L'État et le Fisc soupçonnent les Français de ne pas être honnêtes sur leurs cryptoactifs et veut les sanctionner

Alexandre Boero
Chargé de l'actualité de Clubic
02 mai 2024 à 20h36
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L'iPhone de Bitcoin sur une carte mère © KateStock / Shutterstock
L'iPhone de Bitcoin sur une carte mère © KateStock / Shutterstock

Pressés par l'Europe, l'État et les impôts français ont placé les cryptoactifs dans leur viseur. L'administration fiscale soupçonne de nombreux contribuables de sous-déclarer leurs avoirs. Une loi pourrait tout changer.

La Banque centrale européenne (BCE) estime que quelque 5 millions de Français détiennent des cryptoactifs et autres avoirs Bitcoin. Dans le cadre de la lutte contre la fraude aux aides publiques et absence de déclaration en matière de détention de cryptomonnaies, le ministère de l'Économie prépare un texte de loi qui embarquera tout un arsenal de mesures, pour remettre tout le monde dans le droit chemin.

Le gouvernement planche sur une loi antifraude, avec une partie dédiée aux cryptomonnaies

C'est auprès de nos confrères des Echos que le ministre des Comptes publics, Thomas Cazenave, a lancé mercredi ce qui, pour les amateurs de cryptomonnaies, pourrait être assimilée à un petit « séisme ». Le gouvernement planche en effet sur une loi qui pourrait être discutée dans les prochaines semaines par les députés et sénateurs.

Elle pourrait voir le jour dans le courant de l'automne avant, on peut l'imaginer, l'examen du projet de loi de finances pour 2025 par le Parlement, pour une application dès la prochaine déclaration de revenus.

Les contrôlés liés à la détention de cryptoactifs font partie des priorités de Bercy et seront, Thomas Cazenave l'affirme, intégrés au package de la prochaine loi antifraude.

150 000 Français déclareraient correctement leurs cryptoactifs... sur 5 millions !

La Banque centrale européenne dit que 5 millions de Français utiliseraient des cryptoactifs, un nombre conséquent qui tranche avec celui, famélique, du nombre de déclarations réelles auprès de la Direction générale des finances publiques (DGFIP) : à peine 150 000.

Autant donc dire que l'écart est assez impressionnant et qu'il suffit, à lui seul, à pousser le ministère à intervenir. On rappellera que ne pas déclarer ses cryptomonnaies peut être passible d'une majoration pouvant aller jusqu'à 40% en cas de contrôle fiscal, voire même de 80% si l'administration fiscale considère qu'il s'agit de votre principale activité ou que vous n'avez pas fait de déclaration.

Quoi qu'il en soit, le ministre des Comptes publics rêve d'aligner les pouvoirs du Fisc sur la fiscalité avec les comptes détenus à l'étranger, que ce soit « en matière de délai de reprise, de contrôle ou de sanctions ». Voilà une affaire à suivre donc.

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Source : Les Echos

Alexandre Boero

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Journaliste, chargé de l'actualité de Clubic. Reporter, vidéaste, animateur et même imitateur-chanteur, j'ai écrit mon premier article en 6ème. J'ai fait de cette vocation mon métier (diplômé de l'EJC...

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Journaliste, chargé de l'actualité de Clubic. Reporter, vidéaste, animateur et même imitateur-chanteur, j'ai écrit mon premier article en 6ème. J'ai fait de cette vocation mon métier (diplômé de l'EJCAM, école reconnue par la profession), pour écrire, interviewer, filmer, monter et produire du contenu écrit, audio ou vidéo au quotidien. Quelques atomes crochus avec la Tech, certes, mais aussi avec l'univers des médias, du sport et du voyage. Outre le journalisme, la production vidéo et l'animation, je possède une chaîne YouTube (à mon nom) qui devrait piquer votre curiosité si vous aimez les belles balades à travers le monde, les nouvelles technologies et la musique :)

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Commentaires (83)

