Leboncoin, Vinted, Airbnb, eBay et d'autres applications vont déclarer ce que vous gagnez grâce à eux aux impôts

Alexandre Boero
Chargé de l'actualité de Clubic
03 janvier 2024 à 08h21
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Logo Vinted © Boumen Japet / Shutterstock.com
Logo Vinted © Boumen Japet / Shutterstock.com

Les plateformes de type Vinted, Leboncoin ou Airbnb ont jusqu'au 31 janvier 2024 pour transmettre les revenus de leurs utilisateurs aux impôts, s'ils dépassent un certain montant au cours d'une année calendaire.

C'est un texte qui va changer beaucoup de choses pour les sites d'économie collaborative comme Vinted, Etsy, Leboncoin ou encore eBay, surtout pour les particuliers qui y vendent leurs produits ou y proposent leur logement. La septième révision de la directive européenne relative à la coopération administrative (dite « DAC 7 ») instaure en effet un régime de collecte et de vérification des informations par les plateformes, qui doivent déclarer à l'administration fiscale les revenus des particuliers qui génèrent du chiffre d'affaires. Examinons cela de plus près.

Un dispositif obligatoire, qui vise à surveiller les plateformes et leurs utilisateurs

La directive DAC 7 a pour but d'améliorer la coopération entre les services des impôts des États membres de l'Union européenne, qui peuvent plus facilement épingler les fraudeurs, qu'ils soient des particuliers ou des professionnels. Elle a été modifiée à de nombreuses reprises ces dernières années, mais la version dont nous parlons, en vigueur depuis 2023, manifeste toute son importance depuis le mardi 2 janvier 2024.

Depuis mardi, le service en ligne spécialisé dédié à la prise en charge des déclarations DAC7 est ouvert, et il restera ouvert pendant un mois. Le fisc indique que tout dépôt hors délai pourra être puni d'une amende. L'Union européenne, qui est à l'origine du dispositif, bénéficie d'ailleurs du soutien de l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE), dont les 38 membres appliquent, tous, cette réglementation depuis 2023.

Ces règles, qui forment ce qu'on appelle le « DPI » (Digital platform information), poursuivent plusieurs buts : répondre à la croissance rapide de l'économie numérique ; et aider (inciter, plutôt) les contribuables à se conformer à leurs obligations fiscales. Mais attention, les utilisateurs qui gagnent de l'argent grâce à ces plateformes ne sont pas tous concernés.

Bercy © BreizhAtao / Shutterstock.com
Bercy © BreizhAtao / Shutterstock.com

Des seuils de revenus fixés pour être déclarés aux impôts par les plateformes

Vous l'avez compris, les plateformes sont légalement tenues de déclarer aux impôts les données relatives aux transactions de leurs utilisateurs. Il existe tout de même un seuil déclaratif. Celui-ci a été fixé par la loi à 2 000 euros ou plus et/ou 30 transactions finalisées. Les vendeurs (particuliers ou professionnels) de produits, biens, services au travers de pages, petites annonces et autres, qui remplissent ces conditions sur une année calendaire, feront l'objet d'une transmission de leurs données aux autorités fiscales.

Parmi les données transmises aux Finances publiques (auprès de l'administration fiscale de rattachement, l'Irlande pour le cas d'Airbnb par exemple), une fois par an pour les utilisateurs dont le volume et/ou la valeur des ventes atteignent les seuils fixés par la directive, on retrouve :

  • le prénom, le nom (ou le nom légal ou commercial pour une société),
  • l'adresse,
  • le numéro d'identification fiscal (ou SIREN pour un professionnel),
  • la date de naissance (ou numéro de TVA intracommunautaire pour une entreprise),
  • l'adresse du bien immobilier, le numéro d'enregistrement foncier et le nombre de jours de location s'il s'agit d'une location d'un appartement par exemple.

Une fois les données recueillies, l'administration fiscale française recevra automatiquement les données. Et ce une fois par an désormais, dès lors que le volume et/ou la valeur de vos ventes atteignent les seuils fixés par la directive.

Parmi les plateformes concernées, on retrouve eBay, Etsy, Leboncoin, Vinted, Amazon, ou encore Airbnb, qui de son côté transmettant déjà bon nombre de ces informatiques à l'administration fiscale française depuis 2019, en conformité avec la loi locale.

Sources : Clubic, Union européenne

Alexandre Boero

Chargé de l'actualité de Clubic

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Journaliste, chargé de l'actualité de Clubic. Reporter, vidéaste, animateur et même imitateur-chanteur, j'ai écrit mon premier article en 6ème. J'ai fait de cette vocation mon métier (diplômé de l'EJC...

