En pleine crise énergétique, le Kosovo interdit le minage de crypto-monnaies

Fanny Dufour

07 janvier 2022 à 12h15

Suite à de nombreuses pénuries d’électricité dans le pays, le Kosovo a interdit le minage de crypto-monnaies sur son territoire.

Cette interdiction s’inscrit dans plusieurs mesures mises en place pour gérer la pénurie d’énergie dans le pays cet hiver.

Une destination privilégiée pour le minage de crypto-monnaies

En décembre dernier, le Kosovo a annoncé la fermeture de sa plus grande centrale à charbon, suite à des problèmes techniques. Une situation qui a contribué à plonger le pays, très dépendant de la combustion de lignite pour sa production d’électricité, dans une pénurie d’énergie, à une période où la consommation explose. Pour compenser, le pays se retrouve obligé d’importer 40 % de l’électricité consommée alors même que les prix de l’énergie ont augmenté et que l’approvisionnement en provenance de Russie a baissé. Le gouvernement du pays a donc décidé de prendre des mesures supplémentaires pour mitiger ce manque d’énergie. Dans sa ligne de mire, les crypto-monnaies, gourmandes en électricité.

Comme rapporté par Reuters, le Kosovo est une destination de choix pour les aficionados des crypto-monnaies, grâce à un coût bas de l’électricité qui leur permet de faire des bénéfices importants. L’un de ces amateurs, interrogé par le journal, a déclaré payer 170 euros par mois pour le fonctionnement de ses 40 cartes graphiques et faire 2 400 euros de profit. Une situation qui va désormais changer.

Le minage de crypto-monnaies désormais interdit

Depuis décembre, le pays a déclaré un état d’urgence pour faire face aux pénuries. En plus de mettre en place des coupures alternatives de deux heures dans tout le pays pour limiter la consommation, l’une des mesures est d’interdire totalement le minage de crypto-monnaies. « Tous les organismes chargés de l'application de la loi arrêteront la production de cette activité en coopération avec d'autres institutions compétentes qui identifieront les lieux de production de crypto-monnaies », a déclaré le ministre de l’Économie et de l’Énergie Artane Rizvanolli.

Le Kosovo n’est pas le seul pays à se préoccuper de l’impact des crypto-monnaies sur sa consommation énergétique. La compagnie publique de distribution d'électricité en Iran a tiré la sonnette d’alarme en octobre et a annoncé redouter des coupures d’électricité cet hiver causées par la présence de fermes de crypto-monnaies sur le territoire, légales et illégales.

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Source : Reuters

Fanny Dufour

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Commentaires (49)

Paul_Hewson

Autant je comprends pour les fermes de minage, autant les particuliers minant chez eux en hiver chauffent leur domicile comme le ferait un chauffage électrique, donc ne chargent pas le réseau plus que la normale. Après, je suppose que la déclaration d’Artane Rizvanolli va dans ce sens, j’imagine qu’ils visent seulement les lieux de production « industrielle » de crypto-monnaies.

wackyseb

Faut interdire toutes les cryptomonnaies, toutes les fermes et tous les utilisateurs de plateformes de minage. Et ça à l’échelle mondiale. En sus, interdire toutes transactions de cryptomonnaie, rendre illicite les NFT et autres imbécilités qui consomment de précieuses ressources. Et pas de jaloux, interdire les fabriques de monnaies (papier et pieces de monnaies) Le tout numérique c’est déjà pas mal. Allez fight

cirdan

« Autant je comprends pour les fermes de minage, autant les particuliers minant chez eux en hiver chauffent leur domicile comme le ferait un chauffage électrique, donc ne chargent pas le réseau plus que la normale. » Lol. Ils font cuire aussi leurs œufs sur leur carte graphique ?

tinou7789

Non les cartes graphique en minage ne dépassent que très rarement les 85°C ce n’est pas suffisant pour cuire un aliment. En revanche ca chauffe très bien les pièces où il y a les plantation pour le jardin au printemps.

lefranstalige

LOL, allez, fight Plus sérieusement: c’est impossible à mettre en place. Techniquement car Bitcoin est justement fait pour qu’il soit impossible de l’arrêter. Légalement car il faudrait une base légale pour ça et qu’en plus tous les états du monde s’accordent pour l’interdire. Ceux qui ont déjà essayé (Chine, Russie, Inde, Nigéria, etc) ont bien prouvé que ça ne servait à rien d’essayer. En audience plénière, le Congrès américain a même déclaré qu’il n’était pas possible de stopper Bitcoin. Les autres cryptos (Shitcoin), c’est techniquement plus facile car (beaucoup plus) centralisées mais il manque toujours une base légale… Pour les NFT, il y a peut-être une utilité dans le Metaverse et dans les jeux-vidéos. Comme c’est moins critique que de la gestion de valeur, une blockchain centralisée ou qui utilise un autre moyen de validation des blocks que le ProofOfWork est peut-être intéressant.

