Christine Lagarde appelle à une régulation mondiale du Bitcoin (BTC)

Florent David

15 janvier 2021 à 11h44

Christine Lagarde, présidente de la Banque centrale européenne (BCE), a déclaré lors d’une interview que le Bitcoin (BTC) a besoin d’une réglementation mondiale.

Christine Lagarde a également qualifié le Bitcoin d’actif « hautement spéculatif » qui facilite les « funny business ».

Christine Lagarde monte au créneau

Christine Lagarde a appelé à une réglementation mondiale du Bitcoin lors d’une conférence de presse qui a suivi une réunion du conseil d’administration de la BCE.

Elle a expliqué que l’activité répréhensible du Bitcoin est « très clairement » démontrée par plusieurs enquêtes criminelles sans toutefois donner d’exemple spécifique.

Selon elle, le Bitcoin est utilisé dans certains cas pour des activités de blanchiment d’argent, et toute faille dans la réglementation doit être comblée. Toujours durant cette conférence de presse, Christine Lagarde a ajouté que le Bitcoin avait mené à « des affaires loufoques et des activités de blanchiment d’argent totalement répréhensibles ».

Elle a également expliqué durant l’interview en ligne « qu'il doit y avoir une réglementation, qui doit être appliquée et approuvée [...] au niveau mondial, car s’il y a des failles, alors ces failles doivent être comblées. »

Le G7 à la baguette ?

Mme Lagarde estime que la réglementation du Bitcoin pourrait être initiée au niveau du G7, puis transférée au G20, et ensuite étendue à
d’autres pays.

Les pays du G7, qui comprend le Canada, la France, l’Allemagne, l’Italie, le Japon, le Royaume-Uni et les États-Unis, ont déjà fait pression pour une réglementation dans une déclaration le mois dernier. Steven Mnuchin, secrétaire au Trésor américain, a insisté sur la « nécessité de réglementer les crypto-monnaies ».

Lagarde elle-même a demandé à plusieurs reprises une réglementation contre le Bitcoin. En novembre dernier, elle a déclaré que « les crypto-monnaies présentent des risques », étant donné qu’il n’y a pas d’émetteur identifiable (comme une banque centrale).

Source : Reuters

Florent David

Rédacteur freelance basé à Paris et Zagreb. Je suis engagé dans l’écosystème blockchain depuis 2017. Je m'intéresse particulièrement au Bitcoin et à la finance décentralisée.

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Rédacteur freelance basé à Paris et Zagreb. Je suis engagé dans l’écosystème blockchain depuis 2017. Je m'intéresse particulièrement au Bitcoin et à la finance décentralisée.

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Commentaires (80)

k33ple4rn1ng

Ils commencent à réaliser ce qui est en train de se passer…

toast

Peu importe, Enron, Lehman Brothers et Madoff pourront tranquillement continuer d’utiliser le dollar…

k33ple4rn1ng

En 1984 Friedrich Hayek, un économiste renommé disait « Je ne crois pas que nous aurons à nouveau une bonne monnaie avant de retirer la chose des mains du gouvernement… Tout ce que nous pouvons faire, c’est par une manière sournoise et détournée, introduire quelque chose qu’ils ne peuvent pas arrêter »… C’est en train d’arriver…

k33ple4rn1ng

Le vrai risque dont parle Mme Lagarde, c’est que la gestion de la monnaie échappe au control des banques centrales. En faisait ça, ils ne pourront plus faire leur « funny business » de création d’argent pour s’approprier le pouvoir d’achat des gens pour financer leurs politiques court terme via l’inflation. Ils ne pourront plus organiser le transfert du pouvoir d’achat des épargnants et des salariés qui perdent à cause de l’inflation vers les plus aisés qui ont des actifs financiers comme les actions qui prennent de la valeur.

tifendro

MDr !! Cela va juste à l’encontre des principes de Cryptomonnaies !! Je propose aussi que les terroristes soient obligés d’aller prévenir la Police avant tout passage à l’acte.

