Miner ou détenir des cryptomonnaies sera bientôt interdit en Inde

Naïm Bada

16 mars 2021 à 18h13

Le gouvernement de Narendra Modi continue d'avancer sur son projet de loi concernant les crypto-monnaies. Le pays a l'ambition de suivre la Chine et de créer une monnaie dématérialisée nationale.

L'Inde avance assez rapidement sur son projet de loi visant à rendre illégales les cryptomonnaies. D'abord annoncé en janvier, le projet de loi serait dans la dernière phase précédant la mise en vigueur.

La mesure la plus sévère jamais prise contre les crypto-monnaies

L'épée de Damoclès qui pesait sur le Bitcoin, l'Ethereum et le reste des crypto-devises s'abattra dans les mois à venir. Le projet de loi prévoit l'interdiction du trading, du minage, des transactions ainsi que simple fait d'en détenir. Le but étant, comme nous le disions, de créer un « Bitcoin national » moins sujet à l'extrême volatilité dont ont fait preuve les crypto-monnaies ces derniers mois.

Cette mesure est la plus drastique jamais prise à l'encontre des crypto-monnaies puisque même la Chine, qui interdit le trading et les transactions en crypto-monnaie, n'en interdit pas le minage et la possession.

Une hostilité ne datant pas d'aujourd'hui

L'Inde n'est pas étrangère aux mesures hostiles contre les crypto-monnaies. En 2018, la banque centrale du pays avait interdit aux banques commerciales d'effectuer des transactions avec des monnaies numériques. La décision fut annulée par la Cour Suprême du pays l'an dernier.

Malgré cette hostilité dont l'Inde ne se cache pas, le pays veut continuer de promouvoir l'usage de la blockchain et compte faire quelques exceptions. Le gouvernement n'a pas encore communiqué sur les cryptomonnaies concernées.

Source : The Verge

Naïm Bada

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Éclectique vidéoludique, je me passionne aussi pour les nouvelles technologies et plus particulièrement la cybersecurité et l'applicatif, autant de sujets sur lesquels j'ai l'occasion d'écrire ici. Aux petits soins avec la logithèque, je m'assure presque tous les jours de proposer la meilleure expérience à nos utilisateurs avides de nouvelles apps. À une lettre près d'être naïf.

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Commentaires (77)

Fulmlmetal

Ce qu’il faudrait c’est n’autoriser cette activité que par des banques ou assimilés. il faudrait en interdire l’utilisation pour des particuliers. Cela génère un désastre en consommation et en écologie, et les conséquences au niveau des marchés de CG est également catastrophique. Il est temps d’encadrer et règlementer cette activité.

Phoenamandre

pas sûr que ce serait mieux par les banques, il faudrait interdire toute consommation inutile d’énergie, le minage de bitcoin en fait clairement partie

Fulmlmetal

Ca permettrait en tout cas d’encadrer, gérer et limiter cette activité. Pour le bitcoin ça fait un moment qu’il n’est plus utiliser en Bitcoin mais en Etherium. Le mining explose et les monnaies virtuelles vont se créer d’avantage au fur et à mesure que cette activité incontrolé va s’accroitre.

manufr

Apparemment ca serait faux => Shame @Reuters journalist @aftabahmed00 continue to fabricate sources and stories to get clicks to articles. Indian Finance Minister, Nirmala Sitharaman, is very clear: ‹ Cryptocurrency experiments & FinTech which depend on such experiments are not going to be shut off. ›

cirdan

Non, ça n’est pas faux mais pour le moment c’est seulement un projet de loi. D’ailleurs ça a déjà fait baisser le cours du bitcoin.

pecore

De toutes façon vrai ou pas ce n’est qu’une mesure opportuniste visant à donner à l’état le contrôle de la cryptomonnaie, pas à la réguler ou l’interdire.

biwane

Attention à ne pas mettre toutes les cryptos dans le même panier. Les cryptos « ancienne génération » (PoW) comme le Bitcoin posent effectivement des problèmes énergétiques. Les nouvelles génération (PoS) comme le Cardano ne nécessitent pas de miner/GPU.

Metaphore54

Ils peuvent faire ce qu’ils veulent, c’est devenu une monnaie. C’est complétement incontrôlable à moins d’avoir une internet à la chinoise.

lefranstalige

C’est vrai, il faudrait qu’une autorité puisse nous dire ce qu’on a le droit de faire ou non comme ça on n’aura plus besoin de se poser des questions ni même de réfléchir. Même mieux, ça serait bien d’avoir une ligne de conduite claire, précise et respectée par tout le monde pour que tout le monde adopte la meilleure façon de vivre… (pour ceux qui n’ont pas compris, c’était du sarcasme).

lefranstalige

Même avec un internet contrôlé Bitcoin n’est pas contrôlable. Aujourd’hui Bitcoin peut se passer d’Internet pour fonctionner avec les satellites de Blockstream.

Helios

Tu veux dire qu’il faudrait interdire toute consommation d’énergie que tu considères comme inutile ?

lefranstalige

Cardano a subi une attaque il y a quelques jours. Et une solution proposée était le POW avec des frais de transactions… POS centralise le réseau autour des validateurs et la crypto-monnaie qui l’utilise perd son côté « sensorship resistant » qui fait l’une des grandes forces de Bitcoin.

lefranstalige

Pour ceux qui considèrent que Bitcoin est un désastre écologique: Dan Held Proof of Work is Efficient — Dan Held Bitcoin’s energy usage is efficient Bitcoin News – 15 Mar 21 BTC Miner Stresses: 'Bitcoin is One of the Most Environment-Friendly... The dedicated mining operation, Bixen explained that it is wrong to assume that bitcoin mining is unsustainable to the global environment. Est. reading time: 6 minutes

biwane

L’autre solution de mettre son argent dans sa banque habituelle… Et ça n’en fait pas une solution. Le bitcoin consomme encore actuellement l’électricité d’un pays… Chacun ses solutions

Goodbye

C’est pas foufou comme étude et très très (trop?) subjectif. Bref ça ma malheureusement pour toi, pas du tout fait changer d’avis… Je vais continuer d’investir dans la pierre, pis bon si c’est le crash total au moins j’aurais des toits ^^…

Rumpelstiltskin

Il faudrait l’interdire de partout Déjà c’est pas Mme michu qui a des bitcoins, c’est souvent des affaires de drogues et j’en passe , ensuite le prix des cartes graphiques explosent , et je parle même pas de l’environnement…

remy9991

il faudrait interdire le BTC et surtout aussi les banques. la technologie permets largement aux banques centrales de gerer l’activité banque de details ( une appli, un site web) et credit. Ainsi les banques perdraient leur dimension systemiques et pourraient continuer a jouer a leur casino mondial sans entrainer le monde entier quand elle s’effondrent.