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Journaliste, chargé de l'actualité de Clubic. Reporter, vidéaste, animateur et même imitateur-chanteur, j'ai écrit mon premier article en 6ème. J'ai fait de cette vocation mon métier (diplômé de l'EJCAM, école reconnue par la profession), pour écrire, interviewer, filmer, monter et produire du contenu écrit, audio ou vidéo au quotidien. Quelques atomes crochus avec la Tech, certes, mais aussi avec l'univers des médias, du sport et du voyage. Outre le journalisme, la production vidéo et l'animation, je possède une chaîne YouTube (à mon nom) qui devrait piquer votre curiosité si vous aimez les belles balades à travers le monde, les nouvelles technologies et la musique :)

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Commentaires (41)

Rainforce
Il y’en a, ça va leur faire drôle !
Ccts
Je trouve ça très bien car certains en font un vrai business de vente / revente de produits neufs. Et je trouve ça moins bien quand on parle de gens qui font de la revente de leurs propres produits d’occasion. Tu déménages et tu veux revendre des meubles d’occasion, je ne vois pas pourquoi on te t’axerai une seconde fois sur des choses que tu as déjà acheté neuf… bon c’est sur c’est compliqué de faire la différence …
pascalreedsmith
il suffira que les personnes aient pusieurs comptes distincts pour que ça passe inaperçu, non ?
zeebix
Sur Leboncoin, il suffit de déclarer ne pas avoir vendu lors de la suppression de l’article…
alabifr
Je ne pense pas non. Le fisc retrouve toujours tout le monde… ou presque
alabifr
Peut être mais ça peut changer, puisqu’ils ont jusqu’à la fin de l’année pour se conformer à cette loi, donc à modifier leur système de vente
zeebix
Dans leur cas ça risque d’etre compliqué quand même de faire autrement, il est quasi impossible pour eux de prouver que l’objet qu’on souhaite supprimé à été vendu ou pas, ce sera suivant la bonne foi du vendeur…sauf pour les objets ou ils prennent en charge le paiement bien sur.
MattS32
C’est nouveau au niveau de l’UE, mais en France ce système est déjà en vigueur depuis plusieurs années.<br /> pascalreedsmith:<br /> il suffira que les personnes aient pusieurs comptes distincts pour que ça passe inaperçu, non ?<br /> Ils sont censés vérifier tes coordonnées, donc si tu as plusieurs comptes avec les mêmes coordonnées ils vont agréger les données.
Emmanuel_ANGULO1
non, parce que les sites ayant les pièces d’identité, ce sera tracé
Emmanuel_ANGULO1
Et ben dis donc… Il y en a qui vont avoir mal au derrière. Quand je vois le nombre de «&nbsp;faux professionnels&nbsp;» sur Vinted ou Airbnb , le fisc va se régaler.<br /> Bien évidemment, ils ont les JO en ligne de mire, on l’a bien compris
jac07
et quand tu revend ce que tu a acheté ???
jvachez
«&nbsp;et/ou&nbsp;» faudrait savoir car ça change tout !
MattS32
jac07:<br /> et quand tu revend ce que tu a acheté ???<br /> C’est déclaré à titre informatif par la plateforme (vu qu’elle ne sait pas que c’est le cas), par contre toi dans ce cas tu ne le met pas sur ta déclaration de revenu, c’est exempté si ton achat suivi d’une revente n’était pas à but «&nbsp;commercial&nbsp;» (si tu achètes quelque chose pour le revendre, c’est du commerce, si tu achètes quelque chose pour l’utiliser puis le revend quand tu n’en as plus besoin, ce n’est plus du commerce… attention, pour les biens de valeur &gt; 5000€, même si ce n’est pas commercial, il peut y avoir dans certains cas une imposition sur la plus-value si tu le revends plus cher que le prix d’achat).<br /> Tout est expliqué ici : Comment déclarer mes revenus d'activités annexes telles que le covoiturage, la location de biens ou d'un logement meublé … ? | impots.gouv.fr<br /> Et en particulier pour les ventes de biens : https://www.impots.gouv.fr/sites/default/files/media/1_metier/1_particulier/EV/1_declarer/141_autres_revenus/eco-collabo-fiscal-vente-biens.pdf
Loposo
Sinon faire la vente en main propre, et après supprimer l’annonce.<br /> l’argent ne passant pas par le bon coin. Mais si ont fait via la livraison et autres plus facile de savoir si ça a été vendu<br /> Mais bon une voiture d’occasion c’est facile plus de 2000, il faut voir si l’IP en vend 10 par an ou si c’est 1 en 5 ans