Paul_Hewson

Des watts c’est de la chaleur, que ça vienne d’une résistance électrique ou d’un GPU (qui au final chauffe à cause de la résistance (ou impédance) électrique)… Donc la pièce où se trouve le GPU qui turbine à 250W va chauffer de 250W, c’est physique. Donc le chauffage traditionnel de cette pièce aura besoin de moins d’énergie pour la chauffer…

MattS32

Paul_Hewson: Des watts c’est de la chaleur, que ça vienne d’une résistance électrique ou d’un GPU (qui au final chauffe à cause de la résistance (ou impédance) électrique)… Oui. C’est valable si la pièce est normalement chauffée par une simple résistance électrique ET si le système de minage ne fait pas passer la température au-dessus de celle à laquelle tu chaufferais normalement… Parce que sinon, si par exemple ta pièce se retrouve à 20° alors qu’avec le radiateur tu ne la chaufferait qu’à 18° ou si ton système de chauffage est plus efficace qu’une résistance (pompe à chaleur par exemple, qui consomme 4 fois moins pour le même résultat…) ou encore s’il n’est tout simplement pas électrique, ça mène bien au final à une consommation supérieure.

tux.le.vrai

Fin 2021, le prix de l’électricité a atteint les 400€ pour 1MWh livré en 2022. (au lieu de 50€ ces dernières années). Au delà de l’impact économique, il y a l’impact écologique. Il est temps d’arrêter ce gaspillage Qui aurait pu prédire que la politique du Kosovo aurait été pleine de bon sens et en avance sur les autres états ?

philouze

« Ceux qui ont déjà essayé (Chine, Russie, Inde, Nigéria, etc) ont bien prouvé que ça ne servait à rien d’essayer. » C’est pour ça que les mineurs chinois sont partis au Kazakhstan, pour la beauté des paysages Ah, on me souffle dans l’oreillette que c’est à cause de l’interdiction chinoise, c’est que ça a du fonctionner un minimum pour aller dans ce sh*thole.

philouze

« Donc la pièce où se trouve le GPU qui turbine à 250W va chauffer de 250W, c’est physique. Donc le chauffage traditionnel de cette pièce aura besoin de moins d’énergie pour la chauffer… » Le but du chauffage élec c’est la conversion au solaire thermique ou aux pompes à chaleur (avec un COP de 3.9 minimum en air air et 5.2 en air-eau). Un chauffage Joule de 250W est une perte sèche de 725W de chaleur. Et bien sûr, ce qui fait tomber un pays comme l’Iran, le Kosovo ou le Kazakstan, ce sont des fermes installées dans des hangars industriels à poulet et qui pompent des MW renvoyés directement dans les airs, pas des kW.

ccvman

J’ai une centaine de cartes graphiques qui fonctionnent 24h/24, je paye ma consommation aux alentours de 900€ par mois pour un bénéfice de 3000€

toast

C’est exactement ce qu’il dit. Interdit dans un coin, ils iront dans un autre. À part consensus mondial parfait, pas vraiment moyen d’arrêter.

Nmut

Attention à ne pas prendre les habitudes françaises (température hivernales tempérées, électricité pas chère grâce au nucléaire et chauffage électrique fortement incité dans les années 70-80) pour une généralité. Le chauffage électrique n’est pas si répandu. De plus l’efficacité d’une carte graphique en minage comme chauffage n’est pas aussi bonne qu’un bête convecteur.

lefranstalige

philouze: « Ceux qui ont déjà essayé (Chine, Russie, Inde, Nigéria, etc) ont bien prouvé que ça ne servait à rien d’essayer. » C’est pour ça que les mineurs chinois sont partis au Kazakhstan, pour la beauté des paysages Les mineurs à grande échelle peuvent être embêté par un gouvernement. Mais s’il n’y a plus de gros mineurs, le réseau sera sécurisé par des plus petits qui ne se feront pas inquiéter.

philouze

toast: C’est exactement ce qu’il dit. Interdit dans un coin, ils iront dans un autre. À part consensus mondial parfait, pas vraiment moyen d’arrêter. non, les chinois voulaient interdire « pour la chine » et ça a fonctionné, ils se sont barrés. qu’ils minent ailleurs, la chine s’en fout. Si tout le monde interdit, ça s’arretera partout. Seul le micro mineur individuel pourra faire quelque chose. Ou le type dans un pays pourri qq part dans le monde (jusqu’à ce que les locaux n’en puissent plus)

kyosho62

cirdan: Lol. Ils font cuire aussi leurs œufs sur leur carte graphique ? Bien sur

philouze

Mais si on pouvait en revenir aux micro-mineurs individuels, ce serait déjà nettement moins catastrophique. en attendant la POS, et une interdiction mondiale, si possible planétaire de toute logique de Proof of waste, dont en priorité la Proof of Work.