Kratof_Muller

le btc ne consomme pas autant que vous imaginez, l interdire, ah bon ? Le btc c’est un truc de geek, tu te fabriques ton vpn avec les dents, tu passes ca dans tor sur le port 443 et tu actives ton node sur tor. En plus le btc et les grosses crypto se tradent très bien vers des stable coins. A moins de vous monter une fiduciaire ( avec vos dents encore une fois ^^) au Lux et y mettre minimum 100 000 e, vous n aurez que des intérêts ridicules avec les gentilles banques à sa memère (meme le forex est dépassé, sauf si vous avez mis des sousous chez pfizer en 2018). En étant mauvais et pas trop pro actif c est pas trop difficile de doubler son investissement avec les crypto, il faut utiliser un système de positionnement à échelle serrée et être patient sur des cycles de 2 a 5 ans pour profiter des pump et dump. C’est tout l intérêt de la volatilité, un produit de speculation dont l origine étymologique specular veut dire prévoir, ce n’est donc pas fait pour les sans dents rageux perdus dans leurs errements opinés.

Pierro787

Bien sûr que si, chaque pays peut voter des lois pour encadrer plus ou moins l usage du bitcoin et de ses petites sœurs. En France, on a pas le droit de payer un bien de consommation de plus de 1000 euros en cash par exemple. On ne peut pas payer une voiture ou un bien immobilier en cash, ce sera refusé par le notaire ou le garage. On peut très bien imaginer des lois qui encadrent l usage des cryptomonnaies sans parler de dictature. Avoir des crypto et ne pas pouvoir s en servir, les transférer ou les convertir en monnaies nationales n a aucun intérêt. Sauf à payer directement en bitcoin, ce qui est quand même très très limité actuellement.

Pierro787

La blockchain est utile, on le voit avec le NFT qui permettent d’établir une preuve officielle de dépôt à un instant T.Ils peuvent permettre à des artistes et des auteurs de prouver qu ils sont bien l auteur des œuvres enregistrées. Par contre, ce qui est malsain, c est la spéculation autour des cryptomonnaies qui entraînent de multiples abus, piratage, spéculation sur les CG, consommation électrique énorme, etc… Toit cela pour de l argent facile, ou du moins que bcp de naïfs croient facile.

Perpoky

A TOUT CEUX QUI LISENT LES POSTS: les cryptomonnaies sont émises par des grosses entreprises comme walt disney par ex. avec le dragonchain : dragonchain com Wikipedia dragonchain il y e des anciens employés de diverses entreprises qui ont travaillé pour google , goldman sach , etc… qui ont créé leur propre cryptomonnaie . ce n’est pas dure de savoir qui fait quoi .vous allez sur le site cryptocoinmarketcap par ex. ,un site qui classe toutes les cryptomonnaies par top , popularité. Vous cliquez sur la crypto sur lequel vous voulez des renseignement c’est à dire qui est le createur , où on peut en acheter , etc…: coinmarketcap fr currencies cardano ( ici le cardano est un exemple ) Il y ameme l’actualité de la cryptomonnaie , pour les non anglophone ,il y a deepl comme traducteur. 4)il y a des sites d’actualités francais comme : Conseilscrypto Journalducoin Etc… ( mots clés google : actu cryptomonnaie ) toute la silicon valley est à fond dessus , les entreprises , wall street aussi . les cryptomonnaies sont un systeme hybride entre les actions d une entreprise ( bourse ) et l’argent réel, l’avantage : a) pas de taux négatif , c’est a dire que l’argent que vous avez investis dans une entreprise ne descendera pas en dessous de zéro et que donc un huissier ne se presentera pas chez vous pour saisir vos biens . B) ca monte vite…faut saisir le bon moment mettre son argent à la banque: a ) première regle des cryptomonnaies: Ne mettre que ce que l’ont peu , pas besoin de beaucoup d’argent car ca monte vite b) une fois que ca a bien monte : Vous transformez une partie en argent réel que vous placez à la banque. Une autre partie vous la conservez dans la monnaie virtuelle qui vous a rapporté . Une autre partie vous la remettez en jeux sur d’autres cryptomonnaies , en bourse on appellerait ça diversifier son portefeuille d’action. Vous pouvez stacker , c’est à dire que vous bloquez une certaines somme en crypto que vous prêtez et qui va fructifier rapidement . les banques actuelles , le souci c’est qu’elles ne rapportent plus rien car leur taux d’intérêt est à la ramasse . 9)JE DEMANDE UNE CHOSE POUR TERMINER , QUE LES GENS QUI NE S’INTERESSENT PAS AU MONDE DES CRYPTOMONNAIES CESSENT DE RACONTER DES BOBARDS. . LES CRYPTO AIDENT A FINANCER DE L’HUMANITAIRE , IL ME SEMBLE QUE LA CROIX ROUGE EN ACCEPTE (mots clés google : croix rouge cryptomonnaie ) , A FINANCER L’EDUCATION COMME LE DRAGONCHAIN DE DISNEY , DE L’ECOLOGIE : Solarcoin, ecocoin, Plasticbank,peercoin, faircoin par ex. ( note le site clubic censure les liens donc debrouiller pour les recherches , désolé )

Perpoky

Note : j’ai ecrit à partir d’une tablette donc désolé pour les erreurs

alain_eric

N’importe quoi, avant de déblatéré des stupidité va te renseigner stp. Les banques ont crée tout ce bordel et toi tu voudrait que ce soit elle qui régule encore pour continuer à nous asservir de leurs puissance. C’est non.

alain_eric

Donc parce que je possède du btc ou de l’eth je suis un dealer, avec des raisonnement pareil c’est sur qu’ont va pas aller loin, aller me trouver un seul billet de banque de dollard qui passe les controle stup au aéroport, bonne chance.