bizbiz
Va falloir ressusciter le bon vieux Paru-Vendu papier mais installer Ecosia pour se tranquilliser l’esprit .
Mindview
La démarche peut se comprendre (surtout pour Airbnb), mais un plafond de 2000€ sur Leboncoin &amp; co c’est scandaleusement bas ! Revendre 2000€ de matériel d’occasion divers sur une année ça arrive extrêmement vite. Ça veut dire quoi, que désormais en France si on souhaite revendre son véhicule, ses enceintes Hifi ou autre ordinateur on doit payer des impôts ? C’est vraiment des fous furieux.
StephaneGotcha
J’espère que c’est bien 2000€ ou plus ET 30 transactions ou plus.<br /> Sinon des milliers de personnes qui vendent leur voiture vont avoir une déclaration …
xryl
Il n’y a aucun lien entre le montant de la revente et «&nbsp;payer des impôts&nbsp;». Si tu revends ta voiture avec une perte (le plus probable), même à 40000€, tu ne dois pas d’impôts. Si tu la revends avec un bénéfice, alors, normalement, tu dois déclarer des bénéfices non commerciaux (BNC). Le fait que tu l’ai fait via le bon coin ou le journal ou par bouche à oreille ne change rien.<br /> Ici, le but est de repérer ceux qui font du bizness au black via LBC ou Vinted, c’est à dire qu’ils achètent à vil prix (ou autre…) et revendent avec une marge importante, c’est à dire, normalement pas toi. Pour eux, c’est normal que le Fisc les rappelle à leurs devoirs.<br /> Par contre, LBC ne te demande pas de CI, donc je vois mal comment ils font le lien avec ta persona officielle.
MattS32
xryl:<br /> Si tu la revends avec un bénéfice, alors, normalement, tu dois déclarer des bénéfices non commerciaux (BNC).<br /> Non, ce n’est pas du BNC, quelque soit le cas (le BNC, c’est les revenus d’activité libérale). Si tu l’as achetée pour la revendre, c’est du BIC. Si tu l’as achetée pour l’utiliser et la revend parce que tu ne l’utilises plus, tu n’as rien à payer.<br /> Normalement pour les biens de plus de 5000€ revendus car plus utilisés, tu as une imposition sur les plus values de cession des biens meubles, mais les voitures en sont exemptées.<br /> Voir ici : https://www.impots.gouv.fr/sites/default/files/media/1_metier/1_particulier/EV/1_declarer/141_autres_revenus/eco-collabo-fiscal-vente-biens.pdf
Mindview
Mais sur quoi ils se basent pour estimer qu’on a fait un bénéfice ?<br /> Edit: et même lorsqu’il s’agit bien de bénéfice, considérer que 2000€ sur un an c’est en faire un business c’est pousser le bouchon un peu loin.
MattS32
Mindview:<br /> Mais sur quoi ils se basent pour estimer qu’on a fait un bénéfice ?<br /> À moins de dépasser les 176 200€, tu es par défaut soumis au régime micro-BIC, où l’imposition se fait forfaitairement sur la base d’un bénéfice égal à 29% du CA, pas sur la base du bénéfice réel.<br /> Si tu choisis une imposition au réel ou si tu dépasses 176 200€, c’est toi qui déclare le bénéfice que tu as réalisé, ce n’est pas le fisc qui va l’estimer.<br /> Mindview:<br /> Edit: et même lorsqu’il s’agit bien de bénéfice, considérer que 2000€ sur un an c’est en faire un business c’est pousser le bouchon un peu loin.<br /> Les 2000€, ce n’est pas le seuil qui fait que c’est considéré comme un business et déclenche l’imposition, c’est le seuil qui déclenche l’obligation pour les plateformes de déclarer tes ventes au fisc.<br /> Ce qui détermine si c’est un business, c’est la nature des ventes.<br /> Sur ta déclaration de revenu, tu ne dois mettre que les ventes qui sont soumises à imposition, donc :<br /> les ventes de biens que tu as achetés ou fabriqués pour les revendre, soumises au régime BIC car considéré comme une activité,<br /> les plus-values sur les ventes de biens que tu as utilisés puis vendus parce que tu ne les utilises plus, si leur valeur est supérieur à 5000€, sauf certains types de biens qui sont exemptés (les voitures notamment).<br /> Tu peux donc tout a fait par exemple vider ton grenier et vendre pour 10000€ (c’était un grand grenier !) sans être imposé du moindre centime.<br /> Alors qu’à l’inverse tu peux tout a fait ne vendre que pour 1500€ et être imposable (même si dans ce cas la plateforme n’aura rien déclaré au fisc), si par exemple tu as acheté 150 produits à 2€ chez un grossiste pour les revendre 10€ l’unité sur eBay (ou par exemple, un truc un peu à la mode en ce moment, même si c’est extrêmement peu rentable, acheté un lot de colis perdus/non réclamés pour revendre leur contenu).
