Porn : Macron veut "un contrôle parental" activé "par défaut" chez tous les fournisseurs d'accès

20 novembre 2019 à 12h02
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Le ministre de l'Economie Emmanuel Macron à la Chambre de Commerce et d'Industrie de Paris, le 18 septembre 2014

Emmanuel Macron déclare la guerre aux contenus pornographiques sur internet. Il ordonne aux FAI d'activer par défaut le contrôle parental chez tous les utilisateurs.

Ce mercredi 20 novembre 2019, en marge du 30ème anniversaire de la Convention internationale des droits de l'enfant, le président de la République Emmanuel Macron a annoncé un renforcement des sanctions contre les utilisateurs qui consultent des contenus pédopornographiques. La peine encourue pourra atteindre les cinq ans d'emprisonnement, a-t-il confié à l'UNESCO. Sont également prévus le fichage des contrevenants et l'interdiction de travailler auprès d'enfants.

Limiter l'accès au porno pour les enfants

Plus encore c'est la pornographie dans son ensemble qui est visée par le chef d'État. Celui-ci s'insurge que, de nos jours, un individu consomme son premier contenu à caractère pornographique à l'âge de 13 ans en moyenne. Pour remédier à la situation, il compte sur la collaboration des fournisseurs d'accès à internet. Il les exhorte à mettre en place un système de contrôle parental activé par défaut auprès de tous leurs clients pour limiter l'accès aux sites X.

Emmanuel Macron a ajouté que si les opérateurs refusent de jouer le jeu, le gouvernement se penchera sur une loi les obligeant à se plier à cette directive. Ils ont six mois pour répondre à la volonté du président, qui dénonce « les stéréotypes » et « la brutalité » véhiculés par la pornographie. Si les fournisseurs d'accès à internet finissent par céder, il faudra donc désactiver cette option de contrôle parental manuellement pour pouvoir consulter du porno.

Source : La Voix du Nord
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Nehi
« Emmanuel Macron a ajouté que si les opérateurs refusent de jouer le jeu, le gouvernement se penchera sur une loi les obligeant à se plier à cette directive. »<br /> Macron joue à un jeu dangereux là.
Pi_upi_u
A notre époque, les enfants ne savent pas encore utiliser un VPN ?<br /> Surtout avec Opéra qui le propose de base et gratuitement.
dante0891
Contenu à 13ans mais les gamins dès 8ans ils ont déjà un téléphone avec accès internet… Donc bon, il faudrait aussi obligatoirement le contrôle parental sur chaque téléphone.<br /> Certes il y a les pubs suite aux navigations des parents mais aussi l’accès à certaines appli comme TokTok, Snapchat ou Instagram dont les images ou vidéo pullulent.<br /> Mais au moins on s’attaque au problème de la visualisation et à la banalisation de ce type de contenu.
Goodbye
Oui et non, il n’est pas question de censure, cela ne change rien pour les adultes.
Goodbye
Je vous assures que non, bien sur il y’a toujours des petits malin, comme avant, mais la très grande majorité utilise un smartphone ou portable de façon très très lambda.
Eths25
Contrôle du p0rN sauf pour la rubrique granny
Bezenman78
Tu parles… c’est certainement Brigitte qui l’a surpris la main dans le… enfin… la braguette. Aller hop, au lit, privé de dessert ! <br /> Sinon, bonne chance pour que ça fonctionne totalement.
Pi_upi_u
Opéra est disponible sur smartphone, non ? Et je suppose que cette option s’applique aussi sur les réseaux mobiles, non ?<br /> Et c’est juste un bouton à cliquer pour l’activer
Goodbye
Je veux dire par la, qu’un jeune (entre 10 et 25 ans) ne pige pas plus a ce genre d’option que la génération au dessus.<br /> C’est même pire, Opera est pratiquement inconnu de ce public qui s’enfiche pas mal d’ailleurs de la protection des données…
VahineCacao
Ha ouai dur, aller sur la box et enlever l’option. Suffit que le papa le fasse et ca suffit en plus c’est ca ?
nicgrover
Quelle naïveté de la part d’un énarque. Il faut admettre que l’ENA en produit de gratinés…
Vanilla
Moi je suis d’accord pour que la France envoie l’armée faire la guerre aux contenus pornographiques, à condition qu’on l’envoie aussi faire la guerre à la connerie politique dans l’assemblée nationale. Deal ? (Et avec des vraies balles, pas des LBD)
nikon561
pas exactement, car il y a plusieurs problèmes:<br /> 1- problème de vie privée, ou les FAI pourrons lister les utilisateurs qui le désactivent, il faudrait faire l’inverse, désactivée par défaut puis activé a la demande de l’usager.<br /> 2- problèmes techniques de 2 natures:<br /> le sur-filtrage, ou des sites vont se retrouver bloqué alors qu’il ne le devraient pas<br /> les sites qui réussiront a passer a travers<br /> et cela sans compter en effet que c’est completement inutile techniquement car soit les FAI le font via les DNS et c’est contournable en 2 secondes (et il ne faudrat pas longtemps pour que la solution circule dans les cour d’ecoles,<br /> soit faut faire du DPI (Deep Packet Inspection), c’est compliqué, ca coute cher, et iul y a des effets de bords.<br /> en simple, c’est une idée stupide. ce genre de filtrage doit être fait au niveau utilisateur (soit global au niveau du routeur, soit par terminal), pas FAI.
Goodbye
Ah mais je suis d’accord, c’est a l’user d’être responsable.<br /> Cela dis, ça va peut être réveiller une partie de la grande majorité des parents qui ne pige absolument rien a ce que leur enfant a la possibilité de voir (et ce, très facilement…)<br /> Bien sur que les solutions vont tourner, mais tu es plus conscient, que c’est peut être pas pour rien que c’est interdit, actuellement c’est en libre service donc forcément ça aide pas non plus…
BetaGamma
Et pas de contrôle parental « simple d’usage » et « non connecté » exigé aux GAFAMI ???<br /> Évidement non !<br /> Installer un controle parental sur IOS, ou Android releve du parcours du combattant !
obyoneone
pas un contrôle parental qu’il faut mais un CONTROLE DES PARENTS qui laissent leurs gamins avec des écrans trop jeunes et qui pensent que c’est l’école qui doit les éduquer.<br /> L’école instruit, les parents éduquent, le gouvernement et l’état n’est pas la famille !
cirdan
S’il pense que le problème peut se régler de manière si simple, c’est qu’il n’a pas encore compris le principe d’internet. Les jeunes sont surement plus futés que lui.<br /> Encore une usine à gaz qui ne servira à rien.
megadub
Perso, je trouve ça très bien, bien sûr que c’est contournable, bien sûr que ça ne réglera pas totalement le problème mais au moins pour les simples utilisateurs, que les sites pornos soient bloqués par défaut, ça simplifie vachement les choses.
megadub
Ce serait bien mais t’imagine bien que c’est beaucoup plus simple de mettre la pression aux opérateurs en France qu’à Apple et Google.
megadub
Autant que je sache, le VPN sur le device ne changera pas grand chose puisque c’est la box qui bloquera les sites. Non ?
Pi_upi_u
Non justement, en explication barbare ton VPN créait un tunnel vers un autre serveur. Donc les requêtes détectées (qui sont chiffrées) passent par le serveur avant de communiquer avec le site auquel tu veux accéder.<br /> Donc les FAI (ou autres personnes malsaines ou non) ne peuvent pas savoir ce que tu fais.
SamDesBois
Y a beaucoup de commentaires.<br /> Lol<br /> Et très sérieux en plus.<br /> Pas un sujet avec lequel on rigole :DDD
Judah
C’est pas lui justement qui faisait du « porn » avec sa maîtresse quand il avait 15 ans ?..
_Ludo
Attention tu vas te faire « contrôle parenter » ;p
megadub
Certes, mais dans le tunnel, il y a ta box et la requête vers le site porn sera détectée quand même non ?<br /> Le VPN empêche au site porn de connaitre ton IP réelles mais la box, elle, sait les requêtes HTTP que tu envoies non ?
rsebas3620
ils ont qu’a remettre le film de seins de m6 et c’est regle vous aller voir l’audimat du dimanche soir ok je sors
jeanchibre
Bah non la box elle voit juste que tu envoies des requêtes à ton VPN, ce que le VPN fait avec elle en sait rien
Nmut
Tout à fait d’accord. On sait bien que ça ne va pas tenir 1 journée avec le premier gamin débrouillard qui va donner l’astuce à tout le monde. Seulement les parents seront au courant qu’un truc qu’il n’imaginaient pas est interdit (l’accès libre à la pornographie), et les gamins aussi sauront qu’il y a une tentative de limitation.<br /> Après, avec la mentalité actuelle, les parents diront aux enfants: vas-y, si le gouvernement l’interdit, c’est que c’est bien! :-/<br /> Dans le mêm ordre d’idée, j’ai bloqué certaines adresses chez moi. Mais j’ai vu passer des trucs louches dans les logs de mon routeur. On en a parlé avec les gosses, et je n’ai plus vu passé que quelques trucs relativement softs. Je pense que mes gosses se sont limités en voyant que ma surveillance était efficace. Après, à 17 ans ils ont eu leur accès internet sur leur tel, mais il font maintenant ce qu’ils veulent!
notolik
Macron a tellement raison, un enfant exposé à la pornographie :<br /> mutilera/tuera systématiquement les gens s’il devient CRS.<br /> oubliera systématiquement de déclarer son patrimoine s’il devient ministre.<br /> achètera systématiquement un SUV sans se poser de question s’il en a les moyens.<br /> touchera systématiquement les petits garçons s’il devient curé.<br /> cassera systématiquement tout s’il porte un gilet jaune.<br /> battra systématiquement son conjoint s’il se met en couple.<br /> Comme quoi, avec une unique décision, il boucle tous les sujets chauds du moment…
Maga83
Ce qui serait bien, à présent, pour l’évolution de l’histoire du cinéma, ce serait de tourner un film porno où les acteurs feraient l’amour en se disant ‹ je t’aime › au lieu de ‹ tu la sens, hein, chiennasse ›. il paraît que cela arrive dans la vie.<br /> L’égoïste romantique - Frédéric Beigbeder
nirgal76
J’ai surtout l’impression qu’un enfant exposé à la pornographie est plein de cliché et de généralité. T’as dû manquer de contrôle parental toi
megadub
OK, merci pour l’éclaicissement, ça parait évident en effet Je connais le principe du VPN mais j’avoue que ça tient plus de la magie que d’autre chose pour moi
After6blog
Quand on sait que dans la plupart du temps, ce sont les enfants qui expliquent aux parents
Buzet
Si vous êtes Majeur, cliquez sur OUI avec vos doigts …
nikon561
ce n’est certainement pas en censurant que ces objectifs vont être atteins…
CALINE
Il fait la morale il faudrait déjà qu’il ballait devant sa porte…<br /> Presque l’unique pays en EUROPE ou la sexualité des jeunes est une anomalie.<br /> Pour les « adultes aussi » : presque le seul ou la sexualité « payante est interdite » : juste plus de dégâts qu’ailleurs car c’est de l’anarchie chez nous.
nikon561
non, le tunnel part de l’application / du terminal, jusqu’au point de sortie du VPN. donc si c’est le navigateur qui initie le tunnel, les autres appli ne verrons meme pas ce qui se passe, si c’est le pc, alors la box ne verra rien.
AxG
A 13 ans, de nombreux ados ont un smartphone et ne sont pas obligés de passer par la WiFi de papa pour avoir la data… Par contre comme c’est souvent les parents qui paient l’abonnement et ont le code d’accès à l’interface du fournisseur, rendre cet accès au contrôle parental, de façon simple me paraitrait une bonne chose, car c’est loin d’être le cas chez tout le monde !
Maga83
C’est cadeau, c’est pour vous… bande de tarés :<br />
fg03
Les plus futés sont plus agés donc c’est dans la nature des choses.<br /> Mais un gamin de 8 ans qui tombent dessus parce qu’il a mal tapé un truc dans la barre de recherche…<br /> Quand on prend un abonnement d’operateur y a marqué si on veut le controle parental sur l’abonnement… suffira de cocher et hop on sait que par défaut ce téléphone n’aura pas accès. Ca marche déjà chez Sosh… les contenus sont filtrés en 4G… après si tu passes en WiFi forcément faut aussi mettre du controle sur la box et là c’est plus compliqué vu qu’elle est partagé entre adultes et enfants… donc ce sera le 2e chantier… à terme pouvoir identifier une connexion WiFi et lui appliquer automatiquement le même controle parental que l’opérateur 4G
megadub
OK. Du reste, suffit de pas mettre le gosse admin du PC et il l’a dans l’OS <br /> Et puis surtout, si le gosse veut le contourner, il y a rrivera surement, mais celui qu’a rien demandé évitera au moins d’être agressé par des images qu’il ne cherche pas à voir
GRITI
CALINE:<br /> la sexualité « payante est interdite »<br /> C’est à dire?
Kriz4liD
Pourquoi parler de VPN ? alors qu’il suffit simplement de changer le DNS, les opérateurs se contente de simplement bloquer la résolution de l’adresse vers IP , simplement en changeant de DNS , il sera possible d’accéder , comme pour les sites de piratage et de Torrents.<br /> Sinon pour les enfants et leur utilisation lambda des périphériques, lorsqu’on leur interdit de faire des choses sur leurs PC par exemple, ces gamins chercheront des solutions croyez moi , juste dans une cours d’école , les enfants parlent de jeux vidéos et de comment avoir les jeux steam gratuitement ou comment télécharger GTA …
dante0891
Et n’oublions pas aussi les photos alors que les gosses tapent Pat’Patrouille ou Dora l’exploratrice…
notolik
nirgal76:<br /> T’as dû manquer de contrôle parental toi<br /> Dans ma jeunesse, et même après, Internet n’existait pas. <br /> Mais moi au moins je serai à la retraite avant mes 75 ans (pour pouvoir voter FN, faire mes courses le samedi et rouler en 4X4 )…<br /> … Ce qui ne va pas être le cas pour tout le monde
Popoulo
T’être parce que t’es trop bête pour entendre autre chose
jeanlucesi
Macron s’inspire de la Chine.
wannted
À 13 ans on faisait ce qu’il fallait pour configurer emule etc pour télécharger nos musiques. Ici pour le VPN il faudra juste installer un logiciel, cliquer sur un drapeau et c’est parti pour le pr0n…
wannted
et même comment utiliser des carte bancaire volé pour rouler en trotinette libre service… Les gens ici sous-estime trop les ados.<br /> Évidement ça va se terminer en « comment contourner les blocages opérateurs » en requête sur Google et 5 min plus tard ils auront accès à l’internet libre.<br /> Moi je suis plus pour une meilleure education sur ce qu’est le porno.
megadub
Oui bien sûr, c’est tellement le premier problème chinois le blocage des sites pornos avec un controle parental… non mais sérieusement…
Harlock
Les mêmes parents qui ont peur de laisser leurs gosses partir à l’école seuls et qui leur mettent un smartphone connecté à Internet dans les pognes dès la sixième…<br /> Faudrait aussi une autorisation (un permis) de faire des gosses…
megadub
wannted:<br /> Ici pour le VPN il faudra juste installer un logiciel, cliquer sur un drapeau et c’est parti pour le pr0n…<br /> Si les parents commencent par créer un compte limité ça va être vite réglé <br /> Du reste, je ne vois vraiment pas ce qui pose problème si c’est si facile à contourner.