wackyseb

Oui certainement. Pas facile voir impossible d’arrêter le phénomène. Pour les NFT, je n’y trouve aucune utilité. Le metaverse, non plus. Déjà la 3D c’était nullissimes sur les TV, les casques VR c’est pas mieux. Au mieux j’ai passé un bon moment avec Alyx mais c’est tout. Le reste c’est naze et l’expérience ne m’a pas du tout convaincu. Le NFT dans les jeux : WTF !!! Déjà les DLC et autres achats intégrés ne m’auront jamais. Je paie pour un jeu et au mieux les mises à jours de bugs. L’ajout de fonctionnalités ou de contenu, c’est une grosse perte de temps. Autant utiliser les équipes à un nouveau jeu. Je réponds oui à ta question que tu va me poser => je ne pratique pas les jeux en réseau. Uniquement du mode Solo. Donc pour ça que les enfants (ou adultes) qui jouent à des jeux gratos et qui paient des packs tous les mois et en plus des objets de personnalisation, etc… ça me donne envie de vomir. Bon il en faut pour tous les goûts mais au bout d’un moment c’est comme s’ils avaient payé le jeu 1000€ voir plus. Je trouve ça ridicule.

philouze

félicitation, tes 3k€ ont générés a eux seuls 360 kg de co², soit 4,3 tonnes par an. Et encore, si tu es en france, c’est bien sûr largement pire ailleurs.

UpsiloNIX

Alors c’est pas si simple parce que oui 250W c’est 250W, sauf que tu oublie l’inertie thermique, chauffer avec un GPU ça revient à chauffer avec un grille-pain. ça chauffe l’air mais pas les muts, les meubles, … C’est pour cette raison que les radiateurs à inertie chauffe bien mieux qu’un grille pain, pour une consommation similaire : La chaleur dégagée est un rayonnement dans le 1er cas, qui permet de diffuser la chaleur et ne pas juste chauffer l’air (qui refroidit très vite).

toug19

Les oeufs cuisent aux environs des 65°C

toast

Ben encore une fois, tu répètes ce qui est dit : À part consensus mondial (ce qui n’arrivera évidemment jamais), les mineurs pourront toujours se déplacer à droite, à gauche.

lefranstalige

On va te répondre qu’il faudrait interdire ce qui est mal (mal à définir par une autorité suprême et bienveillante) et qu’en plus il faudrait interdire aux gens de se déplacer… tu vois, facile de sauver la planète

Bombing_Basta

Bah qu’ils se déplacent, à la recherche de leur terre promise si ça les enchante de faire partie de ce club. En attendant, les pays qui les virent, ne s’en portent que mieux point de vue énergétique, et c’est tout ce qui compte pour la population les composant.

Bombing_Basta

La planète n’a aucunement besoin d’être sauvée. Elle a survécu allègrement à 5 grandes extinctions, aux cataclysmes cosmiques, elle survivra à l’homme cet être incapable de gérer un bien commun si précieux.

toast

C’est ça, c’est notre espace de vie qui a besoin d’être sauvé, pas la planète.

pecore

c’est tellement facile d’utiliser la notion de « mal » pour ridiculiser les arguments des autres mais je crois que tu es le seul ici à l’avoir employé et pour cause : « mal » cela veut tout dire et rien dire. Bien plus concrètement les personnes ici parlent de gaspillage, de surconsommation et d’inutilité. Je me permet d’insister sur ce dernier point car oui, pour l’instant les cryptomonnaies, Bitcoin en tête, n’ont rien montré qui justifie l’énergie qu’ils consomment. Juste de belles promesses fortement teintées d’idéologie libertarienne et qui s’étiolent de plus en plus à mesure que le temps passe. On peut constater que de plus en plus de pays en arrivent à la même conclusion et que cela va probablement continuer.

lefranstalige

Mal et inutile sont tous les deux très subjectifs… Pour revenir à la brillante idée d’interdire ce que certains considèrent comme inutile, il n’y a pas si longtemps (1995) on se moquait de Bill Gate avec son Internet inutile qui consommait énormément d’électricité pour finalement ne rien offrir de plus que les magasines, les journaux et la radio.

zetwal

C’est une evidence, la cryptomonaie est une ineptie mortifère pour l’écologie et le climat dont l’invention était uniquement motivée par la perspective de faire naitre de la richesse vite et à partir de rien, ou plutot si à partir d’une formule de calcul energivore. On parle de minage, mais un mineur il trime, risque sa vie pour trouver du minerais précieux. Le bitcoin c’est plutot comme l’or extrait par les nazis des dents de leurs victimes qui une fois fondu retrouvait une virginité. Une fois le bitcoin converti en euros c’est pareil…

Blackalf

lefranstalige: Pour revenir à la brillante idée d’interdire ce que certains considèrent comme inutile, il n’y a pas si longtemps (1995) on se moquait de Bill Gate avec son Internet inutile qui consommait énormément d’électricité pour finalement ne rien offrir de plus que les magasines, les journaux et la radio. S’il fallait compter les fois où on a vu cette comparaison bancale issue tout droit du manuel du parfait petit cryptomineur et apprise par coeur…

MattS32

Mais la consommation d’énergie d’Internet a toujours été liée au service rendu, pas au fait de démontrer qu’on est capable de gaspiller un maximum d’énergie. Car le proof of work, c’est bien ça. C’est une démonstration d’une capacité à gaspiller de l’énergie, il n’y a aucun travail réel effectué.

