On connait les prix en France de la nouvelle Renault ZOE 2

Stéphane Ficca
Spécialiste hardware & gaming
02 septembre 2019 à 17h54
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ZOE 2

Renault vient d'officialiser les différents prix, en France, de sa nouvelle ZOE, dont les commandes ouvriront dès demain, 3 septembre.

Quels prix pour la Renault ZOE 2 en France ?

La toute nouvelle version de la célèbre Renault ZOE, prépare son arrivée en concessions, avec des commandes lancées dès demain, le 3 septembre.

Renault va commercialiser toutes les versions de sa nouvelle ZOE, au choix du client, avec la batterie en location ou en achat intégral (+ 8 100 euros).Tous les prix (hors location de batterie et hors bonus écologique) sont à retrouver ci-dessous.

ZOE 2

En ce qui concerne les tarifs de location de batterie, Renault va proposer les tarifs suivants :

ZOE 2

La nouvelle Renault ZOE sera proposée en quatre niveaux de finition, dont une déclinaison Edition One, dotée d'un large écran tactile de 9,3".

Source : Communiqué de presse
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nikiangelus
Belle arnaque cette location de batterie !!!
Fulmlmetal
Acheter Renault c’est déja une belle arnaque à la base
stbx00
J’en ai discuté avec une personne de chez Renault qui me disait qu’au contraire ça faisait faire une économie de 8000€ sur l’achat et que c’était vraiment plus intéressant pour l’acheteur que pour Renault… Je reste dubitatif… Faisant environ 15.000 Km par an avec ma Clio, quand je vois la location mensuelle à 104€ (sans parler du coût de l’électricité) et bien ce n’est pas rentable par rapport à ce que ça me coûte en essence…
waouzzaaa
j’aurais pas dis mieux !
megadub
Ca tombe bien, pour ceux que ça n’intéresse pas, ils pourront l’acheter <br /> Perso, je préfère lacher moins de 3000€ dans une location pendant 3 ans que de me prendre plus de 8000€ de batterie qui seront obsolète quand je vendrais la bagnole. Il en faut pour tout le monde <br /> On oublie aussi de dire que la location de batterie garanti le dépannage en cas de “panne séche”
megadub
En effet, le seuil de rentabilité est autour des 25 000km/an
ariakas
j’irais pas cracher dessus, je pense que c’est une voiture intéressante pour certaines personnes dans certaines conditions.<br /> ça ne correspond pas à mes besoins hélas, mais ça a le mérite d’exister et Renault est quand même pour le coup précurseur dans ce domaine.<br /> J’en reste pas moins à mon idée de départ, c’est que l’électrique est venu bien trop tôt et qu’il faudrait d’abord résoudre le problème de l’autonomie et de la recharge avant d’envisager quoique ce soit.<br /> Après bon, chacun est libre.
megadub
Après c’est toujours l’histoire de la poule et de l’oeuf : investir dans des bornes de recharge sans VE c’est compliqué et effectivement proposer des VE sans infrastructure de recharge convenable c’est relou… les first adopter essuient les plâtres pour créer le marché… ça bouge quand même dans le bon sens
stbx00
Même avec 25.000Km ça donne un équivalent de 1250€ en essence contre 1488 € de location de batterie (et encore une fois + l’électricité…).
megadub
Ca dépend des usages… 5L/100 sur route c’est assez facile à faire mais si tu commences à faire de la ville et notamment du traffic, tu consommeras bien moins en électrique (600€/an/25000km pour arrondir)<br /> Et comme le dit E_JUJU, les révisions c’est 90€ sur une électrique, moins d’usure de frein, des contrats électricité spécifique, etc. faut tout compter
megadub
Je vais pas refaire le détail mais j’avais comparé une Clio avec une Zoe a finition équivalente 6L/100 vs 15kW/100. Je te donne le résultat, si tu veux des détails, tu prends ta calculatrice et go
Dm49
L’efficacité d’un tel modèle est encore à démontrer parce que le coté durable… non… faut être réaliste, les batteries ne sont pas recyclables et l’électricité verte en France c’est du green washing à grande échelle made in EDF… du moins pour l’instant car l’éolien, l’hydraulique et le solaire ne peuvent pas répondre à la demande actuelle…<br /> Et sinon les alternatives à l’Hydrogène on en est où ?<br /> Renault, Peugeot, Citroën, ils se lancent dans l’aventure ou regardent passer le train ??
megadub
Dm49:<br /> L’efficacité d’un tel modèle est encore à démontrer parce que le coté durable… non… faut être réaliste, les batteries ne sont pas recyclables et l’électricité verte en France c’est du green washing à grande échelle made in EDF… du moins pour l’instant car l’éolien, l’hydraulique et le solaire ne peuvent pas répondre à la demande actuelle…<br /> Les batteries sont non seulement recyclables mais réutilisable après leur vie dans la voiture. Les batteries compensent donc très largement leur coût écologique avant qu’on la désosse.<br /> Dm49:<br /> Et sinon les alternatives à l’Hydrogène on en est où ?<br /> Renault, Peugeot, Citroën, ils se lancent dans l’aventure ou regardent passer le train ??<br /> C’est très difficile de faire de l’hydrogène proprement, c’est pas encore top du coup.
