prétentieux. Mais la nature fait que pour compenser cette volonté il faut énormément d’énergie pour fabriquer de l’énergie « verte ». Au total nous arrivons donc à des consommations record d’énergie mondiales en 2022 car elles s’additionnent les unes servant à produire les autres. Et respect hein, on discute et on s’engueule pas.

MattS32

PEPSIMAX: Et bien non Matt le prix de l’électricité n’est pas revenu à son prix d’avant ou alors tout dépend ce que tu appelles à peu près Je parle du prix de gros sur le marché. Celui dont on parle ici. Après la période de « folie » du marché où le prix du MWh dépassait parfois les 500€ toute la journée, avec des pics à plus de 1000€, aujourd’hui on est revenu dans les ordre de grandeur d’avant l’invasion de l’Ukraine, avec un prix de gros qui passe le gros de la journée dans la fourchette 100-200€/MWh (aujourd’hui, en France, le prix sport, fixé 24h à l’avance, varie entre 93 et 175€). C’est le même ordre de grandeur que ce qu’on connaissait en septembre 2021, avant les sanctions contre la Russie et dans des conditions climatiques comparables. On commence même à revoir des prix proche de 0 par moment, voire du négatif (par exemple mardi 14 entre minuit et 4h, on était sous les 10€). Mais oui, ça reste plus que ce qu’on connaissait avant le covid, ça je te l’accorde volontiers. Mais en même temps, c’est un mal pour un bien… L’énergie trop peu chère ne pousse pas à l’économiser et à optimiser son usage… PEPSIMAX: Se passer de ce qui a provoqué la plus grande croissance de l’humanité c’est à dire le charbon, le gaz et le pétrole est extraordinairement prétentieux Non, ce n’est pas prétentieux. C’est une nécessité absolue. Ce qui serait prétentieux par contre, c’est de croire qu’on pourra le faire sans effort, sans changements dans nos habitude et en maintenant notre niveau de vie. Là-dessus faudra bien se faire une raison, il faudra réduire la voilure. Et plus on attend pour le faire, plus la réduction sera massive et douloureuse…

Palou

Mel92

PEPSIMAX: Savez-vous que… Non, je ne sais pas comment le marché de l’énergie est régulé. Ça m’a l’air bien trop compliqué et de toutes façons, ça ne me concerne pas directement. Je n’ai même pas compris ce que faisait exactement un fournisseur d’énergie (EDF je vois, les centrales etc., mais les autres ??), c’est dire ma méconnaissance… Tout ce que j’ai compris, c’est que le système a été mis en place en Europe de manière à éviter une faillite comme celle d’Enron (faillite retentissante aux USA il y a quelques années). Jusqu’à présent, il n’est pas question de faillite, donc le système tient. Je fais confiance aux experts financiers européens pour que l’édifice ne s’écroule pas. Mais là, on sort des voitures électriques qui de toutes façons ne requièrent pas une énergie déraisonnable, et qui n’auront par conséquent qu’un impact modéré sur le système de production et de distribution d’électricité, surtout en France.

Mel92

PEPSIMAX: les forces de la nature sont têtues et immuables. Se passer de ce qui a provoqué la plus grande croissance de l’humanité c’est à dire le charbon, le gaz et le pétrole est extraordinairement prétentieux, cela tombe bien l’être humain est très prétentieux. On a brûlé du bois, du charbon puis du pétrole pour assurer notre croissance. On va juste continuer avec de l’électrique décarboné car on en peut plus de rejeter du CO2 dans l’atmosphère. Les forces de la nature ne s’y opposent absolument pas. Il y des domaines où l’électrique ne convient pas comme les avions ou les engins lourds. Pas grave, on passera à un truc intermédiaire tel que l’hydrogène ou des biocarburants. Pour les trois gros postes de dépense d’énergie, il y a des solutions: transport : voiture électriques logement : électrique comme la pompe à chaleur (c’est juste un moyen d’optimiser, en elle-même une PAC n’a pas d’avantage purement écologique) industrie : là c’est chaud et on parle de mini-centrales nucléaires qu’on a pas encore mais qu’on saurait faire. Pour cela, au niveau de l’État, on construit des centrales nucléaires (le plan actuel ne me parait pas assez ambitieux mais c’est autre chose), on implante des parcs éoliens en mer, on construit des STEP etc. Il n’y a pas vraiment de difficulté technique. C’est juste cher et ça prend du temps. Pour les particuliers, on vise à interdire les voitures thermiques et on incite fortement à isoler les maisons avant d’imposer l’électrique d’ici quelques années. C’est cher et donc ça prend aussi du temps. Nous sommes riches et on peut se permettre de prendre un peu de temps. Donc c’est cool, on va le faire.