carinae

et tu imagines quoi ? Pour l’instant, le Bitcoin c’est une monnaie purement spéculative. Sans parler des mafieux en tout genre qui l’utilisent, Monsieur Tout le monde va acheter des Bitcoin pour quoi faire ? spéculer … Mais dans ce cas la si Monsieur Tout le Monde le fait, pourquoi pas des fonds spéculatifs plus ou moins douteux ou qui risquent de tout perdre en un clin d’oeil ? Le risque est bien la … la volatilité de la monnaie (pour rappel en 2008-2009 elle avait perdu 80% de sa valeur …)

sauron03112018

Pourquoi uniquement le bitcoin ? Il y a des trouzaines de cryptomonnaies.

k33ple4rn1ng

carinae: en tout genre qui l’utilisent, Monsieur Tout le monde va acheter des Bitcoin pour quoi faire ? spéculer … Mais dans ce cas la si Monsieur Tout le Monde le fait, pourquoi pas des fonds spéculatifs plus ou moins douteux ou qui risquent de tout perdre en un clin d’oeil ? Le risque est bien la … la Bitcoin n’en est qu’à ses débuts. Le réseau est en train de se créer. Avec le temps, le Bitcoin va prendre de la valeur, plus de gens seront dessus et il y aura moins de volatilité. Ton Euro, lui, ne fait que perdre de la valeur mais c’est vrai, avec très peu de volatilité. Et quand tu compares l’Euro par rapport aux autres monnaies avec lesquelles ont a des relations internationnales, tu verras qu’il y a aussi de la volatilité.

ybrasseleur

Je suis un petit joueur avec mes 8 bitcoin

toast

Ce qui est délicieux avec les personnes comme toi qui nous rappellent sans cesse la volatilité des cryptos, c’est qu’ils ont toujours un bon exemple de baisse pour le confirmer, jamais de hausse

vinicss

Si ca vous fait plaisir de posséder une monnaie volatile, gardez les. Vous pensez que pour des échanges internationaux de marchandises, les commerçants prefereraient une monnaie dont ils ne savent pas la valeur le lendemain. Oui Carinae a raison, le bitcoin pour le moment n’est qu’une monnaie spéculative. Et l’euro reste une monnaie stable.

sauron03112018

Ah OK OK je pige le concept mais franchement de la part d’une personne qui est à un poste aussi important c’est lamentable de dire bitcoin pour parler de toutes les cryptomonnaies. On ne lui demande pas de donner toute la liste. Juste de dire le mot ad hoc ( non ce n’est pas le capitaine. Vous croyez que je ne sais pas que vous venez de penser à ça, bande de chenapans ? ) qui est cryptomonnaies.

k33ple4rn1ng

vinicss: Si ca vous fait plaisir de posséder une monnaie volatile, gardez les. Vous pensez que pour des échanges internationaux de marchandises, les commerçants prefereraient une monnaie dont ils ne savent pas la valeur le lendemain. Oui Carinae a raison, le bitcoin pour le moment n’est qu’une monnaie spéculative. Et l’euro reste une monnaie stable. Le Bitcoin est aussi stable par rapport au Bitcoin que l’euro l’est par rapport à l’Euro (1 BTC sera toujours égal à 1 BTC comme 1€ = 1€). Ce n’est pas vrai, ni pour le Bitcoin, ni pour l’Euro quand on change de valeur de référence. Je ne peux pas dire que l’Euro soit stable par rapport à l’US dollar ou par rapport au Yuan chinois. Cette volatilité des monnaies est gérée par des instruments financiers (Options et Futures) qui peuvent s’appliquer au Bitcoin.

phil995511

Il faudrait légiférer à propos de toutes ces cryptomonnaies… perso je serai pour leur retrait pur et simple du marché. Au niveau de la morale, elles permettent le blanchissement d’argent sale, l’achat d’armes et de drogues sur le darknet, etc. Et au niveau de l’écologie combien d’énergie électrique est perdue pour miner ces monnaies plus proches du jeu de l’avion que de placement bancaires sûrs… Le fait que le minage nécessite des cartes graphiques (pourquoi n’utilisent pas des puces spécialisées pour cela ?!?) créé sans cesse de nouvelles pénuries de composants et nui à l’industrie du jeu vidéo ce qui occasionne des pertes sèches pour eux ;-(

Mrpolnar

Les fonds spéculatifs plus ou moins douteux n’ont pas besoin di bitcoin, les bourses du monde entier leurs rapportent beaucoup plus.