MattS32
Oh ben dis donc, comme c’est étonnant. Je suis prêt à parier que la plupart des cryptofans qui nous vantent tant les mérites du Bitcon sur ce forum sont dans les 4 850 000
MHC
Et comment comptent ils retrouver de façon automatisée et massive les identités des wallets alors que ces dernières ne sont nullement nominatives ?
MattS32
L’imposition se fait sur ta plus-value au moment où tu converti en monnaie fiat. Et ça, c’est pas anonyme dans l’écrasante majorité des cas.
bizbiz
Excellent, qu’ils fassent mumuse avec le portefeuille des Français. Des voix en moins pour l’autre traine casserole en 2027 .
bennj
5 000 000 de personnes qui détiendraient de la crypto… Ils nous prennent vraiment pour des cons.
Bombing_Basta
Et du coup, c’est pas à ce moment là qu’il faut déclarer sa plus value ?<br /> Perso je l’avais compris comme ça (je ne possède pas de crypto).
carinae
J’avoue que je suis aussi surpris par le nombre de personnes qui ont de la crypto. <br /> Ça fait tout de même 8% de la population . Ça me paraît beaucoup
MattS32
Non, tu déclares en même temps que la déclaration de revenus.
malak
Perso, j’ai de gros doutes qu’il y ai autant de français possédant encore des cryptos…
Bombing_Basta
Non mais tu ne m’as pas compris.<br /> Mettons j’achète, avec mon argent durement gagné et déjà imposé, pour 3000€ de cryptos.<br /> Je possède donc des cryptos, et, selon ce que dit cet article, je suis sensé le déclarer.<br /> Et je ne vois pas en quoi je devrais déclarer quoi que ce soit, puisque tant que je ne revend pas, je n’ai virtuellement rien gagné.<br /> À moins que l’état considère que chaque année 5 millions de français revendent des cryptos en se faisant de la plus-value, je ne comprends pas…<br /> Edit : Et d’ailleurs, quand je touche des dividendes sur les actions que je possède sur l’entreprise où je travaille, ce n’est même pas moi qui le déclare, c’est automatique. Pourquoi ça ne l’est pas avec les cryptos ?
PEPSIMAX
La voracité du fisc français est connue jusqu’au fin fond de la Galaxie.
MattS32
Bombing_Basta:<br /> Et je ne vois pas en quoi je devrais déclarer quoi que ce soit, puisque tant que je ne revend pas, je n’ai virtuellement rien gagné.<br /> La simple possession n’est effectivement pas à déclarer, sauf si c’est sur un exchange basé à l’étranger : c’est considéré comme un compte à l’étranger, qui doit être déclaré, comme n’importe quel autre compte à l’étranger (simplement l’existence du compte, avec les coordonnées de la «&nbsp;banque&nbsp;» et l’identifiant du compte, pas besoin de déclarer la valeur).<br /> Bombing_Basta:<br /> Et d’ailleurs, quand je touche des dividendes sur les actions que je possède sur l’entreprise où je travaille, ce n’est même pas moi qui le déclare, c’est automatique. Pourquoi ça ne l’est pas avec les cryptos ?<br /> Quand tu touches des dividendes dans une banque française, oui. Et elle peut le faire parce qu’elle connait dans ce cas le montant imposable, puisque c’est le montant des dividendes, et parce que les banques françaises ont un accord avec le fisc pour déclarer automatiquement les montants et/ou collecter l’imposition (au taux forfaitaire). Mais c’est une exception. Sur les plus-values de cessions d’actifs financiers d’un compte titre par exemple, la banque ne déclare pas à ta place.<br /> Et quand tu vends des cryptos, non seulement l’exchange sur lequel tu vends (quand tu passes par un exchange) est rarement français, mais en plus il ne peut pas forcément connaître le montant de ta plus-value : si tu as apporté les fonds sur l’exchange directement en crypto, il ne peut pas connaître la valeur d’achat.
MHC
On est champions du monde de la dépense publique et du matraquage fiscal. Autrefois on combattait les communistes, aujourd’hui nous sommes devenu bien pires que eux…
Mel92
Bombing_Basta:<br /> Et je ne vois pas en quoi je devrais déclarer quoi que ce soit, puisque tant que je ne revend pas, je n’ai virtuellement rien gagné.<br /> Si j’ai bien compris, ils comptent faire comme avec les actions. Chaque année, ta banque déclare tes avoirs (c’est mon cas, pour cette partie je ne m’occupe de rien, la banque fait tout et me transmets le document) et tu dois déclarer les plus values que tu as réalisées avec ta déclaration d’impôts sur le revenu (c’est un CERFA particulier). Donc même quand tu ne vends pas, le fisc est au courant de tes avoirs virtuels.<br /> En cas de contrôle, ce qui m’est aussi arrivé, ils te demandent de ressortir l’ensemble des mouvements pour justifier ce que tu as déclaré. Dans mon cas, le fisc s’est interressé à moi car je m’étais trompé de case en remplissant la déclaration, ne déclarant ainsi pas par erreur mes plus-values. Il se trouve que le fisc savais que je n’avais pas déclaré mes plus-values car il y avait un écart entre ma déclaration (erronnée donc) et les indications de la banque.
Rainforce
MattS32:<br /> Et quand tu vends des cryptos, non seulement l’exchange sur lequel tu vends (quand tu passes par un exchange) est rarement français, mais en plus il ne peut pas forcément connaître le montant de ta plus-value : si tu as apporté les fonds sur l’exchange directement en crypto, il ne peut pas connaître la valeur d’achat.<br /> D’alleurs comment le Fisc va prouver que le transfert est bien une plus-value et pas une «&nbsp;moins-value&nbsp;» ? Genre le gars qui récupère 5 000€, avait peut-être mis 10 000€ qui a perdu 50% de sa valeur.<br /> Je capte pas.
Goodbye
Quand je lis les commentaires, je pense que beaucoup de français prendrai la suisse pour une dictature communiste à coter ^^
MattS32