notolik
Sur IOS c’est ultra simple. Tu peux en plus « brider » aussi le temps d’écran sur tous les devices Apple (ios/mac os), mais la ça peut vite devenir coton…<br /> Apple Support<br /> Utilisation du contrôle parental sur l’iPhone, l’iPad ou l’iPod touch de...<br /> La fonction Restrictions relatives au contenu et à la confidentialité de Temps d’écran vous permet de bloquer ou de limiter certaines apps et fonctionnalités sur l’appareil de votre enfant. Elle vous permet également de restreindre les réglages de...<br /> Apple Support<br /> Utiliser la fonctionnalité Temps d’écran sur votre iPhone, iPad ou...<br /> Grâce à Temps d’écran, vous pouvez accéder à des rapports en temps réel sur le temps que vous passez sur votre iPhone, votre iPad ou votre iPod touch, et définir des limites pour les aspects que vous voulez contrôler.<br /> Apple Support<br /> Utilisation de la fonctionnalité Temps d’écran sur votre Mac<br /> macOS Catalina met à votre disposition sur le Mac toutes vos fonctionnalités préférées de Temps d’écran. Surveillez l’utilisation, planifiez les temps d’arrêt et fixez des limites pour les applications et les sites web sur tous vos...<br />
megadub
Et penser que le problème c’est de mettre un téléphone dans les mains d’un gamin c’est pas un peu beaucoup de l’incompétence parental ? Il n’y a aucun souci à lui filer un téléphone si on partage le compte, qu’on éduque l’enfant aux bonnes pratiques d’internet et aux bons usages du téléphone, etc.<br /> Supprimer un truc parce qu’on est incapable de gérer un problème c’est tout sauf de la maturité.
wannted
c’est à dire un compte limité ? une session limité tu veux dire ? ou seul l’administrateur peut y installer des applications ?
megadub
Oui, un compte spécifique où il est déclaré enfant pour gérer tout ça de manière simple mais assez efficace.<br /> nextinpact.com – 11 Sep 17<br /> Contrôle parental de Windows 10 : comment le configurer et l'utiliser<br /> Microsoft propose un contrôle parental relativement poussé, mais assez méconnu. Il permet de gérer des plages horaires, des limites de temps, des list...<br /> Après, de toute façon les gosses sont bien plus sur tablette ou console que sur PC alors c’est encore plus simple.
nikon561
le recours a des « professionelles » est illegal en france alors que dans de nombreux pays européens c’est legal mais encadré. ce qui permet a ces pays de mieux assurer la santé de ces personnes, de mieux lutter contre la traite des etres humains, de ne pas avoir ces services rendus dans la rue, de lutter contre les mineurs vendant / accedant a ces services…<br /> mais comme d’habitude en France, plutôt que de réfléchir, éduquer et encadrer, on préfère taxer et / ou interdire…
Saulofein
Non, c’est ton navigateur qui gère le chiffrement, la box n’est qu’une porte vers l’extérieur.
MHC
Les maris qui désactivent le contrôle parental vont devoir expliquer à leur femme pourquoi ils le font ^^
Vraiages
Ok, et le reste ? Les momo challenges ? Les décapitations en live ? Les sites de rotten en tout genre… hypocrisie quand tu nous tiens…
cirdan
Si ça peut être efficace, c’est parfait. Mais tous les pays cherchent la solution a ce problème et pour le moment, à part la censure à grande échelle, personne ne l’a trouvée.<br /> Un enfant de 8 ans n’a pas à utiliser l’ordinateur de ses parents sans surveillance (un code de sortie de veille peut être très efficace). Et s’il a un ordinateur, alors la moindre des choses pour ses parents c’est de veiller à un contrôle parental directement sur celui-ci. Et quand je dis contrôle parental, je ne pense pas seulement au logiciel.<br /> Quant aux adolescents, j’ai du mal à croire que le contrôle parental des FAI puisse les arrêter s’ils veulent vraiment le contourner. C’est un problème très compliqué de par la nature même d’internet.
nirgal76
Les vieux roulent en suv, pas en 4x4, tu confonds (pour leur hauteur qui leur évite de se baisser et de se plier).<br /> (sinon, je parlais de contrôle parental, pas forcément d’internet).
notolik
nirgal76:<br /> sinon, je parlais de contrôle parental, pas forcément d’internet<br /> Ha ouais donc tu parlais d’éducation alors… fallait suivre <br /> Avant internet, le logiciel de contrôle parental en V1 s’appelait « sanction » certains avaient droit à la v1.1 « Raclée » ou même la v2.0 « Branlée »… Ces 2 dernières version ont été interdites par la suite.<br /> Difficile d’être correctement éduqué quand à 11 ans tu tues ton père parce qu’il violait ta sœur pendant que ta mère se droguait…
Goodbye
Mais vous n’êtes pas tout le monde, comme d’ailleurs la population de ce forum n’est pas représentative des 60M de Français…<br /> Enfin je répond déjà a cette problématique dans un commentaire précédent si jamais , je vous le recopie… :<br /> "Ah mais je suis d’accord, c’est a l’user d’être responsable.<br /> Cela dis, ça va peut être réveiller une partie de la grande majorité des parents qui ne pige absolument rien a ce que leur enfant a la possibilité de voir (et ce, très facilement…)<br /> Bien sur que les solutions vont tourner, mais tu es plus conscient, que c’est peut être pas pour rien que c’est interdit, actuellement c’est en libre service donc forcément ça aide pas non plus…"
megadub
notolik:<br /> Avant internet, le logiciel de contrôle parental en V1 s’appelait « sanction » certains avaient droit à la v1.1 « Raclée » ou même la v2.0 « Branlée »… Ces 2 dernières version ont été interdites par la suite.<br /> Oui, on s’en foutait pas mal surtout, ça faisait même plutôt marrer, on était même un peu fier quand son marmot décapsuler la gamine de la voisine…<br /> On a tendance à un poil trop idéaliser le passé quand même…
GRITI
Il me semblait que ce qui était interdit en France était le racolage et le proxénétisme. Pas l’acte sexuel payant.<br /> Je me trompe?
megadub
En effet, ça a changé, les clients sont désormais punis : https://www.lepoint.fr/societe/prostitution-la-penalisation-des-clients-jugee-conforme-a-la-constitution-01-02-2019-2290631_23.php
notolik
megadub:<br /> On a tendance à un poil trop idéaliser le passé quand même…<br /> C’était différent. Mais je ne regrette pas :<br /> les 10 heures de bagnole pour faire 540 km sur la N20 2x1.5 voies.<br /> les 4 heures d’attente à la préfecture pour un permis de conduire (ou autre).<br /> rédiger des courriers (papier) pour tout, tout le temps.<br /> le temps passé au téléphone pour organiser le moindre truc.<br /> le club Dorothé.<br />
GRITI
Ah oui c’est vrai…J’avais oublié… Merci du rappel.
wannted
eh bien sur, il faudra aussi interdire l’accès à Snapchat. Si les parents savaient vraiment ce qu’il se passe sur cette appli mdr
tvb
oui mais non, comment tu fais quand tu as les mains occupé ???<br /> ok je sorts
Goodbye
eeeh d’accord, oui y’a des choses pas propre sur snap, mais bon on est loin du reste quand même on va pas aborder cela ici.
grumpt
Je sais pas si je suis le seul… à voir le « mal » partout, mais si vous faite un petit effort de mémoire en début de mandat macron était très remonter contre ce qu’il appeler les fake new pour faire simple tout ce qui est contre lui !<br /> De mon point de vue quand tu veut tuer ton chien tu prétend qu’il a la rage. Et que la loi qu’il veut faire passer à d’autre finalité que la noble cause de protection de l’enfance… mais c’est plutôt de mettre en place chez les FAI des moyen technique de bloquer ceux qu’il veut aujourd’hui la pornographie demain les « fake news » et ceux qu’il voudra, ont va droit vers la censure et le contrôle d’internet !!!
megadub
grumpt:<br /> mais c’est plutôt de mettre en place chez les FAI des moyen technique de bloquer ceux qu’il veut aujourd’hui la pornographie demain les « fake news » et ceux qu’il voudra, ont va droit vers la censure et le contrôle d’internet !!!<br /> C’est pas du tout ça. On pourrait craindre ça s’il voulait INTERDIRE le porno… ce qui n’est pas du tout le cas, il veut juste imposer l’activation par défaut du controle parental.<br /> On parle là, UNIQUEMENT d’une OPTION de la box qui était décoché qui serait alors coché… c’est TOUT. Faut arrêter de psychoter et voir 1984 partout <br /> Quant aux fake news, c’est clairement un problème que ce soit pour Macron comme n’importe qui d’autre.
kroman
Bonne chance avec le DNS chiffré qui arrive !
raiback
Je trouve cette initiative rocambolesque de la part de notre cher président de la république , de plus quelle pouvoir ils ont les FAI sur le contrôle parental. il vaudrait mieux demander plutôt l’avis a Microsoft ce qu’il en pense, sans compter que le contrôle parental, est installer sur les logiciels de sécurité (antivirus).
megadub
raiback:<br /> de plus quelle pouvoir ils ont les FAI sur le contrôle parental.<br /> Bah c’est eux qui propose la box non ? Le FAI a juste à la livrer avec l’option cochée… c’est quoi le problème ?
raiback
Je ne suis pas d’accord avec vous le FAI n’a pas le pouvoir de le faire, à condition que certains FAI jouent le jeu et en proposant une application qui fait office de contrôle parental, pour le moment Microsoft a le pouvoir de faire cette démarche par le biais de leur navigateur, ou bien une suite de logiciel de sécurité qui inclus le contrôle parental.
megadub
L’option existe déjà dans toutes les box, il suffit juste de l’activer par défaut au lieu de la désactiver comme c’est le cas aujourd’hui. Et c’est bien plus sûr dans la box que sur le navigateur.
raiback
Je vais clôturer le débat avec vous, je vous souhaite une agréable soirée.
StevenR2
Un petit changement de DNS en 3s … et hop … fiston repart à la guerre !
Feladan
Si pour c’est un « problème » qui nécessite « une autorisation de faire des gosses ».<br /> Et bah …<br /> Mon fils aura un téléphone en sixième, et je n’y vois absolument aucun problème car je compte le gérer et l’éduquer.
Feladan
Faut arrêter deux minutes de tout mélanger pour trouver des torts là où il n’y en a aucun (mentalité Française, y’a une bonne chose, on va encore essayer d’attaquer ailleurs &gt;&lt;). Les décapitations ne restent pas et sont supprimées par les entités, les momo challenges sont impossible à bloquer ( à part directement bloquer les réseaux sociaux …) etc…<br /> Je ne vois absolument pas où est l’hypocrisie.
Goodbye
Faut pas poster sur un forum tech quand on ne comprend rien…<br /> Je sais même pas pourquoi Megadub ce fatigue à vous répondre, car soit vous avez pas lu la news, soit vous êtes pas très compétent en informatique (sans offense, c’est probablement pas votre métier)
megadub
C’est pas très utile d’être aussi agressif non plus
Goodbye
sans offense l’amis, sans offense
ares-team
Surement la première bonne action de ce Président.
Feladan
Mouai … Ou alors y’en a d’autres ?<br /> Ca dépend de ce qui se cache derrière « bonne », mot interprétable à tout à chacun. Moi de mon côté je vois beaucoup de mesure logiques dans ce qu’il fait. Et pas mal d’indicateur qui montre que la santé du pays n’est pas si mauvaise (pouvoir d’achat en hausse, chômage en baisse, dette qui se stabilise ) et j’en passe.
Feladan
Au lieu de clôturer comme ça, il faut essayer de comprendre …<br /> Tout ton traffic passe par ton FAI, il a, potentiellement, la possibilité de bloquer des sites avant que cela arrive chez toi. Pas question d’antivirus, de logiciel, de navigateur et j’en passe. Ils peuvent contrôler directement, sauf si tu as déclaré comme ayant l’accès, les sites et te les couper …<br /> C’est tout simplement ça qui est demandé là.<br /> C’est ce qui est déjà fais sur les box comme le dit @megadub.<br /> Je ne vois même pas en quoi vous n’êtes pas d’accord avec lui en fait, il vous explique comment ça fonctionne … Tous les FAI ont le pouvoir de le faire.
FrAxXx
Tout ce que vous dites n’est pas faux, vous n’avez pas tor…
keyplus
bof de la com rien d’autre<br /> et pis c est le rôle des parents de controler leur merdouilleux pas à la société<br /> je n aime guere que l etat se substitue aux parents( meme si c est des irresponsables)
khorne77
Quand on sait que la plus grande recherche est MILF
raiback
Désoler de vous décevoir Mme ou Mr, j’ai très bien compris le sujet, mais ne pas confondre le Contrôle d’accès internet, géré par le FAI qui peut permettre de donner des restrictions, et le Contrôle Parental, serais déjà une bonne chose sur l’avancer du débat. Sur ceux Mme ou Mr je vous souhaite une agréable soirée.
raiback
Mon cher internaute vous avez raison, c’est probablement pas mon métier.
raiback
Merci Mr pour votre gratitude à mon égard.
megadub
On parle bien du controle parental:<br /> assistance.orange.fr – 30 Apr 15<br /> Protéger et accompagner vos enfants dans leurs usages numériques<br /> Vous souhaitez sécuriser les équipements (mobile, tablette, ordinateur et TV d'Orange) utilisés par vos enfants. Découvrez l’ensemble de nos services pour les protéger des contenus inappropriés et les accompagner dans leurs vies numériques.<br /> free.fr<br /> Assistance Freebox : Contrôle parental - limiter l'accès<br /> Assistance Freebox : Contrôle parental - limiter l'accès<br /> Assistance SFR<br /> Accueil SFR FAMiLY! et contrôle parental<br /> Tout ce que vous devez savoir sur SFR FAMiLY! et le contrôle parental.<br /> etc.
Feladan
raiback:<br /> mais ne pas confondre le Contrôle d’accès internet, géré par le FAI qui peut permettre de donner des restrictions, et le Contrôle Parental<br /> Il y a un lien entre les deux … C’est d’ailleurs exactement comme ça que le contrôle parental sur mobile fonctionne, rien n’es installé sur le téléphone, tout est par contrôle d’accès… De plus je crois qu’il y a un soucis de raisonnement. Je t’expliquais que tous les FAI en avaient le pourvoir, de part ce contrôle d’accès (et le font déjà).<br /> Si tu veux te borner strictement au contrôle parental hardware ou software( qui apporte autre choses (temps contrôlé, etc)) chez chaque personne, le débat est exactement le même. Toutes les box l’intègrent, tous les FAI ont un logiciels (très mauvais d’ailleurs), donc tous les FAI peuvent le faire. Donc tu ne nous as toujours pas expliqué en quoi les FAI ne peuvent rien faire.<br /> Je pense que tu n’es pas très bien renseigné sur le sujet . Bonne continuation !<br /> Ps: Ce que je regrette, c’est qu’il n’y a sincèrement pas de débat, on t’explique des choses, tu nies tout en bloc, et tu pars. Mais tu ne donnes rien pour étayer tes arguments. C’est vraiment dommage, peut être que tu as des informations que nous n’avons pas. Mais tu ne dis rien, très volontairement… Alors oui, c’est parfaitement légitime que nous pensions que tu n’as pas très bien cerné le sujet.
LeGrosWinnie
Je sais pas comment tu fais mais quand je cherche « Dora l’exploratrice » je tombe pas sur du p0rn hein…
LeGrosWinnie
Ce qu’il veut dire, je pense, c’est un control au niveau serveur CHEZ LE FAI, son DNS à lui en gros (ok on peut le changer, mais c’est pas le sujet).<br /> Un control parental n’est pas forcément en lien avec le FAI, même s’il le propose.<br /> Donc non il n’a pas tors ce n’est pas la même chose.<br /> D’ailleurs un control parental est géré par l’utilisateur. Un control d’accès gérer par un FAI est distant.<br /> Et de plus les solutions de contournement ne sont pas du tout les même. Sur un PC avec un control parental le gosse ne peut littéralement rien faire si c’est bien paramétré car aucun droit admin, aucun droit d’installer ou d’utilise un navigateur tiers, etc…<br /> Ça c’est un vrai control parental ou control « local ».<br /> Un control d’accès FAI c’est ce qui est déjà fait en Chine, Corrée du Nord voir même en Belgique (oui en Belgique la censure des sites pirates existe déjà par défaut et impossible à désactivé, c’est bien un control FAI distant et tu la fermes).<br /> Le seul moyen en Belgique c’est de passer par un autre DNS.<br /> Et encore une fois si localement le changement de DNS est impossible, il est donc SUUUUUPER simple de bloquer n’importe quel site… Sans aucune possibilité de contournement par PERSONNE.