MqcdupouletBasquez

@MattS32 Tu compliques quelque chose de simple. L’électricité la plus chère c’est le gaz, donc on s’aligne sur le prix du gaz. Il a donc raison au final. Tu me fais signe le jour où la production d’énergie nucléaire dépassera celui du gaz ! Est ce normal ? Tu réponds oui et c’est logique. Or, en a t’il toujours été ainsi ? Certainement pas. Nous payons ainsi 0,20€ le kwh (et sans l’aide l’état ce serait 0,40€ environs) alors que le prix devrait être au pire à 0.09€ le kwh. Ce que tu oublies de dire et c’est je pense volontaire, c’est que tout ceci n’est pas dû au hasard. Plusieurs anciens PDG d’EDF se sont exprimés publiquement sur le sujet et il est « officiel » que l’Allemagne et Bruxelles ont tout fait pour faire couler la France sur ce sujet et y sont très bien arrivé. La France surclassait l’Allemagne sur l’énergie et ça N’etait pas acceptable à leurs yeux. Et donc au nom d’une Union européenne et d’une soumission volontaire des dirigeants français, on s’est couché et on a perdu et le savoir faire nucléaire et la compétitivité française sur l’énergie. « Mais en même temps, c’est un mal pour un bien… L’énergie trop peu chère ne pousse pas à l’économiser et à optimiser son usage » C’est bien ce que je dis depuis des années. Les écologistes n’en ont rien à faire de l’écologie, Ce qui les intéressent, c’est de voler les gens pour leurs propres profits, leurs intérêts, de leur idéologie, au choix . Ainsi, ils se réjouissent de la hausse des prix du carburant, de l’électricité. Ils se félicitent de l’appauvrissement des gens et en particulier des français. La démocratie n’intéresse pas les écologistes, à raison d’ailleurs ´, ils font moins de 5% aux élections présidentielles en France. Ça ne les empêchent pas par pression à imposer leurs idées de force. Prix-Elec.com by Selectra – 28 Jan 14 Evolution du tarif réglementé de l'électricité en 2010 Les prix de l'électricité en 2010 : grille tarifaire, hausse des tarifs réglementés et du TURPE, tendance sur les marchés de gros.Quel est le fournisseur le moins cher en 2010 ? Tableau des tarifs réglementés de l'électricité en 2010 en fonction de... Attention aux yeux, ça pique… Et ça montre ce que l’idéologie écologiste a permis, la honte de ces gens. On passe ainsi selon certains tarifs de 0,05€ à 0,08€ HT à aujourd’hui bien facile 0,20 et qui devrait être 0,40€ Les écologistes, c’est ça. C’est se réjouir en disant que ce n’est pas un mal si nous payons aujourd’hui notre électricité si cher alors que nous devrions la payer 4-5-10x moins cher. Ils sont heureux nos écologistes ! Dernier point https://www.edf.fr/entreprises/electricite-gaz/le-benefice-arenh C’est expliqué très simplement que oui oui, Le prix de notre électricité est indexé sur celui du gaz et du charbon qui ont connu une forte hausse. C’est donc bien la France qui produit pas cher son électricité et que l’on paye au prix de l’Allemagne avec ses centrales ultra polluantes. Encore une fois, c’est volontaire. Ça a déjà été dit par une conférence des anciens PDG d’EDF qui ont été très clairs.

Aero74

Ho bah le pétrole, le gaz, et l électricité ont baissé… mais le litre d essence tourne toujours autour des 1.9, l elec a augmenté de 15% en février, et les factures énergétiques de mes clients industriels ont fait entre X2 et X8 … avec des prix bloqués pour plusieurs années Et il n y a pas de miracle, les prix son répercutés sur les clients

tfpsly

MqcdupouletBasquez: L’électricité la plus chère c’est le gaz, donc on s’aligne sur le prix du gaz Non. Seuls les derniers kWh sont payés à ce prix sur le marché spot, d’échange entre pays. À pondérer par leur pourcentage sur le marché intérieur total. C’est une toute petite partie du prix moyen final.