Tu dois déclarer l’ensemble des transactions d’achat/vente, ce qui permet de calculer la plus-value.<br /> Et si tu n’es pas en mesure de fournir de trace de la transaction d’achat, je suppose qu’ils partiront du principe que tu les as reçus gratuitement, et donc t’imposeront sur l’ensemble de la valeur de revente (ou même, ils pourraient considérer que c’est un revenu d’activité, et dans ce cas tu es imposé en BIC ou BNC sur leur valeur au moment où tu les as reçus, et la plus/moins-value à la vente est ensuite calculée sur la base de cette valeur).
Bombing_Basta
Développe.
MHC
Tout bien que tu détiens est un soucis que tu retiens et l’Etat est là pour t’ôter tous tes soucis
Goodbye
l’impot sur la fortune ainsi que le benefice de toute crypto est imposer en suisse et depuis un bon moment déjà, sauf que la bas, tout le monde trouve cela normal
MHC
Oui enfin comparer un pays comme la Suisse dont la dépense publique représente environ 30% du PIB et un pays comme la France qui est proche des 60%… Autant dire qua la charge fiscale globale qui repose sur le dos des citoyens/contribuables est sans aucune mesure plus faible en Suisse…
vonkar
Vous n’avez pas compris.<br /> La déclaration se fait sur les gains ou les pertes. (perso je paye une societé pour me faire la feuille de déclaration car sinon impossible à faire si on fait beaucoup de transfere. (moi j’ai été a plus de 100K de transfère mensuel, attention on parle pas de gains ou de perte. Tu échange 1 euro 50 000 fois en euro/BTC et BTC/euro tu les a les 100K de transfère, mais va y pour la déclaration…)<br /> Donc si tu achetes des crypto et que tu les laisses, tu n’as rien à déclarer en soit.<br /> Par contre si tu échanges des crypto contre des monaies (euro par exemple) tu te dois de le déclarer que cette argent soit ou non sur ton compte bancaire.<br /> Et la tu va payer 30% d’impôt si tu as gagné plus de 200 € dans l’année.<br /> Donc après il y a des leviers, tu gagnes, mais si tu perds tu peux aussi les déclarer et cela peut annuler les 30% heureusement.<br /> Et puis sinon tu es pas en France et ton compte bancaire non plus et voila <br /> Je comprends la fiscalité francaise, elle est normale comme sur tout gains. Apres 30% je trouve ca un peu beaucoup (comme sur les actions, et ne parlons pas de l’or)…<br /> Et petit rappel : les crypto c’est comme une Lamborghini, on achète pas ca si on doit vivre avec tous les jours ou le casino. On fait ca en plus pour s’amuser, enfin c’est ma facon de le voir.
Belgarath
«&nbsp;Dans mon cas, le fisc s’est interressé à moi car je m’étais trompé de case en remplissant la déclaration, ne déclarant ainsi pas par erreur mes plus-values&nbsp;».
Rainforce
vonkar:<br /> moi j’ai été a plus de 100K de transfère mensuel, attention on parle pas de gains ou de perte. Tu échange 1 euro 50 000 fois en euro/BTC et BTC/euro tu les a les 100K de transfère<br /> C’est quoi cette magouille !
lefranstalige
Mais enfin… pourquoi vendre ses Bitcoin!!! Quelle idée!!!
Werehog
La BCE doit forcément se planter, 5 millions de français c’est juste inconcevable. 5 millions de wallets ayant fait un mouvement en France peut-être, et ça serait n’importe qui, pas forcément des français. Le nombre est délirant. Pour le coup Bercy avec ses 150.000, c’est peut-être moins une estimation au doigt mouillé et c’est beaucoup plus réaliste. Les crypto c’est une niche et heureusement.
Necron
Tiens étonnant, les mêmes qui se plaignent constamment que les services publics ne soient pas au niveau sont contre toutes les taxes et impôts…<br /> J’ajoute que les «&nbsp;crypto-actifs&nbsp;» ne sont qu’un investissement fonctionnant tel un casino géant, et non un moyen fiable et utile de gagner de l’argent ! Ce n’est donc pas une activité pour arrondir les fins de mois des pauvres travailleurs mais un autre moyen de spéculer tout en tentant de frauder comme d’habitude.
somoved
Bombing_Basta:<br /> Et je ne vois pas en quoi je devrais déclarer quoi que ce soit, puisque tant que je ne revend pas, je n’ai virtuellement rien gagné.<br /> Tu es «&nbsp;comptablement&nbsp;» gagnant alors tu dois payer des impôts dessus. Mais si tu es «&nbsp;comptablement&nbsp;» perdant alors tu peux déduire des impôts.<br /> C’est pareil que pour les actions.<br /> vonkar:<br /> Donc si tu achetes des crypto et que tu les laisses, tu n’as rien à déclarer en soit.<br /> Je ne pense pas que le trésors publique / impôts soient du même avis. (je base ma «&nbsp;connaissance&nbsp;» sur la similarité par rapport à la possession d’action).<br /> Necron:<br /> J’ajoute que les « crypto-actifs » ne sont qu’un investissement fonctionnant tel un casino géant,<br /> Un peu comme le marché secondaire des actions. Le marché de l’occasion des voitures, de l’immobilier.<br /> C’est de la spéculation !
vonkar
aucune, c est pour faire du volume et donc devenir partenaire. (après on a moins de frais et de meilleurs services).
vonkar
payer des impots, etc aucun probleme. mais quand on voit comment ils sont dépensées la il y a un probleme. Car l’état n’est pas une societé privé et se doit et devrait meme faire des demandes au contribuables pour les depenser.<br /> Surtout sur les communes.<br /> Je peux montrer ma commune de 4500 hab qui a plus de 6 millions de budget et se permet encore d’augmenté les impôts. Ah elle est belle la nouvelle salle privé du conseil municipale avec nouvelle climatisation, panneaux anti phonique et TV allumé 24H/7J.<br /> (l’ancienne clim fonctionnait tres bien, et la salle était la salle de spectacle) et la ils l’ont privatisé au motif que de déplacer des tables tous les mois c’est fatiguant !<br /> La commune de 15000H a coté de chez moi n’a pas de salle de conseil et bouge les tables sans problème !<br /> La gestion d’un budget publique est primordiale et il faut arrêter de dépenser l argent des autres.
