Gears 5 : 640 jours de ban pour des ragequit à répétition...

Stéphane Ficca
Spécialiste hardware & gaming
15 octobre 2019 à 13h03
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Gears 5

Disponible depuis quelques semaines, Gears 5 fait le bonheur des fans de la saga, mais cela n'empêche pas quelques « ragequit » en multijoueurs...

The Coalition sévère contre les mauvais perdants

Si Gears 5 offre une excellente expérience en solo, le titre signé The Coalition propose également divers modes multijoueurs. Evidemment, certains joueurs ont tendance à quitter la partie lorsque cette dernière ne tourne pas à leur avantage... c'est le fameux « ragequit ».

Du côté du studio canadien, on entend bien mener la vie dure à ces joueurs mauvais perdants. Pour cela, les joueurs ayant tendance à abuser du « ragequit » vont être sanctionnés... et de manière plutôt lourde.



The Coalition indique en effet que des suspensions pouvant durer un mois, voire plus d'une année complète, seront désormais appliquées. Un joueur ayant « ragequitté » 18 des dernières 21 parties jouées, a ainsi écopé d'un ban de 640 jours. Amis mauvais perdants, vous voilà prévenus.

Source : Twitter
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Macfly
Ca ne choque personne qu’un éditeur de jeu vidéo ait droit de vie ou de mort (numérique) sur ses clients, alors même qu’ils ont (chèrement) acheté leur jeu tout à fait légalement ?<br /> Je ne suis pas joueur (du tout) mais je me demandais : si j’étais pris d’une envie pressante par exemple, je n’aurai donc pas le droit de lâcher la manette sous peine d’être banni à vie ?<br /> Autre exemple : le pauvre campagnard (que je suis) qui dispose d’une piteuse connexion adsl ayant tendance à se désynchroniser à chaque goutte de pluie, subirait-il le même sort ? Accusé de “Ragequit” alors qu’il attend patiemment que sa box le reconnecte au rest of the world à nouveau ?<br /> Triste monde…
gothax
D’accord avec macfly et je pense que cest au studio de faire la preuvre que cest du vrai ragequit. Y a t il un service de mediation par ces editeurs ? Faudrait proteger un peu plus le consommateur. Est ce legal en europe cette chose la ?
megadub
Ca n’empêche pas de jouer au jeu en solo. Par contre, que les joueurs ne respectant pas les règles soient punis, je trouve ça très bien <br /> Si ta connexion ADSL se déconnecte comme par hasard uniquement quand tu perds, c’est sûr que t’auras du mal à avoir gain de cause
GRITI
Autant pour de la triche ou des insultes etc je ne dis pas mais là… Je trouve que c’est disproportionné. Il est vrai cependant que je ne sais pas si un joueur qui quitte en cours de partie est gênant pour le déroulement de la partie.<br /> Il faudrait savoir aussi si ce genre de sanction pour un ragequit était clairement indiqué au moment e l’achat du jeu. Si ce n’est pas le cas, remboursement. Si c’était indiqué, les joueurs étaient prévenus.
GRITI
megadub:<br /> Ca n’empêche pas de jouer au jeu en solo.<br /> Si tu as acheté le jeu pour faire du multi…c’est mort. Bon, d’un autre côté, acheter un jeu pour du multi et agir ainsi quand tu perds…
megadub
GRITI:<br /> Bon, d’un autre côté, acheter un jeu pour du multi et agir ainsi quand tu perds…<br /> Voila… CQFD <br /> Quand tu payes ta licence de foot mais que tu te fais exclure du club parce qu’avant chaque fin de match perdu, tu te barres, ça choque personne… j’vois pas pourquoi il en serait autrement pour le jeu en ligne.
nicgrover
Excellent… la déco quand le joueur perd et jamais quand il gagne. Ah moins que… Ban quand il a gagné 18 fois et qu’il a été déco en plein final gagnant…
Blap
Plein de jeux fonctionnent comme ca depuis longtemps sous differentes formes. Si ca penalise voire rend le jeu impossible pour tes coequipiers c’est assez comprehensible. Ca ruine le jeu autant pour son equipe que pour les adversaires.
GRITI
Le foot est un sport d’équipe…<br /> Pour ce jeu, je ne sais pas si c’est par équipe ou en solo. Si c’est en solo, ils auraient pu imaginer un autre système que le ban:<br /> -des handicaps de plus en plus pénibles (plus lent, respawn plus long (s’il y en a) etc…)<br /> -des skins “humiliants”: genre le joueur est déguisé en gros lapin rose etc…<br /> -une annonce dès que le joueur rejoint une partie du genre: XXXXXX (le lapin rose) est un adepte du ragequit…donc vous savez ce qu’il vous reste à faire:<br />
Macfly
Je me demande si finalement les “rageux” ne sont pas ceux qui gagnent, et à qui le “ragequiter” enlève juste le plaisir de ne pas pouvoir vous achever à coup de pelle (ou tout autre objet contendant)…<br /> Si on a perdu, ou sur le point de perdre, quelle différence de rester en ligne ? Celui qui reste seul à gagné et il est content.<br /> Triste monde, vous dis-je !
gwlegion
la liberté des uns s’arrettent la ou commence celle des autre …<br /> quand tu ragequit, tu abandonne un certain nombre de joueurs qui eux aussi ont acheté le titre, et esperent bien mener une partie normale …<br /> Et tu facilite le jeu a une equipe adverse qui elle aussi a acheté le jeu …<br /> Alors oui, ca donne beaucoup de pouvoir a l’editeur … en meme temps, je pense pas qu’ils ban apres 1 ragequit …<br /> Je pense qu’ils ciblent surtout les petit malin qui pensent a leur stat avant de penser au gameplay des copains, et qui ragequit des qu’ils sont certains de perdre … pour eviter d’etre dans les stat des perdants…<br /> C’est pas cool pour ceux qui perdent avec dignitée.
Macfly
Si ça pénalise c’est que le jeu a été développé par des incompétents, ou qu’il n’est juste pas fini.<br /> Et c’est bien ça que je leur reproche : de masquer leur incompétence derrière des sanctions disproportionnées.<br /> La déco (volontaire ou non) d’un joueur, c’est la 1ère chose à prévoir dans le développement d’un jeu multijoueur !
kyosho62
Faut qu’ils fassent un système de pénalité comme dans le matchmaking de CSGO<br /> premier ragequit &gt; 2min de pénalités<br /> deuxième ragequit &gt; 30min<br /> 1h<br /> 24h<br /> 1 semaine<br />
gwlegion
-des skins “humiliants”: genre le joueur est déguisé en gros lapin rose etc…<br /> non, pas possible … ca penaliserais le joueur, c’est sur, mais egalement son equipe …<br /> avoir un membre de l’equipe rose flashy, c’est pas cool coté discretion …<br /> Pour peu qu’il se ballade pas tout seul, c’est tout son groupe qui de fais reperer a des kilometres …<br /> -des handicaps de plus en plus pénibles (plus lent, respawn plus long (s’il y en a) etc…)<br /> pareil … penalisant pour l’equipe … il prends la place d’un gars plus valide que lui<br /> -une annonce dès que le joueur rejoint une partie du genre: XXXXXX (le lapin rose) est un adepte du ragequit…<br /> ben pareil … si on annonce publiquement qu’il est adepte du ragequit, il vas devenir une cible prioritaire, juste pour le faire ragequit, et mine le moral de l’equipe en face.<br /> non, faudrais connaitre le detail des ban, mais pour moi, ca reste la meilleure option
gwlegion
ben je pense que c’est un peu ce qu’ils on fait …<br /> le gars qui a ecopé de 2 ans de suspension avais quand meme un ratio de ragequit ahurisant : 18 ragequit pour 21 parties joués …
GRITI
Et ben son équipe n’a qu’à pas l’accepter !<br /> Ou alors un avatar de lapin rose et l’équipe qu’il veut rejoindre accepte ou pas en voyant l’avatar.
megadub
GRITI:<br /> -des skins “humiliants”: genre le joueur est déguisé en gros lapin rose etc…<br /> -une annonce dès que le joueur rejoint une partie du genre: XXXXXX (le lapin rose) est un adepte du ragequit…donc vous savez ce qu’il vous reste à faire:<br /> J’aime bien l’idée
megadub
Macfly:<br /> Si ça pénalise c’est que le jeu a été développé par des incompétents<br /> Mais non. Imagine que tu fasses une partie de foot et qu’un joueur se barre dés qu’il sent que ça part en vrille… ça gache le jeu de tous les coéquipiers. Ca n’a rien à voir avec un problème de développement.
detonyle
Si t’es pas joueur pourquoi tu étales ton discours sur un truc que tu connais pas et que tu connais pas…<br /> et pour revenir a ce que dit un peu tout le monde quand tu ragequit 85% de tes parties… ça me parait normal…
megadub
GRITI:<br /> Et ben son équipe n’a qu’à pas l’accepter !<br /> Ca revient à le ban… donc autant le bannir.
Macfly
Au foot quand tu prends un carton rouge ton équipe fini à 10, on n’arrête pas le match pour ça.<br /> Mauvais exemple
megadub
Ce n’est pas du tout la même chose. On ne parle pas d’un joueur exclu mais d’un joueur qui abandonne l’équipe. En réseau aussi un joueur peut être exclu par l’équipe, mais ça c’est un choix du plus grand nombre. Détériorer l’expérience de jeu d’une équipe parce qu’on n’aime pas perdre c’est tout autre chose.<br /> Par ailleurs, il n’est pas question d’arrêter le match mais bien d’exclure le joueur. Un joueur qui prendrait trop de rouge parce qu’il n’est pas capable de se maitriser, c’est pareil, il sera exclu de l’équipe
gwlegion
mauvais argument …<br /> il peut ne pas etre joueur, et avoir une vision pertinente …<br /> c’est d’ailleurs le cas …
kyosho62
C’est les 2 ans qui sont ahurissants<br /> 2 ans ça équivaut a un ban life, dans 2 ans il y aura peut être Gears 6.
megadub
+1 c’est vrai que c’est long mais j’imagine que c’est une peine maximale qu’ils s’autorisent à donner mais dans les faits ça n’ira pas si loin.
gwlegion
j’avoue ca fais beaucoup …<br /> mais d’un autre coté, t’en voudrais dans ton equipe d’un gars comme ca ?<br /> Une alternative, ca serait de rendre publique les ratio de parties finies / les parties jouées …<br /> le gars serait encore plus ban … personne voudrais de lui dans son equipe, et je te raconte pas la galere pour faire remonter le ratio. Quasi impossible.
Macfly
Parce que j’ai le droit d’exprimer une opinion sur une actu, non ?<br /> Je pense que tu es prêt pour travailler chez cet éditeur !<br /> Accessoirement parce que mon fiston s’était fait bannir d’un jeu bien connu, il y quelques années, uniquement parce qu’il avait installé un “skin” sur son personnage (aucune triche ni ragequit, rien…), et qu’à l’époque ça m’avait déjà révolté.
Popoulo
Très bonne initiative. On ne peut soutenir ce genre de comportement en multi.<br /> Ceux qui arborent l’excuse connexion pourrie, bah jouez pas à des jeux multi. Vous pénalisez toute votre équipe avec des pings de psychopathes sans compter si vous êtes déco chaque 2mn. Contentez vous du solo. A 100% pour ces 640j de ban. Si seulement ça pouvait se généraliser.
megadub
Macfly:<br /> Accessoirement parce que mon fiston s’était fait bannir d’un jeu bien connu, il y quelques années, uniquement parce qu’il avait installé un “skin” sur son personnage (aucune triche ni ragequit, rien…), et qu’à l’époque ça m’avait déjà révolté.<br /> Toutes les politiques de ban ne sont pas égales Du reste, modifier le jeu est effectivement un problème… que ce soit pour un skin c’est innifensif mais malheureusement la plupart des cheater ne le font pas que pour des raisons esthétiques.
gwlegion
hum … ca depends … ca peut etre assimilé a du hack …<br /> Apres, sans savoir quel jeu, c’est compliqué d’en dire plus …<br /> mais si c’est ce que je pense, l’editeur a du s’appercevoir que les textures du jeu avaient eté modifiées, ce qui permet entre autres les wall hack …<br /> Et je ne suis pas sur que l’editeur puisse faire la difference entre un skin personnage, et un wall hack
soaf78
Tennis par exemple, sport individuel,<br /> tu payes ta licence à l’année, si tu te dopes, si tu insultes un arbitre, tu es suspendu…<br /> bah c’est pareil pour le ragequit qui est assimilé à de la triche
GRITI
megadub:<br /> Ca revient à le ban… donc autant le bannir.<br /> Je pense que symboliquement il y a une différence entre se faire ban et être refusé par tout le monde.
Macfly
Dopage : ok mais avant de t’accuser de dopage on a fait les analyses nécessaires.<br /> On en revient à la définition du “ragequit”, qu’on attribue aujourd’hui à la moindre déconnexion, quel qu’en soit le motif.<br /> Aucune différence entre le volontaire et l’involontaire, on tire dans le tas et tant pis pour les dommages collatéraux.<br /> Mais finalement c’est un peu comme dans les jeux vidéo de ce genre…
Blap
T’as pas du jouer beaucoup dans ta vie, et on ne parle pas que de jeux vidéos.<br /> La distinction entre volontaire ou pas est facile. Si c’est un accident ca n’arrive pas souvent, si c’est frequent -&gt; ban justifié.
megadub
Macfly:<br /> On en revient à la définition du “ragequit”, qu’on attribue aujourd’hui à la moindre déconnexion, quel qu’en soit le motif.<br /> Aucune différence entre le volontaire et l’involontaire, on tire dans le tas et tant pis pour les dommages collatéraux.<br /> En même temps, volontaire ou pas, ça emmerde les autres joueurs donc soit t’as la connexion pour jouer et tu sais maitriser tes nerfs, soit tu rentres chez ta mère (note la rime, je me suis donné du mal )
LeGrosWinnie
C’est pas pire ques Bungie qui banne parce qu’un logiciel tourne sur le PC…<br /> A la limite ici c’est justifié (en partie car si l’équipe perd, suffit que tout le monde parte, ça ne change rien au résultat en vrai…).<br /> Heureusement qu’on ne faisait pas ça à l’époque de War 3 car sinon y’aurait plus eu de joueurs dans les parties personnalisées…
gwlegion
@Macfly<br /> non, mais faut remetre les choses leur places …<br /> personne a parlé de ban de 2 ans a chaque deco involontaire …<br /> ce gars a eté ban 2 ans car il avais un ration de ragequit impresionnat …<br /> 18 ragequit sur 21 parties jouées … (80 % de ragequit … )<br /> A ce stade, les problemes de connections sont pas credibles…<br /> D’ailleurs, vu le taux de quit, on peut se demander si il ferais pas mieux de jouer en solo … par ce qu’en multi, il est pas doué<br /> Je pense que si tu deco une fois de temps en temps, ils vont pas te ban pour ca …<br /> et meme si c’est trop souvent, tu vas pas etre ban 2 ans direct …<br /> ils vont commencer par 1 heure…puis 1 jour … puis augmenter progressivement.
aldericdevir
MacFly on voit que tu joues pas. Tout a déjà été dit dans les commentaires mais bon tu veux pas comprendre, t’es visiblement du genre à défendre l’indefendable meme quand toutes les preuves sont contre toi.