MattS32

MqcdupouletBasquez: Tu compliques quelque chose de simple. L’électricité la plus chère c’est le gaz, donc on s’aligne sur le prix du gaz. Il a donc raison au final. Non, c’est tout le contraire : je simplifie déjà grandement quelque chose de très compliqué… Déjà parler de « le » prix de l’électricité, c’est fondamentalement faux. Parce qu’il n’y a pas UN prix de l’électricité. Il y a en permanence des échanges qui se font, avec des échéances de livraison très variables (de moins d’1h à plusieurs années…) et des prix forcément différents. Le prix qui est très lié à celui du gaz, c’est le prix « instantané ». C’est-à-dire le prix que tu payes si tu achètes ton électricité au dernier moment sur le marché, sans l’avoir anticipé, avec une demande de livraison immédiate. Et encore, même celui là, c’est extrêmement réducteur de dire qu’il est indexé sur le gaz, parce que tu as aussi un facteur offre/demande qui entre en jeu et pondère très largement le prix. Par exemple, comme je le disait plus haut, la nuit du 14 mars, à 3h du matin, le MWh en France était tombé à 2.36€. Et pourtant à cette heure là, on produisait encore avec du gaz. 6% de la consommation française était alors couverte par le gaz. image1068×541 46.3 KB Tu crois vraiment qu’à ce moment là la production électrique au gaz coûtait moins de 3€ le MWh ? Ben non. À ce prix là, les seuls moyens de production qui ont une marge brute positive, c’est les EnR. Et leur marge nette est négative à ce prix. Mais la demande était trop faible sur le marché pour vendre au coût réel… Et regarde les fluctuations du prix sur l’ensemble de la journée. Tu crois vraiment que le gaz a fluctué autant sur la journée ? Ben non. C’est avant tout l’équilibre offre/demande qui fait fluctuer les prix, autour d’une valeur qui correspond au moyen de production le plus cher, mais avec des écarts très importants autour de cette valeur. Donc non, je ne complexifie pas un truc simple, je simplifie déjà trop le système très compliqué qu’est la bourse de l’électricité… MqcdupouletBasquez: Nous payons ainsi 0,20€ le kwh (et sans l’aide l’état ce serait 0,40€ environs) alors que le prix devrait être au pire à 0.09€ le kwh. Non, c’est n’importe quoi ce prix… Le gros de la production en France, c’est le nucléaire, et son coût de revient est déjà de plus de 42 €/MWh (le fameux prix de l’ARENH, qui plombe EDF…). Et plus le temps passe, plus on se rend compte qu’il revient plus cher que ce qui était estimé à la base (toutes les pannes et les réparations qui vont avec, ça a un coût… le futur démantèlement semble aussi largement sous-évalué…). Tiens, regarde les EPR2. Estimation 8.6 milliards par réacteur pour 60 ans de durée de vie, soit 790 MMWh de production si on prend un facteur de charge de 90%. Ça nous fait du 108€/MWh. Juste la production. Sans acheminement. Sans taxe. Quelques autres chiffres, qui datent de 2017, donc avant les tensions actuelles sur le marché de l’énergie : 60 à 109 €/MWh pour le nucléaire selon la Cour des comptes 90 à 200 €/MWh pour l’éolien selon le Syndicat des énergies renouvelables, 15 à 20 €/MWh pour l’hydraulique selon la Cour des comptes, 142 €/MWh pour le solaire selon la CRE, 70 à 100 €/MWh pour les fossiles selon EDF (aux cours actuels, on est à plus de 90€ le MWh minimum avec la turbine à gaz la plus performante, celle qui dépasse les 60% de rendement, et ça monte jusqu’à plus de 300€). Et encore une fois, juste pour la production et HT… Et tu crois que le prix de vente final devrait être « au pire » de 90€ le MWh ? Hum… MqcdupouletBasquez: C’est expliqué très simplement que oui oui, Le prix de notre électricité est indexé sur celui du gaz et du charbon qui ont connu une forte hausse. J’adore… D’un article qui explique que plus d’1/5ème de la production française est échangée au prix plafonné de 42€/MWh quelques soient les coûts, t’arrive à prétendre que ça explique le prix de l’électricité est indexé