Orion555
Quand il s’agit de voler le contribuable l’état répond présent, quand il s’agit de faire fonctionner l’éducation, la santé ou les administrations l’état répond aux abonnés absents.<br /> En France tu peux mourrir sur un brancard après 24h d’attente mais tu ne peux pas vendre 3 conneries sur Vinted ou autre sans que le fisc viennent te voler.
Joeee
Pour le peu d’objet que j’achète ou que je revends sur le boncoin, j’essaie de le faire en main propre pour plus de sécurité pour la transaction, et donc tout naturellement en liquide.<br /> Il est certain que le rêve pour l’état que le liquide ne soit plus utilisé et que la carte bancaire ou autre paiement soit utilisé. Il va bientot être réalisé vu ce que j’ai pu voire dernièrement au info
Mindview
Merci pour ces précisions.
wegener
Ce cher pays où le seul seul truc efficace, toujours dans les temps et innovant est le fisc…
Valmont69
Orion555:<br /> En France tu peux mourrir sur un brancard après 24h d’attente mais tu ne peux pas vendre 3 conneries sur Vinted ou autre sans que le fisc viennent te voler.<br /> C’est peut-être parce que trop de gens fraudent le FISC qu’on en est là, non ?<br /> Si tout le monde payait ce qu’il doit et d’il y avait moins d’abus peut-être que la santé et l’éducation pourrait être mieux financées ?
Bombing_Basta
Et allez, encore un qui crache sa vile bile sans rien comprendre à l’histoire…
Orion555
Étrangement étant frontalier de longue date avant je faisais mes courses a Aachen et Sarrebruck en Allemagne je payais presque 30% de moins avec des salaire presque 60% plus élevés une protection sociale supérieure et des hôpitaux supérieur, aujourd’hui je fais mes courses a Irun en habitant toujours en France comme j’achète mes voitures en Allemagne ou Espagne sans délai de livraison, et pourtant c’est des pays avec des protections sociales, scolarité au niveau bien supérieure aux notre, a part l’Espagne sur les salaires, pour ces derniers ont des cotisations patronales bien inférieure, des TVA bien plus basses.<br /> En France quand tu sais que l’URSSAF volent déjà a hauteur de 60% les libéraux, qu’un salarié coûte 2,5x son salaire a son employeur alors qu’on a une scolarité (publique) foireuse des hôpitaux où tu attend des heures avant des pris en charge c’est a se demander où passe l’argent en dehors des caisses de l’état en même temps l’Elysée a dépensé 23 millions au lieu de 16 millions estimé.
Valmont69
Il me semble qu’une partie de la réponse se trouve dans la question, non ?<br /> Orion555:<br /> je faisais mes courses a Aachen et Sarrebruck en Allemagne je payais presque 30% de moins<br /> Donc vous ne payez pas vos taxes en France ?<br /> Orion555:<br /> j’achète mes voitures en Allemagne ou Espagne sans délai de livraison<br /> Et vous vous pensez que ça aide l’économie Française ?<br /> Orion555:<br /> En France quand tu sais que l’URSSAF volent déjà a hauteur de 60% les libéraux<br /> L’URSSAF ne vole personne, un vol c’est illégal mais je reconnais (et ce n’est pas la 1ère fois que je l’écris) que la pression fiscale sur le travail des Français est très forte.<br /> Mais on en revient toujours à la même question. Peut-être que s’il y avait moins d’abus et si tout le monde payait ce qu’il doit ça irait mieux au lieu d’essayer d’escroquer le fisc en permanence ou d’essayer d’échapper à une partie des taxes en achetant à l’étranger ?<br /> Le problème en France c’est que tout le monde veut un service public au top mais personne ne veut le payer (même s’il y a aussi des problèmes de gestion, je vous l’accorde).<br /> Orion555:<br /> l’Elysée a dépensé 23 millions au lieu de 16 millions estimé.<br /> Donc et d’après votre calcul, avec 7 millions d’euros on remet l’hôpital public et l’éducation nationale à niveau ?<br /> Avec l’argent économiser sur les taxes que vous ne payez pas, vous pouvez vous payer des hôpitaux et des écoles privées, non ?