Cassin
Macfly:<br /> Je ne suis pas joueur (du tout) mais je me demandais : si j’étais pris d’une envie pressante par exemple, je n’aurai donc pas le droit de lâcher la manette sous peine d’être banni à vie ?<br /> Autre exemple : le pauvre campagnard (que je suis) qui dispose d’une piteuse connexion adsl ayant tendance à se désynchroniser à chaque goutte de pluie, subirait-il le même sort ?<br /> “à répétition”. Tu as oublié “à répétition” Le mec qui quitte le jeu 20 fois en 10 minutes pour aller pisser, c’est louche <br /> Ou s’il pleut et que ta connexion ne tient pas, en général tu n’insistes pas non plus ^^
Maga83
Ne vous plaignez pas… sur Warframe… c’est un ban jusqu’en 2035 si l’éditeur voit un truc louche en partie (ragequit au milieu d’un event en équipe, Platinium acheté sur un site chelou et j’en passe).<br /> Et je vous raconte même pas les mecs qui nettoient une map en 5 mn alors qu’il faut une heure pour un joueur normal avec du matos de fou… le gars ne peut même plus jouer, à vie, au jeu.
Akarius
Mdr vous avez déjà jouer en multijoueur à ce jeu en mode horde? Comparer au 4 c’est un calvaire … Tu veut jouer en difficultés maître, Tu veut jouer avec un perso Ben non tu peut pas car Mr Naruto à pris le même perso que toi alors tu dois te taper un perso et une classe que ta pas envie de jouer, les partie horde peuvent durer des heures… ensuite tu rentre dans la partie Mr Naruto qui se croie mega fort joue en donc en maître mais ils se fait tout le temps coucher voir mort… Ben la ta qu’une envie c’est de trouver une autre partie…
Macfly
Vous focalisez sur l’exemple cité dans l’article, qui est peut-être un peu extrême j’en conviens en terme de taux de déconnexion <br /> Le problème est que les sanctions sont souvent bien plus largement appliquées que dans ce cas extrême. D’ailleurs, à partir de combien de “ragequit” est-on banni ? L’article ne le dit pas, simplement parce que j’imagine que c’est à la SEULE appréciation de l’éditeur, qui ne communique pas sur le sujet, et qui peut donc agir à sa guise puisqu’après tout, tout le monde trouve ça normal <br /> Jusqu’au jour où ça vous tombe dessus…
Akarius
Ils n’ont qu’a faire une seule chose très simple, copier le 4 et pas faire un truc pourris
GRITI
Cassin:<br /> Le mec qui quitte le jeu 20 fois en 10 minutes pour aller pisser, c’est louche<br /> Ca dépend de l’âge qu’il a et de sa prostate
Cassin
Macfly:<br /> Je ne suis pas joueur (du tout)<br /> Macfly:<br /> Le problème est que les sanctions sont souvent bien plus largement appliquées que dans ce cas extrême.<br /> Mais si tu n’es pas joueur, qu’est-ce que tu en sais, de l’application des sanctions ?
o_o_o
non, car quand quelqu’ un leave une partie toute sa team est impactée négativement, et à part un gros écart de niveau ( ce qui n’ es vraisemblablement pas le cas vu que le mec a quitté ) c’ est la défaite assurée et une partie frustrante car tu te fais rouler dessus, donc plusieurs mécontents car un mec s’ est barré car pas content, c’ est cela qu’ ils sanctionnent, dans certains jeux on peut remplacer à la volée mais dans d’ autres non, donc oui c ‘est normal que ceux qui abusent de cette mécanique pour soit ne pas perdre de points ou parce qu’ ils se sont fait tout simplement fait ouvrir soient sanctionnés.
KlingonBrain
Ca ne choque personne qu’un éditeur de jeu vidéo ait droit de vie ou de mort (numérique) sur ses clients, alors même qu’ils ont (chèrement) acheté leur jeu tout à fait légalement ?<br /> C’est vraisemblablement illégal. La loi dit qu’on n’a pas le droit de se faire justice soi même.
megadub
Si tout est dans les CGU, c’est tout à fait légal
KlingonBrain
Non, le fait de mentionner quelque chose dans les CGU n’a pas pour autant le pouvoir de rendre n’importe quoi légal.<br /> Les associations de consommateur font condamner régulièrement des entreprises pour des clauses illégales dans leur CGU.<br /> Petit exemple : https://www.bfmtv.com/tech/les-jeux-videos-dematerialises-peuvent-aussi-etre-revendus-d-occasion-selon-la-justice-1771015.html<br /> En l’occurrence, un tribunal pourrait estimer que la réponse de l’éditeur n’est pas proportionnée à la gravité du trouble allégué.<br /> Rappelons que ça fait plus de 20 ans que les jeux en ligne existent et pendant tout ce temps, personne n’a éprouvé le besoin de bannir des joueurs pour ça. Curieux, non ?<br /> De plus, on ne peut pas distinguer le “ragequit” d’autres formes d’abandon de la partie. Rappelons qu’un jeu vidéo est un loisir par essence, pas une compétition à prendre au sérieux. Et les obligations familiales peuvent obliger certains joueurs à quitter une partie qui s’éternise. Le gars qui n’a que 1/2 heure par jour entre la sortie du boulot et le repas de famille va forcément quitter souvent des parties, voir même tous les jours.<br /> En tant que vieux joueur, je dirais qu’il reste à prouver que cela porte préjudice au jeu. Au pire, le “ragequit” ne fait que précipiter la chute d’une équipe déjà largement perdante en évitant à la partie de s’éterniser.<br /> Mais la plupart du temps, les joueurs qui partent sont remplacés par des joueurs qui entrent sur le serveur. C’est même souvent un facteur de rééquilibrage. Les vrai “RageQuiteux” sont dans la plupart des cas des débutants et de très mauvais joueur. En libérant leur slot, ils rendent souvent service à leur équipe en permettant l’entrée de joueurs plus expérimentés. Comme on dit, bon débarras…
megadub
KlingonBrain:<br /> Rappelons que ça fait plus de 20 ans que les jeux en ligne existent et pendant tout ce temps, personne n’a éprouvé le besoin de bannir des joueurs pour ça. Curieux, non ?<br /> T’es sûr de ce que tu dis parce que le bannissement ça date pas d’hier et on peut même être banni pour bien moins que ça dans certain jeu.<br /> Après, bah que les bannis essayent d’attaquer MS, c’est pas moi qui vais prétendre remplacer un tribunal mais qu’un éditeur impose des règles et exclus ceux qui ne les respecte pas ne me parait pas illégal.
KlingonBrain
T’es sûr de ce que tu dis parce que le bannissement ça date pas d’hier et on peut même être banni pour bien moins que ça dans certain jeu.<br /> Il ne faut pas confondre le bannissement par un serveur isolé(ce qui n’est pas rare) et le bannissement global de la totalité du jeu par l’éditeur : ce qui était jusqu’a maintenant réservé à des cas rares et très graves comme la triche ou le hacking.<br /> Au passage, depuis que les jeux en ligne existe, j’ai déjà vu quelques bans idiots sur des serveurs aux admin chatouilleux, mais pour un motif aussi futile que le “ragequit”, j’ai beau me gratter l’occiput, je cherche encore.<br /> Les serveurs (qui sont souvent indépendants) peuvent faire ce qu’ils veulent dans la mesure ou le joueur ne leur a rien payé. Il n’y a aucun contrat entre le joueur et le serveur (et du reste, le bannissement d’un serveur unique n’empêche pas de jouer au jeu). Mais à l’inverse l’éditeur se doit d’honorer un contrat dans la mesure ou il a reçu un payement contre une licence et/ou un service.<br /> Après, bah que les bannis essayent d’attaquer MS, c’est pas moi qui vais prétendre remplacer un tribunal mais qu’un éditeur impose des règles et exclus ceux qui ne les respecte pas ne me parait pas illégal.<br /> Sauf que la, on parle d’interruption d’un service qui a été payé. En France, la loi ne donne pas droit a aux prestataires d’interrompre un service pour toutes les raisons qu’ils veulent.<br /> Il n’est pas illégal de fixer des règles. Mais un tribunal peut estimer qu’une règle est abusive ou que son application est faite de manière abusive(par exemple, 640 jours de ban pour le simple fait d’avoir quitté des parties, un juge peut estimer que c’est disproportionné). Ce qui arrive assez souvent dans les contrats de droit français.
Maga83
Sauf quand les serveurs ne se trouvent pas en France.<br /> Pour l’Europe et, de facto, la France… les serveurs sont souvent en UK ou en Irlande du coup, la loi française ne s’applique pas.<br /> Tout au plus les lois européennes… qui est un floue artistique.
KlingonBrain
@Maga83 : Non, ne croyez pas que ce soit aussi simple de s’affranchir des loi françaises. Elles sont plus collantes que vous ne l’imaginez.
megadub
KlingonBrain:<br /> ce qui était jusqu’a maintenant réservé à des cas rares et très graves comme la triche ou le hacking.<br /> Ben, non… exemple : https://www.numerama.com/pop-culture/300435-joueurs-pc-de-destiny-2-vous-pourriez-vous-faire-bannir-a-cause-de-discord-ou-fraps.html<br /> KlingonBrain:<br /> Au passage, depuis que les jeux en ligne existe, j’ai déjà vu quelques bans idiots sur des serveurs aux admin chatouilleux, mais pour un motif aussi futile que le “ragequit”, j’ai beau me gratter l’occiput, je cherche encore.<br /> Est-ce que c’était des jeux coop en équipe ? Parce que ça fait un moment que les joueurs le réclame et que certains éditeurs l’expérimentent : https://hitek.fr/actualite/fonctionnalite-apex-legends-ban-ragequit_19038<br /> KlingonBrain:<br /> En France, la loi ne donne pas droit a aux prestataires d’interrompre un service pour toutes les raisons qu’ils veulent.<br /> C’est totalement faux. Les opérateurs téléphoniques peuvent couper la data si tu utilises la SIM dans un modem 4G, EDF peut brider la puissance, etc.<br /> KlingonBrain:<br /> Il n’est pas illégal de fixer des règles. Mais un tribunal peut estimer qu’une règle est abusive ou que son application est faite de manière abusive(par exemple, 640 jours de ban pour le simple fait d’avoir quitté des parties, un juge peut estimer que c’est disproportionné). Ce qui arrive assez souvent dans les contrats de droit français.<br /> Qu’ils portent plainte si ça les chante… en attendant, ça servira d’exemple et c’est très bien comme ça
Macfly
Ca me rassure un peu de savoir que les juristes qui trainent sur Clubic “tiquent” un peu sur la légalité de ces procédés.<br /> Ca dépasse de loin mes compétences, mais il faudrait savoir si :<br /> quand on achète un jeu, on achète aussi l’accès au jeu en ligne (ça n’a jamais été clair à ce sujet, et ça arrange bien les éditeurs qui n’ont, du coup, aucune obligation de service)<br /> si tous les motifs de ban sont bien prévus aux CGU et détaillés (et si l’utilisateur a accepté les CGU)<br /> si ces CGU sont légales<br /> etc…<br /> Bref, je continue de penser que ces éditeurs abusent un peu de leur toute puissance.<br /> Mais tant que personne ne dit rien, pourquoi se priver.
KlingonBrain
Ben, non… exemple : https://www.numerama.com/pop-culture/300435-joueurs-pc-de-destiny-2-vous-pourriez-vous-faire-bannir-a-cause-de-discord-ou-fraps.html<br /> Encore des exemples relativement récents. Cela ne m’étonne pas.<br /> Et ça continuera jusqu’a ce que des associations de consommateur montent au créneau et que les tribunaux précisent ce qui est admissible. Et la, à mon avis, ça va grincer des dents.<br /> Mais il faut aussi savoir qu’une bonne partie des éditeurs sont anglo saxons. Ils ont l’habitude de leur droit à eux ou les entreprises peuvent faire pratiquement tout ce qu’elles veulent. Mais ici, on est en France…<br /> Est-ce que c’était des jeux coop en équipe ?<br /> Un peu que c’était des jeux coopératifs en équipe. C’est vraiment pas nouveau…<br /> Parce que ça fait un moment que les joueurs le réclame et que certains éditeurs l’expérimentent : https://hitek.fr/actualite/fonctionnalite-apex-legends-ban-ragequit_19038<br /> Ah ça, pour trouver des rageux pour se plaindre d’absolument tout et n’importe quoi, c’est pas ça qui manque dans les communautés.<br /> Et si tu les écoute, tu va te retrouver avec des règles de jeu aussi épaisses que le code civil… et plus un seul joueur sur ton jeu.<br /> Sans compter tous les éléments du jeu qui se retrouvent bridés parce que trois frustrés se seront plaint que le truc bidule est trop puissant. Tout devient lisse et égal.<br /> Les éditeurs qui écoutent un peu trop, ça tue littéralement des jeux.<br /> En tant que programmeur, si j’avais écouté toutes les conneries des utilisateurs, ils n’auraient pas été déçu du voyage. Et certainement les premiers à s’en plaindre.<br /> C’est totalement faux. Les opérateurs téléphoniques peuvent couper la data si tu utilises la SIM dans un modem 4G, EDF peut brider la puissance, etc.<br /> Sans me prononcer sur ces cas (c’est un autre débat), n’oubliez pas que des entreprises se font épingler tous les ans.<br /> Parfois il faut du temps avant que les associations ne se saisisse d’un cas. Et la justice n’est pas rapide.<br /> Donc n’en concluez pas que les pratiques que vous voyez sont forcément toutes légales.<br /> Le cas que j’ai cité de steam plus haut montre que ça peut durer longtemps. Et puis un beau jour, paf.<br /> Qu’ils portent plainte si ça les chante… en attendant, ça servira d’exemple et c’est très bien comme ça <br /> En attendant, si on doit se taper de lire les contrats et à se prendre la tête avec des règles compliquées pour jouer à des jeux vidéo, je pense qu’il n’y a pas qu’eux à qui ça va servir d’exemple.<br /> Pour ma part, c’est un loisir, un défouloir, j’ai pas envie que ça se prenne au sérieux pour devenir aussi chiant qu’un code de la route.<br /> Mais la concurrence, c’est pas ça qui manque. Il y aura toujours un petit éditeur qui sera plus intelligent que les autres. Et sinon, ça sera les FPS libres…<br /> Je vous citerais une formule qui résume bien la situation “deux maux menacent notre monde… le désordre… et l’ordre.”
megadub
KlingonBrain:<br /> Encore des exemples relativement récents. Cela ne m’étonne pas.<br /> J’ai pas fouillé tout le net mais il existe des exemples bien plus ancien et encore aucun tribunal n’a empêché de telles pratiques <br /> KlingonBrain:<br /> Et si tu les écoute, tu va te retrouver avec des règles de jeu aussi épaisses que le code civil… et plus un seul joueur sur ton jeu.<br /> En fait 2 règles : ne pas tricher et ne pas détériorer l’expérience de jeu des joueurs de la team.<br /> KlingonBrain:<br /> En attendant, si on doit se taper de lire les contrats et à se prendre la tête avec des règles compliquées pour jouer à des jeux vidéo, je pense qu’il n’y a pas qu’eux à qui ça va servir d’exemple.<br /> Le respect c’est pas très compliqué… c’est même dommage de devoir l’écrire et sanctionner pour faire respecter l’évidence.<br /> KlingonBrain:<br /> Pour ma part, c’est un loisir, un défouloir, j’ai pas envie que ça se prenne au sérieux pour devenir aussi chiant qu’un code de la route.<br /> Bah joue en solo… pour les coops, avoir un mec qui plombe l’équipe parce qu’il est pas foutu de maitriser ses nerfs, c’est pénible.