sur celui du gaz Et nulle par l’article ne parle d’une indexation sur le prix du gaz. Nulle part. Le moment où ça parle du gaz, c’est pour dire : « La forte hausse des prix de l’électricité s’explique notamment par la forte augmentation des prix du gaz et du charbon et dans une moindre mesure l’augmentation des prix du carbone (qui influe sur les coûts de production des centrales fossiles). […] La hausse du prix de l’électricité est également renchérie par la baisse de disponibilité du parc nucléaire. » Ça ne parle en aucun cas d’indexation… Si je te dis que le prix de la baguette a augmenté à cause de la hausse du prix de l’électricité, ça ne veut pas dire que le prix de la baguette est indexé sur celui de l’électricité… Indexer ça veut dire que les variations de l’un sont artificiellement liées à celles de l’autre. Qu’une variation de x% de l’un dans un sens ou dans l’autre implique automatiquement une variation de y% de l’autre, avec une relation prédéfinie entre x et y. Quand c’est simplement que l’un entre dans la production de l’autre, et donc que le prix de l’un influe sur le coût de revient de l’autre, c’est pas une indexation. C’est juste la base même du commerce, refléter sur les prix de vente les évolutions des coûts… MqcdupouletBasquez: C’est donc bien la France qui produit pas cher son électricité et que l’on paye au prix de l’Allemagne avec ses centrales ultra polluantes. Encore une fois, c’est volontaire. Oui, on est lié au prix de l’Allemagne. Mais ça n’a rien à voir avec une indexation sur le gaz. C’est simplement parce qu’on est très fortement interconnectés avec l’Allemagne, et donc que les achats/ventes peuvent se faire indistinctement des deux côtés. On l’est d’ailleurs tout autant avec le Belgique par exemple. Au sein de la grille européenne, les prix sont les mêmes dans deux pays interconnectés tant que les échanges entre les deux pays ne se font pas à la capacité maximale de l’interconnexion. C’est le principe des vases communicants… Entre la France et l’Allemagne, l’interconnexion a une très grande capacité (et ça, ça date de quand on exportait énormément d’électricité vers l’Allemagne hein, cette capacité d’échange n’a pas été construite dans le but secret de nous faire payer l’électricité au prix des allemands…), donc les prix sont souvent liés. Mais pas tout le temps non plus. Par exemple le 14 mars à 19h, on était à 200€/MWh contre 152 en Allemagne. Parce que au pic de consommation on a saturé notre capacité d’import depuis l’Allemagne, et l’Espagne, mais pas encore celle depuis l’Italie, et donc à ce moment, le prix était le même en France et en Italie. À l’inverse à minuit on était à 10€/MWh en France et en Allemagne, parce qu’on ne saturait pas la capacité d’échange avec l’Allemagne (hé oui, « le même prix qu’en Allemagne », ça peut aussi être valable pendant les creux), alors qu’en Italie ils étaient à 136 €/MWh, avec saturation de la capacité d’export de la France vers l’Italie. MqcdupouletBasquez: Ils se félicitent de l’appauvrissement des gens et en particulier des français. Non, je me félicite qu’on fasse enfin des efforts pour moins flinguer la planète et le climat. Un jour, tu comprendras que l’impact du réchauffement climatique va BEAUCOUP plus nous appauvrir que la hausse des prix de l’énergie. On est déjà sur plusieurs milliards par an pour les dégâts causés par les événements extrêmes, on estime à 3 milliards par an le coût pour adapter l’agriculture… Au total, le coût de l’adaptation au changement climatique, ça pourrait monter à presque 5% du PIB… Un exemple déjà : la flambée des prix sur l’alimentaire, elle vient bien plus de l’impact du réchauffement, qui a provoqué sécheresse et faibles récoltes, que des prix de l’énergie… et ce n’est que le début… Mais tu peux continuer à faire l’autruche et à croire qu’on peut continuer sans rien changer… Mais quand tu sortiras la tête de la terre, ça sera déjà trop tard…