Blackalf

La comparaison est d’autant plus ridicule que Internet a énormément d’utilité pour un nombre immense de personnes, quand les cryptomonnaies n’enrichissent qu’un petit nombre.

blosk

MESSAGE IMPORTANT pour tous ceux qui rêvent d’écologie , la réalité : C) le bitcoin c’est pas écolo . C’est quoi l’écologie en europe ? Des éoliennes qui ne tournent pas en allemagne et en angleterre , mots clés google : "latribune fr + nucleaire-apres-l-arret-des-centrales-de-chooz-et-civaux-faut-il-craindre-le-black-out " « latribune fr + nucleaire-une-anomalie-serieuse-detectee-dans-plusieurs-reacteurs-d-edf » « numerama +11-000-turbines-mais-pas-de-vent-leolien-britannique-souffre-dune-meteo-imprevue » Des éoliennes offshore qui de la conception à la fabrication et à leur implémentation , interpelle , mots clés google : "france3-regions francetvinfo fr bretagne parc-eolien-en-baie-de-saint-brieuc-les-raisons-de-la-colere " Un village qui créé un label " anti éolien " mots clés google: "actu fr centre-val-de-loire + fronde-contre-l-eolien-un-village-du-berry-invente-un-label-anti-eoliennes " Des installations solaires écocides mots clés google : " reporterre net Le-Larzac-se-leve-contre-un-projet-geant-de-centrale-solaire Une expérience pratique sur l’énergie autonome , il y a la chaine youtube " LOIC le jardineur " pour témoigner avec un épisode ayant pour titre « Autonome en énergie du rêve à la réalité » . D) Quoi en déduire ? On a des infrastucture vieillisante dans le nucléaire et on ne sait plus où trouver de l’énergie .Comme expliquer dans les articles du site "la tribune " , la france a investit des milliards dans des soit disant solutions miracles que sont l’éolienne et les panneaux solaires et ça ne fournit pas assez d’énergie comme espérer . Ca se répercute sur nos impots , nos achats , les personnes à faible revenus crèvent la dalle même la classe moyenne est touchée : " news.yahoo le-reportage-d-envoye-special-sur-les-classes-moyennes-scandalise-les-internautes" Ceux qui utilisent des cryptomonnaies payent des impôts qui financent vos retraites, votre système de santé , la recherche , etc… Le coût des matières premières , aliments de base comme le riz , le blé augmentent chaque année de 30 % donc ce n’est pas avec les petites augmentations de l’état que vous vous en sortirez .

calude_vincent

Info News: Le Kosovo regorge de carte graphique haut de gamme d’occasion, (attention petit pays , stock limité)

pecore

Si seulement. Malheureusement ça se déplace de pays en pays ces petites bêtes là.

pecore

Point commun entre une éolienne, une centrale nucléaire et une installation solaire : elles produisent de l’énergie, elles sont même faites pour ça en fait. Point commun entre les trois précédents et le minage de cryptomonnaie : ben… rien. Du coup je ne vois pas pourquoi tu viens mettre ça sur le tapis à part pour embrouiller le débat.

Kratof_Muller

C’est sûr les banques font mieux avec quelques centaines de milliers d’employés climatisés, disposant d’autant de machines ( si ce n’est bien plus) que les fermes de minage et brassant environ 80 fois plus de liquidité que l’ensemble des cryptoactifs réunis et c’est valable pour le blanchiment aussi. Allez fight pour les banques, les livrets A et les taux négatifs de la BCE !!! (avec les conséquences…) La crypto, c’est tellement mal que le Tezos est utilisé depuis quelques années par la comptabilité de la gendarmerie et quelques services de renseignements.

Roster1

ca revient moins cher que toute la finance traditionnelle

DrCarter95

Bravo le Kosovo. Puissent tous les pays du monde en faire autant.

lefranstalige

Il faut se remettre dans le contexte de l’époque. Aujourd’hui, il est évident qu’Internet allait changer le monde. En 1995, quand David Letterman se moquait de Bill Gate dans son émission, ce n’était pas le cas. Il n’y avait pas l’eCommerce ni les services qu’on a aujourd’hui. C’est facile de dire qu’il était évident qu’Internet allait prendre de l’ampleur a posteriori. C’est toujours plus facile de dire ça, après. Je ne trouve pas la comparaison si ridicule. Je ne dis pas que Bitcoin sera aussi important qu’Internet dans 25ans. Mais dire que la comparaison est ridicule montre qu’il n’y a pas de place à la discussion et que votre idée est faite. Je suis pro-Bitcoin et je ne peux pas dire ce qui arrivera dans 25, 10, 5 voire même 2ans. Je ne partage pas l’intérêt du ProofOfStake de @MattS32 mais au moins il a des arguments qui permettent un échange.