KlingonBrain
J’ai pas fouillé tout le net mais il existe des exemples bien plus ancien et encore aucun tribunal n’a empêché de telles pratiques<br /> En tout cas, il y a 20 ans, ce genre de pratique n’étaient pas répandue. Mais vous avez raison, laissons faire, vous verrez…<br /> En fait 2 règles : ne pas tricher et ne pas détériorer l’expérience de jeu des joueurs de la team.<br /> Bientôt faudra les laisser gagner ces pauvres choux qu’un rien dérange…<br /> Ah bah en fait, c’est déjà le cas. Quand vous les battez, ils vous traitent de tricheur…<br /> Le respect c’est pas très compliqué… c’est même dommage de devoir l’écrire et sanctionner pour faire respecter l’évidence.<br /> Personnellement, ceux qui “ragequitent”, j’ai toujours trouvé ça dommage pour eux. Mais jamais au point de vouloir les bannir.<br /> La tolérance, ça s’apprends. En plus, c’est un jeu, pas la vraie vie, faut respirer et arrêter de tout prendre au sérieux.<br /> Bah joue en solo… pour les coops, avoir un mec qui plombe l’équipe parce qu’il est pas foutu de maitriser ses nerfs, c’est pénible.<br /> Vous savez quel est le problème du “ragequiteux” ? Il ne sait pas perdre.<br /> Vous savez quel est le problème de celui qui se plaint du “ragequiteux” ? Il ne sait pas perdre.<br /> C’est un jeux, une simulation pour s’amuser. Le résultat, on s’en balance. Ceux qui n’ont pas compris ça n’ont rien pigé.<br /> Au passage, j’ai jamais été banni d’un serveur. Et ne vous inquiétez pas, les vieux joueur comme moi ont autre chose dans leur logithèque que ces triple A qui se prennent trop au sérieux et qui sont pleins de joueurs qui se prennent encore plus au sérieux. On les laisse volontiers entre eux…
gwlegion
Apres, il faut defendre les deux coté …<br /> faut se rapeller que dans les parties multi, tout le monde a payé son jeu …<br /> donc, le gars, en quittant 80% de ses parties, il penalise l’experience de tout ceux qui jouaient avec ou contre lui … non, par ce que pour l’equipe en face non plus c’est pas amusant d’affronter une equipe qui joue a 10 … deja que l’equipe perdais, en plus elle se retrouve avec un joueur en moins … ca ne presente plus aucun challenge, donc aucun interet.<br /> De plus du point de vue strictement legal, je sais pas si le jeu en reseau fais partie du prix du jeu …<br /> bon, sur Xbox, c’est different, tu paye de toute facon un abonnement pour jouer en ligne … du coup, oui, c’est payant.<br /> mais sur PC, en general, le jeu en ligne ne fais pas l’objet d’un abo (sauf certains MMO … mais dans ce cas la, tu paye en genera l’abo mais pas le jeu).<br /> mais quand meme … la liberté des un s’arette la ou commence celle des autres … et je suis desolé, pour moi ceux qui respectent le plaisir de jeu des autres plutot que de s’affranchir des regles, c’est eux qu’il faut proteger.<br /> Apres, il y a une alternative que j’ai deja proposé plus haut : rendre publique sur l’interface du jeu le ratio de game commencées, sur le nobre de game fini …<br /> et donner le possibilité de vote ban un joueur avant le debut du game …<br /> Le resultat serait probablement pire pour notre chez ami de la news … il se retrouverais avec un ratio de 20%, ce qui signifie qu’ils se ferais ban de chaque partie … et donc dans l’incapacité de remonter son ratio… ca serait encore pire que de le ban 2 ans …
megadub
KlingonBrain:<br /> En tout cas, il y a 20 ans, ce genre de pratique n’étaient pas répandue.<br /> Il y a 20 ans on faisait des LAN alors le boulet on l’avait sous la main <br /> KlingonBrain:<br /> Bientôt faudra les laisser gagner ces pauvres choux qu’un rien dérange…<br /> Les ragequiter ? <br /> KlingonBrain:<br /> Personnellement, ceux qui “ragequitent”, j’ai toujours trouvé ça dommage pour eux. Mais jamais au point de vouloir les bannir.<br /> La tolérance, ça s’apprends. En plus, c’est un jeu, pas la vraie vie, faut respirer et arrêter de tout prendre au sérieux.<br /> Mais c’est la vraie vie de jouer en réseau… personne n’accepterait qu’un ragueux se barre en plein monopoly, partie de basket, etc. parce qu’il perd… c’est juste super chiant les mauvais perdants<br /> KlingonBrain:<br /> Vous savez quel est le problème du “ragequiteux” ? Il ne sait pas perdre.<br /> Vous savez quel est le problème de celui qui se plaint du “ragequiteux” ? Il ne sait pas perdre.<br /> La différence c’est que le deuxième plombe la partie de la majorité… c’est de l’égoïsme tout simplement. Après, si on aime perdre, faut jouer tout seul hein <br /> KlingonBrain:<br /> Au passage, j’ai jamais été banni d’un serveur. Et ne vous inquiétez pas, les vieux joueur comme moi ont autre chose dans leur logithèque que ces triple A qui se prennent trop au sérieux et qui sont pleins de joueurs qui se prennent encore plus au sérieux. On les laisse volontiers entre eux…<br /> Bah c’est super… et donc tu te crois plus malin que les autres en disant ça ? Je ne comprends pas l’intérêt dans la conversation.<br /> Moi, je ne joue pas en réseau, donc je m’en fous pas mal des ragequit mais je comprends que ça puisse gaver et je salue l’initiative de l’éditeur. On peut avoir un avis sans que ça tourne autour de son nombril
gwlegion
KlingonBrain:<br /> En tout cas, il y a 20 ans, ce genre de pratique n’étaient pas répandue.<br /> Il y a 20 ans ?<br /> y’a 20 ans, les jeux multi par internet n’etaient pas tres rependus …<br /> KlingonBrain:<br /> Bientôt faudra les laisser gagner ces pauvres choux qu’un rien dérange…<br /> C’est exactement le contraire dont on te parle … quitter une equipe en difficultée, c’est un prejudice pour l’equipe en question, car encore plus compliqué de reprendre la main, mais egalement pour l’equipe adverse … qui se retrouve avec un challenge encore amoindri.<br /> Une personne qui ragequit, c’est une game complette ratée. pour les deux equipes.<br /> KlingonBrain:<br /> La tolérance, ça s’apprends. En plus, c’est un jeu, pas la vraie vie, faut respirer et arrêter de tout prendre au sérieux.<br /> non … dans la vie comme dans les jeux, y’a des regles …<br /> si un gars pisse sur tes chaussures, tu vas le bousculer … c’est normal.<br /> Si ca concernais que lui, je serait d’accord avec toi … vivre et laisser vivre. Mais la, il deteriore l’experience pour tout les autres.<br /> KlingonBrain:<br /> C’est un jeux, une simulation pour s’amuser. Le résultat, on s’en balance. Ceux qui n’ont pas compris ça n’ont rien pigé.<br /> la encore tu te trompe … certains jeux, oui… mais d’autres non.<br /> Certains jeux sont competitifs par nature … ou par deformation.<br /> prends le foot (le vrai)… je cite : “C’est un jeux,{…} pour s’amuser. Le résultat, on s’en balance. Ceux qui n’ont pas compris ça n’ont rien pigé.”<br /> Tu vois ou je veux en venir ?<br /> KlingonBrain:<br /> Et ne vous inquiétez pas, les vieux joueur comme moi ont autre chose dans leur logithèque que ces triple A qui se prennent trop au sérieux et qui sont pleins de joueurs qui se prennent encore plus au sérieux. On les laisse volontiers entre eux…<br /> Je suis pleinement d’accord avec toi … en tant que vieux joueur, et quasi exclusivement cooperatif, je n’ai pas ce genre de problemes …<br /> mais ca n’a pas toujours eté le cas … j’etais sour CS1.6 … y’a longtemps.<br /> Et je comprends le point de vue des joueurs competitifs …<br /> un gars qui rage quit, c’est une plaie …
KlingonBrain
Apres, il faut defendre les deux coté …<br /> faut se rapeller que dans les parties multi, tout le monde a payé son jeu …<br /> donc, le gars, en quittant 80% de ses parties, il penalise l’experience de tout ceux qui jouaient avec ou contre lui … non, par ce que pour l’equipe en face non plus c’est pas amusant d’affronter une equipe qui joue a 10 … deja que l’equipe perdais, en plus elle se retrouve avec un joueur en moins … ca ne presente plus aucun challenge, donc aucun interet.<br /> Non, car dans des parties en ligne, des joueurs arrivent en permanence. Et ils sont mis d’office dans l’équipe en sous nombre. Les “Ragequiteux” sont typiquement des noobs. Et ils sont souvent remplacés par de meilleurs joueurs. L’équipe y gagne souvent au change.<br /> Les retournement de situation ne sont pas rares, même dans les parties qui semblent perdues d’avance.<br /> mais quand meme … la liberté des un s’arette la ou commence celle des autres … et je suis desolé, pour moi ceux qui respectent le plaisir de jeu des autres plutot que de s’affranchir des regles, c’est eux qu’il faut proteger.<br /> Et pourquoi faudrait t’il forcément gagner pour prendre du plaisir ?<br /> Pour ma part, je prends un plaisir égal que je sois dans l’équipe gagnante ou perdante.<br /> L’important est de participer et de faire de son mieux. Peu importe le résultat.<br /> Il y a une leçon de vie à gagner dans les jeux.<br /> J’ajouterais qu’un seul bon joueur qui sait faire ce qu’il faut ou il faut peut faire gagner une équipe. Rien n’est jamais perdu d’avance.<br /> Apres, il y a une alternative que j’ai deja proposé plus haut : rendre publique sur l’interface du jeu le ratio de game commencées, sur le nobre de game fini …<br /> et donner le possibilité de vote ban un joueur avant le debut du game …<br /> Ou alors d’apprendre à gérer sa frustration.<br /> Je me souviens d’un temps fort reculé ou les “ragequit” étaient le cadet de nos soucis. Les serveurs étaient pleins de tricheurs et il y avait très peu de modération.<br /> Et bien on prenait quand même du plaisir avec ça. On faisait les pitres en attendant que le tricheur se lasse, ce qui ne tardait pas. Et on continuait de jouer dans la bonne humeur.<br /> Quand je vois tout ces joueurs médiocres qui passent leur temps à se plaindre de tout pour justifier qu’ils perdent, ça me fait marrer.
megadub
KlingonBrain:<br /> Les “Ragequiteux” sont typiquement des noobs. Et ils sont souvent remplacés par de meilleurs joueurs. L’équipe y gagne souvent au change.<br /> D’où tu tiens cette info ?<br /> KlingonBrain:<br /> Les retournement de situation ne sont pas rares, même dans les parties qui semblent perdues d’avance.<br /> D’où l’agacement de se faire plomber par un boulet qui quitte.<br /> KlingonBrain:<br /> Et pourquoi faudrait t’il forcément gagner pour prendre du plaisir ?<br /> Mais qui parle de gagner absolument ? Il est question simplement de finir la session dans les meilleures conditions de jeu.<br /> KlingonBrain:<br /> L’important est de participer<br /> CQFD
KlingonBrain
Il y a 20 ans ? y’a 20 ans, les jeux multi par internet n’etaient pas tres rependus …<br /> Il y avait quand même quelques légendes et pas des moindres…<br /> fr.wikipedia.org<br /> Quake III Arena<br /> .mw-parser-output .infobox_v2:not(.disable-autoitalic) .entete,.mw-parser-output .infobox_v3:not(.disable-autoitalic) .entete{font-style:italic}.mw-parser-output .infobox_v2:not(.disable-autoitalic) .entete i,.mw-parser-output .infobox_v3:not(.disable-autoitalic) .entete i{font-style:normal}<br /> Quake III Arena est un jeu vidéo de tir à la première personne développé par id Software et publié par Activision sur PC le 2 décembre 1999. Le jeu a également été publié sur Linux, sur Macintosh, sur Drea...<br /> fr.wikipedia.org<br /> Unreal Tournament<br /> LinuxFin 1999Macintosh17 janvier 2000PlayStation 226 octobre 2000Dreamcast14 mars 2001<br /> .mw-parser-output .infobox_v2:not(.disable-autoitalic) .entete,.mw-parser-output .infobox_v3:not(.disable-autoitalic) .entete{font-style:italic}.mw-parser-output .infobox_v2:not(.disable-autoitalic) .entete i,.mw-parser-output .infobox_v3:not(.disable-autoitalic) .entete i{font-style:normal}<br /> Unreal Tournament (abrégé UT99) est un jeu vidéo de tir à la première personne développé par Epic Games et Digital Ext...<br /> fr.wikipedia.org<br /> Counter-Strike<br /> .mw-parser-output .infobox_v2:not(.disable-autoitalic) .entete,.mw-parser-output .infobox_v3:not(.disable-autoitalic) .entete{font-style:italic}.mw-parser-output .infobox_v2:not(.disable-autoitalic) .entete i,.mw-parser-output .infobox_v3:not(.disable-autoitalic) .entete i{font-style:normal}<br /> Counter-Strike (du mot anglais counterstrike, que l'on pourrait traduire par « contre-attaque »), ou l'abréviation CS, est un jeu de tir à la première personne multijoueur en ligne basé sur le principe du ...<br /> Et à l’époque, on ne parlait pas de parties avec 60 joueurs. Alors quand je vois qu’il y a des gens qui se plaignent d’avoir perdu un joueur…<br /> C’est exactement le contraire dont on te parle … quitter une equipe en difficultée, c’est un prejudice pour l’equipe en question, car encore plus compliqué de reprendre la main, mais egalement pour l’equipe adverse … qui se retrouve avec un challenge encore amoindri.<br /> Une personne qui ragequit, c’est une game complette ratée. pour les deux equipes.<br /> J’ai expliqué pourquoi c’est faux.<br /> Et une partie n’a jamais basculé à cause d’un noob qui s’en va.<br /> non … dans la vie comme dans les jeux, y’a des regles …<br /> si un gars pisse sur tes chaussures, tu vas le bousculer … c’est normal.<br /> Si ca concernais que lui, je serait d’accord avec toi … vivre et laisser vivre. Mais la, il deteriore l’experience pour tout les autres.<br /> Sauf que les jeux vidéo, c’est pas la vraie vie. Et c’est pas censé l’être. Un FPS bien bourrin, c’est pas fait pour réfléchir.<br /> Si on achète des jeux, c’est pour se détendre et s’évader, pas pour reproduire tous les trucs casse couille de la vie réelle.<br /> Bientôt des radars et un permis à point dans le jeu.<br /> Moi je paye pas pour une simulation “les réacs et la tolérance zéro”.<br /> la encore tu te trompe … certains jeux, oui… mais d’autres non.<br /> Certains jeux sont competitifs par nature … ou par deformation.<br /> prends le foot (le vrai)… je cite : “C’est un jeux,{…} pour s’amuser. Le résultat, on s’en balance. Ceux qui n’ont pas compris ça n’ont rien pigé.”<br /> Tu vois ou je veux en venir ?<br /> Vous ne connaissez pas la devise olympique “l’important c’est de participer” ?<br /> Au passage, j’ai fait de la compétition sportive pendant toute ma vie.<br /> Même dans des compétition avec un enjeu, il faut savoir relativiser. Alors dans une partie de jeu vidéo pleine de joueur lambda. Qu’il y ait des gens qui arrivent à prendre le résultat au sérieux, ça me sidère.<br /> Je suis pleinement d’accord avec toi … en tant que vieux joueur, et quasi exclusivement cooperatif, je n’ai pas ce genre de problemes … mais ca n’a pas toujours eté le cas … j’etais sour CS1.6 … y’a longtemps. Et je comprends le point de vue des joueurs competitifs … un gars qui rage quit, c’est une plaie …<br /> Je n’ai jamais vu un joueur compétitif se plaindre. Les 2 noobs qui ragequitent n’ont jamais changé l’issue d’une partie avec des vrais joueurs.<br /> Parce qu’un vrai joueur “skilled” ne quitte pas quand il perds. Parce qu’il sait qu’on apprends encore plus dans une équipe qui perds que dans une équipe qui gagne.
megadub
KlingonBrain:<br /> Et une partie n’a jamais basculé à cause d’un noob qui s’en va.<br /> Euh… y’a pas que les noobs qui sont mauvais joueurs
KlingonBrain
D’où tu tiens cette info ?<br /> Parce qu’un joueur “skilled”, il n’y a pas de secret, il y passé du temps à jouer et à s’entraîner. Et pas que dans une équipé qui gagne. Au bout d’un moment tu fait ce que t’as à faire dans le jeu, et tu finit par être blasé quand au résultat. Tu t’amuse juste en jouant.<br /> Et tu sait très bien que le résultat se joue sur les quelques joueurs de tête, pas sur les 3 noobs du fond du score.<br /> Les bons joueurs ne quittent pas, sauf quand ils n’ont pas le choix.<br /> D’où l’agacement de se faire plomber par un boulet qui quitte.<br /> Au contraire, ça redonne souvent du piment. C’est cool.<br /> Et dans le cas contraire, ça précipite la fin. Et dans beaucoup de jeux, les équipes sont rebalancées à ce moment la.<br /> Mais qui parle de gagner absolument ? Il est question simplement de finir la session dans les meilleures conditions de jeu.<br /> Si la session est presque finie, ils ne changeront pas grand chose.<br /> Surtout vu le nombre de joueurs dans les jeux actuels.<br /> De toute façon à ce stade, si on joue dans les perdants, on sait déjà que c’est plié. On joue plus pour le résultat final, mais pour améliorer son score ou tenter des stratégies audacieuses. Il y a toujours quelque chose à faire d’intelligent dans un tel cas.<br /> CQFD <br /> Celui qui “ragequit” n’a pas compris que l’important est de participer.<br /> C’est à force de jouer qu’il le comprendra.<br /> Vaut mieux que les gens apprennent dans une simulation que dans la vraie vie.<br /> Les règles sont efficaces quand il y a un gendarme. Ceux qui ont compris ce qu’on gagne à bien se comporter n’ont pas besoin de gendarme.