MqcdupouletBasquez

je remet le lien: https://www.edf.fr/entreprises/electricite-gaz/le-benefice-arenh « La forte hausse des prix de l’électricité s’explique notamment par la forte augmentation des prix du gaz et du charbon » à moins de qualifier le site EDF de menteurs ?

MqcdupouletBasquez

Non, c’est tout le contraire : je simplifie déjà grandement quelque chose de très compliqué… il y’a des façon très simples de l’expliquer que je peux te faire simplement https://www.edf.fr/entreprises/electricite-gaz/le-benefice-arenh Les niveaux de prix sur les marchés de gros ont connu une hausse très importante sur le deuxième semestre 2021. Cette hausse s’est poursuivie en 2022 (le prix du CALENDAR BASELOAD 2023 est monté jusqu’à 1 130,00 €/MWh le 26 août 2022). Cette tendance se vérifie sur tous les marchés européens : en effet, les prix des marchés européens sont étroitement liés car ces marchés sont interconnectés. « La forte hausse des prix de l’électricité s’explique notamment par la forte augmentation des prix du gaz et du charbon et dans une moindre mesure l’augmentation des prix du carbone (qui influe sur les coûts de production des centrales fossiles). À l’origine de ces hausses des prix des commodités figure la reprise d’activité économique dans le monde associée à des incertitudes sur les capacités de production, notamment suite au conflit Ukrainien. La hausse du prix de l’électricité est également renchérie par la baisse de disponibilité du parc nucléaire. » Le Monde.fr – 6 Oct 22 Pourquoi le prix de l’électricité dépend de celui du gaz, et autres... En France, l’exécutif a prolongé le « bouclier tarifaire » destiné à limiter la hausse du coût pour le consommateur, alors que des mesures sont en discussion au niveau européen. Or, dans ce marché de gros, le prix est fixé non pas en fonction du coût moyen de production d’électricité en Europe, mais à partir du coût de production « marginal » du dernier MWh injecté sur le réseau. En cas de faible demande, les installations nucléaires ou renouvelables suffisent, mais lorsque la demande est forte, les centrales thermiques sont mises à contribution, et le coût de l’électricité est alors basé sur le cours du gaz (ou du charbon). A cela s’ajoute une taxe sur les émissions de CO2, dans le cadre du marché carbone européen. c’est donc très simplement expliqué par 2 liens très simples, très concis. Et encore, même celui là, c’est extrêmement réducteur de dire qu’il est indexé sur le gaz, parce que tu as aussi un facteur offre/demande qui entre en jeu et pondère très largement le prix. tu compliques la chose inutilement, tous les sites d’informations de professionnels, EDF, plus généraliste, une enquete du Monde, c’est très bien expliqué. Donc non, je ne complexifie pas un truc simple, je simplifie déjà trop le système très compliqué qu’est la bourse de l’électricité… et pourtant je t’assures que si. Tu ne t’en rends visiblement pas compte, mais si. Non, c’est n’importe quoi ce prix… certainement pas Le gros de la production en France, c’est le nucléaire, et son coût de revient est déjà de plus de 42 €/MWh tu confonds le pays et l’utilisateur. je paye sur ma facture le prix du kwh 0.20€, c’est comme ça, tu n’es pas content, c’est la même chose, tu peux dire que c’est n’importe quoi, c’est le tarif réglementé en vigueur. et 0.09€, c’est le tarif en 2010 par exemple, donc ce n’est ABSOLUMENT pas n’importe quoi et c’est même documenté. J’adore… D’un article qui explique que plus d’1/5ème de la production française est échangée au prix plafonné de 42€/MWh quelques soient les coûts, t’arrive à prétendre que ça explique le prix de l’électricité est indexé sur celui du gaz c’est le site EDF, il me semble qu’ils sont un peu spécialiste… moins que toi et ta prétention dans ce domaine, mais quand même. Oui, on est lié au prix de l’Allemagne. Mais ça n’a rien à voir avec une indexation sur le gaz. C’est simplement parce qu’on est très fortement interconnectés avec l’Allemagne, et donc que les achats/ventes peuvent se faire indistinctement des deux côtés. On l’est d’ailleurs tout autant avec le Belgique par exemple. ça n’a rien à voir avec ça mais bien plutôt ça La Chaîne Parlementaire - Assemblée Nationale "Un poison", "une monstruosité", "absurde" : le réquisitoire de trois anciens... Auditionnés à l'Assemblée nationale par la commission d'enquête "visant à établir les raisons de la perte de souveraineté et d'indépendance énergétique de la France", trois anciens PDG d'EDF, Pierre Gadonneix (2004-2009), Henri... Mais tu peux continuer à faire l’autruche et à croire qu’on peut continuer sans rien changer… Mais quand tu sortiras la tête de la terre, ça sera déjà trop tard… je continue de lutter contre la propagande fachiste écologiste qui consiste à contraindre les populations contre leurs choix, en dehors de tout cadre légal ou démocratique. Et humainement, se réjouir de la hausse du prix de l’électricité ou du carburant comme d’un moyen de contrainte à plus de pauvreté forcée « au nom du climat » est à mon sens ignoble. Cela reviens à se féliciter qu’il y’ait des génocides car cela réduit la population mondiale, c’est inqualifiable et inadmissible. Se féliciter « des efforts pour moins flinguer la planète et le climat » qui consiste donc à appauvrir volontairement et sans réelle motif des gens ça me dégoute profondément. Mais je vais te dire un truc, vraiment, les écologistes sont pour moi des gens atroces, sans morale, sans ethique, ces gens là tuent au nom du climat. au nom de ne pas flinguer la planete comme tu dis, les enfants sont endoctrinés et deviennent completement tarés. Le nombre de stérilisation des hommes et des femmes au nom de l’impact environnemental explose. on découvre de nouveaux termes « éco-anxiété » et autres foutaises qui sont en réalité des maladies mentales développés par un bourrage de crane intensif et qui conduisent au suicide. Et ça n’est pas anecdotique ou quelque part, c’est vraiment devenu un cancer de notre société où l’idéologie écologiste tue et pousse au suicide ou à des actions violentes. On ne résoudra pas notre problème ici, tu ne souhaites pas vraiment dialoguer, mais juste imposer ton avis, ce qui est légitime, je ne te reproches rien. Mais par contre, tu vas bien m’écouter et bien m’entendre, non, nous ne sommes pas tous embrigadé dans cette idéologie mortifère et nous sommes pas tous des moutons à la solde de cette mafia écologiste LEFIGARO – 29 Mar 23 Un Belge se suicide après avoir trouvé refuge auprès d'un robot conversationnel Le Belge avait établi un dialogue voilà six semaines avec un chatbot nommé Eliza pour confier son éco-anxiété. «Sans cette IA, mon mari serait encore là», estime son épouse. « Le Belge avait établi un dialogue voilà six semaines avec un chatbot nommé Eliza pour confier son éco-anxiété. » France 3 Grand Est Environnement : l'éco-anxiété meurtrit les jeunes : "je suis incapable de me... L’éco-anxiété, un syndrome qui touche de plus en plus de personnes, en particulier les jeunes. En pleine COP26, ce mal être qui découle de l'urgence écologique fait de plus en plus parler de lui. « Plus de 50% des 16-25 ans interrogés se sentiraient tristes, anxieux, en colère, impuissants et coupables face au réchauffement climatique. » et je pourrais continuer longtemps de ce que cette stupidité d’écologisme provoque de dramatique, de monstrueux et d’abject. Donc oui, j’aspire à la liberté de penser, de lutte contre l’extrémisme et le fachisme écologique. parce que ce n’est pas faire l’autruche, c’est lutter contre le mensonge, contre ce sectarisme qui pousse au suicide.