Feladan
LeGrosWinnie:<br /> Un control parental n’est pas forcément en lien avec le FAI, même s’il le propose.<br /> Oui je sais. Mais il disait textuellement<br /> de plus quelle pouvoir ils ont les FAI sur le contrôle parental<br /> Je venais donc lui répondre, qu’ils le peuvent, d’1 par le contrôle (et le font déjà sur mobile) de deux, car ils ont des logiciels qui le font. Je n’ai jamais dis que c’était forcement eux, ou qu’il n’y avait que eux, ou qu’il devait forcement avoir un lien avec le FAI etc<br /> Je répondais juste à sa phrase comme quoi soit disant les FAI n’en avaient pas le pouvoir =&gt; Donc si, il a factuellement tort.<br /> LeGrosWinnie:<br /> D’ailleurs un control parental est géré par l’utilisateur. Un control d’accès gérer par un FAI est distant.<br /> Un FAI peut laisser ce contrôle parental à l’utilisateur. Encore une fois c’est déjà le cas et fait par logiciel et par les box. Et pour mobile, le choix de l’activer est à l’utilisateur.<br /> Exemple pour mobile orange, rien n’est installé sur le mobile =&gt;<br /> L’option Contrôle Parental Mobile permet de bloquer en connexion mobile uniquement (3G et 4G) :<br /> L’accès aux sites web inappropriés et sensibles (charme, rencontre…).<br /> Les appels visio ou vocaux vers les numéros surtaxés (commençant par 0895, 0897 et 0899).<br /> Cette option est gratuite. Vous pouvez y souscrire directement depuis [votre Espace client …<br /> Même chose pour internet, le choix de l’activation est à l’utilisateur. Soit c’est pas logiciel (orange, SFR), soit c’est directement sur la box (Free).<br /> Je pense que vous confondez un peu les choses et vous voulez faire une distinction trop forte =/. Le contrôle parental ne se résume pas au contrôle d’accès, mais le contrôle d’accès est un outil du contrôle parental (parmi d’autres). Et cet outil, peut être parfaitement réalisé par le FAI, que ce soit par logiciel, box ou blocage interne.<br /> TOUT est faisable par le FAI, et TOUT est déjà en place. C’était le point que nous tentions de corriger.
gwlegion
je suis bien d’accord … mais pas tout a fait.<br /> alors oui, l’informatisation massive de notre societé n’a pas fais des nouvelles generations des informaticiens … loin de la.<br /> Sorti de facebook, snapchat et autres applications du genre, la majorité de nos cheres tetes blondes ne savent pas ce qu’est un OS, ou comment marche en gros leur smartphone a 600€ …<br /> Par contre, contrairement a nous, ils peuvent communiquer plus facilement … et certains, ont quand meme une culture informatique consequente …<br /> donc les premiers qui vont trouver la parade vont la communiquer aux autre, et au final sous 6 mois, un an, le controle parental imposé par Mr macron ne servira plus a rien.<br /> une seule chose pourrais marcher :<br /> imposer au site porno un FQDN en .XXX (ca avais deja eté proposé a l’etranger je crois)<br /> Et installer un filtrage local sur les appareils.
gwlegion
non … la box ne vera rien.<br /> ton FAI non plus d’un point de vue general.<br /> trois elements peuvent savoir.<br /> ton poste.<br /> ton noeud de sortie.<br /> le site.
gwlegion
vous vous prenez la tete pour rien, et vous confondez les concepts.<br /> les controle parental vise a brider certaines utilisations d’un terminal.<br /> Ce n’est pas un moyen en soi.<br /> il existe des application qui le font au niveau du terminal.<br /> ou alors, on peut en integrer un au niveau du routeur (box, sous forme de filtrage FQDN) ou l’integrer au resolveur DNS …<br /> donc, le controle parental, c’est la finalité, l’application, le filtrage au niveau de la box ou du FAI, ce sont des moyens d’y parvenir.<br /> par contre, non … tout n’est pas fesable par le FAI … enfin, tant qu’on garde une certaine neutralité du net.<br /> si on voulais vraiment imposer un tel filtrage au niveau du FAI, il faudrais imposer le DNS du FAI sur les postes, et interdit l’usage de VPN (on peut le faire par filtrage aussi, a condition d’imposer le DNS).<br /> bref, techniquement, ca reste extremement compliqué d’affirmer que les gosses n’auront pas acces a ce qu’ils veulent …<br /> on peut leur compliquer un peu la tache, mais ca reste tres facile a contourner…tant qu’on parle du FAI.<br /> la seule solution, c’est un filtrage au niveau du poste … et meme la, il existe des solutions.
Feladan
gwlegion:<br /> donc, le controle parental, c’est la finalité, l’application, le filtrage au niveau de la box ou du FAI, ce sont des moyens d’y parvenir.<br /> J’ai pas bien compris dans ton texte où je confond quoi que ce soit en fait. Nous disons plus ou moins la même chose.<br /> Je pense qu’in fine nous débattons de terminologie où nous mettons des choses différentes derrières, cela n’a pas d’importance. L’idée est que le FAI peut, dans le cas de cette demande, répondre à la problématique que le Président, contrairement à ce que certains affirmaient.<br /> Il le fait déjà. Que ce soit par contrôle d’accès ou contrôle parental. Donc je ne vois pas comment on peut dire le contraire, car c’est déjà en place en partie. (Logiciel sur demande et/ou directement sur la box, et contrôle parental sur le réseau mobile )<br /> Ps: Notons qu’on ne parle pas de répondre à tous les cas, mais la majorité des cas. Utiliser un VPN ou un PROXY n’est pas la majorité des utilisateurs et encore moins des jeunes enfants. Ca n’entre pas en ligne de compte… Vous cherchez trop loin une solution pour tout le monde, ce n’est pas le but.<br /> Ici typiquement, l’idée c’est de rendre le contrôle parental mobile/ box de base activé. Je ne vois pas où est le problème technique dans ça.
gwlegion
j’ai pas dit toi … j’ai dit vous …<br /> Feladan:<br /> e pense qu’in fine nous débattons de terminologie où nous mettons des choses différentes derrières<br /> C’est tres exactement la ou je voulais en venir …<br /> Feladan:<br /> L’idée est que le FAI peut, dans le cas de cette demande, répondre à la problématique que le Président, contrairement à ce que certains affirmaient.<br /> Ils peuvent mettre en place des choses … mais ca sera completement ineficasse. Tout ce qu’il pourraient mettre en place se contournerais facilement… meme pour des pre-ados.<br /> La seule chose un tant soi peu efficasse a mettre en place, ca se passe sur le terminal .<br /> Feladan:<br /> Utiliser un VPN ou un PROXY n’est pas la majorité des utilisateurs et encore moins des jeunes enfants<br /> On (et a fortiorie, nos jeunes) vivent dans un monde de communication a outrance. Alors oui, la majorité des nos gamins ne savent pas mettre en place un VPN, mais quand le besoin se fera sentir, ceux qui savent (et crois moi, si ce n’est pas la majorité, il y en a quand meme) passeront l’astuce a ceux qui veulent …laisse leur 6 mois, et ton filtrage ne servira plus a rien.<br /> Feladan:<br /> Ici typiquement, l’idée c’est de rendre le contrôle parental mobile/ box de base activé. Je ne vois pas où est le problème technique dans ça.<br /> Ca ne pose pas de soucis d’activer un filtrage parental au niveau de la box ou du FAI. C’est juste que techniquement, ca ne sert a rien.<br /> Apres, je pourrais aller plus loin dans la technique pour t’expliquer le comment du pourquoi, mais je suis pas sur que ca t’aide vraiement.<br /> Pour info, je travaille dans le domaine … la theorie derriere est relativement complexe, et necessite de deja bien maitriser les concept de reseau et de routage …<br /> donc je vais devoir de demander de me croire sur parole quand je te dis qu’un filtrage sur le reseau, peu importe a quel niveau, ca ne sert a rien. Ca se contourne en trois clics. (pas besoin de maitriser la technique pour installer l’application … c’est a la portée du premier venu)
Feladan
gwlegion:<br /> Ils peuvent mettre en place des choses … mais ca sera completement ineficasse. Tout ce qu’il pourraient mettre en place se contournerais facilement… meme pour des pre-ados.<br /> Donc j’ai bien compris, c’est surtout ici je pense que nos avis divergent .<br /> Pour moi, ce n’est pas si facilement contournable, je pense que nous n’avons pas la même vision de l’informatique et de l’utilisation de la population lambda. Par exemple, combien savent installer un VPN ou proxy sur un mobile ? Combien de pré-ado savent le faire ? Pour moi, c’est une minorité, comparé à laisser complétement tout accessible et qu’un gosse de 7 pige se retrouve sur du porno par hasard via recherche de moteur…<br /> La même chose s’applique sur PC, je ne suis vraiment pas certains que le nombre sachant le faire ou ayant l’idée de le faire ne soit si nombreux.<br /> gwlegion:<br /> et crois moi, si ce n’est pas la majorité, il y en a quand meme<br /> On ne parle pas vraiment de la majorité, c’est qu’un âge fixé bêtement. On parle surtout de là où les images peuvent être choquantes. L’impact pornographique est réduit sur un ado de 15-18 ans, que sur un de 7-14 (je prend au pif, c’est pour imager).<br /> Je crois que tu surestime un peu ^^. C’est pas un truc que tout le monde voudra craquer comme si c’était le saint Graal, le but c’est de contrôler un minimum pour les enfants où le porno peut les affecter, pas les adolescent, mais surtout les jeunes enfants.<br /> gwlegion:<br /> Apres, je pourrais aller plus loin dans la technique pour t’expliquer le comment du pourquoi, mais je suis pas sur que ca t’aide vraiement.<br /> En fait si, j’aurai bien aimé. Car je ne vois pas en quoi « ça ne sert à rien ». Qu’il y ai des moyens de contournements je suis parfaitement au fait. Mais « ne servent à rien » pour des jeunes de 7-13 ans par exemple … Je ne comprends pas.
megadub
Feladan:<br /> En fait si, j’aurai bien aimé. Car je ne vois pas en quoi « ça ne sert à rien ». Qu’il y ai des moyens de contournements je suis parfaitement au fait. Mais « ne servent à rien » pour des jeunes de 7-13 ans par exemple … Je ne comprends pas.<br /> +1 c’est pas parce que c’est pas une solution super sécurisée qu’il faut s’en passer surtout qu’on parle juste d’une option activée par défaut au lieu d’être désactivée aujourd’hui.<br /> Surtout que contrôle parental + compte limité sur la tablette ou le PC… le gosse, aussi malin soit-il, il pourra toujours se brosser pour installer un VPN.<br /> Et surtout… quel est donc le problème d’activer l’option par défaut ? Ca gène en quoi en fait ?
gwlegion
Feladan:<br /> On ne parle pas vraiment de la majorité, c’est qu’un âge fixé bêtement<br /> quand je disait majorité, je parlais pas de l’age … mais du plus grand nombre.<br /> ce que je disait, c’est que si la quasi totalité de nos jeunes ne savent pas installer un VPN, un petit nombre sait …et qu’il communiquera la methode a ceux qui veulent savoir.<br /> Feladan:<br /> C’est pas un truc que tout le monde voudra craquer comme si c’était le saint Graal<br /> justement … on parle pas de crack … on parle de quelques reglages faciles a faire.<br /> Feladan:<br /> En fait si, j’aurai bien aimé.<br /> ha … ben rapelle toi que c’est toi qui as demandé XD<br /> alors … pour comprendre, il faut que je reprenne quelques notions simple sur comment marche une requete FQDN …<br /> mais qu’est ce que qu’un FQDN ? en gros, c’est le terme technique pour une URL … une addresse internet.<br /> pour l’exemple www.film-porn.com.<br /> donc …<br /> dans ton navigateur, tu tape www.film-porn.com …<br /> sauf que ton ordi, il connais pas… ton ordinateur il parle avec des adresse ip … pas des FQDN.<br /> du coup, pour avoir l’addresse IP correspondant a www.film-porn.com, il vas faire une resolution DNS …<br /> il vas demander a un serveur DNS de resoudre ton FQDN et recuperer une IP.<br /> ce serveur DNS, ton ordinateur le connais. Il est fourni par ta box quand celle ci te donne une IP.<br /> donc, ton ordi vas envoyer un message a ton serveur dns, en lui demandant a quelle IP correspond le FQDN www.film-porn.com. et le serveur DNS vas lui repondre.<br /> normalement.<br /> quand on applique un filtrage au niveau du FAI, c’est souvent ce serveur DNS qui est modifié.<br /> en gros on dit au serveur DNS, si on te demande l’IP de www.film-porn.com, tu reponds pas.<br /> Et donc, quand ton ordi demandera la resolution DNS de ce FQDN, le serveur DNS ne repondra pas, et tu ne pourra pas consulter ton site.<br /> Sauf que :<br /> l’adresse IP du serveur DNS, comme je te l’ai dit plus haut, c’est fourni par ta box quand elle t’attribue une IP.<br /> Sauf que :<br /> ben cette ip du serveur DNS, elle est facilement modifiable … c’est juste un parametre windows.<br /> tu peux accepter l’IP que ta box te fournis, mais imposer a ton PC d’utiliser une IP de serveur DNS de ton choix …<br /> il en existe plein, gratuites …<br /> du coup, peu importe le filtrage que le FAI mettra sur son serveur DNS, comme tu a le choix du serveur que tu veux, tu ne subira pas le filtrage.<br /> bon … la je couvre qu’un seul cas de figure… le plus simple.<br /> si tu souhaite je pourrais aborder le reste … mais c’est un poil plus complexe.
gwlegion
megadub:<br /> c’est pas parce que c’est pas une solution super sécurisée qu’il faut s’en passer surtout qu’on parle juste d’une option activée par défaut au lieu d’être désactivée aujourd’hui.<br /> c’est pas le probleme que ca ne soit pas super securisé … c’est juste que c’est tellement facile a contourner …<br /> megadub:<br /> Surtout que contrôle parental + compte limité sur la tablette ou le PC… le gosse, aussi malin soit-il, il pourra toujours se brosser pour installer un VPN.<br /> attention, ne pas tout melanger …<br /> compte limité sur le terminal + un bonne appli de controle parental sur le terminal, ca peut etre efficasse.<br /> je ne parlais que des limitations que le FAI peut mettre en place.<br /> megadub:<br /> Et surtout… quel est donc le problème d’activer l’option par défaut ? Ca gène en quoi en fait ?<br /> mais on peut, je te rassure … je dis pas le contraire.<br /> Je dis juste que ca sert a rien.<br /> si on juge qu’il y a réelement un probleme, on y apporte une solution correcte.<br /> pour ce qui nous concerne, la solution imposée par notre president est techniquement incorecte.