KlingonBrain
Le bon joueur, il gagne ou il perds. Il sait que tout n’est question que d’entrainement…<br /> Le mauvais joueur, il perds. Et il accuse les autres joueurs, les tricheurs, les quitteurs, les campeurs, les programmeurs, le jeu, le matériel, sa carte graphique, le ping ou la météo…
megadub
KlingonBrain:<br /> Tu t’amuse juste en jouant.<br /> Oui et justement y’en a pas mal, quand la team ne joue pas comme ça lui convient, il quitte : ragequit <br /> KlingonBrain:<br /> Et tu sait très bien que le résultat se joue sur les quelques joueurs de tête, pas sur les 3 noobs du fond du score.<br /> Mais si c’est le jeu et non la victoire qui compte… tout ce qui compte c’est de finir à autant de joueur qu’on commence… sinon on joue tout seul. Je ne te suis pas trop dans le raisonnement là.<br /> KlingonBrain:<br /> Celui qui “ragequit” n’a pas compris que l’important est de participer.<br /> Oui mais ça on s’en fout totalement… ça plombe l’équipe c’est tout. Si t’as un medic dans l’équipe et que le mec est un rageux, ben il flingue le game.<br /> KlingonBrain:<br /> C’est à force de jouer qu’il le comprendra.<br /> Ta naïveté est touchante… pour voir le nombre de mec qui ne finit pas les matchs dans Fifa, je me dis qu’en coop ça doit être l’enfer… Perso, j’ai arrêté le multi à cause de ce genre de mec.<br /> KlingonBrain:<br /> Le mauvais joueur, il perds. Et il accuse les autres joueurs, les tricheurs, les quitteurs, les campeurs, les programmeurs, le jeu, le matériel, sa carte graphique, le ping ou la météo…<br /> Et t’as des bons joueurs qui perdent à cause de mec qui ne respectent pas le jeu.
KlingonBrain
Oui et justement y’en a pas mal, quand la team ne joue pas comme ça lui convient, il quitte : ragequit <br /> Ce sont souvent des jeunes, laissons leur le temps d’apprendre à gérer leurs frustration.<br /> A la base, un jeu, c’est fait pour cela.<br /> Mais si c’est le jeu et non la victoire qui compte… tout ce qui compte c’est de finir à autant de joueur qu’on commence… sinon on joue tout seul. Je ne te suis pas trop dans le raisonnement là.<br /> Non, le but dans un jeu, c’est de gérer au mieux toutes les situations qui se présentent. Et cela quelles qu’elles soient.<br /> Quand on finit en sous nombre, c’est aussi une situation intéressante. Il faut être créatif et essayer de surprendre l’adversaire. Le désorganiser pour réduire son avantage du nombre. Et croyez moi, il suffit d’un seul joueur qui réfléchit…<br /> Ta naïveté est touchante… pour voir le nombre de mec qui ne finit pas les matchs dans Fifa, je me dis qu’en coop ça doit être l’enfer… Perso, j’ai arrêté le multi à cause de ce genre de mec.<br /> C’est probablement plus embêtant sur certains jeux que sur d’autres. Mais dans la vie, il faut s’adapter à ce que les gens sont dans la pratique. On ne peut pas en vouloir aux gens de prendre un jeu pour… un jeu, c’est à dire pas quelque chose de sérieux.<br /> Il ne faut pas oublier que dans un jeu, on trouve des gens très différent et qui ne sont pas forcément au même niveau de maturité. Il faut être tolérant si on veut que tout ça cohabite.<br /> Et t’as des bons joueurs qui perdent à cause de mec qui ne respectent pas le jeu.<br /> Non, un bon joueur perds parce qu’il ne s’est pas assez entraîné. Jamais à cause des autres.<br /> Et quand bien même cela arriverait, il s’en fout. Gagner n’est pas important pour lui.
megadub
KlingonBrain:<br /> Ce sont souvent des jeunes, laissons leur le temps d’apprendre à gérer leurs frustration.<br /> A la base, un jeu, c’est fait pour cela.<br /> Non, un jeu c’est fait pour se divertir et qu’un couillon empêche les autres de prendre du bon temps c’est un problème. Quant à l’école tu piques le jouer d’un copain, dés la maternelle tu as une remontrance… on te laisse pas faire en espérant que tu prennes du plomb dans la tête.<br /> KlingonBrain:<br /> Non, le but dans un jeu, c’est de gérer au mieux toutes les situations qui se présentent. Et cela quelles qu’elles soient.<br /> Quand on finit en sous nombre, c’est aussi une situation intéressante. Il faut être créatif et essayer de surprendre l’adversaire. Le désorganiser pour réduire son avantage du nombre. Et croyez moi, il suffit d’un seul joueur qui réfléchit…<br /> Bah toi ça t’intéresse peut-être mais comprend que beaucoup ne se contentent pas de se priver d’un joueur qui va tuer la partie en cours. Si ça fait 30 minutes que t’essayes de trouver une partie complète sans un casse burne qui se casse au milieu, c’est pénible.<br /> KlingonBrain:<br /> On ne peut pas en vouloir aux gens de prendre un jeu pour… un jeu, c’est à dire pas quelque chose de sérieux.<br /> OK, mais on ne peut pas reprocher à un éditeur de choisir sa clientèle et préférer que les joueurs s’épriment en bonne entente plutôt que laisser des mecs pourrir les parties.<br /> KlingonBrain:<br /> Il ne faut pas oublier que dans un jeu, on trouve des gens très différent et qui ne sont pas forcément au même niveau de maturité. Il faut être tolérant si on veut que tout ça cohabite.<br /> La tolérance n’est pas la bêtise, il n’y a aucune raison de laisser les crétins faire n’importe quoi.<br /> KlingonBrain:<br /> Non, un bon joueur perds parce qu’il ne s’est pas assez entraîné. Jamais à cause des autres.<br /> Encore une fois, le problème n’est pas de perdre… tu ne comprends pas de quoi on parle.<br /> KlingonBrain:<br /> Et quand bien même cela arriverait, il s’en fout. Gagner n’est pas important pour lui.<br /> Encore une fois, il ne s’agit pas de gagner ou perdre mais simplement jouer. Quand le départ d’un joueur tue la session de jeu, ça n’apporte plus rien à personne. Je sais pas moi… imagine un double de tennis, si le partenaire se casse, ça flingue la partie tout simplement. C’est pas du tout une question de victoire ou défaire… c’est juste que tu NE PEUX PAS jouer.
Fr_KAAR
Non mais quand je lis les commentaires de ceux qui s’insurgent je me demande s’ils ont joué à un jeu multijoueur au cours de ces 5-10 dernières années …<br /> Vous n’avez clairement pas compris ce qu’est le ragequit.<br /> Depuis des années les jeux intègrent un système de forfait (rocket league, league of legends,etc.), ou du drop-in drop-out (Call of, BF, etc.), donc si la partie est vraiment désespérée genre 12/3 à rocket league alors qu’il reste 40sec de jeu, oui tu peux déclarer forfait.<br /> Mais dans l’article on parle de ragequit, c’est à dire d’une personne au sein d’une équipe qui abandonne sans le consentement de ces coéquipiers et du coup fait chier tout le monde (les coéquipiers évidemment mais aussi les adversaires qui se retrouvent avec un challenge amoindri). Genre but de l’équipe adverse après 30sec de jeu sur rocket league, hop alt-F4, ou alors 0/3/0 sur league of legends en à peine 7mins de jeu, hop alt-F4 ici aussi. Dans les deux cas la situation n’est en rien désespérée et l’issu de la partie n’est pas figée.<br /> Le problème c’est que l’on vit dans un monde d’assistés, de paraître, un monde ou tout vous est dû, tout doit être immédiat et sans effort, du coup sur ce genre de jeu compétitifs le fait de tomber sur plus fort que soit en fait tilter plus d’un.<br /> Au lieu de se sortir les doigts, de tirer des leçons de ces échecs, d’élever son niveau de jeu, non ça cède à la facilité et ça quitte égoïstement en laissant les autres se démerder.<br /> C’est ultra symptomatique de la société dans laquelle on vit! égoïsme, chacun pour sa gueule, belle mentalité …<br /> Et oui ces comportements qui nivellent tout vers le bas doivent être puni à mon sens. On est là pour apprendre, pour faire des efforts, pour progresser, pas pour faire les feignasses chouineuses qui abandonne à la moindre difficulté … ayez un peu de fierté et d’amour propre bordel!<br /> Si ces bans vous choques c’est que clairement ce genre de jeu/ce mode de jeu n’est pas fait pour vous.<br /> Tout ceux qui joues en compétitifs comprendrons aisément l’éditeur qui de part ces bans essai de préserver la communauté de son jeu qui ne demande qu’à s’amuser sur le titre.<br /> Si l’éditeur ne fait rien, de toute façon la communauté va déserter le jeu puisque les parties seront de la pure loterie (à savoir laquelle des deux équipes aura le premier “leaver”) et ce n’est pas avec leur mentalité que les “rageux” vont faire vivre le titre sur plusieurs années comme c’est le but rechercher actuellement.
Cassin
Moralité : vive les jeux solo
gwlegion
KlingonBrain:<br /> Il y avait quand même quelques légendes et pas des moindres…<br /> J’ai pas dit qu’il en avais pas et qu’ils n’etaient pas bon … j’ai dit qu’ils n’etaiens pas tres repandus …<br /> et je parlais seulement des jeux multi par internet … pas des jeux en local.<br /> KlingonBrain:<br /> Non, car dans des parties en ligne, des joueurs arrivent en permanence.<br /> pas focement vrai … certains jeux se font en instance fermée … bon, la j’ai pas d’exemple, et je sais pas si c’est le cas de gear 6 …<br /> KlingonBrain:<br /> mais quand meme … la liberté des un s’arette la ou commence celle des autres … et je suis desolé, pour moi ceux qui respectent le plaisir de jeu des autres plutot que de s’affranchir des regles, c’est eux qu’il faut proteger.<br /> Et pourquoi faudrait t’il forcément gagner pour prendre du plaisir ?<br /> Mais ou as tu lu ca ? a aucun moment je ne dis ou n’insinue ca, bien au contraire.<br /> un bonne partie, c’est celle qui resente un challenge …<br /> Le rageux pourrit l’experience de l’equipe qui pert, et le mettant dans la mouise, mais aussi l’experience de l’equipe d’en face qui se retrouve face a un challenge deja decevant,et encore diminué…<br /> Ca serait gentil de me lire avec attention et de repondre a mes arguments …<br /> KlingonBrain:<br /> L’important est de participer et de faire de son mieux. Peu importe le résultat.<br /> Je suis bien d’accord … mais ce n’est pas le sujet. le sujet, c’est le respect des regles et le respect des autres joueurs.<br /> KlingonBrain:<br /> Et une partie n’a jamais basculé à cause d’un noob qui s’en va.<br /> C’est justement le probleme … un joueur qui s’en va, il deteriore une situation deja critique …<br /> Et c’est un manque de respect envers les regles, et les autre joueurs … quand on joue dans une equipe, on ne l’abandonne pas …<br /> KlingonBrain:<br /> Sauf que les jeux vidéo, c’est pas la vraie vie. Et c’est pas censé l’être. Un FPS bien bourrin, c’est pas fait pour réfléchir.<br /> Si on achète des jeux, c’est pour se détendre et s’évader, pas pour reproduire tous les trucs casse couille de la vie réelle.<br /> Bientôt des radars et un permis à point dans le jeu.<br /> Moi je paye pas pour une simulation “les réacs et la tolérance zéro”.<br /> Il existe ce qu’on apelle le savoir vivre … des regles implicite de respect des regles …<br /> que ca soit virtuel ou réel ne compte pas … les regles existent parout qu’elles soient ecrite ou pas.<br /> C’est ce qu’on apelle le respect …<br /> Si un joueur quittais le match en pleine partie de foot, ca serait bien ?<br /> comme tu le dis :<br /> KlingonBrain:<br /> L’important c’est de participer<br /> Du coup, pourquoi c’est vallable pour tout le monde sauf pour le rageux ?<br /> cette regle s’applique a tous, je suis d’accord … a lui aussi.<br /> KlingonBrain:<br /> Alors dans une partie de jeu vidéo pleine de joueur lambda. Qu’il y ait des gens qui arrivent à prendre le résultat au sérieux, ça me sidère.<br /> Ca ,c’est ton point de vue … tu as sans doute une vie tres bien remplis, et j’en suis heureux pour toi, mais il existe des gens pour qui les jeux video, c’est serieux.<br /> Ce qui me sidere, c’est que tu ne soit pas capable de le voir …<br /> Toi qui fais du sport (ou qui en a fais) tu n’a jamais vu quelqu’un s’emballer par ce qu’il perdais ?<br /> alors que tu le dis toi meme … il faut savoir relativiser ?<br /> Et t’a jamais vu un adversaire perdre le controle et etre sanctionné pour ca ?<br /> En quoi ce manque de self control est different quand il est face a face ?<br /> Apres tout, le rageux devant son ecran, c’est une personne réele, qui affronte d’autres personnes réelees … sa perte de self controle et de savoir vivre est exactement la meme chose … pourquoi on devrais sanctionner dans un cas et pas dans l’autre ?<br /> Je pense que ton probleme viens du fait que tu fais une separation trop stricte entre le réel et le virtuel … si je suis d’accord en solo, en multi, c’est pas le meme creme … a part le fait que les competieurs ne sont pas dans la meme piece, tout le reste ne differe pas …
KlingonBrain
Si le “ragequit” vous gène vraiment, je vous suggère de changer de jeu vidéo.<br /> Vous verrez que sur certains jeux, il y a des serveurs qui sont blindés de chez blindés et qui ne se vident jamais, même quand des gens quittent parce qu’il y a une liste d’attente d’au moins 5 personnes en permanence qui attendent de rentrer. Et même des gens qui payent pour des slot VIP.