MqcdupouletBasquez

ça tu vois, les écologistes s’en réjouissent car, je cite Matt « je me félicite qu’on fasse enfin des efforts pour moins flinguer la planète et le climat. » et « en même temps, c’est un mal pour un bien… L’énergie trop peu chère ne pousse pas à l’économiser et à optimiser son usage » donc oui, il se félicite lui et les écologistes en fait de pousser les entreprises à la faillite, les gens au suicide et à la pauvreté, parce que tous les gens sont cons et ne savent pas le mal qu’ils font à la planete et que leur disparition est un bien. Après, je ne connais pas l’avis de ces gens mis à la rue et en ayant perdu leur entreprise ou payant X8 leur électricité, ils sont peut être du même avis et pensent aussi que c’est un mal pour un bien !

Aero74

Ho bah je suis légèrement au courant sans avoir besoin d EDF, je bosse avec des contrats P1 dont une partie de la fourniture d’énergie vient de l ARENH… Je dis juste que même si le MW d énergie baisse, celle ci n est pas répercutée

MattS32

MqcdupouletBasquez: c’est le site EDF, il me semble qu’ils sont un peu spécialiste… moins que toi et ta prétention dans ce domaine, mais quand même. Je ne conteste pas l’article d’EDF. Je conteste ton interprétation de l’article. Il ne dit en aucun cas qu’il y a indexation du prix de l’électricité sur le prix du gaz. Bien au contraire. Il dit que déjà il y a d’office 1/5ème de la production qui est vendu sur le marché au prix de 42 €/MWh, quelque soit le prix du gaz. Ensuite il dit que ce qui est vendu sur le marché en dehors de ce 1/5ème, c’est à des prix qui fluctuent en fonction des coûts de production (qui dépendent en partie du prix du gaz) et de l’offre et de la demande. Aucune référence à une quelconque indexation. Et pour cause, il n’y a pas d’indexation. Le coup de l’indexation, c’est un très gros raccourci. MqcdupouletBasquez: ça n’a rien à voir avec ça mais bien plutôt ça Ce qu’ils critiquent là, c’est l’ARENH hein, soit l’obligation de vendre à prix fixe une partie de leur production nucléaire. Ce qui n’a strictement rien à voir avec les mécanismes qui fixent le prix de l’électricité sur le marché de gros, et encore moins avec une prétendue indexation sur le gaz où sur les coûts de production de l’Allemagne… Et quand Proglio dit que le prix du marché est indexé sur le gaz, c’est un RACCOURCI. Prend la courbe du prix du gaz. Prend la courbe du prix spot de l’électricité sur le marché français. Tu verras qu’il y a un lien entre les deux (naturellement, puisqu’une partie de l’électricité vendue sur le marché français est produite avec du gaz), mais en aucun cas une indexation. Le prix de l’électricité peut baisser alors que le gaz monte, monter alors que le gaz baisse, etc… Tout ce qui n’existe pas quand il y a une indexation… T’as déjà vu le prix du gaz varier du simple au double dans la journée ? L’électricité sur le marché de gros, elle le fait TOUS LES JOURS. Et même plusieurs fois par jour. MqcdupouletBasquez: « Plus de 50% des 16-25 ans interrogés se sentiraient tristes, anxieux, en colère, impuissants et coupables face au réchauffement climatique. » et je pourrais continuer longtemps de ce que cette stupidité d’écologisme provoque de dramatique, de monstrueux et d’abject. Ben oui bien sûr, le réchauffement climatique inquiète, mais c’est la faute de ceux qui essayent de lutter contre le réchauffement, pas de ceux qui font tout pour surtout ne rien changer et laisser les températures flamber. Responsable de rien, c’est toujours la faute de l’autre hein… Forcément, quand on a encore 50-60 ans à vivre et qu’on voit les dommages que cause déjà le réchauffement climatique, alors qu’il est encore loin de son maximum, y a de quoi s’inquiéter hein… Mais ce n’est pas la faute de ceux qui essayent de lutter contre. C’est plutôt la faute de ceux qui ne pensent qu’à leur petit confort personnel en refusant tout effort, sans ce soucier des autres habitants de la planète présents et futurs. MqcdupouletBasquez: donc oui, il se félicite lui et les écologistes en fait de pousser les entreprises à la faillite, les gens au suicide et à la pauvreté, parce que tous les gens sont cons et ne savent pas le mal qu’ils font à la planete et que leur disparition est un bien. Le réchauffement climatique fait déjà bien plus de dégâts que quelques faillites d’entreprises… Mais bon, on s’en fout, c’est chez les pauvres hein, puis s’il leur vient le malheur d’essayer de venir chez nous pour profiter d’un climat encore un peu plus clément, on en laissera se noyer la moitié sur le trajet, puis ceux qui arriveront, on en profitera pour les exploiter et continuer à profiter de nos super conditions de vie en s’en foutant complètement des conséquences sur les autres. Sinon pour info, les vagues de chaleur, rien qu’en Europe, c’est déjà 15 000 morts par an, et ça augmente d’année en année. Dans certains pays, le réchauffement climatique va devenir la première cause de décès. Mais bon, le drame, c’est le boulanger qui fait faillite et le litre d’essence 2€…