<br /> Et enfin si la fiscalité et le système français ne vous convient pas, il reste toujours la possibilité de vivre dans un autre pays.<br /> Je vous conseille les USA : taxes sur le travail assez faible, TVA faible (entre 0 et 10% suivant les états), impôts sur le revenu plutôt raisonnables, voitures pas chères, hôpitaux et écoles au top mais uniquement peur ceux qui ont (énormément) d’argent (environ $50.000 par an pour l’université et comptez environ $30.000 le traitement de la moindre infection), pour les autres c’est à vous faire regretter les urgences saturées des hopitaux français.<br /> Et une mutuelle (si elle n’est pas prise en charge par votre employeur) c’est $400 par mois et par personne, tarif qui ne fait probablement pas rêver un alsacien.
MattS32
Orion555:<br /> des TVA bien plus basses.<br /> Pour compléter ce que dis @Valmont69 , la TVA «&nbsp;bien plus basse&nbsp;» comme tu le prétends est au taux normal à 19% en Allemagne et 21% en Espagne, contre 20% en France… Pire, sur une bonne partie des produits «&nbsp;essentiels&nbsp;», et en particulier toute l’alimentation, elle est à 5.5% en France contre 7% en Allemagne et 10% en Espagne… Bien plus basse en effet…<br /> Si la France avait appliqué les taux Allemands ou Espagnols de TVA en 2021, la TVA aurait rapporté en 2021 respectivement 2% de moins et 12%… La TVA en Allemagne n’est donc que très légèrement plus basse, tandis que celle en Espagne est nettement plus élevée… Et si en plus on avait appliqué le taux réduit aux mêmes produits qu’en Allemagne et en Espagne, la TVA en France aurait rapporté respectivement 3% de plus et 0.5% de moins. Il est donc rigoureusement faux de considérer que la TVA est bien plus basse en Allemagne ou en Espagne qu’en France.<br /> Et l’Allemagne fait un peu plus de dépenses publiques par habitant que la France. En 2022, 23100€ de dépense publique par habitant en Allemagne contre 22615€ en France.<br /> La différence étant que comme elle a encore une industrie exportatrice, ce qui permet d’avoir un PIB/habitant sensiblement plus élevé, la dépense publique semble plus faible en proportion du PIB.
Hikarunogo
Là tu parles de remises en main propre. Ça n’a rien à voir. La déclaration aux impôts concerne les ventes réalisées via le système de paiement leboncoin, donc impossible d’y échapper.
MattS32
Ça concerne toutes les ventes dont LBC a connaissance, pas seulement celles faites avec leur système de paiement. Donc si tu es honnêtes et précise lors du retrait de l’annonce que c’est parce que tu l’as vendu, ça sera inclus dans les données transmises. Et, je le rappelle, ça ne veut pas dire que tu seras imposé dessus… Tu es imposé dessus seulement si c’est des ventes de produits que tu as achetés pour les vendre, ou si c’est des plus values sur certains objets de valeur, et si tu as respecté tes obligations de déclaration, la déclaration par la plateforme n’étant qu’indicative.
Orion555
Pas de TVA sur les premières nécessite en Espagne je peux te montrer des listes de courses entières avec quasiment pas de TVA de la viande a 6€ le KG contre 12 en France même le fromage qui est importé pour la plus part est moins cher en Espagne, le plus haut en TVA que je paie a Irun c’est 5.5% et 7% sur la restauration le dernier plein de Gasoil à Repsol Gasóleo+ 1’34/L contre 1’77€ Le Excellium a Total Access et je ne parle pas des clopes 100€ la cartouche contre 250 en France.<br /> En prennant en compte les 500Km, le péage depuis Benesse a Biriatou j’économise avec ma femme quasiment 500€ sur les course en France en France on dépensait entre 800 et 900€/mois pour manger contre 450-500 en Espagne tous compris.<br /> Et en Allemagne c’était entre 350 et 400 par rapport à la Belgique et la France a Real quand tu donnes quasiment 2000€ d’impôts tous les mois + les 2000€ par ans de foncier qu’en plus on veut te taxer alors que tu sors déjà 26 000€ par ans pour l’état
MattS32