KlingonBrain
J’ai pas dit qu’il en avais pas et qu’ils n’etaient pas bon … j’ai dit qu’ils n’etaiens pas tres repandus<br /> Pas autant qu’aujourd’hui, mais quand même pas confidentiel, sur UT99 à la bonne époque, je comptait jusqu’à 3000 serveurs.<br /> pas focement vrai … certains jeux se font en instance fermée<br /> Si les gens partent, c’est le signe qu’il arrive un moment ou le jeu n’a plus d’intérêt et devient très chiant. C’est une question d’alchimie de gameplay. Il est naïf de croire qu’on peut remplir des serveurs en obligeant les gens à jouer des parties sans intérêt qui s’éternisent. Ca ne fonctionnera pas.<br /> et je sais pas si c’est le cas de gear 6<br /> Moi non plus. Tout ce que je sais, c’est que les jeux auquel je joue n’ont pas besoin de ça pour avoir des serveurs remplis jusqu’au bout des parties. Faut choisir ses jeux… et je crois que celui la ne fera pas partie de ma liste d’achat.<br /> Le rageux pourrit l’experience de l’equipe qui pert, et le mettant dans la mouise, mais aussi l’experience de l’equipe d’en face qui se retrouve face a un challenge deja decevant,et encore diminué…<br /> C’est justement le probleme … un joueur qui s’en va, il deteriore une situation deja critique …<br /> Allez jouer à des bons jeux, vous verrez que sur les meilleurs serveurs, il y a une liste d’attente pour rentrer. Et on prie pour que quelqu’un quitte la partie pour pouvoir rentrer. Même pour jouer dans l’équipe perdante, il y a foule au portillon…<br /> Et c’est un manque de respect envers les regles, et les autre joueurs … quand on joue dans une equipe, on ne l’abandonne pas … Il existe ce qu’on apelle le savoir vivre … des regles implicite de respect des regles … que ca soit virtuel ou réel ne compte pas … les regles existent parout qu’elles soient ecrite ou pas.<br /> Encore une fois, IMHO il y a des gens qui prennent trop au sérieux ce qui n’est qu’un simple loisir.<br /> Pour la majorité des gens, il y a quantité de choses plus importantes qui passent avant. Nous avons tous une vraie vie, nous sommes entourés de gens, nous avons des obligations sociales. Une femme, des enfants, des amis, etc. On doit toujours pouvoir quitter une partie pour accorder la priorité à des choses plus importantes IRL.<br /> Et la, je parle de vraies règles de savoir vivre auquel il serait ridicule d’opposer les règles futiles d’un jeu vidéo qui n’est qu’une simulation virtuelle.<br /> Si un joueur quittais le match en pleine partie de foot, ca serait bien ?<br /> Si vous allez faire du sport dans un club, vous verrez que… justement, à l’entrainement c’est le genre de chose qui arrive tout le temps.<br /> Et même pour les compétitions, tant qu’on est pas au niveau pro, il y a souvent des désistements et des gens qui ont des imprévus.<br /> Ca ,c’est ton point de vue … tu as sans doute une vie tres bien remplis, et j’en suis heureux pour toi, mais il existe des gens pour qui les jeux video, c’est serieux. Ce qui me sidere, c’est que tu ne soit pas capable de le voir …<br /> J’ai beau être un très vieux joueur passionné, je ne suis pas d’accord.<br /> J’objecterais que pour 99.9999% des gens, faire un score sur un jeu ne changera strictement rien à leur vie. Mais alors strictement rien.<br /> Il n’y a guère qu’une toute petite minorité de pro pour qui cela peut avoir de l’importance. Et ceux la s’entrainent en team et entre teams, souvent sur des serveurs privés. Ils jouent entre “skilled”, pas avec des noobs de base. Quand t’est bon et qu’ils t’apprécient, ils te filent parfois un accès.<br /> Toi qui fais du sport (ou qui en a fais) tu n’a jamais vu quelqu’un s’emballer par ce qu’il perdais ? alors que tu le dis toi meme … il faut savoir relativiser ? Et t’a jamais vu un adversaire perdre le controle et etre sanctionné pour ca ?<br /> Il faut savoir faire la différence entre le sport à la télé ou l’on voit des professionnels dans des parties ou l’enjeu est majeur, autant en terme de carrière que d’argent, que de sponsors… et le sport au niveau amateur ou l’on essaye de gagner surtout pour le fun, mais en sachant que devenir champion de la petite course de quartier autour du patté de maison ne changera pas votre vie.<br /> Mais pour répondre à ce que vous avez dit, il est évident que dans le sport, on ne laisse pas faire n’importe quoi. S’il y a des règles strictes, c’est parce que quelqu’un qui fait n’importe quoi peut blesser (ou pire) quelqu’un d’autre.<br /> Ce n’est pas la même chose dans un jeu vidéo ou de fait, vous ne risquez absolument rien à part un peu de frustration.<br /> Pour moi, comparer le réel et le virtuel n’a pas de sens puisque ce sont deux choses très différentes.<br /> En quoi ce manque de self control est different quand il est face a face ? Apres tout, le rageux devant son ecran, c’est une personne réele, qui affronte d’autres personnes réelees … sa perte de self controle et de savoir vivre est exactement la meme chose … pourquoi on devrais sanctionner dans un cas et pas dans l’autre ?<br /> Parce que paradoxalement, le meilleur moyen d’apprendre l’utilité des règles n’est pas la sanction, mais de subir soi même l’indélicatesse des autres.<br /> Le rôle du jeu est de nous confronter aux autres. Et d’enseigner petit à petit à respecter les autres, à gérer les frustrations. Et aussi à tolérer ceux qui ne font pas comme nous.<br /> On revoit ici un schéma classique de la société ou le “vieux” qui à déjà intégré les règles depuis longtemps et s’attends à ce que les choses suivent un ordre figé. Il va typiquement fustiger le jeune qui ne les a pas encore intégré… ou qui suit des règles différentes et un but différent qui correspond aux codes de son époque.<br /> Et ça se finira de toute manière à ce que chacun ira choisir un produit différent qui correspondra à ses attentes. Le vieux avec son jeu plein de règles et de sanctions, le jeune avec un jeu qui proposera une expérience plus “anarchique” qui conviendra à son besoin d’apprentissage et d’expérimentation sociale.<br /> Je pense que ton probleme viens du fait que tu fais une separation trop stricte entre le réel et le virtuel … si je suis d’accord en solo, en multi, c’est pas le meme creme … a part le fait que les competieurs ne sont pas dans la meme piece, tout le reste ne differe pas …<br /> Je ferais remarquer que justement, moi je n’ai absolument aucun problème avec les “ragequitteur”. Et cela parce que je sais m’adapter à la situation particulière de chaque partie. C’est ceux qui ont un problème qui hurlent pour avoir des règles.<br /> Et non, je ne suis pas d’accord avec vous. Contrairement à ce que vous dites, le monde réel et virtuel ont d’énormes différences. Et en premier lieu sur les conséquences. Contrairement à la vie réelle, une simulation n’implique pas de conséquences réelles.<br /> Et c’est pourquoi nous pouvons jouer dans des jeux à des activités comme le sport automobile ou la guerre auquel nous ne pourrions raisonnablement pas jouer dans la vraie vie.<br /> Me parler de règles et de savoir vivre… dans un jeu ou l’on porte un gros flingue pour dézinguer tout le monde, désolé, mais ça me fait quand même un peu sourire…
gwlegion
KlingonBrain:<br /> Et non, je ne suis pas d’accord avec vous. Contrairement à ce que vous dites, le monde réel et virtuel ont d’énormes différences. Et en premier lieu sur les conséquences. Contrairement à la vie réelle, une simulation n’implique pas de conséquences réelles.<br /> Et c’est pourquoi nous pouvons jouer dans des jeux à des activités comme le sport automobile ou la guerre auquel nous ne pourrions raisonnablement pas jouer dans la vraie vie.<br /> jeux de guerre : paintball ?<br /> jeu de simu auto : karting ?<br /> le regles existent partout … a la maison, a l’ecole, dans la pratique du sport … chez les amis, dans la societé. … partout.<br /> Des que deux personnes sont obligés de cohabiter, il y a des regles, qu’elles soient ecrite, implicites ou tacites …<br /> pourquoi il n’y aurais pas de regles dans l’e-sport ?
KlingonBrain
jeux de guerre : paintball ?<br /> jeu de simu auto : karting ?<br /> Le karting n’est pas une simulation. C’est bien un sport dangereux. Un de mes ami a fini à l’hopital… et plusieurs semaine avec un corset…<br /> Quand au paintball, il suffit de taper “règles de sécurité paintball” dans un moteur de recherche pour comprendre qu’il ne faut pas plaisanter avec les règles dans cette activité.<br /> le regles existent partout … a la maison, a l’ecole, dans la pratique du sport … chez les amis, dans la societé. … partout.<br /> Et pour une bonne raison, IRL il y a des risques de sécurité partout. Un enfant peut mourir en traversant la rue. Pas dans un jeu…<br /> pourquoi il n’y aurais pas de regles dans l’e-sport ?<br /> Parce que c’est un loisir avant tout. Et qu’une grande partie des gens jouent aux jeux pour s’amuser, pas pour se prendre la tête en reproduisant les prises de tête et la complexité du monde réel. Peu de gens ont envie de se taper un contrat de 20 pages avec l’équivalent d’un règlement sportif ni de devoir donner une formation à leurs jeunes enfants pour qu’ils puissent jouer à un simple jeu vidéo sans prendre un ban (et vous de racheter une licence…). Avec de tellles règles, vous ne pouvez même plus laisser un môme devant un simple jeu vidéo, c’est hallucinant.<br /> Dans un jeu, les règles existent, c’est même l’essence d’un jeu. Elles sont fixées par le moteur. Mais elles doivent être simples, lisibles, sans complexité. Et surtout, dans l’immédiateté, sans conséquences compliquées et étendues dans le temps. Deux ans de ban pour avoir quitté quelques parties, c’est complètement disproportionné et hallucinant. Pour moi, c’est contraire a l’esprit même de la notion de jeu.<br /> Quand à l’aspect e-sport que vous mentionnez qui n’intéresse finalement qu’une petite minorité de joueurs qui veulent prendre cela au sérieux. Et c’est leur droit. Mais le problème dans la vie, c’est quand une petite minorité veut imposer sa vision a tout le monde alors même que rien ne les empêche d’avoir ce qu’ils veulent en laissant les autres libres d’avoir le contraire : dans un grand nombre de jeux, on peut monter des serveurs privés, définir ses règles et bannir à l’envie ceux qui ne les respectent pas.
megadub
KlingonBrain:<br /> Et pour une bonne raison, IRL il y a des risques de sécurité partout. Un enfant peut mourir en traversant la rue. Pas dans un jeu…<br /> La sécurité n’est pas le problème dans le problème qui est posé ici. IRL quand tu plantes tes potes en milieu de partie, ça emmerde tout le monde… ben c’est pareil en ligne. Sauf qu’IRL, le mec tu peux agir pour au moins éviter que ça ne se reproduise alors qu’en ligne il est remplacé par un gars tout aussi irrespectueux.<br /> KlingonBrain:<br /> Deux ans de ban pour avoir quitté quelques parties, c’est complètement disproportionné et hallucinant. Pour moi, c’est contraire a l’esprit même de la notion de jeu.<br /> T’arrêtes pas de dire que ce n’est qu’un jeu… que ce n’est pas sérieux… donc un ban est absolument sans conséquence
KlingonBrain
La sécurité n’est pas le problème dans le problème qui est posé ici. IRL quand tu plantes tes potes en milieu de partie, ça emmerde tout le monde… ben c’est pareil en ligne. Sauf qu’IRL, le mec tu peux agir pour au moins éviter que ça ne se reproduise alors qu’en ligne il est remplacé par un gars tout aussi irrespectueux.<br /> Déjà, non, ça n’emmerde pas tout le monde. Tous les joueurs qui ont une femme, des enfants et une vie sociale ou les jeunes qui ont des parents(qui peuvent les appeler à tout moment) comprennent qu’on peut être amené à quitter une partie brutalement pour quantité de bonnes raisons. Ce n’est pas irrespectueux, c’est la réalité du jeu en ligne.<br /> Rien n’empêche ceux qui veulent interdire ceci ou cela de louer des serveurs et d’en fixer les règles.<br /> T’arrêtes pas de dire que ce n’est qu’un jeu… que ce n’est pas sérieux… donc un ban est absolument sans conséquence<br /> Qu’on ne veuille pas se prendre la tête avec des règles compliquées dans un jeu n’empêche pas que le consommateur est en droit d’utiliser la licence qu’il a payé.
megadub
KlingonBrain:<br /> La sécurité n’est pas le problème dans le problème qui est posé ici. IRL quand tu plantes tes potes en milieu de partie, ça emmerde tout le monde… ben c’est pareil en ligne. Sauf qu’IRL, le mec tu peux agir pour au moins éviter que ça ne se reproduise alors qu’en ligne il est remplacé par un gars tout aussi irrespectueux.<br /> Déjà, non, ça n’emmerde pas tout le monde. Tous les joueurs qui ont une femme, des enfants et une vie sociale ou les jeunes qui ont des parents(qui peuvent les appeler à tout moment) comprennent qu’on peut être amené à quitter une partie brutalement pour quantité de bonnes raisons. Ce n’est pas irrespectueux, c’est la réalité du jeu en ligne.<br /> Ceux là ne seront pas bannis, t’as visiblement pas compris de quoi on parle.<br /> KlingonBrain:<br /> Qu’on ne veuille pas se prendre la tête avec des règles compliquées dans un jeu n’empêche pas que le consommateur est en droit d’utiliser la licence qu’il a payé.<br /> Il peut… en solo <br /> Tu peux être inscrit dans un club de jeu de rôle, échec, foot, etc. si tu respectes pas les règles, tu es exclus et tu t’assoies sur ta cotisation
gwlegion
KlingonBrain:<br /> Parce que c’est un loisir avant tout<br /> mais il y a des regles egalement dans les loisirs …<br /> quand tu vas au cinéma, tu ne prends aucun risques … pourtant il existe des regles de savoir vivre.<br /> ici egalement il existe des regles … pourtant notre conversation est virtuelle et ne presente aucune risques …<br /> Ce sont des regles de bonne conduites, qui implique que je m’adresse a toi avec respect et vis-versa.<br /> Les regles ne sont pas uniquement une question de risques … c’est une question de savoir vivre et de respect.<br /> KlingonBrain:<br /> Dans un jeu, les règles existent, c’est même l’essence d’un jeu. Elles sont fixées par le moteur. Mais elles doivent être simples, lisibles, sans complexité.<br /> Qui a dit le contraire ? pas moi en tout cas…<br /> J’ai juste dis que quitter une partie en cours pour la seule raison qu’on est en train de la perdre, c’est enfreindre les regles de savoir vire, les notions de respect, et c’est saper le plaisir des autres … en consequence de quoi , je trouve la punition justifiée.<br /> KlingonBrain:<br /> Deux ans de ban pour avoir quitté quelques parties,<br /> on parle pas de quelques parties … on parle pas d’une erreur, ou d’un gars qui a ragequit par ce qu’il etais trop enervé et qu’il a preferé aller boire un coup et passer a autre chose.<br /> on parle d’un gars qui ragequit 80% de ses games … alors oui, la sanction peut paraitre lourde, mais la faute l’est egalement.<br /> On jouit de droit tant qu’on enfreint pas les regles … c’est valable partout ca aussi … fais le con sur un circuit de kart, et tu verra comment tu sera recu les fois suivantes …<br /> Fais le con a l’ecole, et tu te fais exclure, au travail, viré …<br /> pourquoi il en serait de meem dans l’e-sport ?<br /> on peut debatre de la mlourdeur de la sanction … si tu y tiens, je te donnerais pas forcement tord.<br /> mais la sanction en elle meme est justifiée.<br /> KlingonBrain:<br /> qu’une petite minorité de joueurs qui veulent prendre cela au sérieux<br /> Encore une fois … c’est ton point de vue.Ce n’est pas par ce que toi et tes potes, vous prenez ca exclusivement comme un loisir( moi aussi au passage) que c’est le cas de tout le monde.<br /> pour beaucoup de gamins, c’est une activité sportive, une competition …<br /> on pourrais encore une fois debatre du bienfondé de ce point de vue, mais ce n’est pas la question.<br /> Et puis meme sans parler de ca… quand je joue, j’aime un minimum de challenge … j’aime des gens qui s’impliquent, meme si ce n’est qu’un jeu … j’aime jouer serieusement …<br /> Et meme quand je suis dans l’equipe gagnante, quand l’equipe d’en face joue en inferiorité nuerique et technique, j’ai du mal a savourer ma victoire …<br /> Bref, le rageux peux me saper une partie … en soi je trouve pas ca tres grave …<br /> mais la repetition du geste est prejudiciable .