Elrix
L’hydrogène n’est pas une alternative.<br /> Il faut le produire, le transporter, le convertir en électricité dans ta voiture… Bonjour le rendement global
stbx00
Il y a probablement des cas où c’est rentable mais ce n’est tout de même pas évident. En tous cas en remplacement de ma Clio on peut calculer dans tous les sens ça ne marche pas… 5L c’est bien ce que je consomme en mixte depuis 3 ans. Mes révisions me coûtent moins de 90€ par an…
Fulmlmetal
Parce que les batteries Li-ion ça te parait mieux ?<br /> L’extraction du Lithium c’est un désastre écologique, la fabrication et recyclage des batteries Li-ion c’est un gros probleme écologique.<br /> Et pour l’électricité qui alimentent ces batteries ce sont des centrales nucélaires, pétroles ou charbons pour l’essentiel, ça te parait mieux ?
megadub
C’est sûr que ça ne peux pas convenir à tout le monde mais l’idée est vraiment intéressante pour redonner vie à des autos au moteur fatigué. Faudra surement trouver un moyen pour faire baisser le prix par contre.
megadub
Fulmlmetal:<br /> Parce que les batteries Li-ion ça te parait mieux ?<br /> Sans l’ombre d’un doute puisqu’à l’heure actuelle l’hydrogène coute presque plus de pétrole que l’essence <br /> Fulmlmetal:<br /> L’extraction du Lithium c’est un désastre écologique<br /> C’est très exagéré, le lithium est extrait de la saumure sous-terraine, c’est donc tout à fait similaire au pétrole sauf que cette saumure est bien moins polluante. Après, si les extracteurs font n’importe quoi, c’est comme pour le pétrole, c’est dégueulasse.<br /> Je sais pas si t’as déjà vu la gueule des raffineries mais c’est tout sauf… raffiné <br /> Fulmlmetal:<br /> la fabrication et recyclage des batteries Li-ion c’est un gros probleme écologique.<br /> Pas vraiment, d’abord parce qu’avant le recyclage la batterie est utilisé plusieurs fois (au pied des éoliennes par exemple) et ensuite parce que contrairement à ce que tu dis, ça se recycle pas si mal, c’est la filière qui manque mais nul doute que ça va s’organiser quand les batteries s’accumuleront (jeu de mot subtile au passage )<br /> Fulmlmetal:<br /> Et pour l’électricité qui alimentent ces batteries ce sont des centrales nucélaires, pétroles ou charbons pour l’essentiel, ça te parait mieux ?<br /> Je suis 100% autonome chez moi, j’suis sûr qu’avec un peu de volonté ça ne posera aucun problème pour assumer cette consommation supplémentaire pendant que par ailleurs la consommation baissera (meilleur isolation, meilleur chauffage, etc.). De toute façon, on a largement le temps de s’adapter, pour le moment on parle d’un marché minuscule qui ne risque vraiment pas de perturber la consommation d’électricité
toug19
moi j’ai lu un article comme quoi Renault était devenu rentier. Au bout d’environ 5 à 6 ans, le client est perdant. Car la batterie est dans 99,9% des cas en bon état, et le client continue de payer dans fin.
toug19
ça dépend, même si elle est obsolète, elle continue à rouler pour aller au travail. De toute façon, une Zoé, tu pars pas en famille en vacance avec, comme les autres petites voitures. Toutes les voitures sont obsolètes rapidement.
toug19
moi je dirais plutot 15000, sauf si tu loues la batterie, c’est jamais rentable.
megadub
Non, c’est 25 000 en louant la batterie.<br /> Sinon, effectivement à partir de 5.7 ans, la location devient plus cher que l’achat de la batterie.
toug19
tu es dans la partie ou la voiture ne coute pas encore trop chère, attend une petite augmentation des carburant, de changer la courroie, les plaquettes, les disques. Et 90€, c’est que tu fais la vidange toi même.
toug19
difficile, car à 124€ par mois ça te paie déjà le carburant que tu aurais mis dans le réservoir. Apparemment c’est km infini à partir de la, et si tu roule énormément, ça peut valoir le coup. Et puis d’occasion, j’ai l’impression que la voiture avec la batterie se vend mieux, je me trompe peut etre
stbx00
C’est pas comme si la Zoe n’avait pas non plus des coûts d’entretien. C’est peut être un poil moins cher que sur une thermique mais la voiture a elle aussi des plaquettes de frein, des amortisseurs etc… Le prix de l’essence peut augmenter tout comme celui de l’électricité… Mais même avec une électricité gratuite dans mon cas je ne ferais toujours pas d’économie…
megadub
124€ c’est 2 pleins, avec 40L à 6L/100 tu auras parcouru 770 km, soit une base optimiste de 10 000 km/an.
fringe
Et à la revente une électrique ca donne quoi?? Qui se lancera dans l’achat d’une batterie d’occasion dont personne ne connait le rendement ou l’état???