alain_eric

Pays totalement pourri, Pollution inimaginable bien avant le btc je vous rassure. Au lieu d’interdire à ces gens d’essayer de ce crée une richesse il ferait mieux de leurs interdire de se reproduire comme des lapins. Pour ceux qui voyagent que devant leurs écrans je les invites à visiter un peu le monde et ensuite causer de ce qu’il auront vu et non pas sur des ont dit. Interdire les Crypto c’est juste pour que le gouvernement continue à avoir sont petit pouvoir et vu qu’il est de mèche avec les banques bien entendu qu’il ne serait pas bon que les gens s’en passent. Alors avant de lire des conneries d’article débile qui font croire que le BTC pollue aller plus loin dans votre raisonnement. L’inde avec Pekin sont les pays les plus pollué de la planète.

benben99

Tant mieux, c’est une catastrophe écologique cette monnaie. Plus vite elle va s’effondrée, mieux ce sera.

pecore

Beaucoup de choses me gênent dans les cryptomonnaies mais la principale est que clairement il s’agit qu’un système fait par et pour les personnes « qui savent ». En gros seuls ou principalement les personnes qui ont les connaissances du systèmes peuvent en tirer parti. Monsieur ou Mme tout le monde n’a aucune chance d’en bénéficier et ne me parlez pas d’acheter des cryptos à bas prix pour les revendre plus cher car ça c’est de la simple spéculation qui peut être réalisée avec des actions de sociétés tout aussi bien. Lorsque le système ne sera plus aussi opaque et que tout un chacun pourra en tirer parti, là je commencerai à croire que les cryptomonnaies peuvent être utiles et bonnes. En attendant je reste persuadé que c’est surtout une magouille de plus faite pour enrichir ceux qui maitrisent le truc.

newseven

Le premier mot qui me vient à l’esprit . Respect L’Inde . La cryptomonnaies n’est juste un système pyramidal pour vendre uniquement des cartes graphiques donc pas besoin d’être un génie avec les bénéfices que Nvidia fait . 3 janvier 2009 - Création des premiers bitcoins Au alentour du mois de mars 2017 la valeur du bitcoin grimpe de façon prodigieuse est les actions de Nvidia atteins des sommets et depuis on peut même voire un certain schéma qu’il y a entre les valeurs des bitcoin et celle des actions de nvidia. Nvidia a aujourd’hui un Capital de 329,62 G = 329 620 million .

Anthotill

Ouais, c’est sur c’était mieux avant les Crypto, demande à Escobar …

Chevron7

J’avais une 2080Ti,J’ai acheté une 3080 pour la remplacer parce que sinon en 1440p c’est limite sur des gros jeux et… je mine a hauteur de 6-7 euro par jour du dogecoin depuis peu,ca a jamais été le projet de base j’ai jamais miné autre chose que ca ,ca m’a pris un jour quand j’ai pris 100 euro de doge pour la blague,j’ai pas utilisé de bot pour acheter ma carte,j’avais 10 sites ouverts le jour J a l’heure de lancement et tout ce que je vois ici c’est beaucoup d’écolos en carton ,de jaloux et de gens qui dormaient pour avoir la leur en pleine crise des semi conducteurs. En france a 80% de nucléaire en plus… on tourne pas au charbon non plus. Je n’ai pas acheté ma carte pour ca mais je le fais quand même alors faites moi un procès. J’imprime de l’argent magique si ca m’amuse et c’est comme ca.

bennukem

Avec Tesla et certains gros groupes qui ont massivement investi financièrement et médiatiquement, c’est maintenant inaltérables aux usa. A partir de là, ce sera impossible de l’arrêter où que ce soit. Convertissez en USD puis en btc et voilà, interdiction passée.

lefranstalige

pecore: Beaucoup de choses me gênent dans les cryptomonnaies mais la principale est que clairement il s’agit qu’un système fait par et pour les personnes « qui savent ». Monsieur et Madame Toutlemonde n’a qu’à s’y intéresser et apprendre au lieu de glander devant la télé ou au bistrot. La connaissance est disponible à tout le monde et l’information est gratuite. Si j’investis du temps pour apprendre et si je prends des risques pour investir dans une nouvelle technologie encore controversée, je ne vais pas vivre au même niveau que ceux qui attendent qu’on fasse tout pour eux.

Metaphore54

Tu peux l’interdire partout dans le monde, comment contrôler les ordinateurs du monde entier que la crypto ne soit pas utilisé en monnaie informel ??

pecore

Réussir à insulter autant de monde dans un premier post, chapeau. Ça promet pour la suite. Voilà pour mon accueil dans la communauté Clubic.

pecore

Bravo pour l’image que tu as de M. et Mme tout le monde. Décidément, entre le post auquel je viens de répondre et ça, le débat vole très très haut sur ce sujet. Pour ton information, tous les M. et Mme tout le monde ne sont pas des beaufs incultes et fainéants. Ce sont juste… des gens. Concernant les cryptomonnaies et le fait que tout le monde ne puisse en tirer profit, s’il ne s’agissait que désintérêt ou de paresse intellectuelle, je serai le premier à dire « tant pis pour vous ». Mais ce n’est pas aussi simple. Quoi qu’on en dise le monde des cryptomonnaies est un monde d’initiés, de personnes qui soit étaient déjà à l’aise avec l’informatique et la finance, soit connaissaient des personnes qui l’étaient et qui ont pu les former. Cette connaissance n’est clairement pas accessible à tous, nous sommes loin d’être égaux face aux nouvelles technologies et de plus, vu que plus il y a de mangeurs et moins il y a de gâteau pour chacun, les personnes qui savent gardent le plus souvent cette connaissance pour eux. Donc non, le problème de l’opacité du monde des cryptomonnaies n’est pas de la faute des gens, c’est celle du système et de ses acteurs.