gwlegion
KlingonBrain:<br /> Qu’on ne veuille pas se prendre la tête avec des règles compliquées dans un jeu n’empêche pas que le consommateur est en droit d’utiliser la licence qu’il a payé.<br /> je suis pas sur que l’aspect legal soit aussi simple que ca …<br /> on vas prendre un autre exemple :<br /> si un joueur fais preuve de racime en cours de partie …<br /> d’homophobie ?<br /> on fais quoi ?<br /> on dit qu’il a acheté son jeu et qu’il a le droit d’y jouer ?<br /> non … y’a des regles … pour le plaisir de tous. Chaqu’un a le droit de venir jouer et de profiter de son jeu … que chaqu’un a payé … y’a pas que le rageux qui a payé … c’est le cas de tout les joueurs.<br /> Donc si un joueur ne respecte pas les regles implicite au jeu, il doit etre sanctionné …<br /> Comme n’importe ou d’ailleurs … acheté une voiture ne suffit pas a te donner le droit de conduire …<br /> acheter une bierre ne te donne pas tout les droits a la terasse d’un café…<br /> Le regles de bonne conduite, et de respect s’appliquent tout le temps, a tout le monde, de facon inconditionelles …<br /> alors oui il a payé … mais les autre aussi. Et les autre, il perdent avec honneur et relevent le defi, plutot que de pourrir la partie de tout le monde.<br /> pourquoi il aurais plus de droit que les centaies d’autres joueurs qu’il a lésé ?
Maga83
KlingonBrain:<br /> Qu’on ne veuille pas se prendre la tête avec des règles compliquées dans un jeu n’empêche pas que le consommateur est en droit d’utiliser la licence qu’il a payé.<br /> Sauf que certains jeux sont free to play… et là c’est les CGU qui prévalent.<br /> Bon Gear 5 est payant mais les CGU restent valides.<br /> Une éditeur fait se qu’il veut avec son jeu surtout un jeu multi.
30mat09
C’est du n’importe quoi ! Certes la déconnexion intenpestive pourrait être sanctionner mais 640 jours ! Ça en reviens à de l’obsolescence programmé ! Le mot qui leur vient à la bouche est : “profit” ! Ça me donne envie de gerber
KlingonBrain
Ceux là ne seront pas bannis, t’as visiblement pas compris de quoi on parle.<br /> Il n’est pas possible de distinguer le “Ragequit” d’autres formes d’abandon de partie. Et quelqu’un qui fait des parties courtes va quitter très souvent.<br /> Il peut… en solo<br /> Tous les jeux n’ont pas de mode solo. Et beaucoup sont vendus d’abord pour l’intérêt de leur mode multijoueur.<br /> A partir du moment ou c’est une “feature” du jeu, l’éditeur ne peut la retirer.<br /> Tu peux être inscrit dans un club de jeu de rôle, échec, foot, etc. si tu respectes pas les règles, tu es exclus et tu t’assoies sur ta cotisation<br /> Aux échecs, l’abandon est très courant. Et dans la plupart des sports, l’abandon est un droit reconnu par les règlements. Je n’ai jamais vu un règlement sportif fixant une limite.<br /> Et croyez moi, dans le sport, les gens qui manquent de niaque et qui abandonnent trop tôt, c’est très courant. Je n’ai encore jamais vu un club virer un adhérent pour ça. Et pourtant, certains sont des “touristes” professionnels. Ils se feront tancer par l’entraîneur, mais on est toujours content qu’ils payent leur licence pour faire fonctionner le club.<br /> De la même façon, l’éditeur d’un jeu devrait se montrer reconnaissant envers ceux qui payent ses licences.
megadub
KlingonBrain:<br /> Ceux là ne seront pas bannis, t’as visiblement pas compris de quoi on parle.<br /> Il n’est pas possible de distinguer le “Ragequit” d’autres formes d’abandon de partie. Et quelqu’un qui fait des parties courtes va quitter très souvent.<br /> C’est tout à fait possible de voir si une déco intervient systématiquement quelques secondes après un début de défaite, la fréquence à laquelle ça arrive, etc. C’est TRES simple.<br /> Et au pire, on se passe très bien d’un joueur à la connexion instable. Ca aussi c’est un pré-requis pour le jeu, si tu décides de jouer en ligne alors que tu sais que t’as pas une bonne connexion, tu t’exposes forcément à une expérience de jeu dégradée que ce soit par la volonté de l’éditeur ou pas.<br /> KlingonBrain:<br /> Tous les jeux n’ont pas de mode solo. Et beaucoup sont vendus d’abord pour l’intérêt de leur mode multijoueur.<br /> A partir du moment ou c’est une “feature” du jeu, l’éditeur ne peut la retirer.<br /> A partir du moment où les règles sont claires, le joueur sait à quoi s’attendre <br /> KlingonBrain:<br /> Aux échecs, l’abandon est très courant. Et dans la plupart des sports, l’abandon est un droit reconnu par les règlements. Je n’ai jamais vu un règlement sportif fixant une limite.<br /> Chacun fait les règles comme il veut, il en demeure pas moins qu’un joueur de foot qui ferait défection tous les week-end, je peux t’assurer qu’il ne restera pas longtemps dans le club. On s’en fout des règles du sport, on parle là des règles du club… ou l’éditeur dans le cas présent.<br /> KlingonBrain:<br /> Je n’ai encore jamais vu un club virer un adhérent pour ça.<br /> C’est pourtant TRES souvent le cas… voir toujours… j’ai jamais vu un club garder un membre qui vient quand ça l’arrange ou, pire, qui quitte le terrain quand le match ne tourne pas comme il veut. Au mieux, le mec cirera le banc et basta.<br /> KlingonBrain:<br /> De la même façon, l’éditeur d’un jeu devrait se montrer reconnaissant envers ceux qui payent ses licences.<br /> Et encore plus avec ceux qui payent et jouent dans un bon état d’esprit, tant pis pour ceux qui ne veulent pas respecter les règles, c’est un choix.
KlingonBrain
je suis pas sur que l’aspect legal soit aussi simple que ca …<br /> on vas prendre un autre exemple : si un joueur fais preuve de racime en cours de partie …<br /> d’homophobie ? on fais quoi ? on dit qu’il a acheté son jeu et qu’il a le droit d’y jouer ?<br /> Non, sur le plan légal, c’est très simple.<br /> L’homophobie et le racisme sont interdit par la loi. Ce sont des délits sur le plan pénal. Dans ce cas, l’éditeur serait parfaitement dans son droit de prendre des mesures conservatoires pour faire cesser un trouble manifeste à la loi. Mais le “ragequit” n’est interdit par aucune loi. Et cela fait une différence fondamentale.<br /> Au passage, comparer le “ragequit” qui est tout au plus une simple gêne (et encore, cela reste à prouver) avec des délits graves, c’est un peu osé. A quand l’argument du terrorisme pour exclure les “campeurs” ?<br /> Donc si un joueur ne respecte pas les regles implicite au jeu, il doit etre sanctionné …<br /> Une règle ?<br /> D’aussi loin que je me souvienne, je n’ai jamais vu de règle explicite ou implicite concernant le fait de quitter une partie.<br /> Dans tous les jeux et sport qu’il m’ait été donné de voir, l’abandon est explicitement permis par les règles. Et il y a de très bonne raison à cela : décourager l’adversaire fait partie de la dimension psychologique d’un jeu et des choses qu’il faut renforcer pour devenir un bon joueur. Jouez au poker et vous comprendrez. Mais cela est valable dans tous les jeux, y compris les jeux vidéo. Faire croire à l’adversaire qu’il n’a aucune chance d’y arriver fait partie du jeu. Et s’il abandonne, vous avez gagné.<br /> Comme n’importe ou d’ailleurs … acheté une voiture ne suffit pas a te donner le droit de conduire … acheter une bierre ne te donne pas tout les droits a la terasse d’un café… Le regles de bonne conduite, et de respect s’appliquent tout le temps, a tout le monde, de facon inconditionelles …<br /> Encore une fois, comparer le réel et le virtuel n’est pas pertinent.<br /> Les règles servent dans le monde réelle à empêcher des conséquences facheuses comme la mort ou de graves blessures ou des préjudices matériels importants. Ce qui n’existe pas dans une simulation.<br /> Un jeu vidéo ce n’est pas la vraie vie. Ce qui rends la notion de règle, l’importance des règles et surtout la façon d’appliquer les règles très différentes du monde réel.<br /> Pour une très grande majorité de gens, le jeu vidéo c’est un simple loisir dont le but est justement de s’évader des contraintes de la vraie vie. Personne ne veut avoir à potasser un code civil avant de jouer à un simple jeu. Sans compter que chaque éditeur voudra faire les siennes : bonjour la prise de tête.<br /> alors oui il a payé … mais les autre aussi. Et les autre, il perdent avec honneur et relevent le defi, plutot que de pourrir la partie de tout le monde.<br /> Dans la vie, on est toujours l’emmerdeur de quelqu’un d’autre.<br /> En ce qui me concerne, le “RageQuit” ne m’a jamais dérangé. Et je n’ai même jamais vu personne s’en plaindre dans les discussions dans les jeux.<br /> Pour ceux qui veulent vraiment prendre le jeu vidéo au sérieux, les joueurs pro et les joueurs très passionnés jouent depuis longtemps dans des team (et entre team) et se retrouvent entre eux sur des serveurs privés. Ils s’engagent mutuellement sur des créneaux horaires de rendez vous pour jouer tous ensemble. Et ils n’embêtent pas le grand public avec leurs exigences particulières de joueur pro.<br /> Si vous ne supportez pas le côté “touriste” d’une partie du grand public, à vous d’atteindre le niveau requis pour vous faire inviter dans une équipe et décrocher un accès sur leurs serveurs privés. Mais il faudra gagner votre place.
megadub
KlingonBrain:<br /> Une règle ?<br /> D’aussi loin que je me souvienne, je n’ai jamais vu de règle explicite ou implicite concernant le fait de quitter une partie.<br /> Les règles de bannissement sont forcément dans les CGU.<br /> KlingonBrain:<br /> Dans tous les jeux et sport qu’il m’ait été donné de voir, l’abandon est explicitement permis par les règles.<br /> Donc si c’est pas explicitement indiqué, c’est interdit non ?<br /> KlingonBrain:<br /> Encore une fois, comparer le réel et le virtuel n’est pas pertinent.<br /> Le jeu en ligne c’est la vie REELLE. Ce sont des vrais gens qui jouent, dans la vraie vie… la seule différence c’est d’avoir une manette plutôt qu’un flingue et que l’outil est numérique.<br /> KlingonBrain:<br /> Les règles servent dans le monde réelle à empêcher des conséquences facheuses comme la mort ou de graves blessures ou des préjudices matériels importants. Ce qui n’existe pas dans une simulation.<br /> C’est totalement faux, que je sache les règles de la belote ou du monopoly n’empêche ni blessure ni mort <br /> KlingonBrain:<br /> Pour une très grande majorité de gens, le jeu vidéo c’est un simple loisir dont le but est justement de s’évader des contraintes de la vraie vie.<br /> Raison de plus pour me pas permettre à quelques uns de bouffer la tronche de ces gens qui ne cherchent qu’à se détendre.<br /> KlingonBrain:<br /> Personne ne veut avoir à potasser un code civil avant de jouer à un simple jeu. Sans compter que chaque éditeur voudra faire les siennes : bonjour la prise de tête.<br /> C’est pourtant bien le cas, le droit est valable aussi sur le net <br /> KlingonBrain:<br /> Dans la vie, on est toujours l’emmerdeur de quelqu’un d’autre.<br /> Et dans le jeu tu peux imposer des règles pour y mettre de l’ordre.<br /> KlingonBrain:<br /> Et je n’ai même jamais vu personne s’en plaindre dans les discussions dans les jeux.<br /> C’est une demande des joueurs donc faut croire que ton expérience n’a pas valeur d’exemple.<br /> KlingonBrain:<br /> Si vous ne supportez pas le côté “touriste” d’une partie du grand public, à vous d’atteindre le niveau requis pour vous faire inviter dans une équipe et décrocher un accès sur leurs serveurs privés. Mais il faudra gagner votre place.<br /> Et si l’éditeur veut laisser le jeu ouvert mais supprimer les mauvais comportement, c’est son choix On peut parfaitement être un joueur même occasionnel et ne pas souhaiter avoir ses quelques minutes de tranquilité parasytées par des mecs qui font n’importe quoi.
gwlegion
KlingonBrain:<br /> Non, sur le plan légal, c’est très simple.<br /> Ca depends de ce qu’ils te vendent exactement et des regles qu’ils on instaurés.<br /> On apelle ca du fair play … etre bon joueur …<br /> Personellement, je trouve ca bien . Si tu sais pas perdre, tu joue pas en multi.<br /> Si tu sais pas perdre, tu viens pas pourrir le plaisir de jeu des autres…<br /> C’est du savoir vivre.