Mrpolnar

La plupart des transactions du darknet se font en dollars. Pour le bien de l’humanité il faudrait interdire le dollar

vinicss

Tu fais la différence entre une monnaie et des actions ?

carinae

non … pas du tout … on parle des Bitcoins justement … parce que le prix flambe et on nous en rabâche les oreilles. Encore hier soir au JT … et c’est souvent le contraire : on ne parle pas assez souvent des risques … C’est peut être quelque chose de très bien … mais risqué. Franchement, par bien des cotés ca me fait penser au placement pyramidal mis en place par Madoff. Tant que ça marche bien … tout roule … mais le jour ou ça part en sucette c’est la misère. Personnellement je vois ca plus comme un placement que comme une monnaie électronique. Mais c’est peut être ce que c’est ni plus ni moins …

Mrpolnar

Les actions vous les achetez avec des carambars ?

vinicss

Tu vas acheter ton pain en bitcoin ? Vue la fluctuation du bitcoin, tu penses que les gens seront content de ne pas savoir si demain leur bitcoin pourrait leur acheter 10000 baguettes, le surlendemain 15000, et le sursurlendemain 8000 ? Je pense que vous n’avez pas tres bien saisi l’importance de la stabilité d’une monnaie. La différence de variation entre les monnaies telles que le $, la £, l’€, etc… est tres minime et c’est le rôle d’une banque centrale de contrôler cette stabilité pour des questions de confiance. Et on s’en fiche que 1 bitcoin vaut 1 bitcoin ou 1 euro vaut 1 euro.

k33ple4rn1ng

Le role d’une banque centrale n’est absolument pas de contrôler la stabilité de la monnaie mais d’assurer la croissance économique tout en gardant l’inflation sous control avec des seuils pré-déterminés (dont elles s’acceptent de s’en écarter aujourd’hui) et avec des outils définis comme les taux directeurs (i.e. BCE, FED, etc) et/ou la masse monétaire (au départ interdit par la BCE mais utilisé depuis 2008). Pour ce qui est de la stabilité de l’EURUSD, je crois qu’il faudrait que vous vous renseignez un peu plus: 0,85 en 2008, 1,6 en 2008 et 1,2 aujourd’hui alors que le volume brassé est bien plus important. La volatilité du Bitcoin diminuera avec son adoption. Pour ce qui est de l’achat de mon pain, je n’ai aucun problème à le faire en BTC le jour où ça sera possible. Le Lightning Network permet des transactions à frais ultra-réduits pour des montants qui peuvent aller en dessous du cent d’euro (par exemple pour des transactions en live plutôt qu’en Batch comme aujourd’hui).

Kaoser

Attention à la traduction dans l’article : « funny business » ne veut pas du tout dire « loufoque » ou « drôle » ici, c’est assez trompeur. « Funny business » signifie « activité louche » ou « activité suspicieuse » (ce qui en soi fait tenir à Christine Lagarde des propos encore plus dommageables pour le Bitcoin !).

k33ple4rn1ng

Kaoser: Attention à la traduction dans l’article : « funny business » ne veut pas du tout dire « loufoque » ou « drôle » ici, c’est assez trompeur. « Funny business » signifie « activité louche » ou « activité suspicieuse » (ce qui en soi fait tenir à Christine Lagarde des propos encore plus dommageables pour le Bitcoin !). Pour Christine Lagarde, « Funny Business » fait référence au commerce illégal et au blanchiment d’argent (qui, comme on le sait tous, n’existent pas avec les Euros ou les Dollars). « Funny Business » dans mon message fait référence à la création d’argent à partir de rien par les Banques Centrales pour acheter des dettes d’entreprises et ainsi, diminuer le pouvoir d’achat des épargnants et des salariés via l’inflation pour sauvegarder les entreprises des copains (car ce ne sont pas les dettes des petites entreprises et des indépendants que les Banques Centrales achètent mais plutôt celles de grosses entreprises et de banques alors que leurs boss touchent un max de thunes).

Proutie66

Je sais qu’on a des rebelles ici, mais si vous souhaitez croire que le bitcoin ou tout autre est une monnaie, vous êtes à mon avis dans le faux absolu. Une monnaie doit par définition être stable pour être viable.