MqcdupouletBasquez

Je ne conteste pas l’article d’EDF. Je conteste ton interprétation de l’article. Il ne dit en aucun cas qu’il y a indexation du prix de l’électricité sur le prix du gaz je répéte… « La forte hausse des prix de l’électricité s’explique notamment par la forte augmentation des prix du gaz et du charbon et dans une moindre mesure l’augmentation des prix du carbone (qui influe sur les coûts de production des centrales fossiles). À l’origine de ces hausses des prix des commodités figure la reprise d’activité économique dans le monde associée à des incertitudes sur les capacités de production, notamment suite au conflit Ukrainien. La hausse du prix de l’électricité est également renchérie par la baisse de disponibilité du parc nucléaire. » Ce qu’ils critiquent là, c’est l’ARENH hein, soit l’obligation de vendre à prix fixe une partie de leur production nucléaire. c’est que tu n’as pas bien lu l’article ^^ Ben oui bien sûr, le réchauffement climatique inquiète, mais c’est la faute de ceux qui essayent de lutter contre le réchauffement, pas de ceux qui font tout pour surtout ne rien changer et laisser les températures flamber. Responsable de rien, c’est toujours la faute de l’autre hein… C’est toujours le même refrain, toujours culpabiliser les autres et s’ils se suicident, c’est pas la tienne, c’est l’autre. toujours la faute de l’autre en somme. Sinon pour info, les vagues de chaleur, rien qu’en Europe, c’est déjà 15 000 morts par an, et ça augmente d’année en année. Dans certains pays, le réchauffement climatique va devenir la première cause de décès. Mais bon, le drame, c’est le boulanger qui fait faillite et le litre d’essence 2€… Ouahhhh, c’est dramatique dis donc !! Libération «700 000 morts lors des canicules de 1718-1719» Interviewé en 2003, l'historien Emmanuel Le Roy Ladurie revenait pour «Libération» sur les précédents coups de chaleur qui avaient touché la France. «700 000 morts lors des canicules de 1718-1719» "Réchauffement climatique atroce en 1718 du à l’homme à n’en pas douter !! 500 000 morts lors de l’été 1636 ou de l’été 1705, 700 000 lors des étés caniculaires de 1718-1719, avec même l’apparition de nuées de sauterelles et une forme de climat saharien sur l’Ile-de-France. " Ah oui, en effet, les vagues de chaleurs, tu m’en diras tant… réchauffement climatique quand ça arrange, déréglement à un autre. Et puis on oublie le passé. En 1331, c’était connu, les gros Tankers livraient du pétrole et y’avait le train à charbon avec tous le rejet de CO2. biensur ! mais c’est bien connu ! mais quand même, je note ta phrase « Mais bon, le drame, c’est le boulanger qui fait faillite et le litre d’essence 2€… » je te promet que c’est réellement révoltant. Tu ne t’en rends vraiment pas compte parce que tu t’en contrefou eperduement comme les écolos en général d’ailleurs. Pardon de garder de garder encore en moi de l’humanité qui te fait défaut et de préférer mon boulanger qui fait faillite et d’être consterné par ceux qui paient leur litre d’essence à 2€ plutôt qu’à des pays étrangers qui ne sont pas la France et ne me concernent pas. Et quand on leur pose la question, ces pays sont en fait bien prompt à être excessivement polluants National Geographic – 10 Nov 22 La France annonce son opposition à l'exploitation minière des fonds marins Cette semaine, le Président Emmanuel Macron a annoncé sa position contre l'exploitation des fonds marins, une déclaration inattendue saluée par les militants écologistes. Reporterre, le média de l'écologie L'industrie minière prépare le pillage des fonds marins Riches en minerais, les fonds marins sont la cible d’États et de compagnies minières. Si l’exploitation n’a pas encore commencé, la pression grandit et les conséquences pourraient être irréversibles. Un sujet crucial, absent du One Ocean Summit. La... " « Les États africains, les États asiatiques sont en faveur de l’exploitation minière, les premiers parce qu’ils en retireront des bénéfices, les seconds pour sécuriser leur approvisionnement dans ces minerais essentiels aux industries"