megadub
gwlegion:<br /> ben cette ip du serveur DNS, elle est facilement modifiable … c’est juste un parametre windows.<br /> tu peux accepter l’IP que ta box te fournis, mais imposer a ton PC d’utiliser une IP de serveur DNS de ton choix …<br /> Et pour ça, il faut avoir les droits de le faire et ça bah… c’est très facile à limiter
gwlegion
c’est ce que je te disait … le compte limité avec une bonne appli sur le poste, techniquement c’est correct.<br /> des solutions qui marchent, il en existent … mais pas au niveau du FAI
Feladan
gwlegion:<br /> c’est souvent<br /> Et voilà la faille. Tu pars de ce postulat. Mais ce n’est pas le seul moyen qu’ils ont ^^… Les FAI peuvent bloquer les IP, peuvent faire du DNS poisoning (que tu résoud dans ton cas), des inspections de paquets, bloquer les protocoles, ou recemment de l’Active Probing.<br /> De plus, tu ne réponds pas à la problématique mobile.<br /> Je crois que tu sous estimes les FAI, et surestime les pré-ados ^^’. L’idée n’est pas de faire 100% des cas, mais la majeur partie. Et la majeur partie ne savent pas changer les DNS/ passer par un VPN/Proxy.<br /> edit:<br /> megadub:<br /> Le FAI peut aussi blacklister les IP des DNS gratuit quand le contrôl parental est activé.<br /> FIRST §
megadub
gwlegion:<br /> attention, ne pas tout melanger …<br /> compte limité sur le terminal + un bonne appli de controle parental sur le terminal, ca peut etre efficasse.<br /> je ne parlais que des limitations que le FAI peut mettre en place.<br /> Le FAI peut aussi blacklister les IP des DNS gratuit quand le contrôle parental est activé.<br /> gwlegion:<br /> mais on peut, je te rassure … je dis pas le contraire.<br /> Je dis juste que ca sert a rien.<br /> Ca sert à éviter qu’un gamin qui NE VEUT PAS voir du porno tombe dessus par hasard… genre au détour d’un site de streaming.<br /> Ca me parait être un minimum tout à fait judicieux.
megadub
Pas besoin d’appli sur le poste. Tu crées un compte pour ton gosse sous Windows, il n’est pas majeur donc le compte est limité… si le FAI active le controle parentale, t’es quand même pas mal à l’abris.<br /> Après évidemment, si le gosse boote sur un linux USB pour se branler avec Youporn, ça changera rien… encore une fois, il ne s’agit pas de régler le problème mais d’apporter UNE solution SIMPLE.
gwlegion
ha … ben t’a un peu de culture reseau … on vas pouvoir discuter .<br /> inspection de paquets ? VPn ou TOR<br /> blocker les protocoles ? le HTTPS ? pas de protocoles particuliers pour les sites porno … ou alors des choses trop generiques pour les bloquer sans risquer de bloquer beaucoup de sites legit<br /> active probing ? les vpn et tor gerent le chiffrage de bout en bout … impossible<br /> tout ca, c’est quand meme tres facile a mettre en place… meme pour des amateurs un peu avertis, ou des gens qui savent chercher.<br /> Feladan:<br /> Et la majeur partie ne savent pas changer les DNS/ passer par un VPN/Proxy.<br /> ca, je suis d’accord … mais google est leur amis …<br /> et si ils savent pas se servir de google, ils ont de vrai amis sur facebook, snapchat et IRL qui leur expliqueront comment faut faire …
gwlegion
megadub:<br /> UNE solution SIMPLE.<br /> je suis pas contre une solution simple … mais il faut qu’elle marche.<br /> la, ce que le gouvernement veux faire, c’est mettre un cadenas hyper securisé sur une porte en bois de cagette …<br /> C’est vendeur sur le papier, mais techniquement, ca sert a rien.
megadub
La qualité de la porte dépend du matériel donc là c’est aux parents de se démerder, par contre le cadenas, lui, il peut parfaitement être proposé par le FAI.<br /> Et j’insiste : tout ce qui peut protéger ceux qui ne sollicitent pas les images pornos, sera bienvenue. Tu pars du principe que tous les gosses veulent avaler du porno en cachette… mais il y a aussi beaucoup d’enfants qui s’en foutent totalement… un enfant ne né pas en ayant 12 ans.<br /> Les dispositifs essayant d’empêcher un gosse qui veut mater des images pour adultes sont pour moi un aveu d’échec donc me paraissent totalement inutiles.
Feladan
gwlegion:<br /> VPN ou tor<br /> Non mais justement, tu refais la même chose. On parle de pré-ados… Il faut arrêter d’appliquer ta culture et tes moyens de contournement que 95% du publique ciblé ne fera pas …<br /> On t’as dis X fois, qu’on connait les moyens de contournement, on ne les cherche même pas en fait ^^. Combien de pré-ado de 13 piges (ou moins, 13 étant la moyenne donné dans l’article, donc il y a moins) que tu connais installent un VPN sur leur mobile (ou leur propre PC) parcequ’ils ont tellement envie de voir du porno qu’ils osent faire ça ?<br /> En tant que parents, je préfère largement contrôler les applications (et donc interdire des VPN), que contrôler les sites web visités, supprimables par un et un seul bouton <br /> Le public ciblé, c’est en priorité le porno tombé par hasard, puis vient les autres qui « cherchent » un peu. Ceux qui recherchent activement y arriveront toujours, mais ce n’est pas eux qui est ciblé …
gwlegion
dans le cadre de la protection a l’affichage de contenu non desiré, oui, ca peut avoir un effet.<br /> j’en suis meme pas sur …<br /> car quand tu fais une recherche sur google, c’est google qui te reponds … pas le site porn.<br /> j’ai un doute a ce sujet … je pourrais pas te l’affirmer.Je sais pas si google link directement les images, ou si ils font un cache avant de te l’envoyer …<br /> mais si c’est pour empecher un gamin qui veut avoir acces a du contenu adulte, ben c’est pas efficasse…
gwlegion
Feladan:<br /> Combien d’enfant de 13 piges<br /> le probleme n’est pas le nombre.<br /> si il n’y en a pas, le probleme se pose pas, et vous avez raison.<br /> si il y en a, ils echangeront les solutions avec les autres…<br /> donc effectivement … a l’heure actuelle, il y a peu de gamin de 13 ans qui ont la culture en informatique pour ce genre de contournement.<br /> mais quand le blocage sera imposé, ils apprendront … par leur propres moyens avec google (faut pas les prendre pour des idiots non plus) soit en echangeant les uns avec les autres.<br /> moi je part du postulat qu’il y en a, et qu’ils seront trop content d’etre pour un temps la star du bahut en fesant sauter toutes les protections des telephones des copains.<br /> Feladan:<br /> Le public ciblé, c’est en priorité le porno tombé par hasard<br /> ca peut avoir un effet sur cette problematique … j’en suis meme pas sur, mais dans le doute, j’admet.
megadub
gwlegion:<br /> dans le cadre de la protection a l’affichage de contenu non desiré, oui, ca peut avoir un effet.<br /> Ouf… on n’y vient <br /> gwlegion:<br /> car quand tu fais une recherche sur google, c’est google qui te reponds … pas le site porn.<br /> Tu n’obtiens pas de résultat porno sans les chercher.<br /> gwlegion:<br /> mais si c’est pour empecher un gamin qui veut avoir acces a du contenu adulte, ben c’est pas efficasse…<br /> En effet, et en plus de ne pas être efficace sur le plan technique, ce n’est pas une solution éducative.
gwlegion
megadub:<br /> Tu n’obtiens pas de résultat porno sans les chercher.<br /> attends … il y a un risque d’affichage de contenu non desiré ou pas ?<br /> si on admet qu’un enfant peut tomber par erreur du du porno, c’est tout ou rien …<br /> soi il peut et on peu l’en proteger.<br /> soit il peu pas, et la protection n’a pas d’interet.<br /> du coup, on cherche a proteger qui de quoi exactement ?
megadub
gwlegion:<br /> attends … il y a un risque d’affichage de contenu non desiré ou pas ?<br /> Je ne crois pas qu’il soit possible d’avoir une réponse avec des images pornographiques sans une recherche relative au porno. En tout cas, ça ne m’est jamais arrivé alors que je suis tombé souvent sur du porno par ailleurs sans que je ne le sollicite.<br /> Et puis au pire, ce sera une photo miniature, pas une video porno, le choc n’est pas le même.<br /> gwlegion:<br /> si on admet qu’un enfant peut tomber par erreur du du porno, c’est tout ou rien …<br /> Si tu tombes sur du porno en cherchant Dora l’exploratrice en effet… mais si tu cherches gang bang, c’est pas une erreur.<br /> gwlegion:<br /> du coup, on cherche a proteger qui de quoi exactement ?<br /> On cherche à éviter qu’un gosse qui cherche les petits poneys ne tombent sur des videos choquantes.<br /> Si t’attends une solution ultime pour mettre en oeuvre quelque chose, tu fais jamais rien. Faut supprimer la ceintre de sécurité parce qu’on meurt toujours en voiture ? Non évidemment.
Feladan
gwlegion:<br /> le probleme n’est pas le nombre.<br /> si il n’y en a pas, le probleme se pose pas, et vous avez raison.<br /> si il y en a, ils echangeront les solutions avec les autres…<br /> Justement si, le fondement d’un loi, ou d’une décision au niveau de l’état, c’est justement le nombre impacté.<br /> Jamais, tu ne pourras trouver une solution qui résolve tous les cas de figure (et on le dis avec @megadub depuis le début).<br /> L’idée, c’est qu’actuellement, il n’y a pas de protection. Et là, il peuvent en mettre une de base, qui bloquera 80-90% des cas de figures . Oui, y’aura toujours des gamins de 13 ans qui trouveront activement un moyen de faire. Mais à cet âge, c’est pas le soucis premier que de trouver comment avoir accès à du porno &gt;&lt;. Et ça implique d’autres choses : installation d’application par exemple. Plus facilement détectable par le parent… La majorité ne se donneront pas la peine. La majorité ne savent même pas ce qu’est un VPN à cet âge.<br /> J’ai l’impression qu’à chaque décision du gouvernement c’est pareil, rien n’est fait, et quand il se bouge pour sortir une solution qui prendra en compte 90% de la population ciblée, on critique comme quoi c’est inutile car 10 % arriveront à passer à travers ^^’
megadub
Feladan:<br /> J’ai l’impression qu’à chaque décision du gouvernement c’est pareil, rien n’est fait, et quand il se bouge pour sortir une solution qui prendra en compte 90% de la population ciblée, on critique comme quoi c’est inutile car 10 % arriveront à passer à travers ^^’<br /> +1 surtout que là : ça coute pas un rond, c’est facile à faire et ça n’a aucun effet négatif… je ne vois même pas pourquoi on en parle en fait.
Feladan
Si l’effet négatif c’est que je vais devoir aller décocher la case pour aller voir mon porno à moi et ça c’est inadmissible !<br />
gwlegion
depuis tout a l’heure tu elude un concept que pourtant j’aimerais que tu integre.<br /> la diffusion de l’information.<br /> meme en prenant tes chiffres … seuls 10% des gamins savent contourner les limitations que l’etat veut mettre en place. Ca en fera combien a l’echelle d’un college ? ou meme d’une classe.<br /> statistiquement tu te retrouve avec 3 gamins par classes qui sait.<br /> combien de temps lui faudra t’il pour apprendre ca a ses copains ?<br /> ou en tout cas a ses copains qui sont interessés ?<br /> oui, leur filtrage peut faire 90% du taf en instantané.<br /> mais tu vas demander des dizaines d’heures a des ingenieurs pour mettre en place une solution, qui dans 6 mois ne servira plus a rien .<br /> Je ne critique pas la volonté du gouvernement … c’est une autre question sur laquelle je n’ai pas franchement d’opinion.<br /> Ce que je critique, c’est que techniquement, ca tiens pas la route.<br /> si vraiement ils voulaient faire quelque chose, ils suffirait qu’il fasse develloper une solution de controle parentale a installer sur les postes …<br /> d’ailleurs, si ils demandaient a la communaité des programmeurs, ils pourraient probablement le faire dev en open source et gratuitement.<br /> Si ca existe pas deja.
gwlegion
megadub:<br /> ça coute pas un rond<br /> qui est ce qui paye les ingé qui vont deployer la solution ? ils font du benevolat ?
Feladan
gwlegion:<br /> la diffusion de l’information.<br /> Pardon si je t’ai donné l’impression de l’éluder, ce n’était pas le but. Je pense que tu la surestime, comme je l’ai déjà dis. Un pré ado ne 13 ans ne va pas chercher activement du porno au point d’installer un VPN sur son mobile (contrôlé), ou un PC (qui n’est pas à lui) pour aller le regarder.<br /> C’est tout juste si il s’aventure à aller vider le cache d’un navigateur car il a peur que son père grille que le cache est vidé ^^’… J’ai été ado à chercher du porno hein et y’avait pas toutes ces histoires, il suffisait de vider le cache du navigateur. Ce qui était foutrement bien plus facile que passer par un VPN -.-<br /> Je suis d’accord avec toi et la diffusion d’info, je suis 100% OK. Je pense en revanche que tu surestimes le nombre d’ado de 13 ans (en moyenne) qui demanderont comment faire/le feront.<br /> gwlegion:<br /> si vraiement ils voulaient faire quelque chose, ils suffirait qu’il fasse develloper une solution de controle parentale a installer sur les postes …<br /> Sauf que ça, c’est irréalisable chez nous et dans notre démocratie ^^. Donc la solution de replis, la deuxième que tu prends c’est quoi pour toi ? ^^ Du coup on fait rien ? x)<br /> gwlegion:<br /> qui est ce qui paye les ingé qui vont deployer la solution ? ils font du benevolat ?<br /> Les solutions existent déjà, c’est ce qu’on se tue à te dire ^^. Que ce soit MOBILE ou internet, c’est DÉJÀ en place.<br /> Sauf pour quelques FAI, je te l’accorde. Par exemple, Orange c’est pas installation de logiciel. Mais Free, c’est directement sur la box.
megadub
gwlegion:<br /> meme en prenant tes chiffres … seuls 10% des gamins savent contourner les limitations que l’etat veut mettre en place. Ca en fera combien a l’echelle d’un college ? ou meme d’une classe.<br /> statistiquement tu te retrouve avec 3 gamins par classes qui sait.<br /> combien de temps lui faudra t’il pour apprendre ca a ses copains ?<br /> ou en tout cas a ses copains qui sont interessés ?<br /> Mais ça n’a aucune importance ça, on n’a pas attendu internet pour être exposé au porno au collège ou voir du cul au détour d’un kiosque à journaux, une pub ou un film.<br /> Il n’est donc pas question de cacher le porno sur le net, juste de limiter l’exposition.<br /> gwlegion:<br /> Ce que je critique, c’est que techniquement, ca tiens pas la route.<br /> Il faut quoi alors ? Un logiciel espion installé par la brigade de défense des enfants sur tous les devices et un contrôle rigoureux du net par un organisme d’État ? Tout ça parce que les parents n’ont pas de compétence technique et n’arrive pas à éduquer leurs enfants sur le sujet ?<br /> Il n’y a pas de solution technique… voila… c’est pas plus compliqué que ça : filtrer le net est TOTALEMENT impossible. Donc c’est clairement pas le sujet.<br /> gwlegion:<br /> si vraiement ils voulaient faire quelque chose, ils suffirait qu’il fasse develloper une solution de controle parentale a installer sur les postes …<br /> Et ça changerait quoi ? Tu crois qu’un gamin débrouillard n’arriverait à le contourner ?<br /> Bien sûr que le controle parental gratuit existe, c’est OpenDNS
megadub
gwlegion:<br /> qui est ce qui paye les ingé qui vont deployer la solution ? ils font du benevolat ?<br /> Qui demande de développer quoi que ce soit ?<br /> TOUS les FAI proposent un controle parental dans la box, le gouvernement demande juste que ce soit activé par défaut.