Manu79150

linkedin.com Emmanuel H. on LinkedIn: Lagarde (BCE) critique le Bitcoin et appelle à une... Madame Lagarde, actuellement présidente de la BCE, sent que le Bitcoin n'est pas bon pour ses affaires. Et pour justifier cette démarche... gros suspense... Le nombre d’âneries qu’on peut lire ici… Blanchiment, malfrats… oh lala… informez vous jeune gens !

Manu79150

Parles en à ceux qui ont vu leur monnaie se dévaluer . Ce n’est en aucun cas une caractéristique d’une monnaie.

k33ple4rn1ng

Proutie66: Je sais qu’on a des rebelles ici, mais si vous souhaitez croire que le bitcoin ou tout autre est une monnaie, vous êtes à mon avis dans le faux absolu. Une monnaie doit par définition être stable pour être viable. C’est un peu (en fait beaucoup) plus compliqué que ça en réalité. Les monnaies officielles comme l’Euro et le Dollar n’ont de stable que leur constante baisse de pouvoir d’achat.

Proutie66

Tu compares, la monnaie et le pouvoir d’achat. Et non, c’est pas plus compliqué que cela…

k33ple4rn1ng

Proutie66: Et non, c’est pas plus compliqué que cela… Si tu le dis…

Goodbye

Au lieu de te moquer de lui , explique lui ton point de vue vis a vis des craintes qu’il a. Sinon tu perds toute crédibilité a être puérile comme ça…

S_K

L’euro est volatile aussi, ça dépend toujours de ce contre quoi on le compare. Bref, Chrtistine peut essayer de gesticuler, c’est contre-productif, trop tard et inutile. Tôt ou tard on va tous passer à BTC et arrêter ces conneries de « funny printing », et tout le monde sera content. Sauf elle.

S_K

8 BTC j’appelle plus ça « petit » moi… Au contraire ça commence à être une belle somme.

Hadory

Et en quoi est-ce que c’est différent de la bourse si on parle du côté spéculatif / volatile ? Ne me dis pas que la bourse n’est pas volatile quand des actions comme : Tesla fait x7 Apple fait x2 Amazon fait x2 "Sans parler des mafieux en tout genre qui l’utilisent, Monsieur Tout le monde va acheter des Bitcoin pour quoi faire ? " Déjà pour s’initier à la crypto, se renseigner sur des projets plus intéressants comme ETH (pour ne citer que les gros, il y a plein de coins sympas) et prendre part au projet en pouvant l’utiliser par la suite ? En dehors de la spéculation bien sûr qui est l’objectif principal on est d’accord mais à ce compte là quelle différence avec la bourse ?

Hadory

En soit le fait que ça soit une « monnaie » ou non, on s’en fiche non ? C’est plutôt le concept de décentralisé qui est intéressant sur BTC et le fait que ce soient les utilisateurs qui le font fonctionner (en l’occurence les mineurs, certes). Maintenant c’est un moyen de paiement comme un autre quand c’est accepté. Il suffit de faire la transaction et généralement le receveur fait simplement la transaction en euros. Parler de stabilité pour parler de monnaie, vous irez en parler aux vénézueliens qui ont une inflation de plus de 4000%.

carinae

tout a fait d’accord … mais du coup le Bitcoin n’est pas une vraie monnaie mais plutôt un placement (comme la bourse) Et non on ne s’en fiche pas que ca soit une vraie monnaie ou non. Si demain on paie avec ca un jour la baguette vaudra 0.5 bitcoin le lendemain 100 bitcoins … pour l’instant, personnellement a par un placement, je ne vois pas trop ce que ça nous apporte …

nirgal76

« Elle a expliqué que l’activité répréhensible du Bitcoin est « très clairement » démontrée par plusieurs enquêtes criminelles sans toutefois donner d’exemple spécifique. » Ouais bah comme toutes les monnaies. Elles servent toutes à un moment ou à un autre à effectuer des actions répréhensibles. Ils sont surtout en panique de ne pas avoir de contrôle sur une monnaie.