megadub
La Zoe a plus de 7 ans, ça commence à faire un peu de recul pour savoir ce que ça vaut en terme de fiabilité
namaah
Aucune batterie n’est recyclable à 100% proprement (même pas 50% a terme).<br /> Les matériaux utilisés dans les batteries sont pour certains extrêmement “rares” sur notre planète. Plus leur utilisation sera généralisée et plus leur extraction sera polluante et provoquera une inflation et une spéculation sur les marchés avec pour effet une augmentation considérable du coût du stockage de l’énergie. Il est absolument inconcevable d’imaginer un monde avec 10 milliards de véhicules électriques dont la fabrication, notamment des batteries ne ferait que piller un peu plus des ressources pas encore “trop” surexploitées sur notre planète.<br /> Être 100% autonome en énergie en France N’EXISTE PAS. Au mieux , vous avez une production d’énergie réinjectée dans le réseau électrique dont la compensation financière couvre votre consommation. Ce modèle est mauvais car l’énergie produite étant instantanée et la plupart du temps produite en solaire a une période de sous consommation électrique, elle est soit perdue, soit revendue a l’étranger. Sans compter que pendant ce temps l’énergie produite par les centrales nucléaires est certes moins importante mais mais pas moins polluante.<br /> En bref, ce ne sont pas LES VOITURES qu’il faut changer mais les MENTALITES, il faut vivre autrement, décentraliser, télétravailler, ne plus prendre l’avion, ne pas prendre la voiture pour faire 5 pauvres kilomètres par jour (qu’on ne me parle même pas de ces abrutis pseudo écolos qui font 1km en trotinette électrique plus que de marcher ou d’utiliser un bon vieux vélo a pédalier mécanique !).<br /> Bref … Changer, tout changer et arrêter de vouloir résoudre les problèmes en en créant d’autres mais résoudre les problèmes induits par notre vanité et notre égoïsme a la source … Vouloir moins pour vivre … MIEUX.
kisama56
Un pote a pris une Leaf en Février. Il était à un plein par semaine avant (diesel) car il est loin du travail.<br /> En électricité sa facture mensuel a augmenté de 50€ sachant qu’il n’a qu’une prise standard et ne peux donc pas optimiser en heure creuse.<br /> Il économise juste en carburant 190€/mois<br /> Du coup sa voiture sera rapidement rentable.<br /> La location de renault est intéressante pour ceux qui veulent changer de voiture tous les 4 ans je pense. Si on achète pour garder la voiture il faut prendre la batterie aussi.<br /> Le truc plutôt c’est que comme tout le monde va sortir son électrique, les modèles dans 4 ans seront peut-être largement mieux. Après renault a déjà proposé aussi de changer de batterie pour une meilleur capacité.
ariakas
A 25.000km/an, c’est Pas pour la louer sur 5-7 ans, c’est pas possible.<br /> 7 ans, ça ferait 175.000km.<br /> Moi je veux bien, chacun son truc.<br /> Après on en parle régulièrement ici, tout dépend l’usage que l’on en a.<br /> Pour mon usage, je flingue une voiture en 3 ans. Je loue la mienne sur 4, et ma dernière année est un calvaire de frais.<br /> Une voiture apprécie modérément de rouler en moyenne 30km/h, de s’arreter Et redémarrer 100-150 fois par jour et d’aller Aussi bien en ville, que dans des campagnes aux routes avec pleins de nids de poules.<br /> Perso a 25.000km/an environs aussi en moyenne, je ne reprendrais plus jamais au delà de 3 ans.<br /> Et je plein le gars qui reprendra la voiture après moi. Carrosserie impeccable, mais alors l’usure derrière… 90.000-100.000km, y’en a qui vont déchanter. (C’est une lld donc m’en fou en soit)
zoup01
25000kms/an avec une voiture essence, ce n’est pas 1250€ de carburant qu’il faut, mais plutôt le double …ou alors, je veux connaître le modèle.<br /> 6l/100 (très optimiste) à 1,5€/litre, cela fait 2250€ !<br /> En moyenne, une essence c’est 10€/100, diesel 8€/100, électrique 2,5€/100.
GRITI
@namaah<br /> namaah:<br /> En bref, ce ne sont pas LES VOITURES qu’il faut changer mais les MENTALITES<br /> Je suis tout à fait d’accord sur le fait qu’il faille changer les mentalités. Mais le changement de mentalité ne viendra pas tout seul (en tout cas pas en douceur). Pas tant que les politiques et industriels feront tout pour que l’on consomme toujours plus.<br /> Au niveau des batteries avec les terres rares, il faut bien avoir à l’esprit que l’industrie des véhicules électriques est encore très jeune (même si d’un côté je trouve qu’il y a une déferlante de nouveaux véhicules électriques en très peu de temps). Cette industrie va donc innover, progresser et trouver de nouvelles technologies dont nous n’avons peut-être même pas encore idée.<br /> Pour le recyclage des batteries, personnellement je n’y connais rien et je lis les deux sons de cloche: on sait les recycler/on ne sait pas les recycler. Pas évident de s’y retrouver…<br /> Au niveau de la rentabilité par rapport au prix de l’électricité, je suis persuadé que dans pas si longtemps que cela, les prix vont bien augmenter. Une fois que les ménages seront assez bien équipés (on taxe surtout les ménages…). L’état devra forcément répercuter la baisse des taxes sur essence/diesel suite à la baisse de consommation.<br /> Il y a aussi le fait qu’à priori (je n’y connais rien là non plus) le compteur linky permettrait de savoir quand on chargera un VE ce qui jouera sur la facture vu la possibilité de moduler plus facilement la tarification.<br /> http://www.contre-info.com/les-fournisseurs-denergie-britanniques-avouent-que-les-compteurs-intelligents-permettront-daugmenter-les-prix#more-53146<br /> The Telegraph<br /> Smart meters will let companies change cost of electricity every 30 minutes...<br /> Smart meters will allow energy firms to introduce "surge pricing", one of Britain's biggest gas and electric providers has admitted for the first time.<br /> Mon impression est que les enjeux économiques sont colossaux: pour les industriels mais aussi pour l’état. Personnellement, je ne crois pas du tout que l’état fasse la promotion, le forcing pour que les ménages s’équipent en VE au nom de la qualité de l’air, de la santé ou de l’environnement. Tout simplement parce qu’en parallèle, il y a tellement de décisions qui vont dans le sens opposé…<br /> Alors les raisons pour l’état peuvent être économiques (davantage de taxes qui rentrent et/ou besoin de développer la filière nucléaire) ou géopolitiques (moins de dépendance envers les pays producteurs de pétrole) ou pour avoir un meilleur contrôle de la population en terme de liberté de déplacement (difficile de bloquer toutes les raffineries ou stations essences en cas de crise alors que l’électricité ça peut se couper plus facilement sur de grandes zones si besoin). Il peut y avoir d’autres raisons qui ne me sont pas venues à l’esprit. Mais pour moi, il faut se poser la question sur les réelles motivations des politiques de pousser autant vers les VE.