KlingonBrain
C’est tout à fait possible de voir si une déco intervient systématiquement quelques secondes après un début de défaite, la fréquence à laquelle ça arrive, etc. C’est TRES simple.<br /> Un informaticien expérimenté vous dira que c’est le genre d’algo dont on se méfie comme de la peste. Parce qu’en pratique c’est jamais parfait. Il y a toujours des paramètres qu’on aura mal évalué ou carrément oublié. Et des comportements légitimes qu’on aura pas du tout imaginé(oups). Et en pratique, ça se finit immanquablement par un certain nombre de faux positifs.<br /> Certes, on fait souvent ce genre d’exercice sur le plan logiciel, mais on évite à tout prix de mettre une sanction au bout.<br /> Et au pire, on se passe très bien d’un joueur à la connexion instable. Ca aussi c’est un pré-requis pour le jeu, si tu décides de jouer en ligne alors que tu sais que t’as pas une bonne connexion, tu t’exposes forcément à une expérience de jeu dégradée que ce soit par la volonté de l’éditeur ou pas.<br /> Ouais, il suffit de bannir tous ces gueux avec leur connexion en carton moulu de pauvres et qui ont le toupet de vouloir jouer à des jeux vidéo. Non mais… <br /> A partir du moment où les règles sont claires, le joueur sait à quoi s’attendre.<br /> Si l’éditeur met ça en gros dans ses pubs, on peut estimer que c’est clair. S’il faut lire les 50 pages du contrat de licence à chaque fois que tu achètes un jeu, personne ne le fera.<br /> Et je peux vous prédire dire d’avance ce qui se pratiquera…<br /> Chacun fait les règles comme il veut, il en demeure pas moins qu’un joueur de foot qui ferait défection tous les week-end, je peux t’assurer qu’il ne restera pas longtemps dans le club. On s’en fout des règles du sport, on parle là des règles du club… ou l’éditeur dans le cas présent. C’est pourtant TRES souvent le cas… voir toujours… j’ai jamais vu un club garder un membre qui vient quand ça l’arrange ou, pire, qui quitte le terrain quand le match ne tourne pas comme il veut. Au mieux, le mec cirera le banc et basta.<br /> Pour avoir pratiqué pas mal de sport, je peux vous dire que non. Je n’ai vu cela nulle part. Des gens qui sont absents relativement souvent, c’est relativement courant dans la plupart des disciplines. Des gens qui viennent quand ils veulent aux compétitions aussi. Si on les virait, c’est simple, dans beaucoup de sports, il n’y aurait plus assez de gens pour faire tourner un club.<br /> Après, le foot n’a jamais été ma tasse de thé. Mais j’imagine que malgré le côté sport collectif, un gros club doit fatalement avoir plus de joueurs à faire tourner aux entraînements que de places de joueurs et de terrains. Donc s’il manque un gars, ça fait quoi ?<br /> Et encore plus avec ceux qui payent et jouent dans un bon état d’esprit, tant pis pour ceux qui ne veulent pas respecter les règles, c’est un choix.<br /> A moins d’habiter dans une très grande ville ET de pratiquer un sport très à la mode, je peux vous dire que la plupart des clubs n’ont pas assez d’adhérents pour faire les difficile. Et je parle de quelque chose que je connait bien.<br /> Et la réalité d’aujourd’hui, c’est que beaucoup de personnes dont l’emploi du temps est irrégulier ou qui ont des contraintes d’horaire (par exemple un policier qui se barre aux 3/4 de la séance parce qu’il prends son service). Ou des imprévu fréquents sur le plan professionnel. Et ces personnes font néanmoins du sport, payent leur cotisation et apportent quelque chose au club, même si c’est uniquement quand ils viennent.<br /> Je ne parle même pas des jeunes. Ils sont nombreux et dans certains sports, ils représentent une grande part des financements. Mais question régularité, laissez tomber. Un coup c’est le rendez vous chez le dentiste, l’autre coup, c’est les examens. Un coup c’est l’anniversaire de la copine. Et si vous les emmerdez, ils changent de sport… et les autres clubs de la ville n’attendent que ça.<br /> Bref, moi je peux vous parler de la gestion d’un club dans la vraie vie.
KlingonBrain
Je suis totalement d’accord avec vous sur le principe. Le faire play, respecter les autres, ça ne fait pas de mal.<br /> Mais un monde virtuel ou tout n’est pas régi par la schlague et le knutt. Un monde ou il y a de la souplesse et de la tolérance pour laisser aux jeunes le temps d’apprendre, c’est aussi très précieux.
megadub
KlingonBrain:<br /> Un informaticien expérimenté vous dira que c’est le genre d’algo dont on se méfie comme de la peste. Parce qu’en pratique c’est jamais parfait.<br /> Les algos de jeu video sont TRES TRES complexes et détecter du ragekit c’est vraiment pas grand chose <br /> KlingonBrain:<br /> Il y a toujours des paramètres qu’on aura mal évalué ou carrément oublié. Et des comportements légitimes qu’on aura pas du tout imaginé(oups). Et en pratique, ça se finit immanquablement par un certain nombre de faux positifs.<br /> Et le joueur contactera le support qui fera une analyse… je ne vois pas où est le problème.<br /> KlingonBrain:<br /> Ouais, il suffit de bannir tous ces gueux avec leur connexion en carton moulu de pauvres et qui ont le toupet de vouloir jouer à des jeux vidéo. Non mais… <br /> Absolument, on pourrait parfaitement définir un ping minimum et des débits requis. Perso, j’ai pas besoin de ça, je connais les limites de mon réseau <br /> KlingonBrain:<br /> Si l’éditeur met ça en gros dans ses pubs, on peut estimer que c’est clair. S’il faut lire les 50 pages du contrat de licence à chaque fois que tu achètes un jeu, personne ne le fera.<br /> Et je peux vous prédire dire d’avance ce qui se pratiquera…<br /> C’est pas comme si ça avait pas été annoncé et qu’on commentait pas le sujet <br /> Sinon, bah oui, faut lire les CGU qu’on accepte… A ne rien lire, faut pas s’étonner de se rendre compte un jour que toute notre vie est libre d’accès sur le net <br /> KlingonBrain:<br /> Pour avoir pratiqué pas mal de sport, je peux vous dire que non. Je n’ai vu cela nulle part.<br /> Encore une fois, il semblerait bien que le monde ne s’aligne pas sur ta vie puisque moi je l’ai très régulièrement vu. C’est le cas à l’UNSS par exemple.<br /> KlingonBrain:<br /> Si on les virait, c’est simple, dans beaucoup de sports, il n’y aurait plus assez de gens pour faire tourner un club.<br /> Exactement, c’est tout le problème : quand ceux qui sont inscrit ne viennent pas, on ne peux plus faire le match prévu et soit on annule le déplacement soit, le pire, on se déplace mais on a match perdu. Comme de plus en plus, les gens s’en foutent, désormais on exclut les absentéistes.<br /> KlingonBrain:<br /> A moins d’habiter dans une très grande ville ET de pratiquer un sport très à la mode, je peux vous dire que la plupart des clubs n’ont pas assez d’adhérents pour faire les difficile. Et je parle de quelque chose que je connait bien.<br /> Oui, parce que moi forcément je ne connais pas J’habite à la campagne dans un petit village et allentour ce ne sont que des petits villages… ils ont tous la même politique : si tu rates 2, 3 entrainements sans justification, t’es viré. C’est pas à ceux qui se casse le fion toutes les semaines pour occuper des jeunes dans une activité avec peu de moyens de gérer les emplois du temps des enfants et des parents. Eux, ils ont une activité à faire tourner et si quelques uns perturbent l’organisation, on s’en passe… et si il manque d’effectif, il propose une autre activité.<br /> Mais bon… peu importe, le sujet ici c’est le jeu video <br /> KlingonBrain:<br /> Bref, moi je peux vous parler de la gestion d’un club dans la vraie vie.<br /> On peut peut-être sortir de ton nombril et revenir au sujet si tu veux bien parce que si on se lance dans un débat à celui qui sait mieux que l’autre qu’avec des expériences perso, ça va pas nous amener bien loin
KlingonBrain
Les algos de jeu video sont TRES TRES complexes et détecter du ragekit c’est vraiment pas grand chose<br /> On à l’habitude. Le développement, quand on écoute les gens, c’est jamais grand chose. <br /> Et puis après, ça fonctionne pas et tout le monde pleure…<br /> Croyez moi, quand vous payez pour… pas grand chose, en retour vous n’aurez pas grand chose non plus.<br /> Et le joueur contactera le support qui fera une analyse… je ne vois pas où est le problème.<br /> Le problème c’est qu’on paye pas un produit pour s’emmerder à ça.<br /> Et le premier réflexe du banni est d’aller pleurer pour se faire débannir sur l’air du “j’ai rien fait…”. Et le support est toujours surchargé.<br /> Lisez les forums, vous verrez que les faux positifs des systèmes anti triche n’obtiennent pas forcément facilement d’être dé-bannis.<br /> Absolument, on pourrait parfaitement définir un ping minimum et des débits requis. Perso, j’ai pas besoin de ça, je connais les limites de mon réseau<br /> Désolé de vous décevoir, mais ces valeurs ne sont jamais constantes. Même sur des connexion fibre qui marchent du feu de Dieu, il arrive d’avoir des ralentissements. Il peut se passer beaucoup de choses sur le réseau entre vous et le serveur. Il suffit d’un routeur qui claque pour engorger une connexion…<br /> Bref, si on bannit les gens pour ça, tout le monde le sera un jour ou l’autre.<br /> C’est pas comme si ça avait pas été annoncé et qu’on commentait pas le sujet <br /> C’est pas parce qu’il y a eu un sujet quelque part la dessus que tous les acheteurs auront l’info.<br /> Sinon, bah oui, faut lire les CGU qu’on accepte… A ne rien lire, faut pas s’étonner de se rendre compte un jour que toute notre vie est libre d’accès sur le net<br /> Sans blague, vous prenez vraiment le temps de lire dans le détail les CGU de tout ce que vous achetez ?<br /> Je suis d’accord avec vous qu’on devrait… en théorie. Mais soyons pragmatique, personne n’en a le temps dans la pratique…<br /> Il y a bien longtemps, j’ai mis pour plaisanter dans les conditions d’un de mes petit softs gratuits que les utilisateurs devaient me baiser les pieds et repasser mon linge. Personne ne m’en a jamais parlé…<br /> Exactement, c’est tout le problème : quand ceux qui sont inscrit ne viennent pas, on ne peux plus faire le match prévu et soit on annule le déplacement soit, le pire, on se déplace mais on a match perdu. Comme de plus en plus, les gens s’en foutent, désormais on exclut les absentéistes.<br /> Dans la très grande majorité des sports et des clubs, les séances sont des entraînements, pas des compétitions. On envoie en compétition uniquement ceux qui sont réguliers. Et en compétition par équipe que ceux qui sont en mesure de s’engager.<br /> Après, j’imagine que le foot c’est un peu particulier du fait qu’il faut un nombre déterminé de joueurs, chacun ayant une fonction particulière. Et si vous faites principalement des compétitions, c’est particulier aussi.<br /> Oui, parce que moi forcément je ne connais pas J’habite à la campagne dans un petit village et allentour ce ne sont que des petits villages… ils ont tous la même politique : si tu rates 2, 3 entrainements sans justification, t’es viré. C’est pas à ceux qui se casse le fion toutes les semaines pour occuper des jeunes dans une activité avec peu de moyens de gérer les emplois du temps des enfants et des parents. Eux, ils ont une activité à faire tourner et si quelques uns perturbent l’organisation, on s’en passe… et si il manque d’effectif, il propose une autre activité.<br /> Dans de nombreux sports, je ne vois pas en quoi cela perturberait l’organisation. On fait des entraînements. Et ceux qui sont la, sont la. Ceux qui sont absents sont absents. Et ça se passe très bien partout ou je suis passé.<br /> Alors après, on peut toujours épiloguer sur le fait qu’un sport TRES collectif comme le foot impose logiquement plus de contrainte que bien d’autre sports. En particulier si on propose uniquement de la compétition.<br /> Mais croyez le ou non, tout n’est pas une question de respect. On ne choisit pas toujours d’avoir un emploi du temps irrégulier ou des contraintes professionnels. Et je peux deviner à ce que vous dites que ceux qui sont dans ce cas ne vont pas (ou ne restent pas) dans votre club. C’est facile de comprendre qu’ils vont dans d’autres sports et/ou d’autres clubs.<br /> Mais bon… peu importe, le sujet ici c’est le jeu video<br /> Pour faire simple, un jeu comme Gear 5, c’est pas du foot, c’est pas FIFA.<br /> Les FPS/TPS, à la base c’est souvent assez souple à la base pour ne pas trop dépendre d’un nombre précis de joueurs.<br /> Mais bon, au final, vu l’avis des acheteurs sur le jeu (https://store.steampowered.com/app/1097840/Gears_5/?l=french) , je ne suis pas sûr que ça mérite un débat. Pas ça qui fera concurrence aux vrais blockbusters.
megadub
KlingonBrain:<br /> On à l’habitude. Le développement, quand on écoute les gens, c’est jamais grand chose. <br /> Et puis après, ça fonctionne pas et tout le monde pleure…<br /> Oui enfin là on parle quand même de jeu video à la complexité extraordinaire et qui fonctionnent plutôt pas mal <br /> KlingonBrain:<br /> Le problème c’est qu’on paye pas un produit pour s’emm*rder à ça.<br /> On paye pas non plus un produit pour galérer à trouver une partie sans kikoolol qui quitte n’importe comment. Chacun ses petits problèmes <br /> KlingonBrain:<br /> Lisez les forums, vous verrez que les faux positifs des systèmes anti triche n’obtiennent pas forcément facilement d’être dé-bannis.<br /> Il y a aussi des vraies mauvaise foi <br /> KlingonBrain:<br /> Sans blague, vous prenez vraiment le temps de lire dans le détail les CGU de tout ce que vous achetez ?<br /> Non mais je chiale pas si je subis une des conséquences dont j’aurais pu être au courant <br /> KlingonBrain:<br /> Mais croyez le ou non, tout n’est pas une question de respect. On ne choisit pas toujours d’avoir un emploi du temps irrégulier ou des contraintes professionnels.<br /> Tout le monde a des contraintes qu’elles soient professionnelles ou pas. Quand on a un enfant et qu’on l’inscrit à un club, on s’organise, on se dém*rde et surtout on assume… sinon, c’est un manque de respet envers ceux qui se cassent le Q à être là quand il faut.<br /> KlingonBrain:<br /> Et je peux deviner à ce que vous dites que ceux qui sont dans ce cas ne vont pas (ou ne restent pas) dans votre club. C’est facile de comprendre qu’ils vont dans d’autres sports et/ou d’autres clubs.<br /> A titre personnel je n’ai pas ce souci mais comme je ne suis pas là pour parler de mon nombril ça n’a aucun intérêt <br /> KlingonBrain:<br /> Les FPS/TPS, à la base c’est souvent assez souple à la base pour ne pas trop dépendre d’un nombre précis de joueurs.<br /> Et bien quand on fait 2vs2 ou 4vs4, clairement si y’en a un qui part, ça flingue la game. Donc c’est pas du foot, c’est pas Fifa mais c’est un vrai problème quand même.<br /> KlingonBrain:<br /> Rappelons qu’un jeu vidéo tel qu’un FPS se rapproche plus du sport individuel que d’un sport collectif.<br /> Oui… sauf quand tu joues en réseau et en équipe bien entendu mais j’ai bien compris qu’il fallait que tu sois concerné pour que ça t’intéresse… dommage.