Puisque tu as l’air de tout trouver si génial en Espagne, on se demande quand même pourquoi tu es encore en France hein… Ah ben oui, parce que si tu avais un salaire espagnol, ça serait pas la même histoire… Et j’ose espérer que si tu développes un cancer à cause de tes cigarettes espagnoles, tu iras aussi le faire soigner en Espagne, et sans solliciter un remboursement de la sécu française…<br /> C’est moins flagrant pour l’Allemagne, où les salaires sont plus élevés, mais il y a quand même aussi un paquet de trucs qui sont plus cher en Allemagne, et notamment sur des postes de dépense importants, comme le logement et le transport : Coût de la vie et Prix en Allemagne en 2024, pour vivre ou voyager<br /> D’autant plus que les coûts aux frontières ne sont pas forcément les plus représentatifs : en tant que commerçant, quand on sait qu’on a des prix structurellement un peu moins élevés que dans le pays d’à côté, c’est tentant de rogner un peu sur les marches pour profiter du volume supplémentaire apporté par les voisins qui viennent faire leurs courses, tandis qu’à l’inverse, les commerçants locaux qui se retrouvent avec des volumes plus faibles à cause de ceux qui vont faire leur courses en face doivent augmenter leurs prix pour amortir les coûts fixes sur des volumes plus faibles…
Palou
Orion555:<br /> et je ne parle pas des clopes 100€ la cartouche contre 250 en France.<br /> Rien que cette partie de ta phrase me confirme que tu ne sais pas grand chose sur les tarifs, juste des «&nbsp;on dit que&nbsp;» …
Valmont69
Orion555:<br /> France a Real quand tu donnes quasiment 2000€ d’impôts tous les mois + les 2000€ par ans de foncier qu’en plus on veut te taxer alors que tu sors déjà 26 000€ par ans pour l’état<br /> À vous lire on dirait que 26.000 c’est une somme énorme.<br /> Sachant qu’une année de lycée coûte à l’état français un peu plus de 10.000€ par élève, si vous avez deux enfants vous avez financé à peine plus que leur scolarité l’année dernière. Et les 6.000€ qui reste couvre le prix d’une séance de chimio pour votre futur cancer du poumon alimenté à grand coup de tabac espagnole.<br /> En réalité si tout le monde fait comme vous la situation va encore empirer et le service public continuer de se dégrader car vous profitez d’un système plutôt généreux en le payant finalement très peu.
Orion555
98€ la cartouche de Fleur de Pays 40G ~220€ en France 21.10 le paquet de 40G en France
Orion555
Enfin en France pour parler du cancer c’est pris en charge mais tu paies comme mes parents 400 balles de mutuelle vu qu’ils sont retraités, quand tu vas a l’hosto tu reçois un joli papier rose avec 200 a 600€ de factures pour des soins complémentaires divers, sur le salaire brut tu as une grosse parties qui va à la sécu avec cette meme somme tu peux te payer une mutuelle, qui coutent deja quasiment 100 a 140 balles quand t’es pas retraité a la retraite cesr quasiment le double, payer j’ai rien contre mais personne n’a envie d’aller au boulot pour risquer sa vie, choisir entre une ecole gratuite où un prof se fait égorger avec le rectorat qui dit pas de vagues, pas d’amalgames ou payer le privé a 15k l’an, le choix est rapide.<br /> On vit dans un magnifique pays qui devient petit a petit un énorme shit-hole
MattS32
Orion555:<br /> sur le salaire brut tu as une grosse parties qui va à la sécu avec cette meme somme tu peux te payer une mutuelle<br /> Si cette part n’allait pas à la sécu, la mutuelle serait plus chère hein… Parce que la mutuelle elle ne prend en charge que la part non remboursée par la sécu, donc s’il n’y avait pas la sécu, elle aurait beaucoup plus à prendre en charge et son tarif augmenterait…<br /> Et la sécu, en assurant un contrôle sur les prix, réduit globalement les frais de santé… La santé coûté 16.6% du PIB aux USA (et ce alors que beaucoup d’américains renoncent aux soins à cause du coût…), contre seulement 12.1% en France…<br /> Orion555:<br /> personne n’a envie d’aller au boulot pour risquer sa vie<br /> Tu risques plus pour ta vie en fumant qu’en allant au travail ou à l’école…<br /> Orion555:<br /> ou payer le privé a 15k l’an, le choix est rapide.<br /> En France, même les écoles privées sont en grande partie financées par l’État. Plus de 50% en moyenne (55% au primaire, 55.2% au secondaire).
Nmut