AlphaB
En Heures Creuses (8h consécutives de nuit généralement), il y a moyen de recharger quasiment 30KWh sur une prise domestique 16A, soit environ 200Km d’autonomie… ce qui suffira largement à la plupart des usages.<br /> L’installation à domicile d’une Wallbox (7,2 kW Vs 3,6 kW) n’a pas beaucoup d’intérêt, sauf usage particulier (car on a le temps). Pour 2 véhicules, suffira d’utiliser 2 prises (et probablement d’augmenter la puissance de son abonnement).<br /> Seuls les gros rouleurs auront besoin de ce surcroit de puissance de charge, mais ce sera d’autant plus rentable par rapport aux véhicules thermiques… sous réserve de ne pas dépasser l’autonomie max, en gardant une marge de sécurité, ou alors il faudra prévoir des charges complémentaires à l’extérieur (ce qui n’est pas toujours aisé).<br /> Concernant les batteries, il s’avère que celle ci sont beaucoup plus fiables et durables que ce qui avait été prévu initialement (donc peu d’interêt à la location, d’autant plus que leurs prix ont bien baissé).
GRITI
Au niveau des heures creuses, est-ce qu’elles sont toujours la nuit?<br /> Il m’avait semblé entendre que les heures creuses allaient être supprimées ou réparties autrement sur la journée (mais c’est assez flou comme souvenir pour être franc… ).
AlphaB
Une hybride Toyota ? Les conso sont très raisonnables dans la plupart des usages et c’est super fiable… sauf sur autoroute, aux vitesses max autorisées (probablement l’usage principal pour réaliser 25k annuels).<br /> Par contre, leur moteur accepte très bien l’E85 (avec ou même sans boitier). La surconsommation reste raisonnable et le régime moteur est diminué (couple max atteint à des régimes plus bas, grâce à l’indice d’octane supérieur de l’alcool).<br /> Mon petit cas personnel : je fais un peu plus de 4L/100 avec la dernière Corolla 122h pour mon trajet travail (52Km A-R, principalement de la route, un peu de péri urbain, traversée de village et de la 4 voies à 110)… mais je ne l’ai que depuis la semaine dernière (et la conso augmentera forcement avec la baisse des températures extérieures). Beaucoup de forums indiquent ces chiffres en éco conduite (d’autant plus que la motorisation a encore évoluée depuis la Prius 4 sortie en 2017 et la Corolla 122h sortie en Mars de cette année).<br /> Même en tablant sur du 5,5L/100, ce qui est pessimiste dans mon cas, elle me reviendra à 3,5€/100 lorsque je la passerai à l’éthanol (0,65€ du litre par chez moi… voir même moins de 50 centimes dans certaines villes du département).
AlphaB
Non, les HC ne sont pas systématiquement la nuit, mais c’est de plus en plus le cas dans mon entourage (les créneaux en journée sont supprimés).<br /> Supprimer les contrats HP-HC serait complément idiot à mon avis, car non seulement les centrales nucléaires produisent à perte la nuit, mais aussi ces contrats ont été tellement bidouillés ces dernières années, qu’ils sont devenus presque impossible à rentabiliser en usage normal (hors très grosse conso de nuit… genre recharge véhicule électrique)… ou alors, on gagne très très peu à l’année.
chlubister
39 000 000 de voitures en France, nous sommes en 2030 et comme le voulait Hulot que des voitures électriques, imaginez un chassé croisé de vacanciers juillet/Août c’est 15 000 000 d’automobilistes qui au bout de quelques heures vont devoir recharger leur batterie ! même avec 1 000 000 de stations rapides les temps d’attente vont s’allonger, ils leur faudra plusieurs mois pour arriver à destination.