ramses_deux

@Rumpelstiltskin Si je peut me permettre, j’aimerai vous suggerer de ne pas relayer ce genre de fake information. Je vis en asie et le nombre de personne qui possede de BTC autour de moi (moi y compris jusque il y a peu) et juste hallucinant. Et il n’y a pas « d’affaire de drogue ». Ce genre de declaration reste de la propagande anti crypto sans aucun fondement. Ensuite ceux qui disent que BTC est un gouffre ecologique… mais juste lol! Ce n’est pas parce que vous avez lu sur internet 2 ou 3 fermes gigantesques, qu’il y a cela a tout les coins de rue… Posez-vous plutot la question des DC de Google, Facebook, Amazon, la polution aux hydrocarbures etc… elle est la la polution… Ce n’est pas BTC qui va pourrir la planete pour sur! Quand a vouloir « controler » le BTC ou les crypto… Le marche se regule automatiquement. Ceux qui preconisent un controle des cryptos par les banques ne connaissent absolument rien a la finance ni au secteur bancaire. Les banques peuvent creer autant d’argent qu’elle veulent… sans limite. Elles ont un total controle sur l’inflation. BTC a un nombre fini de coins. Plus on se reproche du dernier bloc, plus il devient difficile de miner, moins cela deviens rentable. Des lors le coin ce stabilise! Mon constat et simple: Beaucoup de ceux qui se plaignent du BTC (pollution, bla bla bla…) sont ceux qui l’on amere! Ils ont rate le coche lorsque le coin valait moins de 10$, et maintenant l’on mauvaise car ils se rendent compte qu’ils pourraient etre millionnaires aujourd’hui… mais non.

popernik

Je trouve les cryptomoney risqué mais utile sur le papier… Moins l’état a de contrôle plus j’aime … Regardez la gestion de la crise sanitaire et après Venez me dire que l’état a le meilleur intérêt du peuple en tête … Arrêtez d’être naïf et Monsieur et Madame tout le monde sont juste du bétail pour l’état et n’ont aucune influence sur le bitcoin juste des moutons… Rien de nouveau … Le savoir c’est le pouvoir … Mme et Mr tout le monde on cas se renseigner apprendre…

ramses_deux

@pecore « Quoi qu’on en dise le monde des cryptomonnaie est un monde d’initiés, de personnes qui soit étaient déjà à l’aise avec l’informatique et la finance, soit connaissaient des personnes qui l’étaient et qui ont pu les former. Cette connaissance n’est clairement pas accessible à tous, » Ce point de votre commentaire est inexacte. Il est facile de se documenter sur les cryptos en une demi-journee aujourd’hui. En exemple je partage mon experience: Et je partage mon historique de transactions. Pour ma part, miner n’a pas de sens… je n’ais pas le temps de mettre en place un setup etc… Il y a 1 ans 1/2 j’ai acheté 1,5 BTC que j’ai revendu quand il valait $12K avec une plus value de $5000. (la bourde - mais j’avais des factures a payer.) J’ai ensuite ouvert un compte eToro avec seulement $300 en mise de départ. Au départ les choses sont plutôt lentes avec une telle somme bien sur. Je change d’outil de temps en temps. Je ne vends jamais a perte, sauf lorsque je sais que cela va baisser plus bas… ce qui me permet de racheter plus d’actif… (sauf pour ma dernière vente GME ou je savais que cela allait baisser plus bas. Depuis j’ai racheté plus bas et me refait ) Des que je sens la baisse, je vends. Je n’achète a nouveau que si la valeur de l’asset est en dessous de mon prix de vente etc… (quitte a changer de valeur pour une autre en attendant!) Aujourd’hui avec $300 investi, j’en suis a $4000 de portefeuille. Ma strategie est loin d’etre la meilleure et je suis un noob au vu de certains qui sont bien plus performants que moi en pump. Quelle banque permet un tel retour sur investissement en 1 an? -Aucune C’est bien pour cela que la présidente du FMI veut tout contrôler! Car qui contrôle l’argent contrôle le pouvoir et ils ne veulent pas que de petits porteurs deviennent subitement millionnaires. image1322×1219 133 KB

lefranstalige

La connaissance est accessible à tous mais tout le monde n’a pas les mêmes facultés intellectuelles, tout le monde n’est pas capable de résister aux plaisirs immédiats pour se concentrer sur le long terme, etc. C’est vrai. Mais ce n’est pas parce que certains sont capables de plus résister aux tentations qu’on doit tous vivre au même niveau. J’ai terminé l’école avec mes deux meilleurs amis. L’un des deux a créé son entreprise et réussit mieux que moi. Je ne suis pas capable de bosser comme il le fait et je suis vraiment heureux de son succès pour lui. L’autre avait trop de mal à ce lever le matin pour aller aux cours et envie un peu notre réussite. Je ne vais pas le plaindre ni culpabiliser de mon confort matériel (qui reste malgré tout dans les normes). Il y a un moment il faut faire des choix. Alors oui, certains n’ont pas une vie facile mais qu’on ne dise pas que les crypto sont réservés à une elite. Il y a moyen de mettre 25€ en cryptos, ça peut être son budget clopes ou vinasse, son budget chips ou son abonnement de foot, le prix de nouvelles chaussures dont on n’a pas réellement besoin, etc. Mais c’est sur, on ne peut pas dépenser et économiser.

pecore

C’est tout à fait intéressant mais ne s’agit il pas là de « simple » spéculation, une activité à laquelle les cryptomonnaies se prêtent tout particulièrement en ce moment, mais qui ne leur est pas propre.

benben99

Les cryptos c’est surtout un attrape nigaud pour les jeunots et naifs qui ne savent pas comment bien investir leur argent. C’est un système pyramidal, qui ne peux prendre de la valeur que tant qu’il y aura d’autres poissons pour y ajouter de l’argent. Comme tout bon chateau de carte, ca va finir par s’écrouler que ce soit par la consommation totalement irresponsable d’électricité que ca engendre ou bien quand les gens se rendront compte que ca repose sur du vent… D’ailleurs quand le dernier bitcoin aura été découvert, il n’y aura plus aucun intérêt à valider les transactions et tout va s’écrouler. S’ils donnaient des cours décents d’économie et d’investissement à l’école, il y aurait moins de poissons qui tomberaient dans l,arnaque.

benben99

Bravo champion, tu fais partie de la pyramide. J’espère que tu réalises les dégats écologique que ca engendre

lefranstalige

Pyramide si tu veux, on verra dans quelques années qui avait raison. Ca peut être toi si Bitcoin ne fonctionne pas comme ça peut être moi si Bitcoin est adopté. Aujourd’hui, personne ne sait avec certitude. Pour ce qui est de l’aspect écologique, tu peux regarder les liens que j’ai mis plus haut. C’est intéressant.

philouze

titre racoleur, aucune preuve valable là dedans, par contre là y’a des gens sérieux : https://cbeci.org/ et là aussi : https://www.nature.com/articles/s41558-018-0321-8 de toute façon, tenter de verdir ou dissimuler une conso de plus de 100 TWh en quadruplement annuel c’est tenter de se cacher derrière son petit doigt.