lefranstalige

Pour moi les monnaies sont en train de mourir à force d’en imprimer sans cesse. De ce fait, je vois une énorme utilité à Bitcoin. Même si ce n’est pas encore concret aujourd’hui. Je ne considère pas que sécuriser un réseau qui remplacera le système monétaire mondiale soit un gaspillage. Je sais qu’il existe d’autres méthode de validation de blocks qui utilisent moins d’énergie (ex. ProofOfStake) mais je ne suis pas (encore) convaincu que ça soit plus sécurisé que le ProofOfWork.

wackyseb

Mais kékidi ? Pas compris l’idée. C’est quoi tezos ?

MattS32

lefranstalige: Pour moi les monnaies sont en train de mourir à force d’en imprimer sans cesse. De ce fait, je vois une énorme utilité à Bitcoin. Même si ce n’est pas encore concret aujourd’hui. Au contraire, c’est un énorme défaut du Bitcoin à terme. L’émission monétaire est absolument nécessaire pour éviter un blocage total de l’économie en cas de crise. On l’a bien vu ces deux dernières années avec les injections de monnaie qui ont permis à des entreprises d’éviter de mettre la clé sous la porte, à des salariés de continuer à toucher leur salaire, etc… Alors bien sûr, la conséquence de ça, c’est l’inflation. Mais une inflation raisonnable, c’est bénéfique à l’économie, tant que les salaires suivent (et ça a toujours été le cas à moyen terme jusqu’à présent). Parce que l’inflation réduit les inégalités en dévalorisant le capital dormant et pousse à faire circuler les capitaux. Au contraire, une monnaie dont la quantité est fixée, ça va inévitablement entrainer une déflation (et on le voit bien avec le cours des cryptos qui a une forte tendance à la hausse…). Or il n’y a rien de pire que la déflation pour l’économie. La déflation, ça bloque tout. Parce que en dehors des besoins immédiats, ça te pousse à garder tout ton argent de côté sans l’investir, puisqu’il prend de la valeur au fil du temps. Résultat, tu as de plus en plus d’argent qui est capitalisé et de moins en moins qui circule… ce qui auto-entretien cette déflation… Y a qu’à voir le Bitcoin. Dans la masse de transaction en BTC, quelle est la part qui correspond réellement à un usage comme monnaie et quelle est la part qui ne correspond qu’à des transactions financières par des gens qui capitalisent leurs cryptos dans l’espoir de faire des plus values ? Clairement, l’usage comme monnaie est quasi inexistant…

pecore

Je pense qu’il est temps de se réveiller : Bitcoin ne remplacera jamais le système monétaire mondial. Continuer à l’affirmer encore aujourd’hui tient plus de la méthode coué que d’une pensée raisonnée. Il y avait déjà peu de chance au départ mais maintenant que tous les grands pays sont sensibilisés au risque, si faible soit il, de voir les cryptoactifs remplacer les monnaies étatiques, ils feront ce qu’il faut pour que cela n’arrive pas. Ce n’est qu’une des raisons parmi tant d’autres, un autre bon exemple est celui que de donne @Matt32 juste au dessus et on peut aussi y rajouter les frais de transaction, la volatilité, la manipulation des cours et ainsi de suite pendant un long moment. Même si par je ne sais quel miracle le Bitcoin remplaçait vraiment le système monétaire mondial, ce serait dans combien de temps ? On ne peut pas demander au gens et aux états d’accepter béatement de voir leurs ressources énergétiques partir en fumée pour une chose qui dans le meilleurs des cas n’arrivera pas avant des dizaines d’années et plus probablement n’arrivera jamais.