Hadory

En fait l’un n’empêche pas l’autre. On peut concrètement trader sur le marché EUR/USD. La bourse n’est pas un placement mais une spéculation puisqu’il y a possibilité de faire du négatif. Si je sors la définition wiki du BTC / crypto : A cryptocurrency (or crypto currency or crypto for short) is a digital asset designed to work as a medium of exchange wherein individual coin ownership records are stored in a ledger existing in a form of computerized database using strong cryptography to secure transaction records, to control the creation of additional coins, and to verify the transfer of coin ownership. C’est littéralement le fonctionnement du FIAT mais en décentralisé et numérique. Maintenant je le reconnais je ne considère pas BTC comme une « monnaie » utilisable actuellement. Et il y a probablement des actifs en crypto qui seront plus intéressants pour ça.

Werehog

Etape 1 : on détruit les crypto existantes en les interdisant Etape 2 : on met en place des crypto d’état, comme ce que la Russie commence à faire Etape 3 : quand c’est bien rôdé, on enlève les espèces pour les remplacer par les crypto. Merci la communauté d’avoir réfléchi à un système de traçage au point, on pourra fliquer toutes les transactions louches

genesya

Vous avez vu le tweet de la réponse du pakistan ? ca tient en deux lettres

nikon561

en attendant, le fait qu’elle soit volatile est une raison d’en avoir. trouve moi un autre placement capable de faire en moins d’un an, x10. la volatilité, ca marche dans les deux sens, a la baisse, mais aussi a la hausse!

Dumbphone

Ne jamais dire combien de Bitcoins on possède… Certains tueraient pour 1000 EUR, alors pour 1 BTC… Mais félicitations, à 8 BTC on n’est plus un petit joueur

Hadory

L’action TESLA

nikon561

tu as raison…temporairement. c’est destiné a etre une monnaie, et techniquement ca l’est deja, il est en effet possible de realiser des achats en BTC. mais la volatilité et le fait qu’elle soit toujours « en creation » fait qu’en effet, il est plus sage de la traiter comme un investissement tres volatile.

Gilles1313

Il est temps de mettre fin à cette bulle. Comme pour toute vague spéculative, la hausse entraîne la hausse puis pour les mêmes raisons, la baisse entraînera la baisse. Aucun fondamentaux (pas de fonfs propres, de brevets, de bénéfices) contrairement aux actions. C’est juste une espèce de produi dérivé indexé sur la peur des gens et la théorie du complot. Quand le machin aura disparu, on trouvera plus facilement des cartes graphiques pour jouer et on arrêtera de poluer pour minier un truc virtuel que ne sert a rien.

k33ple4rn1ng

Vous pourriez avoir raison. Mais dans le cas où vous auriez tord, qu’est ce qui vous en ferait prendre conscience? Qu’est qui vous ferait changer d’avis? Ca m’intéresse car je suis convaincu de l’intérêt du Bitcoin et son échec me ferait prendre conscience de mon erreur. Mais je me demande ce qui ferait changer d’avis quelqu’un qui est convaincu du contraire.

Gilles1313

Lorsqu’on achète de l’acier que l’on produit des voitures on créer de la valeur. Le bitcoin ne crée pas de valeur. Pour que certains s’enrichissent d’autres doivent s’appauvrir. Peut-être une ceux qui achètent 30000 reviendront à 50000 mais à la fin le dernier qui achètera (a 1000000 peut etre) sera le dindon de la farce. Il se retrouvera avec un truc invendable et pourra même pas le mettre sous cadre car ce n’est que du vent.

vinicss

Ca ne me derange pas que l’on considère comme un investissement ou une spéculation. Mais ca me fait bondir d’entendre ceux qui en font un argument pour contrer les pouvoir des banques centrales car ils ne semblent pas comprendre l’intérêt d’une monnaie fiable. Qui dit fiabilité, dit contrôle, ce qu’il n’aura jamais avec le bitcoin.

vinicss

Le prix du bitcoin est défini par l’offre et la demande. C’est pour cette raison que cette cryptomonnaie n’aura jamais une valeur stable et on ne pourra jamais en faire une monnaie fiable.