biwane

C’est quand même fou de lire autant de bêtises alors je vais perdre 10 minutes de ma vie à mettre un peu de vrai là dedans. « Système pyramidale » : NON. Ce sont de nouveaux moyens de paiement, tout comme l’euro et le dollar. Sauf qu’au lieu d’être adossé et contrôlé (injection de liquidité à la demande - inflation) par un gouvernement, leur prix dépend de leur adoption (et l’adoption à long terme dépend de l’intérêt pour le projet) → Google : intérêt des cryptomonnaies Consommation d’électricité : NON. Argument datant d’il y a 10 ans. Le PoW a évolué et les principaux concernés comme l’Ether et le Bitcoin cherchent des solution pour changer leur techno afin d’être plus performants (Lightning, Ether 2.0). Les nouvelles technos non polluantes (PoS) sont DEJA sorties et utilisées par les nouvelles cryptos. Par exemple, valider des transactions (comparable à « miner » du bitcoin) se fait aujourd’hui avec la puissance d’un Rasberry pie (testez chez vous si vous ne me croyez pas). C’est devenu totalement neutre en carbone comparé à ta banque classique. → Google : performance energétique PoS PoW « fini au dernier bitcoin découvert » : NON. Le dernier bitcoin sera miné en 2150 et des bananes donc d’ici là et à ce rythme, tout le monde pourra utiliser le bitcoin (ou autre crypto) pour payer sa baguette, sa voiture, et sa maison. Une fois l’adoption terminée, la valeur va se stabiliser comme toute autre monnaie-états (dollar, euro). La seule différence que redoute les gouvernements, c’est qu’on ne pourra pas faire tourner la planche à billet chaque fois qu’il y a besoin d’argent donc à chaque édition de billets dans les monnaies traditionnelles, elles perdront de la valeur face aux cryptos stables (car limitées en nombre de coins contrairement à l’euro par exemple) → Google : comprendre le cours du bitcoin (pour les nuls) → Google : injection de liquidité covid → Google : Biden offre 2000 milliards de dollars aux américains « S’ils donnaient des cours décents d’économie et d’investissement à l’école » : TOTALEMENT D’ACCORD. Si les gens savaient tout ce que je viens de dire, on lirait moins de bêtises comme tu écris du type « je comprends pas le système donc c’est une arnaque » Mon conseil quand vous ne comprenez pas quelque chose : renseignez vous dessus pour vous faire un avis au lieu de dire « je ne comprends pas donc c’est de la m*rde ». On fera alors monter l’humanité d’un cran et peut être qu’on arrivera à survivre sur ce caillou. Bref, une bouteille de plus à la mer…

SlowPulseBoy

Ce qui impressionne en lisant ce fil de commentaire, c’est l’ampleur de notre cupidité et le bonheur que procure le plongeon dans un nouveau système spéculatif. Il y en a même qui réussissent à trouver une justification écologique à la chose. Alors là, chapeau bas les gars.

batto

@Chevron7 « J’avais une 2080Ti,J’ai acheté une 3080 pour la remplacer parce que sinon en 1440p c’est limite sur des gros jeux et… je mine a hauteur de 6-7 euro par jour du dogecoin depuis peu,ca a jamais été le projet de base j’ai jamais miné autre chose que ca ,ca m’a pris un jour quand j’ai pris 100 euro de doge pour la blague,j’ai pas utilisé de bot pour acheter ma carte,j’avais 10 sites ouverts le jour J a l’heure de lancement et tout ce que je vois ici c’est beaucoup d’écolos en carton ,de jaloux et de gens qui dormaient pour avoir la leur en pleine crise des semi conducteurs. » Alors, ce n’est que mon avis hein, pas taper ! ^^ Moi perso, j’ai une 3070 oc avec un bon setup à coté (5800x / 32go 3600Mhz Cl16 / B550 tomahawk / 1to nvme gen4) acheté début d’année pour prix plus que correcte. Avec la pénurie actuelle et la flambé monstrueuse des prix…comment dire. Me faire 7 balles par jour (sans compté le prix de l’électricité), je trouve ça vraiment pas rentable au vue de l’obsolescence du matos. Si ma CG tombe en rad pour je ne sais quel raison, je ne pourrais m’empêcher de me dire que si j’avais laissé un peu au repos ma CG plutôt que de la faire tourner 7/7 pour des broutilles, je n’en serais pas là. Et par conséquent, les gains du minage ne seront même pas suffisant pour me payer une nouvelle CG… monde à l’envers Bref, la hantise de tout gamer aujourd’hui, je ne vous l’apprend pas c’est que sa CG soit en panne, donc pour le moment le minage c’est hors de question.

nirgal76

C’est pas faux

lefranstalige

Dire: « Pourquoi avons-nous besoin de Bitcoin puisqu’on a les devises des Etats » Ca revient à dire: « Pourquoi avons-nous besoin des emails puisque nous avons la poste ». Si ce n’est pas clair aujourd’hui, ça le sera probablement dans quelques années…

SlowPulseBoy

Question importante: est ce qu’il sera bientôt possible de mendier en bitcoin? Parce qu’avec l’épuisement des ressources /pandémies/réchauffement, « dans quelques années » on sera probablement nombreux sur la paille.

Goodbye

Moi je trouve fou le nombre de millionnaire sur Clubic qui defendent bec et ongle leur crypto dans les commentaires, perso si c’etait si bien et que ça, et que ça rapporterait autant d’argent à tout le monde , je perdrais pas mon temps ici.

Pierro787

Pour du commerce au black, oui. Pour des activités déclarées non. Un garage qui accepte qu un client paye sa voiture en cash plus de 1000 euros risque au mieux une très grosse amende, au pire la fermeture si les impôts s en rendent comptent. Je ne parle même pas des notaires qui refuseront tout simplement la vente immobilière si ce ne sont pas des euros par virement bancaire officiel. Il est difficile d échapper au lois quand on est un professionnel qui a pignon sur rue. Pour les cryptomonnaies, ce sera exactement pareil. Si on ne peut plus s en servir, ça n’a plus aucun intérêt sauf pour les activités illégales.