Gil_Max
C’est eux de trouver mais pas à nous de les y aider. Vu leur niveau de connaissance du domaine les gens pourront compter sur la prescription d’ici là
Goodbye
Encore une fois, tu te fais avoir comme beaucoup de non suisses.<br /> C’est 30% car on parle UNIQUEMENT de l’impôt fédéral, la Suisse à un système d’impôt fédéral et cantonal.<br /> Cela permet une gestion plus équilibrée, car les différences entre cantons en termes de salaires ou cout de la vie peuvent être très grandes.<br /> Alors oui, même comme cela il y’a un peu moins d’impôts, mais.<br /> À coter de cela, 0 remboursement sur les soins dentaires, 0 remboursement sur les problèmes de vue, franchise de 300 à 2500 pour les soins + 10% de cotisation sur chaque facture jusqu’au plafond du cota, sachant que tu payes déjà un bras ton assurance maladie (600 chf, ou en gros 10% de ton salaire pour un salaire médiant).<br /> Une ambulance, c’est 800 euros, l’assurance ne prend pas en charge non plus.<br /> Bref bref bref, le peuple suisse est tondu, la différence c’est qu’il accepte cela depuis toujours, je soulignais juste que si des Français venais vivre ici, ils seraient amers une fois toutes les pièces du puzzle en place
ben100g
Les petits malins pensaient que les crypto c’était open-bar et irresponsabilité absolue … le réveil sera difficile pour certains
tfpsly
Goodbye:<br /> C’est 30% car on parle UNIQUEMENT de l’impôt fédéral, la Suisse à un système d’impôt fédéral et cantonal.<br /> Heu non, 30% doit être le total.<br /> Il y a des simulateurs, par exemple celui du gouv suisse ou celui du canton de Zürich ou celui de Lausanne.<br /> A Zurich, pour un célibataire gagnant 150k par an et ayant un patrimoine de 200k, il me calcule des impôts autour de 11k de fédéral + 24k local, soit environ 24% au total.<br /> Auxquels il faut ajouter la mutuelle santé, soit 350 chf/mois pour un adulte. Taux final 26,6%.<br /> Un couple gagnant 200k/an n’est taxé qu’à 22%.<br /> Il faut être célibataire gagnant 300k/an pour arriver à 30% d’imposition totale.<br /> Et il suffit de vivre hors de la ville de Zürich, juste en banlieue, pour gratter -2% d’imposition facilement; ou vivre à Zug pour gagner 5 à 10%.<br /> Dans la partie francophone, les impôts locaux seront un peu plus élevés.<br /> image2373×924 268 KB
ben100g
En Suisse, les citoyens aiment l’Etat, ils le respecte, comme ils respectent leurs concitoyens … un peu tout le contraire de la France en effet. Payer ses impôts est qqch de bien, utile à la société et à tous, nous en sommes fiers. Cette mentalité de rebelle éternel et vos penchants jacobinistes importé par vos concitoyens (toujours plus nombreux) à travailler chez nous, à ce titre, fait beaucoup de mal à notre petit pays (sans même parler du dumping salarial).
Sodium
somoved:<br /> Un peu comme le marché secondaire des actions. Le marché de l’occasion des voitures, de l’immobilier.<br /> C’est de la spéculation !<br /> Non, rien à voir. La spéculation sur des biens réels et un schéma de Ponzi, ça n’est pas la même chose.
Palou
ben100g:<br /> importé par vos concitoyens (toujours plus nombreux) à travailler chez nous<br /> N’oublies pas de citer aussi tes concitoyens (toujours plus nombreux) à venir habiter en Savoie-Haute Savoie et de rajouter ceux qui y viennent juste pour y jeter leurs poubelles pour moins cher …<br /> Gil_Max:<br /> C’est eux de trouver mais pas à nous de les y aider.<br /> Le fisc est au courant de beaucoup de choses, et si «&nbsp;comme tu le dis&nbsp;» ils demandent de l’aide, c’est pour comparer leurs chiffres avec qui souvent ne sont pas si faux que cela
Bombing_Basta
Je n’ai pas rien compris, c’est l’article qui explique mal…
Goodbye
Ta pas complétement tord, mais je suis pas sur qu’on parle exactement de la même chose finalement.<br /> Si on parle uniquement de l’impot, pas besoins de simulation pour la suisse, j’arrive environs à 25% à Genève.<br /> Par contre, avec le même salaire et une simulation à Paris, je suis à 30.5%.<br /> Même 22% sur Simulation impôt : calcul et simulateur impôts revenu - Boursorama<br /> C’est tout de suite moins grandiose, surtout que c’est toujours et encore sans l’assurance maladie qui viens plomber tout cela.<br /> 350 Chf c’est quand tu as 18 ans, que ta JAMAIS eu de problème de santé de ta vie, et que ta franchise est à 2500 chf, et SANS complémentaire (donc pas le choix de l’institut ou tu te fais soigner.)<br /> D’ailleurs, je me suis trompé, je voulais dire impot communal et cantonal, pas fédéral.
Bombing_Basta
Pour ma part je ne rechigne pas à payer l’impôt.<br /> Et j’en ai plus que marre d’entendre les gens se plaindre autour de moi.<br /> Au taf par ex, quand les mecs (ouvriers comme moi) avec pavillon sur 1000m² avec deux voitures et qui en changent une tous les 2 ans, et dont le soucis est de savoir quand ils pourront planter une piscine dans le jardin…<br /> Une autre chose qui me saoule, c’est les riches qui veulent échapper à l’impôt…<br /> Ce qui manque vraiment en France, c’est la proportionnalité et l’adéquation.<br /> Je veux dire par exemple, qu’on nous tanne sans arrêt avec le trou de la sécu, alors qu’il suffirait de dire voilà ce que ça nous a coûté en 2023, donc en 2024 on va prendre ce chiffre, le diviser par le nombre de cotisants, et proportionnaliser (réellement) ce montant en fonction des revenus.<br /> Un mec qui gagne 10 fois plus que moi, il serait normal qu’il cotise 10 fois plus, de la même manière qu’un qui gagne 10 fois moins, cotise 10 fois moins…
Goodbye