phil995511

En réponse à k33ple4rn1ng Je suis bien heureux pour vous si votre bonheur peut ne tenir qu’en quelques mots

k33ple4rn1ng

Gilles1313: Lorsqu’on achète de l’acier que l’on produit des voitures on créer de la valeur. Le bitcoin ne crée pas de valeur. Pour que certains s’enrichissent d’autres doivent s’appauvrir. Peut-être une ceux qui achètent 30000 reviendront à 50000 mais à la fin le dernier qui achètera (a 1000000 peut etre) sera le dindon de la farce. Il se retrouvera avec un truc invendable et pourra même pas le mettre sous cadre car ce n’est que du vent. La plus value sur Bitcoin ne provient pas des gens qui vendent et qui s’appauvrissent mais de ceux qui n’en ont pas, qui gardent leur épargne en euros qui sont dévalués par l’inflation. C’est justement l’appauvrissement de ceux qui n’en ont pas qui génère le bénéfice. Quand les Banques Centrales impriment de l’argent, vous croyez qu’ils créent de la valeur? Quand la masse monétaire (le nombre d’euros en circulation) double, que pensez-vous qu’il se passe avec le pouvoir d’achat de votre compte d’épargne?

k33ple4rn1ng

vinicss: ca me fait bondir d’entendre ceux qui en font un argument pour contrer les pouvoir des banques centrales car ils ne semblent pas comprendre l’intérêt d’une monnaie fiable. Qui dit fiabilité, dit contrôle, ce qu’il n’aura jamais avec le bitcoin. Je ne vois pas en quoi l’euro est une monnaie fiable. L’EUR, comme l’USD ne fait que perdre de la valeur. Combien coutait un BigMac ou une place de cinéma il y a 20 ans et combien ça coute maintenant? Selon les banques centrales, une inflation de 2% permet de faire « tourner l’économie ». Pour moi, une inflation de 2% est une façon de taxer l’épargne et les salaires de 2% chaque année. C’est une façon de diminuer la valeur des déficits budgétaires de 2% sur le dos des épargnants. Les plus riches ne sont pas autant touchés puisque cette inflation est traduite par une augmentation du prix des actifs financiers.

phil995511

En réponse à Polnar jean Selon Whs Inc, les cryptomonnaies sont le mode de paiement employé sur le Darknet contrairement à vos dires. C’est également ce que rapportent tous les autres articles dispo sur le net à ce sujet. Vous devriez réviser vos classiques avant de vous exprimer… Et puis si ils devaient payer en US $ comme vous le prétendez, ces gens ne bénéficieraient plus du moindre anonymat… ils se feraient donc arrêter en 2 temps 3 mouvements !! Hors mis cela votre réponse est hors sujet, l’US $ n’a pas pour raison d’être de créer des marchés parallèles non officiels, ce contrairement aux cryptomonnaies qui ne sont nullement régulées et dont la valeur n’est que spéculative… mais peut-être êtes vous tout simplement un mineur de cryptomonnaies ou une personne intéressée de près à la chose !?

k33ple4rn1ng

J’ai été méprisant, c’est vrai. Je n’aurais pas dû. Les crypto-monnaies réellement décentralisées ne peuvent pas être controlées. Le Sénat américain en est arrivé à cette conclusion. Pour ce qui est de l’écologie, c’est un débat sans fin et selon moi inutile car il touche plus aux émotions des gens qu’à la raison. C’est le même débat qu’il y avait au début d’Internet. A l’époque, on disait que ça ne servait à rien et que ça consommait autant d’énergie qu’un pays. On change d’époque et de technologie mais les peurs des gens sont les mêmes. Pour ce qui est du darknet, c’est un mot qui fait peur mais qui ne reflète en fait que ce qui se passe dans la rue, rien de plus. Est-ce que ça sert d’interdire ou mieux vaut-il retirer ses oeillères et légaliser pour mieux controler et mettre en place des programmes d’aide à ceux qui en ont besoin (valable pour la drogue, pas pour la pédophilie, les armes, etc)…

k33ple4rn1ng

Le Darknet ne représente qu’une infime partie du trafic de drogue. Tout le reste se fait en monnaie « fiable » et « régulée »… sur le même principe, doit-on supprimer les Euros et les Dollars?