blosk

C’est n’importe quoi ce que vous dites et je vais vous expliquer la raison . a) J’ai un proche dans ma famille qui est handicapé , il perçoit une pension MDPH ( autrefois appelé cotorep ). Ce gars là ne vit que d’aide de l’état et il ne peut pas , surtout actuellement , déjà manger comme il veut puisque sa pension n’évolue pas ou très , très peu . Un autre reconnu MDPH aussi s’est mit en couple sauf que il est dans la mouise car sa gonzesse ne l’aide pas vraiment , elle est surtout là pour profiter des avantages qu’offre le statut de personne handicapé .Résultat : il a besoin d’une aide à domicile , il a sombré dans le surendettement ( en plus actuellement on est en pénurie d’aide à domicile et leur tarif augmente …) et sa mère est venu dans la ville où il réside pour l’aider mais a dû revendre sa maison ( elle est veuf ) pour s’acheter un appartement . Je suis une personne je me fais cracher dessus parceque j’achète tout chez amazon mais si j’achète tout chez amazon c’est parceque j’ ai une pension qui ne me permet pas d’acheter des produits locaux , nationaux . b)Je vous demande de regarder l’émission " L’info s’éclaire " du vendredi 07 janvier 2022 sur la chaine france tv INFO que vous trouverz en replay soit sur le net soit sur votre box tv , le sujet est " Les prix augmentent … et les salaires " .Qu’est ce qu’on apprend ? On apprend que le " made in france " est trop chère et qu’il va y avopir encore des augmentations de salaire , le résultat plus personne n’achète français . Vous tapez comme mots clés google : " lesechos fr editos-analyses le-commerce-exterieur-juge-de-paix-de-leconomie-francaise " , on lit que les exportations françaises , le chiffe du commerce extérieur est en déficit de 9 milliards d’euro , les français achètent beaucoup de produits chinois et peu locale actuellement … c)On en revient donc aux cryptomonnaies et aux amis handicapés . Les personnes handicapés ne peuvent pas acheter du " made in france " or en investissant dans les cryptomonnaies et en boursicottant ( il ne s’agit que d’un hybride entre l’action d’entreprise et la monnaie ) obtiennent un complément de salaire . Ils peuvent grâce à ce complément de salaires réinjecter cet argent dans l’économie locale de leur pays de résidence et acheter du "made in france " en plus de payer des impots ( qui rapporte aux retraites , à la science , santé , etc… ) . Que ces cryptomonnaies soit utilisées en tant que telle parcequ’un magasin accepte la crypto ou convertie en euro , elle contribue à l’économie du pays où elle est utilisée . Vous nous dites : « […]Y a qu’à voir le Bitcoin. Dans la masse de transaction en BTC, quelle est la part qui correspond réellement à un usage comme monnaie et quelle est la part qui ne correspond qu’à des transactions financières par des gens qui capitalisent leurs cryptos dans l’espoir de faire des plus values ? Clairement, l’usage comme monnaie est quasi inexistant… » Mais comment le bitcoin peut il être utilisé en temps que monnaie si vous interdisez l’usage du biotcoin en tant que monnaie ? Comment le bitcoin peut il être utilisé en temps que monnaie si les magasins , les entreprises sont interdit d’usage du bitcoin ? Vous vous contredisez dans votre raisonnement .

benben99

Pour moi les monnaies sont en train de mourir à force d’en imprimer sans cesse Alors qu’il y a plus de 5000 cryptos

blosk

Les 5000 cryptos s’expliquent du fait que l’on considère ce que l’on appelle les "mêmes " comme des cryptos alors que ce ne sont que des dérivés . Concrètement si on faisait bien le recensement , il y en aurait énormément moins car en regroupant les " mêmes " avec la monnaie intiale dont elles sont issue , on diviserait par 10 leur nombre . Il faut comprendre que ce sont des entreprises qui utilisent ces cryptos et que donc il y a autant de crypto , qu’il y a d’entreprise qui soit émettent des actions soit des cryptos ou les deux en même temps . Il faut aussi rajouter que l’année 2021 a été l’année où les NFT ont été créé , que le bitcoin à fait parlé de lui en décollant ( d’autres aussi ) . Que le système de régulation de contrôle , la SEC , le fisc américain n’ont eu des moyens humains supplémentaires que depuis milieu de l’année 2021 , des lois protégeant les entreprises , n’ont été adopté qu’en 2021 . Bref qu’ un manque de régulation a joué .

lefranstalige

C’est bien la théorie keynésienne et nos monnaies reposent sur ce principe depuis une centaine d’années. Mais avant ça, il y avait l’étalon or avec ses avantages mais aussi ses défauts. Depuis que Nixon a supprimé la convertibilité or-dollar (et par cela réalisé le plus gros hold-up de l’histoire parce que les USA avaient convaincu les autres états de leur échanger leur or contre des dollars) il y a une réelle décorrellation entre productivité et pouvoir d’achat des salaires. Grace à cette imprimerie à billets que nos Etats utilisent à tout va depuis 2008, on privatise les gains et on fait supporter les pertes des entreprises critiques par l’ensemble de la population (au travers de l’inflation)… c’est quelque chose qui ne pourra économiquement pas continuer. Quant à la déflation, oui, il y aura un ralentissement de la consommation (et de la pollution liée). Mais les gens continueront de consommer. Seulement, ils le feront pour ce qui est vraiment nécessaire. Un exemple pour illustrer ça est le prix du matériel informatique (ex. le prix de la mémoire disque) qui diminue tous les ans. Pourtant, les gens en achètent. Il y aura une consommation plus responsable avec une vision plus long terme. Quand on voit qu’aujourd’hui, les gens s’endettent pour remplacer leur télévision qui fonctionne encore bien, ça fait peur.