Je vois, je suis un peu comme toi.<br /> Par contre, il me semblait justement que en France c’était proportionelle à ton revenu ?<br /> Ta un pourcentage sur ton salaire, donc plus tu gagnes, plus tu cotises ?<br /> Car en suisse, que tu sois au chomage, au smic, ou multi millionaire roulant en ferrari, tu payes exactement la même chose pour ton assurance maladie.<br /> Du coup c’est toujours, et encore, la classe moyenne qui morfle le plus.
somoved
Sodium:<br /> La spéculation sur des biens réels et un schéma de Ponzi<br /> On appelle ca une «&nbsp;bulle spéculative&nbsp;» les schéma de ponzi pour les «&nbsp;bien réels&nbsp;» (au passage une action c’est pas réel/physique).
somoved
Il y a deux lignes sur les bulletins de salaire,<br /> Sécurité Sociale plafonnée 6,9% et Sécurité Sociale déplafonnée 0,4%<br /> La première c’est sur au maximum 3 864 €, la seconde sur tout le salaire (brut).<br /> Donc c’est bien proportionnel, avec un décrochage sur les hauts salaires. c’est pas linéaire effectivement, mais un haut salaire paye plus qu’un salaire faible.<br /> Et la on ne parle que de la part employé, la part employeur est aussi proportionnel.
MattS32
Goodbye:<br /> Par contre, il me semblait justement que en France c’était proportionelle à ton revenu ?<br /> Ta un pourcentage sur ton salaire, donc plus tu gagnes, plus tu cotises ?<br /> Pour les cotisations sociales, non, ce n’est pas complètement proportionnel. Sur certaines, il y a un pourcentage sur ton salaire jusqu’à x€ (avec x qui augmente en général au fil des ans), puis un pourcentage moindre au-delà. Donc passé x€, plus tu gagnes plus ton taux global est faible : Taux de cotisations de sécurité sociale et de chômage en France<br /> Certaines cotisations retraites sont même inexistantes au delà d’un certain salaire, mais là c’est pas forcément choquant, vu que c’est sur une partie de la cotisation qui donne des droits à la retraite directement proportionnels au montant cotisé, et non plus basés sur le salaire, donc celui qui gagne deux fois plus sans cotiser plus, il ne touchera pas non plus plus une fois à la retraite.
Goodbye
Non je précise sous mon texte assurance maladie<br /> Enfin le truc que vous cotiser chaque mois pour pouvoir aller chez le docteur sans avoir à tout payer, je pensais que c’était la SECU en france
Sodium
Une action représente une part d’une société, société dans laquelle des capitaux réels ont été injectés. Il ne s’agit pas d’un jeu à somme nulle car les participants se partagent un capital de base, qui peut grandir ou diminuer.<br /> Dans le cas d’un objet, même si sa valeur commerciale est réduite à zéro (ce qui a tout de même peu de chances d’arriver, à part dans des trucs complètement crétins comme celle sur les tulipes dans les années 1600), tu as toujours l’objet en bout de course.<br /> Le Bitcoin est le total inverse. C’est un jeu à somme nulle car aucun capital n’a été injecté de base, es Bitcoins sont créés à partir de rien, la somme de la totalité des Bitcoins en circulation vaut donc exactement zéro dollars. C’est également une arnaque de Ponzi car elles ne fonctionne que tant que tous les investisseurs n’essayent pas de convertir leurs Bitcoins en argent réel. Les anciens investisseurs se nourrissent juste de l’argent injecté par les nouveaux arrivants. Enfin, contrairement à un objet, un Bitcoin n’est qu’un bout de code avec lequel on ne peut rien faire. Si la valeur de ton Bitcoin tombe donc à zéro, tu n’as dans les faits plus rien.
MattS32
Goodbye:<br /> Enfin le truc que vous cotiser chaque mois pour pouvoir aller chez le docteur sans avoir à tout payer, je pensais que c’était la SECU en france<br /> La Sécurité sociale, c’est l’assurance maladie, la couverture pour les accidents de travail et la retraite. Mais effectivement par abus de langage on dit souvent «&nbsp;sécu&nbsp;» pour désigner juste la partie maladie, sans doute parce que c’est celle à laquelle on a le plus affaire pendant sa vie active.
tfpsly
Goodbye:<br /> 350 Chf c’est quand tu as 18 ans, que ta JAMAIS eu de problème de santé de ta vie, et que ta franchise est à 2500 chf, et SANS complémentaire (donc pas le choix de l’institut ou tu te fais soigner.)<br /> Oui c’est sans mutuelle; mais en France aussi la mutuelle est en plus et optionnelle. La Sécu est bien payée par les impôts.<br /> Juste la couverture de base : 350chf avec franchise max à 480chf avec franchise min. Pour trois personne, je m’en sors autour de 1100chf avec mutuelle.<br /> Par contre : le tarif ne dépend pas des problèmes de santé passé ! Seul critère : trois classes d’age (0 à 18 ans; 18 à 26 ans; plus de 26 ans).<br /> J’ignorais par contre que (dans les cantons francophones ?) le prix pouvait dépendre du salaire : ce n’est pas le cas à Zurich. Les comparateurs (type Comparis) ne demandent pas le salaire pour calculer les primes.<br /> D’après l’AVH, ça n’est pas le cas pour la couverture santé - mais certains cantons peuvent avoir une réduction sur le coût de la couverture santé pour les bas salaires : AVH - Health Insurance<br /> The premium amounts are not income dependent but instead depend on the health insurance company, the place of residence and the insurance model selected. Under certain circumstances, the cantons cover part of the premiums for insured people on low incomes (individual premium reduction).<br />
Bombing_Basta
Bombing_Basta:<br /> réellement<br /> Le mot que tu as loupé.<br /> Si y’a le moindre plafonnement à un moment donné, ça ne l’est plus, proportionnel…
somoved