Alors je vais m’insérer dans cette belle conversation pour parler d’un cas que je connais un peu: le mien! <br /> Après avoir un peu bourlingué, je suis revenu en France justement pour le système de santé (problèmes chroniques pour moi et cancer pour ma femme), et l’éducation (3 gosses). Même avec un très bon salaire (même pour là-bas, plus de 2.5x mon salaire en France), un logement pas cher (maison en grande banlieue de Chicago), je n’avais pas un train de vie mirobolant. Qelques jours d’hôpital m’ont couté 2 mois de salaire malgré l’assurance santé à 300$/mois et les études de mes gosses auraient couté 4x plus cher (pourtant ils font des Bac+5 et Bachelor privés), et en plus je n’avais pas vu l’impact de mes choix sur ma retraite (j’'étais jeune, le rêve américain, tout ça… ). Je suis revenu dare-dare…<br /> Plus tard, les quelques mois en Angleterre et en Suisse pour des obligations du boulot m’ont conforté dans mon choix: on est BIEN en France!<br /> Par contre, si cela ne convient pas (et je peux le comprendre, supporter les râleurs et les artisans magouilleurs, ça me saoule!), il est relativement facile de s’expatrier.
AtomosF
Ok 2000€ pour la déclaration, mais l’article ne dit pas à partir de combien l’imposition est declenchée (et ce ne sera certainement pas 2000€).
Nmut
C’est juste pour faciliter les vérifications du fisc (et éventuellement déclencher un contrôle fiscal en cas d’incohérence), il n’y a pas de «&nbsp;déclenchement d’imposition&nbsp;» puisque tu as des tas de possibilités et pleins de régimes fiscaux à choisir!
Valmont69
Nmut:<br /> Qelques jours d’hôpital m’ont couté 2 mois de salaire malgré l’assurance santé à 300$/mois<br /> Vous avez raison de mentionner ce point, j’ai oublié la franchise des assurances maladie aux USA.<br /> Souvent, il y a une franchise de $5.000 pour une hospitalisation (et même au-delà de la franchise l’assurance ne prend pas tout en charge à 100%).<br /> J’aimerai bien voir la tête d’un français si on lui demandait 5.000€ à chaque fois qu’il se fait hospitaliser.<br /> Même les médecins maintenant demandent un acompte avant de vous ausculter (généralement $200 pour une simple consultation).<br /> L’avantage c’est que les urgences ne sont pas saturées par les cas mineurs … Personne ne vient payer $5.000 pour de la «&nbsp;bobologie&nbsp;».<br /> J’aime les USA et mis rend régulièrement pour le boulot mais jamais je ne voudrais y vivre à cause de cet égoïsme ambiant ou chacun vie et paie «&nbsp;pour sa gueule&nbsp;» et les autres peuvent crever.<br /> Le système français n’est pas parfait et il est basé sur la solidarité mais trop de gens ne font que profiter, pendant que d’autres (ou les mêmes) refusent de payer, ça ne pourra pas perdurer.
Hikarunogo
Non, Pas du tout pour les remises en propre. Lors de la suppression, leboncoin ne peut pas savoir à combien tu as vendu, ça peut être un don.<br /> Je fais des centaines de ventes en main propre comme ça par an. C’est uniquement quand on utilise leur système de paiement qu’ils nous demandent de mettre notre nom et prénom.
MattS32
Hikarunogo:<br /> Non, Pas du tout pour les remises en propre. Lors de la suppression, leboncoin ne peut pas savoir à combien tu as vendu, ça peut être un don.<br /> Même pour le décompte des 20 ventes ils les prennent pas en compte ? Parce que la déclaration ils doivent aussi la faire dès 20 ventes, quelque soit le montant.
Hikarunogo
Pour la vente en main propre, ils ne peuvent rien savoir. Donc ils ne peuvent rien faire. Ils ne peuvent pas se fier à ce qu’on met lors de la suppression. Tu peux t’amuser à créer des milliers d’annonces de milliers d’euros et supprimer ensuite pour dire que t’as vendu. Aucun risque puisque ça ne laisse aucune preuve de vente.
xryl
La différence, c’est pas les entrées qui sont colossales en France (l’un des pays avec la pression fiscale la plus importante), c’est les sorties: beaucoup de dépenses publiques pour le modèle social de la France, le remboursement des intérêts de la dette pour financer les premières. Bref, l’aide au logement pour financer les propriétaires, ou l’allocation femme isolé pour financer le 2 enfants par femme, etc… c’est ça le problème. Le coût de l’aide sociale est de 550€ par an par habitant. Le coût de la santé est largement supérieur à USD$400/mois par travailleur.<br /> L’aide sociale, c’est 33% du PIB de la France en 2021.<br /> Même si demain tu arrêtais ce financement (outre la révolution que ça impliquerait) ça ne résoudrait rien avant plusieurs décennies, histoire de réduire l’impact de la dette sur les finances publiques. Les intérêts de la dette en 2027, ce sera 71 milliards d’euros, soit env 70% de l’impôt sur le revenu collecté en France en 2023. Avec cet argent, tu pourrais en financer des hôpitaux, des crèches et des soins.