phil995511

Vous avez même été limite insultant dirais-je !! Personne ne détient la connaissance ultime… vous n’échappez vous non plus pas à cette règle. En effet les cryptomonnaies ne peuvent êtres contrôlées c’est pourquoi elles représentent un danger potentiel pour l’économie réelle. Elles ne présentent d’autres part aucunes garanties pour les consommateurs. Pour ce qui est de l’écologie quand on voit les images d’une ferme ayant 78 RTX 3080 @ 320 Watts qui tournent 24h/24 pour miner, soit une consommation de 599’040 Watts pour 24h, on se dit qu’avec toutes les autres fermes existantes dans le monde leur consommation électrique totale doit bien être équivalente à la productions de quelques centrales nucléaires. Cela ne vous pose-t-il pas de problèmes de savoir que ce sont de telles centrales qui sont majoritairement utilisées pour miner et que plus on exploite ce type de centrales plus un potentiel accident comme à Fukushima / Tchernobyl pourrait se reproduire !? Dans les rues de ma ville on ne peut pas acheter d’armes, engager des tueurs à gage ou autre (Dieu merci !!), je ne sais pas comment c’est chez vous… mais je doute que ce soit différent de chez moi. Pour moi les cryptomonnaies sont indésirables, à chacun son point de vue…

dredre

Ce qui me surprend le plus avec k33ple4rn1ng, c’est à quel point il peut être convaincu que le miracle vient des cryptos monnaie. Si vraiment personne ne peut les régulariser, qui le peut ? Un privé détenant la plus grande partie de « cette monnaie » et qui joue avec le cours ? Ou alors un consortium qui ne vise que leur profit ? ça me semble tellement naif de croire à un système sans aucune régularisation ou contrôle de la part du politique. Pour toi j’ai l’impression qu’un monde autogéré par l’économie est tellement mieux que par les états et de personne élue par le peuple… Regarde les procès contre les GAFAM de la part des états dans l’actualité. Le pouvoir que ces sociétés ont maintenant. Tu veux encore qu’ils puissent contrôler des monnaie aux détriments des états ? Tu crois vraiment que le seul rôle d’une banque centrale c’est de faire tourner la planche à billet ?

omar44

Non, la BCE sauve des banques, déjà milliers de milliards injectés pour sauver le système économique européen, la 2500 milliards pour racheter les actifs toxiques. Le bitcoin sert juste à s’en foutre plein la poche. Pour les particuliers qui n’y connait pas grand chose il est content,mais quand les banques et fond de pension s’y mettent , préparez-vous à la chute…

Zeborak

Exact le bitcoin il peut du jour au lendemain perdre bcp de valeur, comme il peut en gagner beaucoup. C’est un risque à prendre.

Zeborak

Il faut relativiser le fait que ton bigmac coutait moins cher avant. Les salaires ont quand même bien augmentés aussi en 20 ans. Pas du même ordre que le prix du bigmac ok. Maintenant ce n’est pas comme ca qu’on voit la variation d’une monnaie. Pour l’EUR on peut le comparer au USD et il est relativement stable. Le fait que tu payes plus de taxes, d’impôts ou des produits plus cher ce n’est pas parce que l’euro diminue.

k33ple4rn1ng

Zeborak: Le fait que tu payes plus de taxes, d’impôts ou des produits plus cher ce n’est pas parce que l’euro diminue. Je te rejoins, les salaires ont augmenté aussi, bien que dans une moindre mesure. Maintenant, le fait qu’on paie plus d’impôts est le résultat de politiques constamment déficitaires. Le déficit publique se creuse alors. Ca va du moment qu’il y a une demande pour absorber cette dette aujourd’hui à des taux très bas voire négatifs. Si la demande de dette souveraine diminue, les taux augmenteront ou alors la BCE devra imprimer plus pour l’acheter. Soit les taux montent et il faudra faire tourner la planche à billets pour diminuer l’impact ou alors c’est la BCE qui fait tourner la planche à billets pour garder les taux bas. Sans ça, la charge de la dette, c’est à dire ce que le remboursement de l’intérêt représentera dans le budget des Etats sera intenable. Ou alors, on découvre un moyen, genre un changement majeur dans la politique et on relance pour de vrai la croissance. Sans ça, et si les Etats continuent à dépenser plus que leur budget leur permet, la masse monétaire explosera et se traduira un jour ou l’autre en inflation. A ce moment-là, tous les actifs rares (Or, Argent, Bitcoin, etc) prendront de la valeur. Si d’ici-là, Bitcoin parvient à améliorer l’UX, pour pouvoir être utilisé par Monsieur et Madame tout le monde, les gens pourraient préférer garder un moyen d’échange qui prend de la valeur plutôt que l’Euro ou le Dollar qui en perd. Un autre risque est que les Etats de la zone Euro ne s’accordent plus et que l’Euro disparaisse. C’est un risque très sérieux qui de mon point de vue sera de plus en plus gros tant que ces Etats ne parviennent pas à accompagner une monnaie unique à un système fiscal unique. Mais je ne vois vraiment pas comment les politiciens arriveront à faire avaler une politique fiscale européenne à des européens de moins en moins pro-Europe. Surtout qu’un tel changement devra être accepté à l’unanimité par les pays européens et que beaucoup de pays devront faire passer la décision par un referendum (comme en France). Une monnaie unique sans une fiscalité unique est quelque chose qui n’a pas beaucoup de sans selon moi.