Sodium:<br /> Une action représente une part d’une société<br /> Exacte (avec éventuellement des droits de votes, ou d’autre choses un peu plus exotique).<br /> Sodium:<br /> société dans laquelle des capitaux réels ont été injectés<br /> Vous êtes sur ? des crédits c’est des capitaux réels ? un capital peut être ridiculement faible.<br /> Sodium:<br /> C’est un jeu à somme nulle<br /> La il va falloir plus d’explication que juste une assertion.<br /> Sodium:<br /> es Bitcoins sont créés à partir de rien<br /> Les monnaie «&nbsp;réelles&nbsp;» aussi (depuis que la parité or/dollar à été abandonnée)<br /> Sodium:<br /> la somme de la totalité des Bitcoins en circulation vaut donc exactement zéro dollars<br /> La valeur des choses n’est que ce que les gens leurs accordent.<br /> Les critiques/problème que vous soulevez sont les même en y pensant bien que pour les monnaies «&nbsp;réelles&nbsp;». Votre problème c’est plus qu’on ne vous oblige pas à payer avec.<br /> Pour information je n’ai pas de ces salopries (j’aime pas la spéculation).
Sodium
somoved:<br /> La il va falloir plus d’explication que juste une assertion.<br /> Ce qu’une personne gagne sur des Bitcoin est nécessairement égal à ce qu’une autre personne aura perdu. La valeur des gains et des pertes du marché du Bitcoin est nécessairement toujours égale à zéro.<br /> somoved:<br /> Vous êtes sur ? des crédits c’est des capitaux réels ? un capital peut être ridiculement faible.<br /> Un capital faible n’est pas zéro.<br /> somoved:<br /> Les monnaie « réelles » aussi (depuis que la parité or/dollar à été abandonnée)<br /> Sauf que les monnaies réelles font consensus dans le monde entier et continueront probablement de faire consensus jusqu’à la fin de la civilisation humaine moderne. Le Bitcoin peut s’arrêter demain.<br /> somoved:<br /> La valeur des choses n’est que ce que les gens leurs accordent.<br /> Si tu as acheté un objet en pensant faire une plus-value dessus mais que sa valeur commerciale tombe à zéro, tu peux toujours t’en servir comme presse-papier ou pour caller une porte.
LFG
Et pourtant c’est vrai : La dernière étude IPSOS estime à 12% des Français détenant des crypto
LFG
12% des français détiennent des crypto d’après la dernière étude IPSOS
LFG
D’après la dernière étude IPSOS sur les détenteurs de crypto en France, 12% des français en détiennent.
Werehog
1 français sur 8 ? <br /> Ça m’a l’air tellement fumeux comme étude. Le nombre est juste incroyable. Même dans l’informatique où je travaille, très grosse société, aucune personne que je connaisse ne possède ou n’a possédé des crypto. Genre zéro. J’ai eu un seul collègue par le passé qui s’y intéressait vaguement. Alors une étude commandée par des sociétés crypto pour essayer de faire croire qu’on s’y intéresse, je vois un peu ça comme les sondages politiques commandés par un parti ou les sondages scientifiques commandés par un labo pharmaceutique… on leur fait dire tout ce qu’on veut
MattS32
somoved:<br /> Vous êtes sur ? des crédits c’est des capitaux réels ? un capital peut être ridiculement faible.<br /> La capitalisation d’une entreprise, c’est une valorisation estimée par les investisseurs sur la base du bilan de la société et de ses activités (je simplifie à l’extrême, mais fondamentalement, c’est ça, celui qui achète une action x€, c’est qu’il estime que la valeur nette de l’entreprise c’est n*x€ avec n le nombre d’actions). Ce qui veut dire que les passifs sont pris en compte et sont déduits (c’est pour ça que par exemple une entreprise énorme comme Atos ne capitalise actuellement que 200 millions… ce n’est pas parce que ses actifs ne sont plus estimés à plus de 200 millions, mais parce que les milliards de dette sont déduits de sa valeur…).<br /> Dans certains cas, le crédit peut être converti en capital. Et justement, dans ce cas, la dette est effacée, il n’y a plus à rembourser. L’entreprise aura donc bien reçu un capital réel égale au montant du crédit converti, puisque cet argent a bien été versé à l’entreprise quand elle a souscrit l’emprunt et n’a pas besoin de le rembourser.
nikon561
non, pour moi tu ne declare que les transactions FIAIT =&gt; Crypto et inversement, permettant de calculer ton investissement, ton retour, ta plus-value (ou moins-value) qui sert a calculer l’imposition.<br /> c’est litteralement IMPOSSIBLE de declarer CHAQUE transaction de crypto a crypto puisque 1 ordre d’achat ou de vente =&gt; des dizaines de transactions<br /> de meme declarer avoir X BTC + Y ETC etc… ok mais ca vaut quoi? quell taux de change est appliqué? parce que c’est particulierement volatile par nature comme marché
MattS32
nikon561:<br /> non, pour moi tu ne declare que les transactions FIAIT =&gt; Crypto et inversement, permettant de calculer ton investissement, ton retour, ta plus-value (ou moins-value) qui sert a calculer l’imposition.<br /> Pour calculer la plus-value correctement, il faut bien l’ensemble des transactions.<br /> Par exemple, si tu achètes 1 BTC avec des euros, puis que tu changes 0.5 BTC en 10 ETH, puis que tu vends 5 ETH contre des euros, pour connaître la plus-value réalisée sur cette vente, il faut bien connaître toutes tes transactions, et pas seulement ton achat initial de BTC et ta vente d’ETH.
nikon561
Sauf qu’à aucun moment ce n’est réalisable.<br /> Pour 1 ordre seulement, ça peut être une, ou 5, ou 10, ou 50 transactions différentes.<br /> Donc même quelqu’un d’occasionel, qui fait disons 5 ordres par mois, sur une année tu vas m’expliquer COMMENT tu le déclares.<br /> Et du coup, ils prennent la valeur des crypto asset au moment où la transaction a lieu ? J’en doute. Et sur quelle plate-forme parce que de l’une à l’autre y’a des variations.
MHC
Je connais très bien la Suisse pour y avoir de la famille et bizarrement aucun ne veut revenir (et ce même pour rien au monde).
MattS32