gwlegion
@megadub<br /> pour vous repondre a tout les deux sur cette question :<br /> megadub:<br /> Il faut quoi alors ?<br /> ben comme je l’ai dit plus haut, je suis du domaine …<br /> donc je vais choisir une solution technique plus complette.<br /> bon, deja, quand ca sera proposé, j’activerais les filtre parentaux de FAI … par ce que meme si c’est facillement contournable, ca mange pas de pain :<br /> donc chez moi je ferais :<br /> -filtres FAI<br /> -postes avec comptes et droits specifiques<br /> -installation de logiciels de filtrage sur les postes.<br /> -installation de logiciel de pistages (trojan, keylogger)<br /> -authorisation de connections en fonction du poste et de l’heure (car mes enfants auront des pc a eux)<br /> -proxy et DNS maisons … avec un controle total de ce qu’il y a dessus.<br /> probablement d’autres choses … faudra que je check se qui se fait de mieux quand la question se posera.<br /> bref … je compte flic-er mes roles facon 1984 … en tout cas jusqu’a leur 15 ans … apres, je lacherais la bride<br /> mais ca, c’est ce que moi je ferais … autant installer un VPN sur un poste, c’est a la portée de tous pour peu qu’on s’en donne la peine, autant certains de systemes que je compte mettre en place, c’est plus pour les barbus …
megadub
gwlegion:<br /> donc chez moi je ferais :<br /> -filtres FAI<br /> -postes avec comptes et droits specifiques<br /> -installation de logiciels de filtrage sur les postes.<br /> -installation de logiciel de pistages (trojan, keylogger)<br /> -authorisation de connections en fonction du poste et de l’heure (car mes enfants auront des pc a eux)<br /> -proxy et DNS maisons … avec un controle total de ce qu’il y a dessus.<br /> probablement d’autres choses … faudra que je check se qui se fait de mieux quand la question se posera.<br /> Et ton fils boote linux sur une clé USB… tout tombe à l’eau <br /> gwlegion:<br /> bref … je compte flic-er mes roles facon 1984 … en tout cas jusqu’a leur 15 ans … apres, je lacherais la bride<br /> Et en dehors de la maison tu fais comment ?<br /> gwlegion:<br /> autant installer un VPN sur un poste, c’est a la portée de tous pour peu qu’on s’en donne la peine, autant certains de systemes que je compte mettre en place, c’est plus pour les barbus …<br /> Mettre une clé USB et booter dessus c’est à la portée du premier crétin venu. Et leur achète pas de smartphone parce que le jailbreak c’est vite fait aussi et là pareil, les protections parentales ça va voler en éclat.<br /> Tu t’épargnerais beaucoup d’effort à éduquer tes enfants plutôt que leur faire croire qu’il y a toute une partie du monde qui n’existe pas… enfin… tu fais comme tu vais, j’ai pas de leçon à donner
gwlegion
megadub:<br /> TOUS les FAI proposent un controle parental dans la box, le gouvernement demande juste que ce soit activé par défaut.<br /> ben ce qui le proposent deja, tan mieux pour eux.<br /> encore faut il que leur solution correspondent a ce que le president veut imposer.<br /> mais visiblement, c’est pas le cas de tous, sans quoi notre president en viendrai pas a la menace.<br /> megadub:<br /> Qui demande de développer quoi que ce soit ?<br /> j’ai pas parlé de develloppement, mais d’integration.<br /> meme si la solution existe, il faut l’installer la tester pour etre sur qu’elle vas pas foutre en l’air ton serveur en production, il faut la configurer, au pire des cas, faire des ajustements, puis l’installer sur une partie de ton infrastructure pour etre sur que ca fous pas le bordel, puis si tout vas bien, la deployer sur ton infra au complet.<br /> Ca peut paraitre annodin, mais ca ne l’est pas du tout … et les consequence en cas de problemes peuvent etre dantesques.<br /> la solution a un bug ? ca fous jamais que ton DNS en l’air, avec tout tes utilisateurs incapables d’utiliser internet (en tout cas la grosse majorité)<br /> ton filtre est mal parametré ? ha ben tiens, t’a la moitié d’internet qui ne reponds plus … au mieux, ton filtre est vide, et rien n’est bloqué…<br /> toutes ces etapes, ca necessite du temps de gens specialisés … on parle pas d’installer libreoffice sur un poste la …<br /> on parle d’installer une application techniques sur une infrastructure d’echelle nationale …<br /> c’est compliqué, c’est long, et ca necessite des competences … que des choses qui ont un cout
Feladan
gwlegion:<br /> -postes avec comptes et droits specifiques<br /> -installation de logiciels de filtrage sur les postes.<br /> -installation de logiciel de pistages (trojan, keylogger)<br /> -authorisation de connections en fonction du poste et de l’heure (car mes enfants auront des pc a eux)<br /> -proxy et DNS maisons … avec un controle total de ce qu’il y a dessus.<br /> probablement d’autres choses … faudra que je check se qui se fait de mieux quand la question se posera.<br /> T’es quand même conscient que c’est irréalisable d’un point de vu national ça, hein ?<br /> Moi je te demandais une solution réalisable dans notre état de droit, dans notre démocratie, et avec nos libertés. Par un truc ultra sécurisé qu’il est totalement impossible de mettre en place sans révolte x)<br /> Tu pars bien trop loin. Tu es en train d’essayer de nous pondre un truc ultra sécurisé. Tu dois être technicien et tu dois aimer montrer et parer tous les cas, mais là t’es assez loin de ce qui est recherché, encore une fois … Et encore une fois pour des pré-ados de 13 ans qui ne chercheront probablement jamais à contourner …
gwlegion
megadub:<br /> Et ton fils boote linux sur une clé USB… tout tombe à l’eau<br /> ha oui, j’ai oublié le verouillage du bios… merci, mes enfants te remercieront XD<br /> megadub:<br /> Et en dehors de la maison tu fais comment ?<br /> telephone uniquement si besoin<br /> pas d’acces internet sur le telephone … on fais encore des telephones sans 3G …<br /> pour le telephone des copains / ordinateur chez les copains ?<br /> je ne peux avoir aucun controle la dessus …<br /> megadub:<br /> Tu t’épargnerais beaucoup d’effort à éduquer tes enfants plutôt que leur faire croire qu’il y a toute une partie du monde qui n’existe pas… enfin… tu fais comme tu vais, j’ai pas de leçon à donner<br /> non, tu as parfaitement raison … c’est bien ce que je compte faire en parallelle de tout ca.<br /> en fait, de mon point de vue, la sexualité necessite une eduquation parentale avant d’etre confronté a ce qu’on trouve sur le net.<br /> Et c’est dans cette optique que je compte les brider jusqu’a un certain age … et pas apres.<br /> Ce qui m’interesse c’est qu’ils comprennent que ce qu’on trouve sur le net, c’est pas la réalité …<br /> apres, ils feront ce qu’ils veulent.
megadub
gwlegion:<br /> encore faut il que leur solution correspondent a ce que le president veut imposer.<br /> mais visiblement, c’est pas le cas de tous, sans quoi notre president en viendrai pas a la menace.<br /> La menace ne concerne pas la qualité de leur controle mais le fait de forcer d’activer l’option par défaut… j’ai l’impression de tourner en rond là <br /> gwlegion:<br /> meme si la solution existe, il faut l’installer la tester pour etre sur qu’elle vas pas foutre en l’air ton serveur en production, il faut la configurer, au pire des cas, faire des ajustements, puis l’installer sur une partie de ton infrastructure pour etre sur que ca fous pas le bordel, puis si tout vas bien, la deployer sur ton infra au complet.<br /> De quoi tu parles ? Tu fous une salle serveur derrière ta box Free toi ? Et t’es pas capable de désactiver le controle parental ?<br /> Je le redis : il s’agit d’une option QUI EXISTE dans les box et dont Macron souhaite que PAR DEFAUT ce soit ACTIF.
gwlegion
megadub:<br /> Je le redis : il s’agit d’une option QUI EXISTE dans les box et dont Macron souhaite que PAR DEFAUT ce soit ACTIF.<br /> hola … faut reprendre un base.<br /> la solution de filtrage en question, elle est pas dans ta box …<br /> alors … l’option, oui tu l’active dans ta box. Mais ce n’est pas ta box qui te sert de filtre .<br /> En fait, quand tu active cette option, tu dis au serveur DNS que tu souhaite que ses reponses soient filtrées …<br /> le filtrage en lui meme se fait au niveau du serveur DNS.<br /> donc pour mettre en place ce filtrage, il faut integrer une fonction aux serveur DNS du FAI …<br /> donc, si c’est pas deja en place, ca nessessite l’integration d’une solution de filtrage au niveau des serveurs … avec des niveau de criticité elevés en cas de problemes … donc avec des test prealables, et un deploiment par etapes, afin de prevnir ou limiter les problemes.<br /> megadub:<br /> La menace ne concerne pas la qualité de leur controle mais le fait de forcer d’activer l’option par défaut… j’ai l’impression de tourner en rond là <br /> ben en fait, j’extrapole que le filtrage que veux mettre en place le president as des caracteristiques specifiques …<br /> si il suffit que la solution en place soit activée par defaut, effectivement, ca ne presente pas plus de problemes que ca …<br /> mais ca impliquerais qu’une solution de pietre qualité serait suffisante pour combler l’injonction du president ?<br /> si c’est ca, c’est pire que ce que je pensait.
juju251
gwlegion:<br /> -installation de logiciel de pistages (trojan, keylogger)<br /> Ce qui tombe sous le coup de la Loi.<br /> Interessant la façon qu’on certains de « compenser » leurs carences en dialogue / éducation par des solutions techniques digne de criminels.
megadub
gwlegion:<br /> pour le telephone des copains / ordinateur chez les copains ?<br /> je ne peux avoir aucun controle la dessus …<br /> Voila… donc il va demander à un pote de lui filer les fichiers et tu feras quoi ? A part le pousser à utiliser les bonnes vielles méthodes du XXe siécle ça changera quoi de chercher à bloquer le moindre device qui tombera dans ses mains ?<br /> Et je ne discute même pas du fameux : « telephone uniquement si besoin pas d’acces internet sur le telephone »… je me gausse <br /> gwlegion:<br /> Et c’est dans cette optique que je compte les brider jusqu’a un certain age … et pas apres.<br /> Mais pourquoi les brider puisque tu sais très bien que s’ils veulent y accéder ils y arriveront ? C’est peine perdue.<br /> Faut se faire une raison : s’ils veulent voir du porno, ils en verront, que tu sois d’accord ou pas.<br /> Par contre, s’ils savent que c’est pas la vraie vie et qu’ils sont bien sensibilisé sur le sujet, pas sûr que ce soit un gros problème à part… tout au plus faudra-t-il laver les draps plus souvent <br /> gwlegion:<br /> Ce qui m’interesse c’est qu’ils comprennent que ce qu’on trouve sur le net, c’est pas la réalité …<br /> Voila qui est pertinent <br /> gwlegion:<br /> apres, ils feront ce qu’ils veulent.<br /> Euh… bah non puisque tu veux les brider jusqu’à l’age où toi t’auras décidé qu’ils sont près.
gwlegion
juju251:<br /> Ce qui tombe sous le coup de la Loi.<br /> deja non … simplement non.<br /> C’est illegal, si tu installe ce genre de logiciel sur un materiel qui ne t’appartiens pas. Je suis desolé, mais le materiel que je confierai a mes enfants m’appartiendra.<br /> juju251:<br /> Interessant la façon qu’on certains de « compenser » leurs carences en dialogue / éducation par des solutions techniques digne de criminels.<br /> heu … prends le comme tu veux, mais vas juste bien te faire voire … Et apprends a lire plus loin que ce que tu veux bien comprendre :<br /> gwlegion:<br /> c’est bien ce que je compte faire en parallelle de tout ca.<br /> en fait, de mon point de vue, la sexualité necessite une eduquation parentale avant d’etre confronté a ce qu’on trouve sur le net.<br /> Et c’est dans cette optique que je compte les brider jusqu’a un certain age … et pas apres.<br /> Ce qui m’interesse c’est qu’ils comprennent que ce qu’on trouve sur le net, c’est pas la réalité …<br /> apres, ils feront ce qu’ils veulent.<br />
Feladan
gwlegion:<br /> heu … prends le comme tu veux, mais vas juste bien te faire voire … Et apprends a lire plus loin que ce que tu veux bien comprendre<br /> Je comprends comme lui/elle. On parle de quelque chose de national, imposé par les FAI (enfin le gouvernement en réalité, par l’intermédiaire des FAI). Je t’ai même demandé dans ce cadre, la solution que tu proposes.<br /> Et tu proposes toute cette liste : ce que tu viens de dire, en répondant dans ce contexte, c’est que l’état obligerait à faire tout ce que tu as marqué, sur TOUS les postes, et TOUS les devices.<br /> C’est bien totalement illégal et digne d’une dictature ce que tu proposes …<br /> C’est pour ça, que je t’ai clairement demandé ce que tu ferais, à la place du président, (puisque la solution du contrôle parental FAI ne te plait pas) pour pallier à ce problème . Qu’elle serait ta solution pour répondre à la problématique ?<br /> La solution technique ultime, elle est impossible à mettre en place, c’est du hors sujet limite avec la news et ce qui est marqué … Je ne sais pas comment te le dire autrement <br /> Je pars du principe que quand on critique quelque chose, on propose quelque chose… Force est de constater que tu ne proposes pas grand chose dans le contexte présent (mais dans ton contexte perso oui ! Mais c’est pas le sujet )
megadub
gwlegion:<br /> hola … faut reprendre un base.<br /> la solution de filtrage en question, elle est pas dans ta box …<br /> alors … l’option, oui tu l’active dans ta box. Mais ce n’est pas ta box qui te sert de filtre .<br /> En fait, quand tu active cette option, tu dis au serveur DNS que tu souhaite que ses reponses soient filtrées …<br /> le filtrage en lui meme se fait au niveau du serveur DNS.<br /> On a compris que tu es très très fort techniquement mais là on s’en fout totalement… l’option qui doit être activé c’est dans la box et c’est ça que Macron veut activer par défaut. Après, les détails techniques, il s’en fout totalement, que le FAI filtre dans la box avec du blacklistage pourri, dans ses DNS ou en utilisant un DNS différent n’a absolument aucun intérêt dans le débat.<br /> gwlegion:<br /> donc, si c’est pas deja en place<br /> Tu es quand même incroyablement tétu… LA SOLUTION EXISTE ET EST DEJA PROPOSEE PAR LES FAI. Par défaut c’est désactivé… Macron veut que par défaut ce soit activé.<br /> Enfin quoi, c’est pas compliqué quand même.<br /> gwlegion:<br /> ben en fait, j’extrapole que le filtrage que veux mettre en place le president as des caracteristiques specifiques …<br /> Oui bah à ce moment là on peut extrapoler jusqu’au bout : obligation d’utiliser un DNS d’Etat qui filtre internet… ça marche très bien en Chine, fin du problème, voila une solution très efficace.
megadub
gwlegion:<br /> Et apprends a lire plus loin que ce que tu veux bien comprendre<br /> Oui sauf que… dans le même post tu écris que tu veux tout bloquer et controler la moindre action sur les devices… et de l’autre qu’ils feront ce qu’ils veulent… à sa décharge, c’est pas évident de te suivre.
gwlegion
Feladan:<br /> Je t’ai même demandé dans ce cadre, la solution que tu proposes.<br /> j’ai effectivement repondu un peu a coté de la plaque en te disant ce que moi je comptais faire …<br /> mais en fait, j’ai deja repondu plus precisement a la question un peu plus haut.<br /> Si j’etais le president, je ferais develloper une solution gratuite, voir open source, a installer sur les postes pour les securiser de ce point de vue la.<br /> un vrai controle parental eficasse …<br /> apres, libre aux gens de l’installer ou pas.<br /> Feladan:<br /> C’est bien totalement illégal et digne d’une dictature ce que tu proposes …<br /> digne d’une dictature, oui .<br /> illegal, non.<br /> prenons la definition du piratage informatique.<br /> j’ai pas trouvé de definition legale du terme, donc je vais prendre celle la :<br /> http://assiste.com.free.fr/p/abc/a/pirates_informatiques.html<br /> Un pirate, en informatique, est une personne pénétrant sans autorisation un objet informatique par un moyen informatique<br /> donc la materiel que je fournierai a mes enfants, c’est mon materiel. Je possede donc toutes les authorisations pour en faire ce que bon me semble.<br /> tu peux meme dire que ca manque d’ethique et de morale … je pourrais pas te dire le contraire.<br /> mais illegal, non
gwlegion
j’ai dit que je bloquerais jusqu’a 15 ans … et qu’apres je cesserais de bloquer et qu’ils feront ce qu’ils veulent …<br /> je vois pas ou est le probleme.