megadub
namaah:<br /> Aucune batterie n’est recyclable à 100% proprement (même pas 50% a terme).<br /> C’est inexact, le recyclage arrive à presque 90% : https://fr.wikipedia.org/wiki/Recyclage_des_batteries<br /> namaah:<br /> Les matériaux utilisés dans les batteries sont pour certains extrêmement “rares” sur notre planète. Plus leur utilisation sera généralisée et plus leur extraction sera polluante et provoquera une inflation et une spéculation sur les marchés avec pour effet une augmentation considérable du coût du stockage de l’énergie.<br /> De quoi tu parles ? Parce que par exemple, le cobalt, le cuivre et le nickel sont recyclés à plus de 95%<br /> namaah:<br /> Il est absolument inconcevable d’imaginer un monde avec 10 milliards de véhicules électriques dont la fabrication, notamment des batteries ne ferait que piller un peu plus des ressources pas encore “trop” surexploitées sur notre planète.<br /> D’ici là on aura probablement trouver bien plus vertueux que les batteries actuelles <br /> namaah:<br /> Être 100% autonome en énergie en France N’EXISTE PAS.<br /> Bah si… je le suis <br /> namaah:<br /> Au mieux , vous avez une production d’énergie réinjectée dans le réseau électrique dont la compensation financière couvre votre consommation.<br /> Non, j’ai 100% d’autoconsommation sur la maison et je revends aussi à EDF. Plus j’avance dans ton message, plus je constate ta méconnaissance du sujet.<br /> namaah:<br /> Ce modèle est mauvais car l’énergie produite étant instantanée et la plupart du temps produite en solaire a une période de sous consommation électrique, elle est soit perdue, soit revendue a l’étranger.<br /> L’énergie produite n’est jamais perdue (enfin si, tout le temps dans le transport mais ça c’est pour tout le monde) Et si on peut revendre de l’énergie solaire à l’étranger c’est très bien comme ça <br /> namaah:<br /> Sans compter que pendant ce temps l’énergie produite par les centrales nucléaires est certes moins importante mais mais pas moins polluante.<br /> Si, le nucléaire pollue bien moins que le pétrole, ça ne fait aucun doute même si ça pose d’autres problèmes.<br /> namaah:<br /> En bref, ce ne sont pas LES VOITURES qu’il faut changer mais les MENTALITES, il faut vivre autrement, décentraliser, télétravailler, ne plus prendre l’avion, ne pas prendre la voiture pour faire 5 pauvres kilomètres par jour (qu’on ne me parle même pas de ces abrutis pseudo écolos qui font 1km en trotinette électrique plus que de marcher ou d’utiliser un bon vieux vélo a pédalier mécanique !).<br /> Bref … Changer, tout changer et arrêter de vouloir résoudre les problèmes en en créant d’autres mais résoudre les problèmes induits par notre vanité et notre égoïsme a la source … Vouloir moins pour vivre … MIEUX.<br /> En effet, il n’y a pas UNE solution mais plusieurs, on est d’accord
megadub
kisama56:<br /> sachant qu’il n’a qu’une prise standard et ne peux donc pas optimiser en heure creuse.<br /> Il économise juste en carburant 190€/mois<br /> S’il a un compteur Linky il peut profiter de tarif bien meilleur avec sa voiture même en heure pleine <br /> ariakas:<br /> Perso a 25.000km/an environs aussi en moyenne, je ne reprendrais plus jamais au delà de 3 ans.<br /> +1 et c’est là que la location de batterie a un sens du coup parce que c’est pas du tout garantie que le prix de la batterie soit retrouvé à la revente.
megadub
On peut choisir soit uniquement la nuit soit un créneau entre 13h et 15h (de mémoire) et de 1h à 7h du matin.<br /> chlubister:<br /> 39 000 000 de voitures en France, nous sommes en 2030 et comme le voulait Hulot que des voitures électriques<br /> Mais non… la moyenne d’age des autos c’est 12 ans en France, t’imagines bien qu’en 2030 on n’aura jamais renouvelé le parc complet.
GRITI
megadub:<br /> Si, le nucléaire pollue bien moins que le pétrole, ça ne fait aucun doute même si ça pose d’autres problèmes.<br /> Pour le “pollue bien moins”, j’aurais plutôt parlé d’un autre type de pollution et d’autres types de risques.<br /> Pour moi le nucléaire pose deux soucis:<br /> les déchets qui sont très polluants et pour lesquels il faut donc immédiatement faire ce qu’il faut (les envoyer chez les autres ou les enterrer dans notre sous-sol…)<br /> les risques en cas d’accident industriel/catastrophe naturelle/(cyber)attaque terroriste<br /> Il y a aussi en cas de cours d’eau trop bas pour refroidir les centrales.<br /> Au niveau de l’extraction de la matière première, je ne sais pas du tout comment cela se passe et donc s’il y a des risques.
megadub
Oui, comme je dis il y a d’autres problèmes mais en fonctionnement normal ça pollue bien moins.<br /> Pour l’extraction, tout le monde raisonne comme si l’exploitation du pétrole était propre… c’est loin d’être le cas pourtant.
stbx00
C’est une Clio III 1.5DCI 75CV commerciale. C’est ma voiture de boulot, le relevé kilométrique et le montant dépensé en carburant est précis (100% à la pompe Auchan du secteur).
GRITI
megadub:<br /> Pour l’extraction, tout le monde raisonne comme si l’exploitation du pétrole était propre… c’est loin d’être le cas pourtant.<br /> Que l’on soit bien d’accord, je n’ai jamais dit que l’extraction du pétrole était propre . Juste que je ne connais pas celle du nucléaire donc je ne peux pas comparer…<br /> Au niveau de la pollution, personnellement, je pense que je préfère celle du pétrole. Pour moi elle est ponctuelle et si du jour au lendemain, les 3/4 des véhicules à “pétrole” tombaient en panne, très vite on retrouverait une qualité d’air respirable. A l’exemple du volcan islandais qui avait interrompu le trafic aérien, ce qui s’était ressenti au niveau de l’air (qualité ou d’un point de vue “visuel” je ne sais plus).<br /> Alors que le nucléaire, en cas de souci…les conséquences seront bien pires et durent bien plus longtemps.<br /> Après, peut-être tiendrais-je un autre discours si je vivais dans une ville avec un air saturé de polluants liés aux énergies fossiles…
megadub
GRITI:<br /> Alors que le nucléaire, en cas de souci…les conséquences seront bien pires et durent bien plus longtemps.<br /> Mais c’est aussi beaucoup plus localisé.<br /> GRITI:<br /> Après, peut-être tiendrais-je un autre discours si je vivais dans une ville avec un air saturé de polluants liés aux énergies fossiles…<br /> Surtout, j’ai bien peur que les effets soient durables quand même. En tout cas, personnellement, j’ai plus confiance en l’électricité qu’au pétrole.