Effectivement, j’avais mal compris, il ne faut pas déclarer chaque transaction pour calculer la plus value, mais il faut par contre déclarer pour chaque vente que tu fais la valeur totale de ton portefeuille de cryptos (toutes cryptos, toutes plateformes et tous cold wallet confondus) au moment de la vente (et c’est à toi de la calculer, pas à eux… mais il faudra que tu sois en mesure de justifier ton calcul en cas de contrôle), le montant total de tous tes achats et ventes passées (si tu as pas un logiciel bien foutu pour gérer ça, bon courage, même à coup de seulement 1 transaction par mois…), et la part de ton portefeuille que représente la vente.<br /> Ce qui permet de calculer la plus-value. Mais ce n’est pas spécialement plus simple que de déclarer toutes les transactions au final (en fait je dirai même que c’est plus simple de déclarer toutes les transactions, car justement en faisant comme ça tu as à chaque étape un taux de conversion clair et indiscutable, alors que le calcul de la valeur total du portefeuille à un instant t, c’est très discutable, puisque comme tu le dis, les cours évoluent en permanence en fonction du temps et de la plateforme d’échange…).<br /> Et en cas de contrôle, il faudra sans doute quand même que tu sois en mesure de justifier de l’intégralité de tes transactions pour pouvoir vérifier tous les chiffres.
MHC
L’Etat Suisse dépense presque 2 fois moins en rapport à son PIB par rapport à la France, forcément un Etat comme ça, moins obèse et moins spoliateur, on l’aime…
MattS32
Mais le PIB par habitant en Suisse est 2.3 plus élevé, donc assurer les même services nécessite de fait une fraction bien plus faible du PIB…<br /> Si tu veux que les services publics français fonctionnent avec la même fraction du PIB qu’en Suisse, va falloir accepter un baisse considérable de la qualité de ces services. Ceux là même dont tu te plaint déjà qu’ils sont pas assez bons à ton goût.<br /> Et ne rêve pas, ce n’est pas en les privatisant qu’ils deviendront moins cher, bien au contraire, l’expérience montre quasi systématiquement qu’une privatisation entraîne soit une hausse du coût soit une baisse de la qualité de service. On l’a vu pour l’eau, pour l’électricité, pour les écoles, pour les autoroutes, pour la collecte des ordures, pour la santé, pour le ferroviaire (voir la Grande-Bretagne, qui renationalise tellement l’expérience de la privatisation a été catastrophique…).
LFG
C’est réalisé par l’IPSOS, KPMG et l’ADAN<br /> Ce chiffre ne m’étonne pas au vu du nombre d’utilisateurs cycle après cycle. La méthodo est sérieuse.
LFG
Quel est l’âge moyen dans votre société ? d’après l’étude : «&nbsp;L’adoption des cryptos touche principalement un public jeune (18-35 ans) et majoritairement masculin. La surreprésentation des jeunes continue de se renforcer parmi les Français ayant déjà détenu des crypto-actifs, 57% d’entre eux ayant désormais moins de 35 ans, contre 50% début 2023. La tranche d’âge 18-24 ans voit même sa représentation doubler, passant de 12% à 24% de détenteurs en 2024.&nbsp;»
bennj
Une étude ipsos autant dire rien de concret.
Roster1
Nous sommes 5 millions à avoir lu les bon articles
titepa
@nikon561<br /> Tout à fait !<br /> Sans l’utilisation d’applications qui interrogent les portefeuilles il est très difficile de calculer soi-même les plus-values. Waltio est très bien fichu pour cela. Très facile à utiliser (récupération des infos et calcul automatique des plus-values), il permet d’agréger des comptes de plusieurs plateformes et édite un rapport fiscal très complet (dont le formulaire 2086). Gratuit jusqu’à 50 transactions / an.<br /> A noter que les comptes crypto sur cold wallet ne sont pas à déclarer (formulaire 3916 bis) …
MHC
Une part importante des services étant le coût du personnel et ce dernier étant proportionnellement mieux payé qu’en France, ton analyse ne tient pas pour la Suisse.<br /> En Pologne, tu est à environ 40% au lieu de près de 60% du PIB consacré à al dépense publique et tu as des autoroutes, un hôpital public, une police, des écoles gratuites… Pourtant le PIB est plus faible. La France a juste un Etat profondément obèse et très stalinien. On vit presque dans une forme de communisme sans avoir le courage de le nommer…<br /> La privatisation est bonne pour tout domaine où il y a une véritable concurrence et il faut d’ailleurs un gendarme de la concurrence qui sanctionne par exemple toute entente sur les prix.<br /> Tu parles là de secteurs monopolistiques. Tout libéral sait qu’on ne privatise pas un monopole. C’est d’ailleurs le principe même des lois anti-trust aux USA.<br /> Mais pour l’électricité, l’arrivée des SMR et des sociétés tierces pour en assurer la maintenance et l’exploitation peut profondément changer les choses. On peut très bien imaginer un territoire lancer un marché public à un opérateur privé pour la construction et la gestion d’un SMR et fournir de l’énergie moins cher à ses administrés. Exit le monopole de EDF et ce sera très bien ainsi.
paulposition
@MHC Perso, je me demande pourquoi tu ne part pas vivre ailleurs qu’en France, puisque tu ne trouve rien de bien dans ce pays ( C’est une simple réflexion, je n’attend pas de réponse )
MHC
@paulposition<br /> La France est un beau pays mais de plus en plus mal géré depuis 40 ans. Ce n’est d’ailleurs pas la France que je critique mais sa gestion. Et il y a d’autres solutions que de fuir : tenter de changer les choses. Si la colère a fait 40% aux dernières présidentielles, c’est bien que cette situation provoque le ras le bol de plus en plus de français. Pour rappel, les 40% du PIB consacrés à la dépense publique, c’est ce qu’on avait sous De Gaulle donc ce n’est pas une situation inconnue à la France. Donc j’ai bon espoir que ça change et avec des exemples comme l’Argentine où le nouveau président a fait l’exploit de redresser les comptes en 3-4 mois, on voit que lorsque la volonté est là, ça peut véritablement aller très vite.