Feladan
gwlegion:<br /> Si j’etais le president, je ferais develloper une solution gratuite, voir open source, a installer sur les postes pour les securiser de ce point de vue la.<br /> MAIS TU NE PEUX PAS lol.<br /> C’est digne d’une dictature d’imposer sur tous les devices (que tu achètes pas forcement via une entreprise FR) d’installer obligatoirement un logiciel, sans quoi tu n’as pas accès (je suppose) au web.<br /> T’imagines le bordel en France ? T’imagines ce que ça ferai comme vague ? C’est complétement surréaliste ce que tu proposes et irréalisable techniquement (contrôler tous les devices possible en France …)<br /> Soyons sérieux xD . C’est quand même un truc de fou, y’a une solution qui existe, à moindre coût qui répond à 90-95% de la problématique, et ça va pas, tu proposes des méthodes de dictature où t’es obliger d’installer un soft chez tout le monde, contrôler que c’est bien installé, sinon t’as pas accès au web mdr.<br /> megadub:<br /> Il n’a pas parlé de l’imposer…<br /> En fait ça revient donc à activer, ou pas, le contrôle parental déjà existant xD .<br /> Le but ici c’est que ce soit fait par défaut, donc ça revient à IMPOSER xD. Si tu n’impose pas ou ne contrôle pas (pour accéder au web), ça sert absolument à rien et c’est même encore plus facilement contournable xD =&gt; Clique droit désinstallé.<br /> Super, c’est encore plus facile qu’un VPN xD<br /> Perso je laisse tomber, c’est suréaliste comme discussion ^^. Bonne chance @megadub
megadub
Feladan:<br /> C’est digne d’une dictature d’imposer sur tous les devices (que tu achètes pas forcement via une entreprise FR) d’installer obligatoirement un logiciel, sans quoi tu n’as pas accès (je suppose) au web.<br /> Il n’a pas parlé de l’imposer… en fait, il propose que nos impôts financent le développement d’un controle parental qu’on pourrait OU PAS installer… soit exactement ce que propose TOUS les FAI <br /> J’ai pas tout compris mais il semblerait qu’activer l’option par défaut ça rende la solution toute pourrie…
gwlegion
megadub:<br /> On a compris que tu es très très fort techniquement mais là on s’en fout totalement<br /> tu me parlais du cout … tu disait que c’etais gratuit.<br /> Je te retorque que c’est gratuit que si on impose l’activation par defaut des solutions deja en place.<br /> si on veut imposer une solution avec des specificitées, il faudra retravailler sur le serveur, et que ca engendre des couts …<br /> Et si on doit se limiter aux solution deja en place, autant rien faire …<br /> non, par ce que les solutions en place, c’est de la decoration …<br /> megadub:<br /> Oui bah à ce moment là on peut extrapoler jusqu’au bout : obligation d’utiliser un DNS d’Etat qui filtre internet… ça marche très bien en Chine, fin du problème, voila une solution très efficace.<br /> meme pas … enfin pas comme tu semble le croire.<br /> la chine exerce un main mise sur la totalité du reseau … c’est uniquement par ce biais la qu’ils peuvent exercer un control tres afficasse sur ce qui passe par le reseau. En france, en l’etat actuel des choses, ce n’est pas possible. L’infrastructure n’a pas eté prevu pour a l’origne<br /> Apres, c’est pas la que je voulais en venir.<br /> Ce que je cherche a vous faire comprendre, c’est qu’un filtrage au niveau du reseau demande beaucoup de travail (si on veut faire un truc bien) et meme avec un truc bien, c’est peu efficasse.<br /> Il existe des solutions au niveau du poste qui elles, le sont … pourquoi vouloir absolument imposer une solution decorative alors qu’il suffirait de proposer gentiment une solution efficasse.
gwlegion
desolé mais tu m’a mal compris.<br /> j’ai proposé un controle parental au niveau du poste … pas au niveau du reseau.
juju251
gwlegion:<br /> deja non … simplement non.<br /> C’est illegal, si tu installe ce genre de logiciel sur un materiel qui ne t’appartiens pas. Je suis desolé, mais le materiel que je confierai a mes enfants m’appartiendra.<br /> Que le matériel t’appartienne ou pas importe peu en fait, ça n’en reste pas moins de l’espionnage.<br /> Parce que parti comme ça un patron pourrait espionner ses salariés en argumentant simplement qu’il fait ce qu’il veut parce que le matériel lui appartient …<br /> gwlegion:<br /> heu … prends le comme tu veux, mais vas juste bien te faire voire … Et apprends a lire plus loin que ce que tu veux bien comprendre :<br /> Ce n’est pas la politesse qui t’étouffe visiblement.
gwlegion
je n’ai jamais parlé d’imposer ma solution au niveau du poste.<br /> gwlegion:<br /> j’ai effectivement repondu un peu a coté de la plaque en te disant ce que moi je comptais faire …<br /> mais en fait, j’ai deja repondu plus precisement a la question un peu plus haut.<br /> Si j’etais le president, je ferais develloper une solution gratuite, voir open source, a installer sur les postes pour les securiser de ce point de vue la.<br /> un vrai controle parental eficasse …<br /> apres, libre aux gens de l’installer ou pas.<br /> lis bien la derniere phrase :<br /> gwlegion:<br /> apres, libre aux gens de l’installer ou pas.<br />
Feladan
Personne ne le fera, reste sérieux …<br /> D’un côté tu parle de VPN pour contourner comme quoi c’est simple, de l’autre, tu proposes une appli où il suffira de la désinstaller … C’est encore 10 fois plus facile -.- … Faut rester cohérent dans les idées…<br /> Ta solution en est une, mais ça devient vite une usine à gaz pour le contrôle… Et quelque chose que probablement aucun parent ne fera.<br /> Le problème ce n’est pas que le contrôle parental FAI est mauvais, le problème c’est qu’il n’est pas actif de base … Tu demande la même chose, à savoir de l’activer soit même, et en encore plus compliqué pour les gens qui ne connaissent rien à l’informatique …<br /> Ta solution est limite pire en fait. Mieux techniquement, je te l’accorde, bien plus efficace, mais pire à mettre en oeuvre, et sera encore moins suivie et mise en place par la population que le système actuel
juju251
gwlegion:<br /> Il existe des solutions au niveau du poste qui elles, le sont … pourquoi vouloir absolument imposer une solution decorative alors qu’il suffirait de proposer gentiment une solution efficasse.<br /> Tant que l’on démarre l’OS installé avec les protections.<br /> Si on démarre sur un autre support avec un système Live c’est mort (tu vas me répondre que tu vas mettre un mot de passe sur le Bios / UEFI pour éviter le remplacement de la séquence de démarrage et verrouiller le boitier pour éviter l’accès physique).<br /> Ah, au fait, sinon, tu compte aussi les empêcher d’aller chez des copains ?<br /> Non, parce que j’ai une mauvaise nouvelle à t’annoncer : Ils pourraient avoir l’idée d’aller regarder ailleurs des trucs qui n’ont pas lieu de citer chez toi …<br /> Et sinon, de manière générale par rapport à ce sujet (et d’autres en fait, parce que c’est valable pour pas mal de trucs) :<br /> Dans l’idée, activer le filtrage parental par défaut, ce n’est pas mal, mais ça ne résous pas trois problème, sans compter que cela en créera au moins deux autres selon moi :<br /> Je suis persuadé que le plus important reste l’éducation et le dialogue.<br /> C’est un coup à ce que les parents se sentent encore plus désinvestis de leur mission d’éducation de leur progéniture …<br /> « De toute manière on s’en fous y a le filtre »<br /> Une solution technique, ça se contourne.<br /> Ca va être fun pour les personnes ne sachant que très peu utiliser un ordinateur (smartphone ou autre si vous le souhaitez) …<br /> Il va falloir apprendre a désactiver le « filtre Macron » … (gros soussous en vue pour les boutiques d’informatiques …)<br /> Quid des effets de bord, sur les recherches sur la sexualité / l’amour ?<br /> Ca va être beau si tout est interdit, non seulement les ados ne pourront pas accéder à la pornographie (ce qui est très bien, hein ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit), mais s’ils ne peuvent même pas aller se renseigner sur ce que c’est une relation sexuelle, les protections / etc. …<br /> Ouais, alors, c’est le boulot des parents d’expliquer ça, mais tout le monde n’est pas à l’aise pour parler sexualité avec ses enfants (sans compter que tout le monde ne peut pas tout connaitre, de plus la sexualité implique forcément un biais du à la personnalité, au vécu, etc. …) et si les parents se reposent sur des filtres pour que les gamins n’aillent pas voir des contenus pornos, il y a de quoi craindre le pire pour le reste …
gwlegion
juju251:<br /> Ce n’est pas la politesse qui t’étouffe visiblement.<br /> effectivement, sur ce coup la, je suis virulent .<br /> cependant admet que tu n’y est pas allé de main morte non plus …<br /> tu n’a jamais qu’attaqué mes valeurs, et en plus a tord … sachant que deux post plus haut j’expliquais que mon objectif est a l’exact oposé de ce que tu me repoche.<br /> je te prie de m’excuser pour ma virulence. Avec toutes les justification possible, ce n’etais quand meme pas correcte.<br /> juju251:<br /> Que le matériel t’appartienne ou pas importe peu en fait, ça n’en reste pas moins de l’espionnage.<br /> trouve moi une source de ca ?<br /> juju251:<br /> Parce que parti comme ça un patron pourrait espionner ses salariés en argumentant simplement qu’il fait ce qu’il veut parce que le matériel lui appartient …<br /> c’est meme pire que ca. legalement ton patron est obligé de t’espionner.<br /> Je veux dire: legalement ton patron doit pouvoir justifier de tes activitées internet sur 5 ans.<br /> https://www.olfeo.com/fr/actualites/juridique/obligations-legales-mise-en-oeuvre-filtrage<br /> la seule difference, c’est que je sais plus pour quel texte de loi, il a l’obligation de logguer tes activitées, et de les fournir a la justice, mais il n’a pas le droit par lui meme de consulter ces logs.<br /> C’est du au fait que le poste informatique fourni aux employés est un outil de travail. que la surveillance de cet outil de travail est une atteinte a la vie privée des salariés.<br /> Ce n’est pas applicable au domaine familial.<br /> http://www.masterkeylogger.com/legalite-logiciel-espion/<br /> Si tu as des sources qui disent le contraire, je suis curieux de les connaitres … je peux me tromper.<br /> par ce qu’apres tout, on pourrais pretexte la vie privée des enfants. mais je trouve que ca laisse le champ libre a beaucoup de choses.<br /> par ce que du coup, si ils on les meme droits a la vie privée que les adultes, pourquoi on leur imposerais un filtrage quelconque sur internet ?<br /> au bout d’un moment, faut trouver le juste millieu entre la liberté des enfants et leur protection.
megadub
gwlegion:<br /> meme pas … enfin pas comme tu semble le croire.<br /> Tu fais une white-list dans les DNS et c’est réglé hein.<br /> gwlegion:<br /> Ce que je cherche a vous faire comprendre, c’est qu’un filtrage au niveau du reseau demande beaucoup de travail<br /> Et ce que je veux te faire comprendre c’est que ce travail a déjà été fait par les FAI qui proposent déjà des solutions. Et au pire ça leur prend 2 minutes : tu requiers un compte OpenDNS et tu externalises le filtrage.<br /> gwlegion:<br /> Il existe des solutions au niveau du poste qui elles, le sont … pourquoi vouloir absolument imposer une solution decorative alors qu’il suffirait de proposer gentiment une solution efficasse.<br /> Pourquoi imposer aux parents de sécuriser tous les postes alors qu’un DNS controlé configuré directement dans la box réglerait le problème.<br /> Que t’installe un truc sur le poste ça impose de toute façon de sécuriser le poste (pas de droit admin aux gamins)… quand t’en es là, t’as plus vite fait de changer le DNS de la box.<br /> gwlegion:<br /> desolé mais tu m’a mal compris.<br /> j’ai proposé un controle parental au niveau du poste … pas au niveau du reseau.<br /> Quel intérêt ? C’est aussi efficace au niveau de la box puisque la solution est la même : changer les réponses du DNS.
megadub
juju251:<br /> sans compter que cela en créera au moins deux autres selon moi :<br /> Oui mais là t’en cite… 5
gwlegion
juju251:<br /> Tant que l’on démarre l’OS installé avec les protections.<br /> Si on démarre sur un autre support avec un système Live c’est mort (tu vas me répondre que tu vas mettre un mot de passe sur le Bios / UEFI pour éviter le remplacement de la séquence de démarrage et verrouiller le boitier pour éviter l’accès physique).<br /> ben si tu fais la reponse, j’ai plus besoin de le faire XD<br /> juju251:<br /> Ah, au fait, sinon, tu compte aussi les empêcher d’aller chez des copains ?<br /> non, sans blague, faudrais que tu remonte un peu lire ce que j’ai dit plus haut … j’aime pas me repeter.<br /> si ils en arrivent la, de toute facon je pourrais rien y faire.<br /> juju251:<br /> Je suis persuadé que le plus important reste l’éducation et le dialogue.<br /> pour moi les deux sont complementaire, et ce pour une unique raison. chaque chose en son temps.Je pense qu’il faut d’abord bien eduquer sur ce qu’est l’amour et la sexualité avant de les confronter a ce qu’on peut trouver sur le net.<br /> juju251:<br /> C’est un coup à ce que les parents se sentent encore plus désinvestis de leur mission d’éducation de leur progéniture …<br /> C’est en effet une possiblitée…mais je me sens pas concernée par celle la.<br /> juju251:<br /> Une solution technique, ça se contourne.<br /> oui … mais on peut rendre ca suffisament complexe pour que ca ne soit pas abordable par un enfant … enfin a part un particulierement doué.<br /> juju251:<br /> Ca va être fun pour les personnes ne sachant que très peu utiliser un ordinateur<br /> Ca aussi j’y avais pas pensé…mais c’est pareil, je suis pas franchement concerné.<br /> juju251:<br /> Quid des effets de bord, sur les recherches sur la sexualité / l’amour ?<br /> Apriori, c’est les filtres sont un tant soi peu descent (en terme de qualité), y’a pas de raison que ca arrive. Si ils sont bien fait, ca devrais bloquer que le porno … pas le reste.<br /> Apres, la limite peut sembler floue …<br /> C’est dommage que tu sois arrivé avec tes gros sabot en me tapant dessus … j’avais une vision purement technique du probleme, que toi tu aborde de facon bien plus globale et interessante …<br /> merci
megadub
gwlegion:<br /> c’est meme pire que ca. legalement ton patron est obligé de t’espionner.<br /> Mais non… tu n’as pas compris l’objet de cette loi qui ne concerne que l’accès PUBLIQUE à internet. Si t’as boite propose une connexion wifi guest, alors l’activité sur ce réseau doit être intégralement tracée.<br /> Par contre, sur le réseau d’entreprise il est STRICTEMENT INTERDIT de surveiller les salariés SAUF s’ils sont clairement informés.<br /> Chez toi, tu fais ce que tu veux mais c’est pas impossible qu’un keylogger qui controlerait tout ce que les utilisateurs écrivent ne tombent pas sous le coup de la violation des libertés individuelles.