zoup01
je parlais de véhicule essence…<br /> mais avec du gasoil à 1.35€, 25000kms avec 1250€ de gasoil , cela fait une consommation de 3.7l/100…<br /> c’est une consommation quasiment de laboratoire ou théorique digne des publicités, ou alors il faut vraiment conduire avec un œuf entre le pied et l’accélérateur.<br /> personnellement, je ne prends pas autant de précautions (et je calcule mes consommations, les ordinateurs de bord sont généralement très optimistes).<br /> avec mon diesel, j’en suis à 3146€ pour 39000kms (mais 80 à 90% d’autoroute).
GRITI
megadub:<br /> Mais c’est aussi beaucoup plus localisé.<br /> Peut-on dire cela avec Fukushima et toute l’eau contaminée qui se déverse dans l’océan? Saurons-nous d’ailleurs un jour si cette eau déversée a ou aura un impact sur ceux consommant les poissons et crustacés?<br /> megadub:<br /> j’ai bien peur que les effets soient durables quand même<br /> Quand je dis que l’on retrouverait très vite un air respirable ça peut être 20 ou 50 ans ou même 100. Cela reste très court par rapport au combustible pour les centrale nucléaire.<br /> Je ne parle bien que de la qualité de l’air. Pour ce qui est du réchauffement climatique, comme je n’ai pas les connaissances nécessaires pour savoir s’il est anthropique ou pas, je ne tiens pas compte de cet aspect-là.<br /> Greenpeace France<br /> Y a-t-il des déchets nucléaires près de chez vous ?<br /> Près d'1 million de mètres cubes de déchets radioactifs générés par l'industrie électronucléaire s'accumulent sur l'ensemble du territoire français. Et chaque semaine, des convois nucléaires sillonnent des routes et des voies ferrées très...<br /> Reporterre, le quotidien de l'écologie<br /> Entre 16,4 et 24 millions d'Européens seraient contaminés en cas d'accident...<br /> Entre 16,4 et 24 millions d’Européens seraient affectés par une forte radio-contamination en cas de catastrophe nucléaire,selon une étude réalisée par l’institut suisse Biosphère à la demande du réseau Sortir du nucléaire Suisse romande, dévoilée...<br /> Nuclear Transparency Watch – 17 Jan 14<br /> Cartes des centrales nucléaires en Europe - Nuclear Transparency Watch<br /> Avec 82 centrales et 159 réacteurs en activité, soit plus d’un tiers du parc mondial, l’Europe est de très loin le continent le plus nucléarisé. Afficher Carte des centrales nucléaires en Europe sur une carte plus grande<br />
megadub
C’est sûr que l’échelle de temps n’est pas la même dés qu’on parle de radioactivité.<br /> Pour Fuskushima, je ne connais pas bien les conséquences.
philouze
“Aucune batterie n’est recyclable à 100% proprement (même pas 50% a terme).”<br /> C’est faux, les Li-Ion automobiles sont recyclées entre 95 et 98%, et on pense au cyclage infini de ces éléments grâce à de nouvelles méthodes “à froid”.<br /> Une de ces filières est française, la meilleure est malheureusement allemande.<br /> “Les matériaux utilisés dans les batteries sont pour certains extrêmement “rares” sur notre planète. Plus leur utilisation sera généralisée et plus leur extraction sera polluante et provoquera une inflation et une spéculation sur les marchés avec pour effet une augmentation considérable du coût du stockage de l’énergie”<br /> pour l’instant c’est faux, la bulle spéculative s’est déjà effondrée : le lithium s’est révélé particulièrement abondant et réparti (y compris europe, canada, australie, et plus juste chili/bolivie) , et le cobalt on en consomme déjà 6 fois moins en 2019, 8 fois moins en 2020, et on pense être à zéro en 2022.<br /> La course au batterie fait chuter le prix du stockage au kWh (exactement le contraire de ton assertion) on est passé de 400$/kWh à 100 aujourd’hui, pour 90 prévus l’an prochain.<br /> Merci de ne pas colporter les Fake de nos compagnies pétrolières
namaah
megadub:<br /> C’est inexact, le recyclage arrive à presque 90% : https://fr.wikipedia.org/wiki/Recyclage_des_batteries<br /> L’article que tu cites parle de batteries au plomb, aux états-unis, les deux liens en référence de note de bas de page sont morts et il n’est pas du tout clair qu’on parle du nombre de batteries ou du % de recyclabilité. Bref, la source n’est pas fiable.<br /> Voir ici : http://www.avere-france.org/le-recyclage-des-batteries,1235.html<br /> Ou encore là : https://energieetenvironnement.com/2018/07/08/les-limites-pratiques-du-recyclage-des-batteries-au-lithium/<br /> Ou là : https://www.impasse-electrique.fr/recyclage-des-batteries-vers-un-desastre-environnemental/<br /> Le problème du recyclage est qu’il doit être “rentable” et pas plus polluant que la batterie elle-même. Hors la proportion “rentable” de recyclabilité d’une batterie tourne autour de 50-60% max.<br /> megadub:<br /> De quoi tu parles ? Parce que par exemple, le cobalt, le cuivre et le nickel sont recyclés à plus de 95%<br /> Je ne parle pas de recyclabilité dans ce cas mais du cout environnemental de production (qui s’applique par ailleurs au recyclage en lui même, celui-ci nécessitant des processus industriel et de l’énergie qui ne tombe pas du ciel).<br /> megadub:<br /> D’ici là on aura probablement trouver bien plus vertueux que les batteries actuelles<br /> La dernière révolution en date sont les batterie au lithium et elle commence à dater un peu. Le reste, c’est pour le moment de la science fiction.<br /> megadub:<br /> Bah si… je le suis<br /> Non, non, tu revends l’énergie que tu produis et son rachat est financé à grand coups d’avantage fiscaux. C’est complètement différent.