MattS32

MqcdupouletBasquez: je répéte… « La forte hausse des prix de l’électricité s’explique notamment par la forte augmentation des prix du gaz et du charbon et dans une moindre mesure l’augmentation des prix du carbone (qui influe sur les coûts de production des centrales fossiles). À l’origine de ces hausses des prix des commodités figure la reprise d’activité économique dans le monde associée à des incertitudes sur les capacités de production, notamment suite au conflit Ukrainien. La hausse du prix de l’électricité est également renchérie par la baisse de disponibilité du parc nucléaire. » Oui, tu répètes. Et ça ne parle toujours pas d’indexation. « influencé par », c’est n’est pas « indexé sur ». Que le prix d’un produit soit « influencé par » le coût des matières premières qui servent à le produire, c’est juste naturel et c’est la base même du commerce. Et c’est juste ça que dit l’article d’EDF. L’indexation par contre, c’est artificiel, on fixe le prix par une formule en fonction de l’indice qu’on prend comme référence (donc ici le gaz), et le prix va fluctuer au fil des fluctuations de l’indice, indépendamment de tout autre facteur. Ce que dit l’article d’EDF, c’est que le prix de l’électricité sur le marché dépend : du prix du gaz, de celui du charbon, de celui du carbone, de la demande (« reprise d’activité économique » = demande), de l’offre (« incertitude sur les capacités de production » et « baisse de disponibilité du parc nucléaire » = offre). Et on peut ajouter d’autres facteurs oubliés, comme le pétrole, la météo, les salaires… C’est pas du tout la même chose que « c’est indexé sur le prix du gaz » hein… Indexé sur le prix du gaz, ça veut dire que le prix de d’électricité ne dépendrait que du prix du gaz, suite à la mise en place d’une règle formelle fixant l’un en fonction de l’autre. Pas d’effet du prix du charbon. Pas du prix du carbone. Pas de la disponibilité du parc nucléaire. Pas de la météo. Juste le gaz. MqcdupouletBasquez: «700 000 morts lors des canicules de 1718-1719» C’est vrai que les conditions sanitaires étaient les mêmes qu’aujourd’hui hein… Puis tu sais, en matière de phénomènes météo, il y a une notion de fréquence… Il y a les canicules annuelles, celle dont l’intensité revient tous les ans, les décennales, celles qui reviennent en moyenne tous les dix ans, les centennales, tous les siècles, les millénales, etc… Donc oui, dans le passé, on trouvera toujours de temps en temps UN phénomène intense plus fort que ce qu’on connait actuellement… Le problème, c’est que l’intensité d’un phénomène qui était décennal il y a un siècle, elle a tendance à devenir annuelle aujourd’hui… Et le centénal devient décennal. Etc, etc… Bref, se focaliser sur des événements isolés, ça revient à la politique de l’autruche. La réalité, c’est que les records de chaleur tombent les uns après les autres partout dans le monde. Les records de tempêtes aussi. Les records de pluie « instantanée », idem. Mais avec aussi des records de sécheresse (et ça, je te le dit, ça a déjà plus d’impact sur les prix alimentaires que la hausse du prix de l’électricité…)… Mais non, circulez, y a rien à voir, tout va bien, l’important c’est de continuer à consommer… Je consomme donc je suis. MqcdupouletBasquez: Pardon de garder de garder encore en moi de l’humanité qui te fait défaut et de préférer mon boulanger qui fait faillite et d’être consterné par ceux qui paient leur litre d’essence à 2€ plutôt qu’à des pays étrangers qui ne sont pas la France et ne me concernent pas. Se sentir uniquement concerné par ses proches plutôt que par des gens plus éloignés qui vivent 10 ou 100 fois pire, ce n’est pas de l’humanité. C’est du nombrilisme. MqcdupouletBasquez: « Les États africains, les États asiatiques sont en faveur de l’exploitation minière, les premiers parce qu’ils en retireront des bénéfices, les seconds pour sécuriser leur approvisionnement dans ces minerais essentiels aux industries Pour corriger : « Les chefs d’États africains, les chefs d’États asiatiques »… Bien sûr, tu en trouveras aussi dans le peuple pour être pour. Parce que comme ici, il y en a qui ont toujours pas compris le problème du réchauffement climatique. Ou parce qu’ils s’en foutent comme de leur première chemise parce qu’ils sont de la classe aisée de leur pays et seront donc les moins touchés.

Palou

On ne dit plus « Chat GPT » mais « Matts32 GPT »

Feunoir

L’article du Figaro l’explique ainsi cette « indexation » sur le gaz Comment fonctionne le marché européen de l'électricité, que l'UE veut réformer ? " Le prix est fixé par le coût de production de la dernière centrale utilisée pour satisfaire la demande», explique Thomas Pellerin-Carlin, directeur du Centre énergie de l’Institut Jacques Delors. Les sources de production les moins chères sont appelées en premières, en l’occurrence les renouvelables et le nucléaire, pour finir par le charbon et le gaz, au fur et à mesure que la demande augmente. Ainsi, en France, le prix de gros est généralement déterminé par une centrale à gaz, le plus souvent située en Allemagne."

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