lefranstalige

Vous pouvez créer 100.000.000 monnaies différentes ou vous concentrer que sur une seule, ça na pas d’importance. Ce qui est important dans cette discussion est que dans une monnaie donnée, si vous augmentez la quantité disponible (ex. vous augmentez le nombre d’Euros en circulation et les valeurs M2 et M3 sont très intéressantes pour ça), vous diminuez la valeur d’une unité de cette monnaie (dans notre exemple: 1€). Vous répéter ça à l’infini (ce qui est plus ou moins en train de se passer) et la valeur de votre monnaie disparait et votre population va trouver une alternative comme une autre monnaie plus solide, de l’or, des actions ou tout autre moyen de sauvegarder du pouvoir d’achat (ex. Bitcoin). Si cette alternative est pratique a utiliser, elle pourra à terme remplacer la monnaie qui a perdu de sa valeur.

benben99

lefranstalige: Vous pouvez créer 100.000.000 monnaies différentes ou vous concentrer que sur une seule, ça na pas d’importance. La première erreur que vous faites est d’appeler cela une monnaie. lefranstalige: Vous répéter ça à l’infini (ce qui est plus ou moins en train de se passer) et la valeur de votre monnaie disparait C’est pourquoi les gens sensés investissent leur argent à la bourse, dans des propriétés etc. Si tu as le moindrement de bon sens, tu ne laisses pas ton argent dans un compte de banque avec zéro rendement sans l’investir. lefranstalige: Si cette alternative est pratique a utiliser, elle pourra à terme remplacer la monnaie qui a perdu de sa valeur. LOL Aucun pays ne serait assez stupide pour remplacer sa monnaie par le bitcoin par exemple (on ignore le Salvador, qui est au bord de la faillite).

benben99

blosk: on diviserait par 10 Ah ok, donc il y en a juste 500

philouze

toast: es mineurs pourront toujours se déplacer à droite, à gauche. ah ça ils peuvent, seulement les pays dans lesquels ils vont se poser n’ont juste pas le jus nécessaire et de loin, c’est précisément ce qu’il se passe au Kazakhstan et en Iran. Ils font littéralement tomber le réseau électrique national. N’oublie pas que le réseau Bitcoin tirait en janvier 2020 comme environ la puissance de plusieurs petits pays européens entier ou plus qu’un pays comme l’argentine. Donc si les grands pays interdisent la POW, ils pourront toujours voyager et maintenir un peu de milnage, mais l’essentiel sera gagné, les mineurs n’ayant physiquement plus les moyens énergétiques d’une telle ambition.

philouze

c’est faux (et c’est très étudié) il n’y a pas plus polluant que le Bitcoin pas service rendu ou par capital généré (et actuellement perdu au passage).

philouze

lefranstalige: Ce qui est important dans cette discussion est que dans une monnaie donnée, si vous augmentez la quantité disponible (ex. vous augmentez le nombre d’Euros en circulation et les valeurs M2 et M3 sont très intéressantes pour ça), vous diminuez la valeur d’une unité de cette monnaie (dans notre exemple: 1€). Vous répéter ça à l’infini (ce qui est plus ou moins en train de se passer) et la valeur de votre monnaie disparait ça tombe bien, car aucune banque centrale sensée ne « laisse répéter ça à l’infini ». Le but de la monnaie, et surtout quand elle est scripturale, est d’être crée au moins autant que les échanges de valeur sont nécessaire, via principalement les prêts. Mais un prêt correspond a une promesse de remboursement qui annule la masse créée « à l’avance », ce qui équilibre le tout. Et tout le rôles des BC, c’est d’ajuster dynamiquement cet équilibre via les taux d’intérêt et les autorisations de prêt. Alors on peut discourir sur l’inflation à l’infini, mais ça fonctionne visiblement très bien pour plusieurs milliards d’être humain effectuant un nombre de transactions inimaginables, et ça s’est amélioré techniquement via l’expérience du franchissements de crises majeures et mondiales. Le bitcoin c’est tout le contraire : un nombre fini de jetons, définis arbitrairement par une poignée de fondateurs, sont générés en rythme fixe et quelques soient les besoins des échanges, dans le but à peine dissimulé de favoriser les baleines qui en ont stocké le plus grands nombre… et les mineurs qui les obtiennent. C’est clairement une émission infinie d’actions avec pénurie organisée et c’est clairement pour ça a que ça a fini immédiatement sur des plateformes de trading, ou encore que 98.7% des transactions sont spéculatives : Presse-citron – 3 Jun 19 98,7% des transactions en Bitcoin seraient purement "spéculatives" A l'inverse, 1,3% des volumes en Bitcoin seraient liés à des transactions marchandes. tu défends, à ton insu (si tu es sincère sur le fait que tu t’es fais bullshiter et a cru sincèrement que c’était la "monnaie décentralisée du futur) l’outil spéculatif quasiment pur , le plus polluant de l’histoire de l’humanité. Le seul « objet informatique » qui ne cherche pas à s’optimiser, mais à consommer toujours plus, dans des proportions incalculables au départ. Quand le Bitcoin se cassera la tronche, remplacé par une POS quelconque, il aura couté des dizaines de gigatones de carbone en plein réchauffement climatique. Et tu auras défendu ce truc bec et ongles, on nom de la « libertay ». Mais tu n’es « pas sûr de la sécurité de la POS » sans avoir aucun argument rationnel là dessus, comme par exemple un seul scénario crédible de corruption de la POSL des principales monnaies l’utilisant. bref, tu protèges TES jetons, au détriment de la logique long terme.