<br /> megadub:<br /> Non, j’ai 100% d’autoconsommation sur la maison et je revends aussi à EDF. Plus j’avance dans ton message, plus je constate ta méconnaissance du sujet.<br /> Faux, le stockage personnel de l’energie étant interdit en france, tu ne consommes que très peu de l’énergie instantanée produite.<br /> megadub:<br /> Si, le nucléaire pollue bien moins que le pétrole, ça ne fait aucun doute même si ça pose d’autres problèmes.<br /> Je n’ai volontairement pas comparé la pollution produite par le nucléaire à celle des centrales thermiques car cela n’a pas de sens, les pollutions et leurs effets étant radicalement différentes.<br /> Un dernier point, la recyclabilité se mesure la plupart du temps par rapport au poids du matériau, ce qui en soit n’a pas de sens. C’est comme si je me félicitais de recycler 99% des infrastructures d’une centrale nucléaire démantelée alors que je laisse 10 tonnes d’Uranium enrichi dans la nature (les 1% restants)
namaah
philouze:<br /> C’est faux, les Li-Ion automobiles sont recyclées entre 95 et 98%, et on pense au cyclage infini de ces éléments grâce à de nouvelles méthodes “à froid”.<br /> Une de ces filières est française, la meilleure est malheureusement allemande.<br /> Voir mes autres commentaires sur la rentabilité économique du recyclage. Et pour info, il n’y a pas que du lithium dans une batterie li-ion. Et il me semble, sauf erreur que le lithium recyclé ne peut être réutilisé pour la production de batterie (A confirmer).<br /> philouze:<br /> pour l’instant c’est faux, la bulle spéculative s’est déjà effondrée : le lithium s’est révélé particulièrement abondant et réparti (y compris europe, canada, australie, et plus juste chili/bolivie) , et le cobalt on en consomme déjà 6 fois moins en 2019, 8 fois moins en 2020, et on pense être à zéro en 2022.<br /> La course au batterie fait chuter le prix du stockage au kWh (exactement le contraire de ton assertion) on est passé de 400$/kWh à 100 aujourd’hui, pour 90 prévus l’an prochain<br /> C’est tout le problème du “pour l’instant”, l’humanité a toujours eu le même comportement et la même vision court termiste de l’exploitation des ressources naturelles terrestre sans jamais se soucier du long terme et voilà où nous en sommes aujourd’hui. Je ne parle pas des 100000 véhicules éléctriques qui seront produit cette année mais des 1 milliards de véhicules qui seront produit dans 10 ans. A ce moment, le problème sera radicalement différent et comme d’habitude, il sera trop tard pour faire machine arrière.
GRITI
namaah:<br /> Faux, le stockage personnel de l’energie étant interdit en france, tu ne consommes que très peu de l’énergie instantanée produite.<br /> Cela veut dire qu’une maison qui a des panneaux photovoltaïques et qui n’est pas reliée au réseau électrique n’a pas le droit de stocker l’électricité produite dans des batteries pour plus tard?
namaah
Au temps pour moi, c’est possible à priori. Pourtant, il me semblait que c’était interdit avant. Désolé donc de m’être avancé sur ce sujet.
stbx00
Effectivement c’est moi qui m’emmêle les crayons ! Je fais plutôt 15.000 Km mais c’est vrai qu’au début j’ai fait une comparaison avec 25.000. Je suis à un peu plus de 5L au 100 mais l’électrique ne serait toujours pas intéressant… Après si le tarif de l’électricité est relativement stable et que le gazoil double, ce sera autre chose…
megadub
namaah:<br /> L’article que tu cites parle de batteries au plomb<br /> Fallait scroller un peu mais voici un autre article : https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-notre-visite-au-coeur-dune-usine-francaise/<br /> =&gt; 2% des déchets non-recyclables<br /> namaah:<br /> Je ne parle pas de recyclabilité dans ce cas mais du cout environnemental de production (qui s’applique par ailleurs au recyclage en lui même, celui-ci nécessitant des processus industriel et de l’énergie qui ne tombe pas du ciel).<br /> Ce qui manque c’est juste la filière, techniquement, recycler des batteries, on sait le faire.<br /> namaah:<br /> La dernière révolution en date sont les batterie au lithium et elle commence à dater un peu. Le reste, c’est pour le moment de la science fiction.<br /> Non, c’est au stade du labo mais les alternatives existent déjà notamment avec des batteries à refroidissement actif.<br /> namaah:<br /> Non, non, tu revends l’énergie que tu produis et son rachat est financé à grand coups d’avantage fiscaux. C’est complètement différent.<br /> NON !!! Je consomme 100% et j’ai une installation montée précédemment où là je revends. Et pour info, ça coute bien moins cher de le faire SANS subvention.<br /> namaah:<br /> Un dernier point, la recyclabilité se mesure la plupart du temps par rapport au poids du matériau, ce qui en soit n’a pas de sens. C’est comme si je me félicitais de recycler 99% des infrastructures d’une centrale nucléaire démantelée alors que je laisse 10 tonnes d’Uranium enrichi dans la nature (les 1% restants)<br /> Si les déchets sont stockés et sécurisé ça ne pose aucun souci. Stocker la pollution atmosphèrique on ne sait pas faire par contre.<br /> Pour les batteries, les matières premières se recyclent particulièrement bien Et recycler ça veut pas dire réutiliser à des mêmes fins… si le lithium n’était pas réutilisé en batterie, il l’est ailleurs, peu importe.<br /> Et encore une fois, la batterie a 2 ou 3 vies encore après avoir été utilisé dans la voiture.