Pierro787

Non, les cryptomonnaies ont besoin d un encadrement juridiques pour être reconnues par l ensemble des acteurs économiques et pour l’instant, il n y a rien. Ce ne sont que des produits spéculatifs pour l essentiel et un peu de preuve de dépôts avec les NFT. Essaye de payer ton appartement ou ta maison en bitcoin chez le notaire, tu vas voir ce qu il va se passer…

benben99

Simple, le jour ou le dernier bitcoin aura été découvert (dans une dizaine d’année), le système va s’écrouler car il n’y aura plus aucun intérêt à gaspiller des resources pour valider les transactions. C’est la définition d’une pyramide avec resources limités. Tu peux continuer de monter ton chateau de cartes jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de cartes et tout va s’effondrer tot ou tard. Celui qui va sortir au bon moment va peut-être faire un peu d’argent, mais pour beaucoup la chute va être brutale.

benben99

La réalité c’est que la crypto c’est juste bon pour la contrebande, la vente de drogue ou bien pour ceux qui pensent s’enrichir en rejoignant un système pyramidal. À part cela, aucun intérêt et même un désastre écologique. Vivement que les gouvernement mette le couvert sur cette m*rde.

Krimog

Le principe même des cryptomonnaies, c’est de se passer des banques. Ne les autoriser que par les banques, c’est comme dire qu’il faut envoyer une lettre par la poste pour lire un e-mail. Oui, c’est désastreux pour l’écologie, et ça fait sens de l’interdire, ou de limiter le minage d’une manière ou d’une autre (par exemple, en diminuant les gains du minage, ne le rendant ainsi pas rendable vis-à-vis de la consommation électrique), mais s’il y a bien un secteur qui ne doit surtout pas avoir le contrôle sur les cryptomonnaies, c’est le secteur bancaire.

Chevron7

Bah il faut rajouter que je surveille un peu donc je vend et rachete au bon moment j’arrive a économiser des jours de minage j’en suis a 300 de benef en 1 mois et plus j’ai plus j’aurais de benef. La laisser a une température constante ca va,c’est les cycles de chauffe et de refroidissement qui font craquer les soudures. Juste la pate thermique qui sèche au final mais suffira de la changer. Oui c’est stressant au début mais après si elle a un problème elle est sous garantie 2 ans et de toute facon j’arreterais de miner quand on sera en été parce que ca chauffe la piece comme jamais. En ce moment c’est confort mais quand on passera les 25 degrés dehors… Moi aussi je me dis que le minage ne remboursera pas ma carte. Mais ca occupe c’est sympa de voir ses gains monter,on est content quand on vend au bon moment. C’est sur que ca représente rien face a un salaire quelques centaines d’euros. Après je me suis pas pris la tête c’est sur que c’est pas le dogecoin le plus rentable a miner. C’est pour le fun,ca rapporte un minimum,et au final j’ai pas prévu qu’elle tourne des années comme ca.

lefranstalige

Quand j’ai lu « Simple, le jour ou le dernier bitcoin aura été découvert (dans une dizaine d’année) », j’ai compris que vous n’y connaissiez rien…

benben99

« pour le fun fun » tu peux aussi laisser toutes les lumières de ton logement allumés 24 heures sur 24, si tu t’en fous de l’environnement. Même mentalité du « je, me, moi »

benben99

Ouais, pour toute fin pratique 99.9% des bitcoins vont avoir été découverts dans 10-20 ans. Le reste ne vaudra même l’effort à ce point et tout va s’écrouler. C’est pourquoi je ne considère même pas ce 0.1%. Et puis si l’informatique quantique se généralise rapidement, toute cette crypto monnaie va devenir de la bouillie pour les chats.

Pierro787

@lefranstalige Les bitcoins font partie de la première génération des cryptomonnaies et n évolue plus. Le créateur principal se cache et a utilisé un pseudo ( ou est décédé depuis plusieurs années déjà selon d autres versions ce qui expliquerait qu il ne se manifeste pas malgré le succès phénoménal de sa création. Le fait qu il n ait pas vendu d importantes quantités de bitcoins alors qu il était très facile d en miner au tout début pose question ). Il n’y a plus aucune évolution technique de cette cryptomonnaie. Aucune instance ne la gère, rien n est prévu pour la faire évoluer selon les besoins. Le silence volontaire ou involontaire de son créateur risque surtout d en faire un produit qui sera dépassé par ses concurrents rapidement, une fois le soufflet de la bulle spéculative retombée. Par contre, concernant l Ethereum, la seconde monnaie en terme de capitalisation, les créateurs sont clairement identifiés, donnent des conférences partout dans le monde et on crées une fondation basée en Suisse pour gérer l avenir de cette cryptomonnaies. Résultat, des usages nouveaux sont apparus avec les contrats à terme permettant du financement collaboratif et des NFT qui servent de preuve de dépôts officiels. Et la seconde version de l Ethereum est en train d arriver avec une meilleure gestion des ressources et une limitation de la consommation énergétique. Bref, tout n’est pas à jeter dans les crypto. C’est surtout le bitcoin qui est obsolète par rapport aux nouvelles évolutions technologiques de ses nombreux successeurs. Je parle en terme de techniques et pas de spéculation boursière. La blockchain a un véritable intérêt technique autre que pour de la monnaie seule. Des assurances et des sociétés de luxe s en servent déjà à leurs niveaux.

benben99

Pierro787: ’est pas à jeter dans les crypto. C’est surtout le bitcoin qui est obsolète par rapport aux nouvelles évolutions technologiques de ses nombreux successeurs. Chaque nouvelle crypto monnaie va rendre la précédente obsolète. Un nouveau système pyramidal amélioré pour remplacer le précédent. Bref, extrèmement dangereux d’y mettre de l’argent.