Valmont69
Je n’ai jamais dit que le système était toujours bien géré, mon propos était simplement de dire que si tout le monde refuse de financer ce système tout en voulant en profiter, qu’il soit bien géré ou pas, il finirait par s’effondrer.<br /> Et dans tous les cas, le fait de constater que le système pourrait être mieux gérer ne peut être une excuse pour légitimer le fait de truander les FISC de quelque façon que ce soit.<br /> La meilleure solution et la seule légale si vous ne voulez pas payer vos impôts en France reste de déménager au-delà de ses frontières en acceptant toutes les conséquences que cela peut avoir.
xryl
Oui, je te rejoins complètement sur ton avis. Il existe une balance à avoir entre les dépenses et les entrées, on ne peut pas frauder d’un côté et espérer avoir mieux de l’autre.<br /> Je condamne les fraudeurs et j’espère que l’État parviendra à appliquer un exercice comptable positif rapidement (j’ai quand même de gros doutes) pour réellement améliorer la situation du pays.<br /> On peut critiquer le principe d’imposer sur le CA au lieu de la marge elle même (mais ça aussi, c’est possible d’y échapper en tenant des comptes clairs), car ça ne fait pas tellement sens et vu que ce n’est pas appliqué à tous (comme Google ou Apple), c’est éthiquement inacceptable.
MattS32
xryl:<br /> On peut critiquer le principe d’imposer sur le CA au lieu de la marge elle même (mais ça aussi, c’est possible d’y échapper en tenant des comptes clairs), car ça ne fait pas tellement sens et vu que ce n’est pas appliqué à tous (comme Google ou Apple), c’est éthiquement inacceptable.<br /> C’est parfaitement acceptable, puisque justement TOUS peuvent être imposés sur le bénéfice réel, c’est juste une case à cocher pour passer à ce régime…<br /> Le but de l’imposition sur le CA est juste de simplifier la vie des petits, en leur permettant de déclarer de façon simplifiée (parce que calculer le bénéfice réel, c’est pas trivial, et au final pour un petit CA, ça peut coûter cher en temps pour pas forcément changer grand chose au montant de l’impôt), mais ceux qui veulent être imposés sur le bénéfice réel ont toujours la possibilité de le faire.<br /> En fait d’un point de vue «&nbsp;égalité&nbsp;», c’est même plutôt l’inverse, on peut considérer que les gros sont désavantagés, et pas les petits, puisque justement ce sont les gros qui ne peuvent pas opter pour le régime simplifié quand il leur serait plus favorable que le régime réel, alors que les petits peuvent le faire…
AtomosF
Hikarunogo:<br /> Non, Pas du tout pour les remises en propre. Lors de la suppression, leboncoin ne peut pas savoir à combien tu as vendu<br /> Le plus gros défaut c’est qu’on ne peut même pas noter l’acheteur/le vendeur… Alors qu’on l’a rencontré en face, on a discuté, on sait s’il est honnête/sympa/etc, mais impossible de noter.
xryl
Ok, recontacte moi le jour où Google preferera être imposé sur 30% de son CA par rapport à ses bénéfices déclarés. Car le principe même d’une multinationale c’est d’éviter l’imposition, donc de ne pas faire de bénéfice dans les pays taxeurs.<br /> Ce qui serait acceptable, c’est soit qu’il y ait un minimum d’impôts: Soit x% sur le CA soit au réel, on prends le max des 2. Là, oui, ce serait équitable.<br /> Sinon, tu es petit tu payes ton impôt sur 30% de ton CA (qui n’est pas mirobolant, donc ça fait très mal) ou tu te prends la tête à tenir des comptes et tu payes 33% de ton bénéfice. Tu es gros, tu payes que dalle, moins de 1% de ton bénéfice (33% d’impôts sur 5% de ton bénéfice que tu «&nbsp;laisses&nbsp;» en France, c’est à dire rien du tout).
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