Eths25
je fais même pas 6000km par an pour aller au travail. Je me demande quelle est la meilleur solution économique pour moi? je roule à l’essence+Ethanol
GRITI
megadub:<br /> i les déchets sont stockés et sécurisé ça ne pose aucun souci. Stocker la pollution atmosphèrique on ne sait pas faire par contre.<br /> Je nuancerai… Les déchets sont stockés et sécurisés (espérons-le) car on a tout de suite compris que c’était obligatoire. Les dangers ont été identifiées “immédiatement”.<br /> Pour la pollution atmosphérique je dirais que l’on n’a pas compris les dangers immédiatement (peu de véhicules il y a 50 ou 60 ans) ou éventuellement que l’on n’a pas anticipé l’évolution de la consommation d’énergie fossiles pour les transports et que donc nous n’avons pas fait en sorte de ne pas polluer l’atmosphère.
megadub
Tu fais la même en Yaris hybride par exemple, ça pourrait vraiment être pas mal
z-spy
Oui et non, car en fin de compte la batterie ne vous appartient pas, donc si vous rencontrer un souci hors garantie du véhicule, la batterie est remplacée.
zoup01
Tu utilises déjà la meilleure solution…avec 6000kms/an, il est quasi impossible de rentabiliser une autre solution dans un délai raisonnable.
philouze
"<br /> C’est sûr que l’échelle de temps n’est pas la même dés qu’on parle de radioactivité.<br /> Pour Fuskushima, je ne connais pas bien les conséquences.<br /> "<br /> En fait c’est plutôt… à l’avantage du nucléaire, la majorité écrasante des volumes, c’est soit de la très faible activité à vie courte, soit de la haute activité à vie courte.<br /> Donc une pollution qui se compte en année, ou dans le cas du Cesium, strontium et iode 131 de Fuku, quelques décennies. (la période radioactive est de respectivement 27 ans, 29 ans, et 8 jours pour le dernier)<br /> Une pollution industrielle à l’Arsenic ou au plomb, au chrome etc… c’est éternel.
YupIDid
Une batterie est juste recyclable à 98%, sans parler d’une seconde vie après l’utilisation dans une voiture
Rumpelstiltskin
Le nouveau système de rentabilité de Renault , louer ses batteries …et la bagnole coûte aussi cher qu’une BMW ou Audi<br /> Sans moi
pete_get27
autant le premier argument s’entend, autant l’autre … t’as pas du souvent feuilleter les catalogues audi/bm/merco
BetaGamma
Va donc acheter ta tesla ou ta mercedes… tu verras ce qu’est une vraie arnaque !
Fulmlmetal
lol, et dire qu’on me reproche d’etre un Tesla hater …<br /> Mercedes oui c de l’arnaque depuis qu’ils mettent des moteurs Renault dans pas mal de leurs voitures.
Mrpolnar
Stop fake news.
kervern
tu t’es jamais dis que renault les vendaient ou les rendaient inaccessible pour tu les loue justement ? d’aprés des tests celle des tesla dure entre 400.000 et 800.000 km, donc au début on les louer parce qu’on savais pas leur durée de vie, mais maintenant les données de durabilité sont connu c’est une belle arnaque !<br /> et les autres constructeurs te vend la même voiture batterie incluse ! (pour le prix de la fourchette haute de renault et même équipement de cette fourchette haute)
orionb1
Pareil pour les batteries<br /> Et il y a une méthode propre de production qui est en cours de développement en Belgique
megadub
kervern:<br /> et les autres constructeurs te vend la même voiture batterie incluse ! (pour le prix de la fourchette haute de renault et même équipement de cette fourchette haute)<br /> Si tu as des exemples je suis preneur parce qu’autant que je sache, Renault s’est aligné exactement sur la concurrence.<br /> Sinon, ça y est, la batterie est achetable chez Renault aussi depuis quelques mois
kervern
+8000 euros sinon nissan, Citroen, peugeot, et wolfwagen meme categorie, et batteries incluse au prix de 30.000€ meme gamme et batterie incluse chez renault tu es a 39.000€
megadub
Tu as des exemples ? Parce que les autres marques déduisent la prime aussi, contrairement aux prix affichés dans cet article.<br /> Perso, je vois les mêmes prix que la e-208 peu ou prou et le reste de la concurrence est bien plus cher (VW on ne sait pas encore mais elle est aussi plus petite)
Eths25
Ah oui l’hybride je vais regarder ça. Merci
kervern
je suis encore loin d’en acheter, je fais que lire les médias, et la prime n’est pas caché enfin c’est que dise les médias, t’invite a rechercher par toi même
megadub
Même en ajoutant 8k€ c’est beaucoup moins cher : https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique/
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