lefranstalige

Je crois que vous n’avez pas compris ce qu’est Bitcoin…

Pierro787

@lefranstalige Bien sûr que si, je participe même au réseau Ethereum et quelques autres et j’ai même un peu de bitcoin, parmi d autres dans mon investissement en cryptomonnaies. Le Bitcoin est essentiellement un produit spéculatif sans possibilité d évolution par rapport à l Ethereum qui passe à la version 2 où le Tezos qui va être utilisé à son tour sur la principale place de marché de NFT. Vous pouvez faire du NFT avec le bitcoin ? Non. Vous pouvez faire des contrats à termes avec le bitcoin ? Non. Il est évident que la technologie de la blockchain pourra apporter de nouveaux usages, dont certains sont encore à inventer. Le fait que le créateur du bitcoin se cache ou ne soit plus là et un frein considérable à son évolution. Car dans toute cryptomonnaies, le créateur a une sorte d’autorité morale sur son invention. Certes il n est pas seul mais il participe activement à l’évolution de celle ci. Y a t il des votes préalables des mineurs et des développeurs pour décider de l évolution du bitcoin comme pour certaines cryptomonnaies ? Non. Parle t on de bitcoin 2.0 ? Non plus. Tout au plus, chaque propriétaire de noeud est libre d installer ou pas un nouvelle version du code et il en faut 90% pour que l évolution soit considérée comme acceptée, ce qui revient surtout à empêcher toute évolution. Un système qui exige 90% d adoption est un système figé. Nous avons un produit conçu en 2008 qui est devenu ultra spéculatif car le nombre de coins minables est limité à 21 millions et devrait atteint en 2140, super mais qui ne sert a rien pour payer au quotidien et est inutilisable pour les nouveaux usages comme la preuve de dépôt ou les contrats à terme. Renseignez vous sur le marché des cryptomonnaies, il y en a une centaines de connues, de nouvelles arrivent régulièrement et la concurrence est féroce et le marché en perpétuel évolution. Je reste persuadé que l origine obscure de cette crypto finira par poser problème pour la communauté. On a un produit figé alors qu il pourrait / devrait évoluer. Le consensus des 90% de noeuds du réseau sert surtout à bloquer toute évolution majeure. Les cryptomonnaies qui ne permettent que de payer seront soumises au bon vouloir des pays qui pourront les réglementer selon leur bon vouloir. Et pour payer dans la vie de tous les jours, le bitcoin ne sert pas à grand chose chez les commerçants. Mais vous allez me dire : « je crois que vous n’avez rien compris aux cryptomonnaies » Mais pas de bol, j’ai un portefeuille diversifié de plusieurs d entre elles et je participe au fonctionnement de certaines d entre elles aussi, donc pour le parfait ignare, vous repasserez…l

Pierro787

C est dangereux pour ceux qui spéculent, oui. D ailleurs, le cours du bitcoin à perdu 10 000 dollars en moins de 15 jours, passant de 55 000 dollars à 45 000 dollars entre fin février et début mars. Ils les a regagné depuis mais la volatilité extrême de cette cryptomonnaie l’empêche entre autres, de service de base de paiement fiable pour de nombreux biens de consommation qui eux sont facturés en dollars US ou en euros ou en Yen aux entreprises qui les vendent. Après, un système de cryptomonnaie ne sert pas forcément qu à payer. On le voit avec les NFT depuis quelques mois qui gagnent en popularité.

lefranstalige

Je confirme que vous n’avez pas compris le fonctionnement de Bitcoin. Les NFT sont possibles avec Bitcoin et le développement est encore bien actif et à encore beaucoup de potentiel. Quant au fait que le créateur ne soit plus actif, c’est une excellente chose car ça participe à sa décentralisation et il n’y a personne à incriminer pour quoi que ce soit. Et son absence n’est absolument pas un frein à son développement. Ça participe encore une fois à une réelle décentralisation et au caractère « censorship resistant » de la blockchain.

Pierro787

@lefranstalige Vous pouvez citer un site qui permet la création de NFT et de contrats à terme avec le bitcoin ? Merci Concernant l Ethereum, il y a par exemple opensea ,rarible, mintable ou superare pour n en citer que quatre mais je suis sûr que vous allez en indiquer ici pour le bitcoin si vous êtes aussi sûr de vous. En espérant que vous ne confondez pas le bitcoin et le bitcoin cash qui n ont rien à voir… (445 euros contre 48 000 euros le coin et les blockchains qui sont complètement différentes ) Concernant l anonymat ou la disparition du créateur du bitcoin c est problématique dans le sens où une dizaine de personnes se proclament être le fameux Satashi Nakamoto et entretiennent les fake news, donnent des interviews bidons et encouragent la création de forks concurrents qui nuisent à la visibilité du projet. ( typiquement le bitcoin cash qui n à rien à voir ) Par ailleurs, le système le plus ouvert au monde en terme de développement logiciel et de gestion d équipes est Linux avec le fameux Linus Tovald qui ne s est jamais caché et donne même des conférences dans le monde. J’ai l impression que pour vous , ceux qui ne partagent pas votre opinion « ne comprennent pas « mais vous ne détenez pas la vérité absolue. C est le principe de tout débat sauf pour les NFT et les contrats à terme ou vous ne citez aucun exemple concret avec le bitcoin.

Chevron7

Ça rapporte un minimum hein.300 balles par mois je vais pas cracher dessus. Et c’est plutot a la hausse donc a voir d’ici peu. La on est typiquement sur la jalousie dont je parlais. Ecologie comme axe d’attaque. Juste un prétexte mais pourquoi pas. C’est pas a l’échelle des individus qu’on change quoi que ce soit a l’environnement. C’est a l’échelle des nations. On fait seulement 1% dans le réchauffement climatique en France grâce au nucléaire. En quoi gesticuler dans tout les sens va changer quelque chose? C’est pas ma faute si tel ou tel pays a une production d’énergie plus sale que d’autres mais ce n’est pas a la France qu’on devrait faire ce procès mais visiblement t’as bien avalé toutes les chapitres de l’autoflagellation écolo. Pourquoi je devrais écouter des types qui sont pas raccord avec le monde réel. T’es bien content d’avoir tout tes composants made in asia tout sauf écolo pour venir délirer en ligne. Je suis pas un de ces types qui démontent leur pot d’échappement pour polluer par plaisir hein. Et comme de toute facon ce n’est qu’un faux prétexte et que t’as juste écrit 2 lignes je vais m’arrêter la.

benben99

Si j’étais sur le SMIC je serais peut-être jaloux de ton 300 balles par mois, mais 300 balles c’est de l’argent de poche. Je vais pas me mettre à miner des bitcoins et pourrir l’environnement pour m’acheter une bouteille de vin à 300 balles. D’ailleurs avec ton 300 balles, va te prendre des années avant de te payer une Rolex… LOL Bon courage.