gwlegion
megadub:<br /> Quel intérêt ? C’est aussi efficace au niveau de la box puisque la solution est la même : changer les réponses du DNS.<br /> ha non …<br /> pas du tout.<br /> un filtrage au niveau du poste, ca ne touche en aucun cas aux reponses du DNS … a ce niveau la, on s’en tamponne du DNS, il reponds bien ce qu’il veut.<br /> C’est plus proche d’un firewall specialisé.<br /> le logiciel vas checker les flux entrants et sortants du poste, et blocker ceux qui ne sont pas legit …<br /> l’avantage avec la solution coté poste, c’est qu’il n’y a pas de solution simple pour le contourner a condition que le poste soit un minimum securisé (compte avec gestion des droits).<br /> du coup, le Vpn et tor ne passeraient pas a travers …<br /> on est completement sur un autre lvl question secu
juju251
gwlegion:<br /> effectivement, sur ce coup la, je suis virulent .<br /> cependant admet que tu n’y est pas allé de main morte non plus …<br /> tu n’a jamais qu’attaqué mes valeurs, et en plus a tord … sachant que deux post plus haut j’expliquais que mon objectif est a l’exact oposé de ce que tu me repoche.<br /> je te prie de m’excuser pour ma virulence. Avec toutes les justification possible, ce n’etais quand meme pas correcte.<br /> En effet, j’y ai été fort aussi, mais beaucoup trop de monde se repose sur des solutions techniques (ou d’autres structures) pour palier le fait qu’ils ne discutent pas suffisamment avec leurs enfants (ou autres personnes d’ailleurs).<br /> No problemo, excuses acceptées. <br /> Mais bon, tu auras beau mettre en place les meilleures solutions techniques en place, rien n’empêchera quelqu’un d’aller matter du porno (ou autre chose) en lousedé ailleurs.<br /> Après, encore une fois, il est clair que cet accès hyper facile aux contenus pornographiques (sans aucune explication sur le fait que cela ne reflète pas les relations amoureuses / sexuelles IRL) pose problème, mais pourquoi ne prévoient-ils pas une informations là-dessus lors des cours (peut-être est-ce déjà le cas, je ne sais pas) ?<br /> Parce qu’autant la solution d’empêcher l’accès par défaut c’est un début de réponse, mais très incomplet et cela ne résoudra pas tout, très loin de là.
megadub
gwlegion:<br /> a condition que le poste soit un minimum securisé (compte avec gestion des droits).<br /> Et si c’est le cas un filtrage DNS suffit amplement… CQFD
gwlegion
non non … j’ai parfaitement compris la loi, car j’ai mis en place le proxy qui sert a ca.<br /> si jamais un de tes employé consulte un site surveillé par l’etat (genre terrorisme) , ton patron doit etre en mesure d’identifier lequel.<br /> Sans solution de surveillance, c’est impossible.<br /> je le repette, ton patron a l’obligation de mettre en place des outils de surveillances des activités sur internet.<br /> Par contre il a interdiction de toucher aux données sauf deux cas:<br /> -motif technique … entretiens de la BDD ou autre.<br /> -motif legal … si la justice lui reclame les logs.
megadub
juju251:<br /> mais pourquoi ne prévoient-ils pas une informations là-dessus lors des cours (peut-être est-ce déjà le cas, je ne sais pas) ?<br /> Je ne pense pas que ce soit souhaitable non plus parce que c’est pas à l’école de décider quand et comment parler de sexualité avec les enfants.<br /> Moi j’suis tranquille avec le sujet, ça fait déjà longtemps que j’en ai parlé avec mon fils. Mais imagine toi des familles pour lesquelles ce seraient un tabou (et ça peut être tout à fait légitime d’avoir du mal à en parler comme par exemple un gros trauma à ce sujet dans la famille), elles peuvent vouloir controler comme c’est dit et surtout quand.
gwlegion
oui, si tu met un gestion des compte faite correctement, et un filtrage DNS, ca peut faire une partie du taf …<br /> c’est un peu sale comme on dit mais ca peut le faire.<br /> Par contre … tu vois mme michu faire une gestion correcte des comptes et des droits sur un poste familial ?<br /> deja qu’en general, elle sais pas gerer ses fichiers mme michu …<br /> alors qu’avec un logiciel installé, on peut aussi integrer la gestion des comptes …
gwlegion
juju251:<br /> Parce qu’autant la solution d’empêcher l’accès par défaut c’est un début de réponse, mais très incomplet et cela ne résoudra pas tout, très loin de là.<br /> le probleme de mon point de vue, c’est pas tant d’empecher la consultation de media porno.<br /> pour moi c’est jusqu’a quand et dans quel cadre le problem.<br /> comme tu le dis, ca tourne quand meme autour de l’education des enfants.<br /> Pour ma part, j’ai tablé sur 15 ans, car a l’heure actuelle, ca me semble etre un age descent pour leur en parler, et leur laisser decouvrir … mais je crois que dans les faits, je jugerais du bon moment quand on y sera.<br /> quand ils sont pret, tu sais … enfin j’espere
megadub
gwlegion:<br /> non non … j’ai parfaitement compris la loi, car j’ai mis en place le proxy qui sert a ca.<br /> Oui mais attends… c’est une chose de loguer les connexions pour les fournir à l’autorité judiciaire, s’en est une autre d’espionner ses salariés.<br /> Si tu dois loguer le traffic, tu dois aussi loguer les accès à ces données et surtout strictement en limiter la consultation.
gwlegion
megadub:<br /> Je ne pense pas que ce soit souhaitable non plus parce que c’est pas à l’école de décider quand et comment parler de sexualité avec les enfants.<br /> megadub:<br /> Mais imagine toi des familles pour lesquelles ce seraient un tabou (et ça peut être tout à fait légitime d’avoir du mal à en parler comme par exemple un gros trauma à ce sujet dans la famille)<br /> ben je suis assez partagé sur le sujet …<br /> justement dans les familles ou c’est tabou, il pourrais etre bon d’en parler a l’ecole …pour justement palier le probleme familial.<br /> d’un autre coté, c’est pas franchement a l’ecole de gerer ca … mais si la famille ne peut pas, on fais comment ?<br /> et puis si on devais en parler a l’ecole, comment on aborderais la question ? Deja quand on parlais de reproduction au college, la moitiée des nana devenaient rouge pivoine, et la moitiée de mecs se tordaient de rire … comment tu veux aborder correctement cette question ?
gwlegion
megadub:<br /> Oui mais attends… c’est une chose de loguer les connexions pour les fournir à l’autorité judiciaire, s’en est une autre d’espionner ses salariés.<br /> C’est exactement pour ca que le patron a l’obligation de logguer toute ton activité, mais l’interdiction de consulter les données.<br /> mais il faut savoir que techniquement il en a les moyens … et certains ne se privent pas.
megadub
gwlegion:<br /> Par contre … tu vois mme michu faire une gestion correcte des comptes et des droits sur un poste familial ?<br /> Ha oui… suffit simplement de créer un compte pour l’enfant, en mettant son age la plupart du temps l’OS s’occupe du reste <br /> Et sinon, elle y arriverait plus avec un logiciel installé sur chaque device de la maison ? Ca te parait plus simple de sécuriser chaque device plutôt que le routeur ?
megadub
gwlegion:<br /> et certains ne se privent pas.<br /> Ben… sale boulot de collabo de la part des équipes techniques
megadub
Simplement, je crois qu’il y a trop de cas différents pour se permettre de traiter le sujet en masse dans les école.
gwlegion
megadub:<br /> Ben… sale boulot de collabo de la part des équipes techniques <br /> ben les equipes techniques n’ont pas franchement le choix … on leur demande de mettre en place un outil pour des raisons legales, tu veux dire quoi ?<br /> donc l’outil il est la… pas le choix.<br /> apres, le directeur veux un acces total a toutes les données du site … ben … c’est son droit.<br /> Pour ma part en tant que tech, j’ai des access illimités a certaines données que je n’ai pas le droit de consulter hors motif technique …<br /> et comme le patron est le responsable, il a le droit de demander les access…<br /> tout ce qu’on peut faire, c’est lui rapeller gentiment qu’il a pas le droit de les consulter …<br /> apres, ce qu’il fait, on peut pas le savoir …<br /> je comprends ou tu veux en venir … mais les tech n’ont pas franchement le choix.<br /> Apres, par exeprience, ca se fait de moins en moins … mais y’a peut etre d’autres opinions<br /> bizarement y’a pas de stats officielles sur le sujet.
gwlegion
megadub:<br /> Et sinon, elle y arriverait plus avec un logiciel installé sur chaque device de la maison ? Ca te parait plus simple de sécuriser chaque device plutôt que le routeur ?<br /> ben installer un logiciel, ca peut etre bien plus simple pour mme michu que de créer et gerer correctement des comptes .<br /> megadub:<br /> suffit simplement de créer un compte pour l’enfant, en mettant son age la plupart du temps l’OS s’occupe du reste<br /> je connaissait pas cette fonctionalité … en meme temps, quand je crée des comptes, je le fais toujours a la main, avec une gestion fine des droits … du coup, j’ai jamais cherché ce genre de choses XD<br /> mais un logiciel ben pensé pourrais gerer ce genre de choses en restant accessible.<br /> megadub:<br /> sécuriser chaque device plutôt que le routeur<br /> Ben on etais tombé a peu pret d’accord en disant que securiser le routeur seul ne suffisait pas.<br /> soit on fait un compte avec droit limité + filtrage DNS, soit ca sert pas a grand choses…
megadub
gwlegion:<br /> ben les equipes techniques n’ont pas franchement le choix … on leur demande de mettre en place un outil pour des raisons legales, tu veux dire quoi ?<br /> Ne pas donner les accès à ceux qui n’ont pas à l’avoir… notamment le boss de la boite <br /> gwlegion:<br /> apres, le directeur veux un acces total a toutes les données du site … ben … c’est son droit.<br /> Bah non justement <br /> gwlegion:<br /> je comprends ou tu veux en venir … mais les tech n’ont pas franchement le choix.<br /> Bien sûr qu’on a toujours le choix. Moi j’vais pas aller en cabane pour mon boss.<br /> Bref… c’est pas le sujet.<br /> gwlegion:<br /> ben installer un logiciel, ca peut etre bien plus simple pour mme michu que de créer et gerer correctement des comptes .<br /> Mais tu le dis toi même : installer un logiciel sans avoir de compte limité ça ne sert absolument à rien.<br /> gwlegion:<br /> Ben on etais tombé a peu pret d’accord en disant que securiser le routeur seul ne suffisait pas.<br /> soit on fait un compte avec droit limité + filtrage DNS, soit ca sert pas a grand choses…<br /> On est d’accord que le dénominateur commun c’est le compte limité non ? Bon, bah à partir du moment où les comptes sont limités, clairement techniquement, le plus simple, c’est que le filtrage DNS soit proposé directement par la box… c’est BEAUCOUP plus simple que d’installer un truc sur chaque device.
raiback
@LeGrosWinnie<br /> Je pensais être le seul, à ne pas comprendre le sujet, je vous en remercie infiniment d’avoir éclairé aux internautes mon intervention dans le débat .
raiback
@Megadub<br /> Exactement.
gwlegion
megadub:<br /> Mais tu le dis toi même : installer un logiciel sans avoir de compte limité ça ne sert absolument à rien.<br /> non … ce que je dis, c’est qu’un logiciel installé sur un poste peut faire la gestion des comptes …<br /> Un logicel pourrais simplifier la chose … et quitte a avoir un logiciel, il pourrais filtre au niveau du poste …<br /> mais ma solution de logiciel ne viens pas en plus de ta solution de limitation de compte+filtrage dns …<br /> c’est juste une autre solution qui pourrais marcher.<br /> megadub:<br /> c’est BEAUCOUP plus simple que d’installer un truc sur chaque device.<br /> donc pour toi, installer un logiciel est BEAUCOUP plus compliqué que de faire une gestion correcte des droits de plusieurs comptes sur un poste ?<br /> c’est la qu’on est pas d’accord …<br /> je crois que Mme michu n’est meme pas au courant qu’un poste peut avoir plusieurs comptes…
megadub
gwlegion:<br /> non … ce que je dis, c’est qu’un logiciel installé sur un poste peut faire la gestion des comptes …<br /> Non. C’est impossible de faire un logiciel multiplateforme qui se substitue à l’OS dans la gestion de compte. Même dans une entreprise, on a besoin de plusieurs softs pour gérer les politiques de sécurité en fonction du device.<br /> gwlegion:<br /> mais ma solution de logiciel ne viens pas en plus de ta solution de limitation de compte+filtrage dns …<br /> c’est juste une autre solution qui pourrais marcher.<br /> Non, moi je te parle d’une solution et toi d’un fantasme <br /> gwlegion:<br /> donc pour toi, installer un logiciel est BEAUCOUP plus compliqué que de faire une gestion correcte des droits de plusieurs comptes sur un poste ?<br /> c’est la qu’on est pas d’accord …<br /> Bah oui parce que la config DNS c’est le FAI qui s’en débrouille. Renseigne toi sur OpenDNS, il n’y a juste… rien à faire… juste configurer les DNS d’OpenDNS.
Loulou_Bianco
Compliqué si le site est sécurisé, non ?
kisama56
Je pense que c’est beaucoup plus simple de faire une session enfant que demander au FAI de faire un filtre. A leur niveau il ne peuvent savoir qui utilise le PC.
raiback
L’idéal serait que tous les parents installent l’application qui fait office de Contrôle parental.<br /> Déjà on aura fait un pas sur le débat.
chaton51
vla encore un mec qui pense qu’il faut qu’il soit parent à la place des autres parce qu’il a pas pu l’être… honnêtement des gamins voient du porno trop jeune ? et bah tant pis, ils ont des parents, à un moment si y a des parents qui ne méritent pas d’être parents, bah faites passer des tests de qi et stériliser les foules !
Carlomanus
Ce qui serait dangereux, c’est de laisser ces saloperies dézinguer nos enfants ? Vous n’y pensez pas ?