paulposition
MHC:<br /> exemples comme l’Argentine où le nouveau président a fait l’exploit de redresser les comptes en 3-4 mois, on voit que lorsque la volonté est là, ça peut véritablement aller très vite.<br /> L’Argentine, on en reparlera bientôt, c’est sur… Quand on est du «&nbsp;bon coté du manche&nbsp;» taper fort ne fait pas mal, mais le «&nbsp;redressement&nbsp;» Argentin est pour moi un leurre, la majorité du peuple va payer pour une minorité,et on sait comment ca va se terminer… Argentine : inflation tenace sous Milei, à 20,6% en janvier, plus de 254% sur un an
MHC
On verra, laissons lui le temps, il vient d’arriver au pouvoir dans un pays gangréné par la bureaucratie et un Etat qui vivait sur le dos du peuple. On a beaucoup critiqué Thatcher mais concrètement, elle a redressé l’Angleterre. Idem pour Schröder en Allemagne.<br /> On dit souvent que les périodes difficiles amènent des dirigeants forts. Ce sera peut-être bientôt le cas en France.
Roster1
après avoir travailler et cotisé et mis de l’argent de coté ayant déjà été taxé, on a investi, et ils veulent encore nous taxer sur de l’argent déjà taxé, pas etonnant que tout les grand gagnant soient déjà parti ailleurs
Palou
@Roster1 Raisonnement simpliste à l’extrême … Déjà, le fait d’avoir cotisé n’est pas une taxe car cela ne va pas directement dans les poches de l’Etat mais sert pour la Sécurité Sociale ou la retraite, et dans la vie d’un citoyen «&nbsp;ordinaire&nbsp;» tu es aussi taxé si tu achètes une voiture ou un bien immobilier. Tout ce que tu achètes est taxé par la TVA, même les placements bancaires comme les PEL sont taxés (CSG, CRDS, Prélèvement Solidarité, etc…)<br /> N’oublies pas que l’Etat n’aime pas la concurrence
Roster1
peu importe que ce soit simple ou extrême la réalité est que les gros gagnant sont parti et que ca changera pas le raisonnement. Après on peut toujours parler de ce qui est une taxe ou pas ou bien de la définition exacte mais ca changera rien, de toute facon, on est detiné à se barrer quand on gagne beaucoup beaucoup d’argent à moins d’être obligé de rester pour des raisons familiale ou autre.
Blade_Hunter
@MattS32 non, dans la déclaration tu déclare seulement les comptes étrangers et exchanges hors France, la plus value tu la declare seulement quand tu encaisse en Fiat… perso… vive Dubai et la Thailande, adieu la France<br /> Edit: je viens de lire que tu as bien répondu après
Blade_Hunter
@Sodium encore avec ce ponzi … un ponzi quand explose la boulle c’est mort, the end, kaput… le Bitcoin à chaque boulle remonte plus fort et plus haut (drôle de Ponzi n’est ce pas?)… rien à voir avec Madoff, le tulipes, ou… le système des retraites LOL… je te laisse t’instruire par toi même sur ce que c’est un vrai ponzi
Roster1
Toute manière personne ne viendra s’installer en France pour exploiter un projet blockchain, et les riches partent pas pour rien qu’ils sont tous ailleurs, et puis le secteur des cryptos est presque fini, c’était il y’a 8 ans qu’il fallait s’y intéresser.
MattS32
Roster1:<br /> Toute manière personne ne viendra s’installer en France pour exploiter un projet blockchain<br /> Il y a des centaines de projets basés sur des blockchains en France… Simplement, c’est pas des projets pour créer du pognon virtuel à partir de rien…
Palou
Blade_Hunter:<br /> vive Dubai et la Thailande, adieu la France<br /> Au revoir alors, et n’oublie pas de rendre ton passeport français en partant
IgorGone
MattS32:<br /> Ce qui permet de calculer la plus-value. Mais ce n’est pas spécialement plus simple que de déclarer toutes les transactions au final (en fait je dirai même que c’est plus simple de déclarer toutes les transactions, car justement en faisant comme ça tu as à chaque étape un taux de conversion clair et indiscutable, alors que le calcul de la valeur total du portefeuille à un instant t, c’est très discutable, puisque comme tu le dis, les cours évoluent en permanence en fonction du temps et de la plateforme d’échange…).<br /> C’est beaucoup plus simple car tenir compte de toutes les transactions crytpo vers crypto c’est «&nbsp;impossible&nbsp;» dès que l’utilisateur de cryptos a un peu d’activité. Même si certains services affirment le faire, c’est loin d’être fiable.<br /> Le FISC est loin d’être capable de vérifier, pour le moment, quoi que ce soit, même si ils y travaillent.<br /> Pour le moment le système français est un des plus simples qu’on puisse trouver (c’est rare dans le domaine fiscal!) avec la taxation crypto vers euros ou services/achats de bien.<br /> Mais personnellement jamais je me lancerai la dedans sans me faire aider par un professionnel
Laurent_Marandet
+1000
Blade_Hunter
je n’ai jamais eu de passeport Français, mais un européen et …un autre en Asie… jamais entendu parler de double nationalité? …mais au fait, c’est quoi le rapport avec le passeport? je pensais qu’on parlait de résidence fiscale
Blade_Hunter
chapeau bas au passage à Hasheur qui résiste en France, pour combien encore, après MiCa, on aura des personnages qui ont le courage, et la force, de continuer avec autant de restrictions leurs entreprises blockchain?
vonkar
Beaucoup de gens ne déclare pas leurs crypto. Car les «&nbsp;Exchang&nbsp;» les banque de crypto ne sont pas en France et donc le fisc ne les voient pas sans déclaration par la personne.<br /> les impots sont pas happy donc ils tappent du poings.
ben100g
que des flops … personne ne veut prendre 2 min pour discuter avec toi ^^ (moi 30 sec mais c’est bien le max). Enjoy Dubai ! trop la classe
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