toast

Les grands pays n’interdiront pas unanimement la POW. Si les US l’interdisaient, un pays comme la Russie se ferait un plaisir de prendre une décision inverse par exemple. T’auras toujours suffisamment de pays prêt à accueillir le minage pour faire ch… d’autres pays. Et pour le coût énergétique, ça n’est pas un problème, il y a une variable d’ajustement qui est le cours du BTC. Si le coût de minage explose, le cours suivra. Je ne veux défendre ni le BTC, ni la POW, mais il faut juste se rendre à l’évidence que interdir ou bloquer tient du presque impossible.

philouze

c’est pas si simple, pourquoi à ton avis on a pas une explosion du minage industriel en europe ? parce que l’énergie y est chère. J’avais aperçu une installation pilote en suisse qui allait piquer tout le jus d’une conduite-forcée locale, depuis le dernier choc, pas sûr qu’ils aient rentabilisés les gars. Au bout d’un moment, il ne reste que les pays à énergie pas chère ET passifs, ou auxquels tu peux voler du jus, à l’image des ex-fermes sauvages en chine, partie au kazakstan ou en iran qui volent carrément du pétrole pour les fermes « off grid ». Le BTC vit sur une logique prédatrice qui s’accomodera mal des interdictions qui se multiplieraient pour des raisons énergétiques ou climariques, il lui resterait les états pourris ou trop chers - c’est mon avis. Si le cout de la transaction elle même explose, les autres crypto comme ethereum deviendront plus rentables à trader,or encore une fois, le trading c’est >98% de l’usage. Si la russie récupère le hashrate, ce sera à quel cout ?

toast

Si tous les pays hors Europe interdisent le minage (ce qui n’arrivera pas), du coup, l’Europe que tu considères chère devient la moins chère disponible. C’est mécanique. Et le cours du BTC s’adaptera.

philouze

dans ma logique - c’est un vœu pieux j’en ai conscience, mais on a des signaux positifs - l’europe non plus ne sera pas disponible. Quand au BTC qui s’adaptera … il sera surtout de très loin la plus chère transaction du monde. C’est pourquoi oui je pense que l’interdiction dans tous les pays un minimum conscientisés écologie c’est indispensable. Regarde les réactions de rejets sur le nouvel OS virtuel mais basé sur de l’acquisition crypto, regarde Firefox qui a été obligé de retirer ses dons via cryptos … Je pense que cette info Bictoin = gâchis énergétique = pollution pour de la spéculation ça fait son chemin.

lefranstalige

philouze: ça tombe bien, car aucune banque centrale sensée ne « laisse répéter ça à l’infini ». Ici, la masse monétaire M3 pour l’Euro et le Dollar. Je ne vois pas de fin. Screenshot 2022-01-11 at 15.47.051408×668 20.3 KB Screenshot 2022-01-11 at 15.46.431462×686 25.1 KB

lefranstalige

toast: Les grands pays n’interdiront pas unanimement la POW. Si les US l’interdisaient, un pays comme la Russie se ferait un plaisir de prendre une décision inverse par exemple. Quand on voit le nombre croissant de politiciens qui déclarent leurs actifs en cryptos (comme c’est le cas aux US), je ne les vois pas voter des mesures qui iraient dans le sens contraire.

toast

On est bien d’accord. Je ne crois pas une seule seconde à l’interdiction mondiale sous quelque forme que ce soit des cryptos.

philouze

lefranstalige: Ici, la masse monétaire M3 pour l’Euro et le Dollar. Je ne vois pas de fin. Mais ce graph est parfaitement normal : l’euro comme le dollar se partagent 80% à eux des échanges internationaux. La création de la masse monétaire se fait à la demande, et cette croissance illustre leur succès. Ce n’est donc pas une croissance infinie décorréllée des besoins, mais une libération au fur et à mesure des besoins (qui sont planétaires, bien au delà de leur zone géographique)

philouze

toast: On est bien d’accord. Je ne crois pas une seule seconde à l’interdiction mondiale sous quelque forme que ce soit des cryptos. Attention, pas des crypto, mais de la POW (souvent abréviée en « minage »)

toast

Je persiste, pas plus les cryptos que les algos de validation. Je généralise aux cryptos pour éviter de faire des phrases inutilement longues.

zetwal

Attention la monnaie numérique c’est pas un soucis. On en utilise-tous déjà avec nos’cartes bleu le sans contact et le paiement en ligne. Le probleme c’est la façon dont est produit le bitcoin en débauche denergie, kil n’est pas issu de l’économie reellleet kil est entièrement spéculatif. Ça en fait une monnaie irresponsable.

philouze

faut bosser, c’est comme pour le Co², les énergies fossiles, ne sous estime pas des décennies de bashing.

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