KlingonBrain
Oui enfin là on parle quand même de jeu video à la complexité extraordinaire et qui fonctionnent plutôt pas mal.<br /> Ce qui ne veut pas dire que pour autant on puisse détecter un comportement sans risque d’erreur. La programmation, c’est mon métier. Le programmeur à une responsabilité morale de ne pas causer de victimes par le défaut de ses algorithmes.<br /> D’ailleurs au passage, même si je suis contre le principe de pénaliser l’abandon de partie, il y a bien plus intelligent que de balancer des bans. Par exemple, un système accordant des bonus à ceux qui restent jusqu’au bout d’une partie.<br /> Il y a toujours une manière d’amener une règle dans un jeu de façon à ce qu’elle s’intègre au jeu lui même et sans être inutilement punitive.<br /> On paye pas non plus un produit pour galérer à trouver une partie sans kikoolol qui quitte n’importe comment. Chacun ses petits problèmes.<br /> Le monde est fait aussi de Kikoolols et de Kevins. Ils ont comme tout le monde le droit de jouer et d’exister.<br /> Et n’oublions pas qu’on a tous été jeune…<br /> Il y a aussi des vraies mauvaise foi<br /> Clairement. Et pas qu’un peu. Et pour les supports, ça fait un afflux qu’il n’est pas facile de trier.<br /> Tout le monde a des contraintes qu’elles soient professionnelles ou pas. Quand on a un enfant et qu’on l’inscrit à un club, on s’organise, on se dém*rde et surtout on assume… sinon, c’est un manque de respet envers ceux qui se cassent le Q à être là quand il faut.<br /> Dans la vie, certains ont plus de contraintes que d’autres. Les histoires d’“assumer” ou de se “démerder”, faut t’il encore que ça soit possible. Personne n’a le pouvoir de se trouver à deux endroits en même temps, même avec beaucoup de volonté.<br /> Il y a des gens dont le métier implique quantité d’imprévus. Par exemple, un médecin ne va pas laisser crever un patient pour se rendre à sa séance de sport. Un pompier ne va pas laisser cramer votre maison parce qu’il est en pleine séance de sport. Ces personnes et leurs enfants ont aussi le droit de pratiquer des activités sportives.<br /> Rappelons par ailleurs que bon nombre de clubs sportifs touchent des subventions. Et les subventions sont payées avec l’argent de tous.<br /> A titre personnel je n’ai pas ce souci mais comme je ne suis pas là pour parler de mon nombril ça n’a aucun intérêt<br /> Certes, mais il est tout de même intéressant de voir qu’il y a des problèmes différents.<br /> Et bien quand on fait 2vs2 ou 4vs4, clairement si y’en a un qui part, ça flingue la game. Donc c’est pas du foot, c’est pas Fifa mais c’est un vrai problème quand même.<br /> Les FPS modernes dignes d’intérêt ont des gros serveurs. Et c’est plutôt du 30vs30 qu’on voit de manière courante.<br /> Après, il y a les modes coopératif dans certains jeux qui fonctionnent sur des petites équipes. Mais les bons jeux ont des algo pour adapter la difficulté en fonction du nombre de joueurs dans l’équipe. Bien plus facile à développer qu’un détecteur fiable de “ragequit”.<br /> Oui… sauf quand tu joues en réseau et en équipe bien entendu mais j’ai bien compris qu’il fallait que tu sois concerné pour que ça t’intéresse… dommage.<br /> J’ai joué sur des FPS dans à peu près toutes les situations depuis 25 ans. Y compris sur un faible nombre de joueurs. Et dans tous les modes, que ce soit individuel ou par équipe, ou par escouade. A aucun moment je n’ai trouvé que le départ d’un joueur détruisait mon expérience de jeu.<br /> Ce n’est pas que je ne suis pas concerné, c’est plutôt que j’ai appris à m’y adapter en variant mes stratégies de jeu.
megadub
KlingonBrain:<br /> Le programmeur à une responsabilité morale de ne pas causer de victimes par le défaut de ses algorithmes.<br /> Non, il a l’obligation contractuel de faire ce qu’on lui demande et si le cahier des charges c’est moins de 5% de faux positif, il fera moins de 5% de faux positif et puis c’est tout.<br /> T’es programmeur mais probablement pas dans le domaine de l’IA parce que vraiment, c’est très simple d’analyser le comportement du joueur <br /> KlingonBrain:<br /> Le monde est fait aussi de Kikoolols et de Kevins. Ils ont comme tout le monde le droit de jouer et d’exister.<br /> Oui… bah bientôt plus sur Gear 5 et c’est tant mieux pour les autres <br /> KlingonBrain:<br /> Et n’oublions pas qu’on a tous été jeune…<br /> Et même jeune on me recadrait si j’avais l’envie de faire n’importe quoi <br /> KlingonBrain:<br /> Dans la vie, certains ont plus de contraintes que d’autres. Les histoires d’“assumer” ou de se “dém*rder”, faut t’il encore que ça soit possible.<br /> Il y a des gens dont le métier implique quantité d’imprévus.<br /> Quand on n’est pas capable de s’organiser, on ne s’inscrit pas à une activité qui impose de la rigueur, c’est aussi simple que ça.<br /> KlingonBrain:<br /> Et de nos jours, avec le chômage qu’il y a, on ne dit pas non à son patron.<br /> Le patron a bon dos… c’est pas lui qui t’empêche de t’organiser avec d’autres parents pour covoiturer, c’est pas lui qui inscrit tes gosses à une activité que tu ne peux pas assumer, etc.<br /> Quand on s’engage, on profite de ses droits mais ça impose des devoirs.<br /> KlingonBrain:<br /> Certes, mais il est tout de même intéressant de voir qu’il y a des problèmes différents.<br /> Je sais bien… et il se trouve que moi aussi j’ai des engagements… et je me dém*rde mais encore une fois, ma situation n’intéresse personne.<br /> KlingonBrain:<br /> Les FPS modernes dignes d’intérêt ont des gros serveurs. Et c’est plutôt du 30vs30 qu’on voit de manière courante.<br /> Mais… t’y connais rien en fait… On peux même faire du 50 vs 50 comme d’en Fortnite aussi mais on s’en fout totalement de ça. A 50, y’en a un qui peux bien te planter, tout le monde s’en tape. Si je te parles de partie 2v2 ou 4v4 c’est que ce sont des modes de jeu… les joueurs jouent à ces modes parce qu’ils le veulent, pas à cause d’une contrainte technique.<br /> KlingonBrain:<br /> Mais les bons jeux ont des algo pour adapter la difficulté en fonction du nombre de joueurs dans l’équipe. Bien plus facile à développer qu’un détecteur fiable de “ragequit”.<br /> Ca n’a rien à voir avec un bon ou un mauvais jeu… c’est un mode de jeu… comme tu peux jouer en solo ou en multi… c’est pas parce que le jeu est nul qu’il est solo… ça n’a aucun sens ce que tu dis là <br /> KlingonBrain:<br /> J’ai joué sur des FPS dans à peu près toutes les situations depuis 25 ans. Y compris sur un faible nombre de joueurs. Et dans tous les modes, que ce soit individuel ou par équipe, ou par escouade. A aucun moment je n’ai trouvé que le départ d’un joueur détruisait mon expérience de jeu.<br /> Bah écoute, je suis très très content pour toi mais encore une fois, je suis obligé de te rappeler que la vie ne tourne pas autour de ta petite personne.<br /> Moi je ne joue jamais en multi parce que je suis nul mais ça m’empêche pas d’avoir un regard un peu objectif sur la question et tu vois que c’est pas parce que je joue en solo que je dénigre le multi
KlingonBrain
Non, il a l’obligation contractuel de faire ce qu’on lui demande et si le cahier des charges c’est moins de 5% de faux positif, il fera moins de 5% de faux positif et puis c’est tout.<br /> Avec tout ce que les ordinateurs traitent, si on se contentait de chiffres aussi médiocres, les algorithmes feraient une quantité incroyable de victimes, pour tout et partout.<br /> Pour ma part, je n’accepterais jamais de programmer un système qui distribue des sanctions à moins d’un nombre très proche de 100% de fiabilité. Et encore, c’est loin d’être seul critère.<br /> Ne me dites pas qu’on trouve des gens prêts à faire n’importe quoi de nos jours : on le sait.<br /> Au passage, les cahiers des charges, c’est pas magique. C’est même la plus grande machine à produire du caca qu’on ait jamais inventé. Certains pensent qu’on peut demander la lune à condition de le marquer sur un papier et ne comprennent même pas après pourquoi ça n’a pas fonctionné.<br /> Par contre, le marché, c’est magique. Demandez n’importe quoi, il y a toujours un commercial qui vous répondra oui. Quand à savoir ce que vous obtiendrez…<br /> T’es programmeur mais probablement pas dans le domaine de l’IA parce que vraiment, c’est très simple d’analyser le comportement du joueur<br /> Si vous l’étiez, vous sauriez que ce n’est ni magique, ni nouveau et pas aussi simple que vous l’imaginez.<br /> Croyez le ou non, mais ça fait des décennies que ces algo existent. Et malgré le fait qu’ils soient très utiles et intéressants, il y a de bonnes raisons pour lesquelles ils restent cantonnés à certains domaines d’applications.<br /> Je ne parle même pas du fait que c’est aussi facile à justifier devant un tribunal que la prédiction d’une diseuse de bonne aventure.<br /> Quand on n’est pas capable de s’organiser, on ne s’inscrit pas à une activité qui impose de la rigueur, c’est aussi simple que ça.<br /> Il ne s’agit pas d’organisation. Tous les métiers n’ont pas des horaires fixes ni prévisibles.<br /> Il n’existe aucune rigueur scientifique capable d’extraire une quelconque organisation a partir d’un nombre aléatoire.<br /> Le patron a bon dos… c’est pas lui qui t’empêche de t’organiser avec d’autres parents pour covoiturer, c’est pas lui qui inscrit tes gosses à une activité que tu ne peux pas assumer, etc.<br /> Ben non, ça n’est pas toujours possible. Dans beaucoup de familles, quand les parents sont absents, les jeunes sont parfois amenés à garder leurs frêres et soeurs plus jeunes.<br /> Sans compter que les parents ont aussi le droit de faire du sport.<br /> Quand on s’engage, on profite de ses droits mais ça impose des devoirs.<br /> Non, les gens payent pour les activité sportives. Ce sont des clients qui ont le droit de dicter leurs désirs et d’obtenir le service qui leur convient, pas des assistés qui quémandent un cadeau venu du ciel.<br /> Mais… t’y connais rien en fait… On peux même faire du 50 vs 50 comme d’en Fortnite aussi mais on s’en fout totalement de ça. A 50, y’en a un qui peux bien te planter, tout le monde s’en tape. Si je te parles de partie 2v2 ou 4v4 c’est que ce sont des modes de jeu… les joueurs jouent à ces modes parce qu’ils le veulent, pas à cause d’une contrainte technique.<br /> Si on est dérangé par le “ragequit”, il suffit de ne pas jouer sur ce type de partie.<br /> Comme on dit, si on met la jambe derrière la tête et que ça fait mal… il suffit juste de ne pas le faire.<br /> Et sincèrement, de nos jours, on est plutôt sur des parties avec beaucoup de joueurs.<br /> Ca n’a rien à voir avec un bon ou un mauvais jeu… c’est un mode de jeu… comme tu peux jouer en solo ou en multi… c’est pas parce que le jeu est nul qu’il est solo… ça n’a aucun sens ce que tu dis là<br /> Je vous assure que ça a du sens. Plus haut, vous me parlez d’IA. Sur les parties coop, c’est le plus souvent une petite équipe d’humains contre l’ordinateur. Très facile d’adapter l’IA du jeu au nombre de joueurs. Et c’est précisément ce que les bons jeux font.<br /> Bah écoute, je suis très très content pour toi mais encore une fois, je suis obligé de te rappeler que la vie ne tourne pas autour de ta petite personne. Moi je ne joue jamais en multi parce que je suis nul mais ça m’empêche pas d’avoir un regard un peu objectif sur la question et tu vois que c’est pas parce que je joue en solo que je dénigre le multi<br /> Personne n’est nul. Tout n’est qu’une question de temps de pratique.<br /> Mais la théorie à ses limites. On n’est objectif que sur ce que l’on pratique.<br /> Demandez vous pourquoi en 25 ans, il ne s’est pas établi de consensus général pour punir le “ragequit”. Ce n’est peut être pas aussi évident ni logique que vous semblez le penser.
megadub
KlingonBrain:<br /> Avec tout ce que les ordinateurs traitent, si on se contentait de chiffres aussi médiocres, les algorithmes feraient une quantité incroyable de victimes, pour tout et partout.<br /> Evidemment, 5% est un chiffre totalement au hasard, la vérité est surement plus proche de moins de 1%. La reconnaissance vocale sait faire de l’ordre de 98% de reconnaissance au mieux, je doute qu’on soit pas capable de faire bien mieux pour détecter le ragequit… et encore, je parle d’IA mais on peut déjà surement faire un truc pas trop mal avec des règles très simples :<br /> de 50 quit/j<br /> de 90% de quit pendant une défaite<br /> de 5% de quit pendant une victoire<br /> 200ms de ping<br /> etc. Rien qu’avec ça, tu cibles pas mal de rageux sans faux positif <br /> KlingonBrain:<br /> Il ne s’agit pas d’organisation. Tous les métiers n’ont pas des horaires fixes ni prévisibles.<br /> OK… bah quand on bosse le week-end on s’inscrit pas au hand avec des matchs uniquement le samedi… tu vois l’idée non ?<br /> On fait pas ce qu’on veut dans la vie mais on fait pas subire sa vie aux autres.<br /> KlingonBrain:<br /> Ben non, ça n’est pas toujours possible. Dans beaucoup de familles, quand les parents sont absents, les jeunes sont parfois amenés à garder leurs frêres et soeurs plus jeunes.<br /> Sans compter que les parents ont aussi le droit de faire du sport.<br /> Oui… donc on s’organise… CQFD <br /> KlingonBrain:<br /> Non, les gens payent pour les activité sportives. Ce sont des clients qui ont le droit de dicter leurs désirs et d’obtenir le service qui leur convient, pas des assistés qui quémandent un cadeau venu du ciel.<br /> OK… donc selon toi, payer permet de faire ce qu’on veut comme on veut et ne pas respecter les règles… bon… ben permet moi juste d’avoir un sens du respect un peu élevé que celui de l’argent <br /> KlingonBrain:<br /> Si on est dérangé par le “ragequit”, il suffit de ne pas jouer sur ce type de partie.<br /> OK… et si on est dérangé par un fumeur qui crache sa fumée à notre visage faut pas sortir, si on est indisposé par la voisin qui se balade à poil dehors on n’a qu’à pas regarder, si ça nous dérange d’avoir un gosse qui déchire les pages des magazines chez le dentiste on reste à la maison… quel drole vision du monde que de donner raison à quelques rageux plutôt qu’à la majorité respectueuse.<br /> KlingonBrain:<br /> Comme on dit, si on met la jambe derrière la tête et que ça fait mal… il suffit juste de ne pas le faire.<br /> Sauf que là c’est un autre mec qui met sa jambe derrière notre tête et toi tu proposes qu’on aille ailleurs si ça nous dérange <br /> KlingonBrain:<br /> Je vous assure que ça a du sens. Plus haut, vous me parlez d’IA. Sur les parties coop, c’est le plus souvent une petite équipe d’humains contre l’ordinateur. Très facile d’adapter l’IA du jeu au nombre de joueurs. Et c’est précisément ce que les bons jeux font.<br /> Je parle d’IA pour analyser le jeu d’un joueur et déterminer si c’est un ragequit ou pas… faudrait suivre un peu quand même.<br /> KlingonBrain:<br /> Demandez vous pourquoi en 25 ans, il ne s’est pas établi de consensus général pour punir le “ragequit”. Ce n’est peut être pas aussi évident ni logique que vous semblez le penser.<br /> Parce qu’il y a 25 ans le jeu en réseau était balbutiant et internet ne comptait que des hardcore gamer qui étaient là dans un bon état d’esprit. Avec le nombre de joueurs énorme, le risque de se retrouver avec des rageux est plus grand.<br /> C’est juste un problème statistique.<br /> Et il y a 25 ans, il n’y avait pas de FPS massivement multijoueurs géré par l’éditeur, en général on avait un serveur privé.
jop2375
Je pense que si on parle de de « ragequit » il y a l’action d’aller dans le menu du jeu, de quitter et de valider…
Matrix-7000
100% d’accord avec toi, je comptais profiter de la promo sur Steam, car le jeux est à prix réduit en ce moment, mais là, je passe mon tour. Je me rabattrai sur le prochaine Doom ou autre. Comme tu l’expliques très justement, il n’est absolument pas normal que le studio décide de manière unilatéral et arbitraire de qui peut ou ne peu pas jouer, quelque soit le motif.<br /> Les entreprises s’octroient de plus en plus de droits, aux mépris du respect élémentaires des droits des consommateurs voir des droits de l’homme.<br /> Je me demande ce que ce studio ferait si du jour au lendemain, la majorité des joueurs décidait de boycotté leurs jeux. A eux de faire en sorte que tous les clients du jeux puissent trouver leur satisfaction en mettant des « filtres » ou des niveaux d’expérience, afin que tout le monde puisse choisir une partie d’un niveau ou d’un autre, en toute connaissance de cause. Que l’on soit un gros joueur ou un joueur occasionnelle, tout le monde paye le même prix.<br /> Encore une foi, c’est le consommateur qui a le pouvoir de sanctionner cette entreprise en ne jouant plus à ce jeux, qu’il soit bon ou mauvais. Si je ne me trompe pas, dernièrement, c’est Blizzard qui à fait les frais d’un boycott massif d’un de ses jeux…<br /> Les sociétés ont oublié qu’elles travaillent avec et pour des êtres humains.
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