Carlomanus
Belle vision monolithique, avec une pensée subtile…
Rumpelstiltskin
Je propose un contrôle parental à l’Elysée , sur leurs achats et bien de tout le gouvernement.<br /> Dites moi si j’ai tort ?<br /> Avant de s’occuper des jeunes , ils devrait plutôt activer un contrôle sur les dépenses , style 1 milliard pour shiappa pour son école du cirque …
megadub
les dépenses de l’Elysée sont controlées<br /> Shiappa n’est pas à l’Elysée<br /> c’est quoi cette école de cirque ?<br /> que des investissements ne te conviennent pas est une chose mais les controles sont bien présents, la cour des comptes en est la parfaite illustration.<br />
LeGrosWinnie
Bon pour couper cours au discours de certains qui se sente invincible sur le fait qu’on peut tout contourner facilement :<br /> Quartz<br /> How countries like China and Russia are able to control the internet<br /> The internet looks a lot scarier under the hood.<br /> Un DNS en local n’y changera STRICTEMENT RIEN.<br /> Voilà, bonne lecture.
gwlegion
une session pour un enfant, ca n’est pas suffisant en soi …<br /> a moins que windows integre un filte sans que je sois au courant … c’est pas impossible.
gwlegion
bon … deja, en chine et en russie, les reseaux ont eté concu pour ca a l’origine … pas en france.<br /> Puis personne n’a dit que tout etais contournable facilement.<br /> la seule chose que j’ai dit, c’est qu’un filtre imposé au FAI se fera tres probablement sur le DNS, et ca, ca n’est pas efficasse…
nikon561
et bien tu devrait lire toi meme le lien que tu donnes. en effet le cas de la chine, comme d’autres pays, c’est que leur reseau national est un reseau connecté a internet, alors qu’en france par exemple, le reseau est au coeur d’internet. donc si la france mettait en place une solution equivalente a la chine pour le porno par exemple, cela impacterait egalement tout le traffic de transit ( un espagnol qui veut consulter un site allemand serait soumis au regles francaise).<br /> donc il n’est pas possible pour la france de mettre en place cette solution, ne restent que le Filtrage DNS (facilement contournable) ou le DPI (couteux en infrastructure et puissance de calcul).<br /> d’autant que si tut te renseignait un poil, tu saurais qu’en chine, il n’y a aucun probleme pour le chinois d’acceder a tout internet. certes officiellement certains sites ne sont pas accessible, mais la plupart des chinois passent par des vpn. il ne leur a pas fallut longtemps pour trouver la parade. y’a un statu quo en chine, officielement y’a un filtrage, la population dit rien car elle passe a travers, le gvt le sait mais maintiens sa version officielle de facade.
gwlegion
megadub:<br /> C’est impossible de faire un logiciel multiplateforme qui se substitue à l’OS dans la gestion de compte<br /> qui a parlé de se substituer a l’os ?<br /> j’ai parlé d’integrer la gestion des compte dans un logiciel tiers …<br /> mais je parlais bien de la gestion des compte de windows …<br /> Je crois que pour ce qui est de linux, la grande majorité des utilisateurs de linux n’ont pas besoin de l’etat pour proteger leurs enfants … c’est pas la meme population.<br /> megadub:<br /> Non, moi je te parle d’une solution et toi d’un fantasme<br /> je comprends pas ce que tu veux dire …<br /> un logiciel simple qui fais du filtrage DNS et qui simplifie la gestion des comptes windows, ca n’a rien de compliqué.<br /> megadub:<br /> Bah oui parce que la config DNS c’est le FAI qui s’en débrouille. Renseigne toi sur OpenDNS, il n’y a juste… rien à faire… juste configurer les DNS d’OpenDNS.<br /> heu … open DNS, c’est un resolveur au meme titre que celui de ton FAI, ou de celui de google …<br /> ca n’a rien a voir avec le filtrage.<br /> je connais deja, mais je vois pas ce que tu veux dire …<br /> Et justement openDNS est un resolveur securisé et non filtré …<br /> et il se configure sur ton poste … pas sur un serveur …
megadub
gwlegion:<br /> bon … deja, en chine et en russie, les reseaux ont eté concu pour ca a l’origine … pas en france.<br /> Techniquement, rien n’empêcherait la France de faire la même.
megadub
gwlegion:<br /> heu … open DNS, c’est un resolveur au meme titre que celui de ton FAI, ou de celui de google …<br /> ca n’a rien a voir avec le filtrage.<br /> je connais deja, mais je vois pas ce que tu veux dire …<br /> Et justement openDNS est un resolveur securisé et non filtré …<br /> et il se configure sur ton poste … pas sur un serveur …<br /> Je me forme au numérique – 21 May 16<br /> Paramétrer un contrôle parental avec OpenDNS - Je me forme au numérique<br /> Tutoriel sur la solution de contrôle parental avec OpenDNS destiné à filtrer les sites Internet<br />
kisama56
L’idée justement est de mettre un filtre aux sessions enfants.<br /> Les gros site porno sont connu ça protègera déjà un peu (de toute façon si le gamin veut y aller il ira).
gwlegion
megadub:<br /> Techniquement, rien n’empêcherait la France de faire la même.<br /> ca serait extremement complexe …<br /> ca necessiterais de créer de nouveaux liens, de couper des liens existant … d’assurer des by pass pour les autres pays …<br /> alors oui, sur le papiers, ca se fait, mais le budget pour une telle operation ne passerais pas inapercue.
gwlegion
je savais pas qu’openDNS proposait un filtrage …<br /> ben ca, accompagné d’une limitation de compte, ca marche …<br /> faut juste s’assurer avec un compte adequat qu’on ne peut pas changer l’ip du resolveur …<br /> et qu’on ne peut pas booter sur un media externe.
gwlegion
kisama56:<br /> L’idée justement est de mettre un filtre aux sessions enfants.<br /> Ca depends de ce qu’on apelle filtre … je ne crois pas que windows fasse du filtrage DNS …<br /> Si c’est le cas, tant mieux, et effectivement, ca peut marcher. Mais j’en doute.<br /> pour moi les sessions « enfants » c’est juste une limitation de droits …<br /> interdissant l’installation de programes, l’acces aux fichiers systemes, et limitant les acces a certaines applications …<br /> si quelqu’un a plus d’info a ce sujet … j’ai pas trop cherché.
megadub
gwlegion:<br /> ca serait extremement complexe …<br /> Simplement de légiférer pour prendre le contrôle des DNS… tu sais, quand t’es est là c’est qu’on se pose plus trop de question sur la liberté et les droits de l’Homme hein… ça simplifie vachement les choses <br /> gwlegion:<br /> ben ca, accompagné d’une limitation de compte, ca marche …<br /> Bah c’est ce que je dis depuis le début en fait juste que c’est pas la peine de réinventer la roue, sous Windows tu crées un compte spécifique pour le gamin, s’il est mineur le compte est limité et t’as tout ce qu’il faut pour le contrôle parental, pareil sous iOS, pour Android je ne sais pas.<br /> gwlegion:<br /> pour moi les sessions « enfants » c’est juste une limitation de droits …<br /> interdissant l’installation de programes, l’acces aux fichiers systemes, et limitant les acces a certaines applications …<br /> C’est bien ça… du coup, pas moyen de changer les paramètres systèmes, installer un VPN et encore moins le fichier host. C’est plutôt pas mal safe du coup.
raiback
A condition que les parent installent l’application qui fait office de Contrôle parental, et la le gamin ne pourra pas y aller.
raiback
@…….
raiback
Comme j’ait dit plus haut, dans mes précèdent messages, notre cher président de la république demande que le Contrôle parental soit activé par défaut sur tous les fournisseurs d’accès internet, à condition que les parents l’installent. D’où mon intervention en disant que les FAI n’ont pas le pouvoir de le faire, je faisais allusion au Contrôle parental.
megadub
raiback:<br /> D’où mon intervention en disant que les FAI n’ont pas le pouvoir de le faire, je faisait allusion au Contrôle parental.<br /> Et je le redis : les FAI peuvent paramétrés un DNS par défaut dans la box qui filtre les sites… ça ne pose aucune difficulté.
kisama56
Non mais légalement ça se ferait toquer au conseil constitutionnel s’il devait passer par une loi.<br /> Enfin faudrait qu’il soit saisi mais je doute que les sites se laissent faire sans rien dire derrière.
raiback
Exactement.
raiback
En plus il faut faire attention, sachant que certains site X risquent de virus.
megadub
Il n’y a pas de raison, il n’est pas question de filtrer internet mais simplement d’activer une option par défaut.
gwlegion
megadub:<br /> Simplement de légiférer pour prendre le contrôle des DNS… tu sais, quand t’es est là c’est qu’on se pose plus trop de question sur la liberté et les droits de l’Homme hein… ça simplifie vachement les choses <br /> non … ca serait beaucoup plus complexe que ca…<br /> un simple filtrage DNS ne limiterais rien du tout … les gen passeraient vite a des DNS hors FAI et hors france (google, open DNS)
megadub
Oui… bah c’est très simple : tu bloques les routes vers les DNS qui ne sont pas whit-lister. C’est vraiment pas compliqué.
Harlock
Voilà, vous allez l’éduquer… Et tu penses que la première chose sur laquelle il va se jeter c’est la fiche Wikipedia de Kant ?.. Pour moi un enfant (car il s’agit bien d’enfants en sixième) n’a rien à faire avec un smartphone entre les mains. Ça reste mon avis. Après, vous pouvez toujours lui donner un Nokia 8210 si ça vous travaille tant de pouvoir le joindre (et réciproquement) n’importe quand.
gwlegion
megadub:<br /> tu bloques les routes vers les DNS qui ne sont pas whit-lister<br /> heu … si c’est ca qui est compliqué.<br /> Je vais te passer les details techniques… ca peut paraitre simple, mais ca ne l’est que si l’infrastructure le permet.<br /> En l’occurance, il faudrais pouvoir controler ce qui rentre et sort du pays.<br /> En france, a l’heure actuelle ca n’est pas possible<br /> ca necessiterais de monter des infrastructure reseau lourdes, et ce sur chaque point d’interconnection avec les autres pays.<br /> infrastructures qui permettraient des faire massivement du DPI sans ecrouler le reseau.<br /> ET en s’assurant de bloquer TOR et les VPN (sans pouvoir faire de distinction sur ce qui passe dessus) qui rendraient le systeme caducq.<br /> pour schematiser, ca nessessite la contruction d’un data center massif sur chaque point d’interconnection du pays…<br /> pour te donner une vague idée, cette image represente que les cables sous marins :<br /> carte_cables_sous-marins__reseau_internet_france.png1920×1058 384 KB<br /> donc, chaque point d’entrée d’un cable en france necessiterais de lourds investissements, sans compter les connections terrestes qui existent avec chaque pays limitrophes… souvent en plusieurs points.<br /> meme en chine et en russie, ceux qui veulement vraiment arrivent a sortir…et l’infra est prevue pour a l’orgine …
megadub
Autant que je sache, on passe toujours par un point français avant de partir à l’etranger, je ne vois donc pas du tout la difficulté.<br /> Simplement, chaque point est whit-list et tout le reste est bloqué par les FAI… problème réglé, tu contrôle tout le net. Si t’as besoin de taper un serveur US, VPN ou pas, si t’es en France, tu ne pourrais pas si le FAI ne l’autorise pas.<br /> Tu raisonnes comme si on avait des connexions de nos PC directement aux US sur un réseau à nous… mais on passe par un FAI français quoi qu’il arrive, s’il bloque les DNS étrangers, c’est très simple de controler le net.
juju251
megadub:<br /> Autant que je sache, on passe toujours par un point français avant de partir à l’etranger, je ne vois donc pas du tout la difficulté.<br /> Si j’ai bien compris ce que @gwlegion veut dire, c’est que le problème se poserait pour les connexions initiées depuis l’étranger et transitant par la France pour aller ailleurs (genre USA -&gt; Allemagne en transitant par la France).
megadub
Aucun problème, les requêtes peuvent être réorientées de switch en switch sans distribuer un réseau interne.
gwlegion
megadub:<br /> chaque point est whit-list<br /> ben apres, ca deviens tres technique … je voudrais pas t’assomer avec ca…<br /> mais les noeuds reseaux sont juste des elements de routages. il ne sont pas prevu pour faire du filtrage.<br /> donc pour faire ca, il faudrais monter du materiel de filtrage a chaque noeud du reseau…<br /> C’est juste encore plus compliqué, cher et visible (cout faramineux, multiples intervenants … delais incompressibles, et coupures a tout vas)<br /> on peut faire une analogie avec le reseau auto routier.<br /> si tu veux empecher les francais de sortir de france, il faut que tu controle les routes qui sortent de france … il ne sert strictement a rien de controler chaque peage … tu serais amené a controler bien plus de voiture que réelement necessaire, alors que la majorité reste juste en france.
gwlegion
juju251:<br /> Si j’ai bien compris ce que @gwlegion veut dire,<br /> non … c’est pas ca que je voulais dire.<br /> comme le dit @megadub, pour les connections transitant pas la france, ca ne poserais pas de soucis … en ayant les infra necessaires, les connections traversant la frances seraient exclues du systeme pour alleger le traitement du DPI<br /> non … ce que je veux dire, c’est que si on veut controler ce que font les francais sur le net, il faut controler chaque point d’entrée sortie … y’a pas d’autres solutions viable
megadub
gwlegion:<br /> mais les noeuds reseaux sont juste des elements de routages. il ne sont pas prevu pour faire du filtrage.<br /> Les tables de routage ne sont pas créées de manière spontanée, configurer les routes pour éviter de désservir un réseau interne c’est du boulot mais il n’y a rien de compliqué.<br /> Il n’y a pas besoin de matériel en plus.<br /> gwlegion:<br /> on peut faire une analogie avec le reseau auto routier.<br /> si tu veux empecher les francais de sortir de france, il faut que tu controle les routes qui sortent de france … il ne sert strictement a rien de controler chaque peage … tu serais amené a controler bien plus de voiture que réelement necessaire, alors que la majorité reste juste en france.<br /> Si tu veux faire une analogie avec le réseau routier c’est très simple : au péage à la sortie du territoire tu refoules toutes les voitures françaises qui viennent de tes départementales bien françaises et en entrée tu crées des déviations pour empêcher les véhicules de sortir de l’autoroute et ressortir par une autre frontière.<br /> gwlegion:<br /> il faut controler chaque point d’entrée sortie … y’a pas d’autres solutions viable<br /> C’est déjà le cas en fait La limite c’est surement les satellites, parce qu’avec la connexion sat, sans accord avec la communautée internationale tu peux pas bloquer les connexions.
gwlegion
megadub:<br /> Les tables de routage ne sont pas créées de manière spontanée<br /> ben en quelque sorte si … bon, spontanée, c’est pas le mot, mais dynamiques … par echange point a point.<br /> Il n’y a pas de table de routage inscrite en dur dans les routeurs (en tout cas pas au niveau de l’infra nationale)<br /> megadub:<br /> au péage à la sortie du territoire<br /> C’est bien ce que je te disait. Si on veut exercer ce genre de controle, il faut le faire au niveau des points d’entrée sortie du territoire.<br /> megadub:<br /> C’est déjà le cas en fait<br /> non, ce n’est pas le cas…enfin, tres probablement pas.<br /> Ca necessiterais du DPI avec des quantités de données tres importantes …<br /> Pour faire ca, ca necessite de decomposer chaque paquet pour savoir qui communique avec qui, et de comparer les IP avec des listes authorisées ou interdites.<br /> Ca parais pas grand chose comme ca, mais sur les milliards de paquets qui passents a la minute, c’est un travail absolument enorme, qui necessite une puissance de traitement tres important.
megadub
Non mais attends, ça fait longtemps qu’on peut géolocaliser un internaute en fonction de l’IP, c’est extrêment simple du coup de filtrer les paquets.<br /> Et pour les tables routages dynamiques, c’est basé sur des règles qu’on peut modifier à l’envie. Ca ne se fait pas d’un claquement de doigts mais on a déjà toute l’infra pour ce faire.
gwlegion
megadub:<br /> ça fait longtemps qu’on peut géolocaliser un internaute en fonction de l’IP<br /> c’est quoi le rapport entre la feolocalisation d’une IP (qui n’est pas si evidente que tu semble le croire pour les connection filaires… les gsm etant beaucoup plus faciles) et le filtrage de paquets ?<br /> megadub:<br /> c’est basé sur des règles qu’on peut modifier à l’envie<br /> les regles de routages appliqués ne necessitent pas de DPI … la difference entre les deux est la.<br /> pour faire du DPI, il faut decomposer le paquet pour regarde ce qu’il y a dedans, controler qu’on veut bien le laisser passer, puis le recomposer.
megadub
gwlegion:<br /> c’est quoi le rapport entre la feolocalisation d’une IP<br /> Simplement de savoir si la transaction concerne un français ou pas et ainsi ouvrir la route ou pas.<br /> gwlegion:<br /> les regles de routages appliqués ne necessitent pas de DPI …<br /> Le contrôle du net non plus :<br /> DNS controlé par l’Etat avec whit-list -&gt; pas de site non autorisé accessible par url<br /> table de routage n’autorisant les accès qu’à des DNS officiels pour les requêtes venant de France.<br /> Et il n’y a pas besoin de matériel supplémentaire
gwlegion
pour faire simple si tu veux imposer un DNS d’etat, ils faut interdire les autres.<br /> pour interdire un IP sur le net, il faut faire du DPI<br /> libre a toi de me croire ou pas…<br /> c’etais une bonne conversation.
megadub
gwlegion:<br /> pour interdire un IP sur le net, il faut faire du DPI<br /> C’est effectivement là dessus qu’on n’est pas d’accord Le DPI sera utile pour le QoS, en revanche, pour le filtrage, tout ce qui importe c’est la route et là, il suffit d’une origine et une destination pour définir la route que tu veux appliquer à untel ou untel.<br /> Tous les français passent par un switch en France avant d’aller ailleurs, c’est donc très simple de dire que si ailleurs c’est pas en France, tu bloques. Inutile de connaitre la nature du flux mais évidemment ça veut dire plus de Netflix, Google, etc.
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