Chevron7

Bah faut relire ce que j’ai écrit dans les autres messages alors. J’ai bien dit que ca ne valait pas un salaire,que de toute facon je profitais des températures froide pour faire ca que ca ne va pas tourner a l’année que c’est pour passer le temps et qui sait ce que ca donnera dans un mois. Par contre faut vraiment arrêter avec ce faux argument de l’environnement. Tout job pourri 150 fois plus l’environnement que mon pauvre minage d’hiver. Je n’ai pas assez confiance dans les crypto pour y mettre des sommes folles et je veux juste faire une mise de base et laisser ca monter ou descendre et voir sur le long terme. Du reste c’est surtout en vendant haut et en rachetant bas que ca change quelque chose. Monsieur est supérieur aux autres. Il a une empreinte carbone négative et il a non pas une mais 3 rolex !!! Et si un type mine c’est forcément un pauvre. « pour m’acheter une bouteille de vin à 300 balles » étrange ,un peu spécifique et doublons avec les rolex comme sortie mais bon pourquoi pas. T’es aussi convaincu d’avoir une quelconque marge d’action sur l’environnement que moi. En 2 secondes,la chine a dégager l’équivalent de 15 fois ton émission de Co2,tu le sais et c’est ton seul angle d’attaque. Le répéter en boucle ca craint. Ou alors t’en est vraiment convaincu et la c’est grave. Doublé d’un complexe du messie. Mais si tu veux garder les températures dans la marge de la cop21 ca serait sympa.

lefranstalige

Pierro787: Vous pouvez citer un site qui permet la création de NFT et de contrats à terme avec le bitcoin ? A ma connaissance, il n’y en a pas. Mais c’est techniquement possible via les « Colored coins ». Il y a également eu un projet récent mais je n’ai plus retrouvé la source. Les NFT vont peut-être faire quelque chose de durable mais comme les projets DeFi qui n’ont rien de décentralisés ou les ICO qui n’ont plus trop la cote, les NFT ou ne sont pas la raison principale de Bitcoin. Ensuite, c’est un réseau qu’on peut voir comme un protocol sur lequel ces applications seront possibles via des couches applicatives. Un peu comme SMTP et Outlook. Pour l’anonymat de SN, c’est bien plus important comparé à la fondation Linux car Bitcoin entre en direct concurrence avec le monopole des états sur la gestion de la monnaie. SN a eu le génie de resté anonyme. Le Principe de Bitcoin est la décentralisation. Il ne peut donc pas y avoir une personne reconnue ou un validateur derrière la fondation ou le développement du réseaux. Ca doit se passer par le vote démocratique des validateurs. C’est comme ça qu’on a pu mettre en place Seg2X et que le projet d’augmentation de la taille des bloques a été annulé.

Pierro787

@lefranstalige Voilà, vous avez tout dit, concernant les NFT et les contrats à terme avec le bitcoin, c est possible mais personne ne le fait. Et si personne ne le fait, c est qu il y a une raison car il est évident que la blockchain du bitcoin est celle qui a le plus de notoriété. Personne ne partirait sur l’ethereum ou le tezos si c est aussi simple avec le bitcoin. La raison est technique, si vous vous y connaissez autant, je vous laisse expliquer pourquoi… En technique plutôt que « c est possible » en restant vague, il est beaucoup plus efficace d expliquer les choses de manière factuelle. Pour le reste, c est une question d opinion, vous avez la votre et moi la mienne, c est normal de ne pas être d’accord lors d un débat. Mais vous partez du postulat que le créateur du bitcoin est toujours vivant et continue à se cacher, ce qui n’est pas garanti. Mais pour les questions techniques, il est préférable de donner des exemples précis et factuels.

Pierro787

Dans les 300 euros de bénéfices mensuels, il faut déduire le coût de l’électricité, l usure du matériel… et à la différence d un professionnel, tu ne peux rien déduire et tu ne récupères pas la TVA. c est loin d être aussi simple à calculer mais tu feras bcp moins de marge qu un pro qui a créé une société exprès et surtout à calculé en détail les frais annexes. Pour les fermes de rendu, bcp d entreprises spécialisées s installent là où l électricité est la moins cher, en Europe de l Est, comme la Roumanie où la Bulgarie pour la zone UE. En France, on est loin d avoir une électricité bon marché.

benben99

Chevron7: En 2 secondes,la chine a dégager l’équivalent de 15 fois ton émission de Co2,tu le sais et c’est ton seul angle d’attaque. Le répéter en boucle ca craint. Tu veux dire 15 fois l’émission de la France? Eistein, tu sais pourquoi la Chine libère autant de Co2? Parce qu’elle a plus d’un 1 milliard d’habitant et que c’est pour fabriquer tous les bidules qu’ils exportent aux autres pays. En fait la quantité de Co2 par capita en Chine est bien inférieure à celle des USA et bien d’autres pays… et presque égale à la France alors qu’ils exportent beaucoup plus… Donc oui, si t’es pas capable de relativiser la pollution par rapport à la taille de la population et du fait qu’il exporte grandement en partie pour les bidules que tu achètes, alors balancer un fait comme ça peut te sembler impressionnant Mais bon, je m’attend pas à plus que ça d’un type qui mine des bitcoins et tente d’acheter dans les haut et bas sur un truc extrêmement spéculatif qui peut monter ou baisser de 5 fois en 1 journée. N’importe quel investisseur sérieux, reconnaît le danger d’un truc pareil. C’est juste bon pour la contre-bande et ceux qui veulent jouer au casino plutôt que de faire des investissements réfléchis.

benben99

Chevron7: Monsieur est supérieur aux autres. Il a une empreinte carbone négative et il a non pas une mais 3 rolex !!! Si tu travailles fort tu pourras aussi te payer des Rolex. C’est pas si cher et c’est de la qualité. T’es mieux d’investir dans une Rolex que de t’acheter des dizaines de montres en plastoches et de changer chaque année (pour l’environnement et pour aprécier la qualité de ces montres).

benben99

Pierro787: Pour les fermes de rendu, bcp d entreprises spécialisées s installent là où l électricité est la moins cher, Ce n’en est pas moins un gaspillage d’électricité

kroman

Voilà une sage décision ! Si tous les pays pouvaient faire pareil, ça aiderait à atteindre les objectifs de réduction d’émission de CO2

Chevron7

Je compte grosso modo. A l’échelle du logement le minage c’est pas dingue non plus. Je peux pas lutter contre le frigo niveau conso. Après elle a des réglages optimisés,c’est pas si violent que ca l’overclocking pour le minage. On pousse pas la fréquence comme des bourrins au final. Après les islandais en ont vite eu marre des fermes.

Blackalf

On se calme et on reste dans le sujet.

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