Blackalf

Personnellement, je ne connais rien aux cryptomonnaies…mais s’imaginer qu’elles vont « libérer l’humanité » et ne jamais être contrôlables par personne me paraît relever de l’utopie par excellence. Parce que quelles que soient les sources de profit qu’on puisse imaginer et depuis l’aube de l’humanité, il s’est toujours trouvé quelqu’un (personnes, sociétés, états…) pour en profiter d’une manière quelconque et s’enrichir plus que les autres. ^^ L’exemple le plus évident étant que si certains minent du Bitcoin ou autres avec quelques cartes graphiques, d’autres le font avec quelques dizaines de carte graphiques et s’enrichissent davantage simplement parce qu’ils ont les moyens d’investir. autrement dit, c’est déjà tronqué à l’heure actuelle et ça ne fera qu’empirer…c’est ça le système monétaire qui va selon certains apporter la liberté au monde ? Je pense donc au contraire que l’on ne fera qu’échanger un système inégalitaire contre un autre.

sauron03112018

Perso j’aimerais bien être un « petit joueur » avec 231 647,68 € dans un portefeuille numérique.

carinae

J’ai un peu l’impression qu’il y a un mélange dans certaines notions. Fiable signifie évolution a la hausse ou la baisse des prix et ce généralement a un rythme plus ou moins maîtrisé. Mais cela s’applique aussi au bitcoin…et quand on voit son évolution c’est quand même une sacré inflation… Je n’ose même pas imaginer les tarifs des produits au rythme de son évolution… Révolte assuré. Pour le reste oui, je pense que tu as en partie raison l’émission de monnaie sert aussi à réduire les déficits …qu’il faut bien payer puisqu’on vit au dessus de nos moyens. Imaginons que demain on passe au bitcoin. Comment on gère les déficits, les prix a la consommation… s’il n’y a aucune stabilité ? La quantité de monnaie étant limité comment gérer ce point ? Les gens qui ont déjà un portefeuille se retrouvent déjà très avantagés et du coup plus ou moins dans le même cas de figure que les banques…Bref je ne suis pas financier je vois mal comment appliquer le bitcoin a l’économie réelle. Il me semble, sur le papier en tout cas, que tout cela est bien utopique et finalement pas forcément mieux que le système actuel… A moins de revoir son mode de fonctionnement et d’en faire une vraie monnaie internationae sans indexation

mecatroid

@toast : Effectivement, mais vous n’auriez pas oublié les allemands de Wirecard ?

dapoussin

Je suis 100% bullish sur Bitcoin sur le long terme, c’est l’idéal libertarien en terme de monnaie / réserve de valeur. Oui il y aura des hauts et des bas, parfois violents, mais BTC et beaucoup d’autres cryptos continueront de croitre en valeur avec le temps et l’arrivée de nouveaux détenteurs. Plus la valeur augmentera, plus il sera difficile/couteux de la faire varier violemment. Je vous invite à consulter ce lien (Visualizing the Purchasing Power of the Dollar Over the Last Century) pour vous rendre compte de la perte de pouvoir d’achat de l’USD avec le temps, c’est impressionnant. Et c’est pareil pour l’EUR. 1913: $100 1923: $57.89 1933: $76.15 1943: $57.23 1953: $37.08 1963: $32.35 1973: $22.30 1983: $9.94 1993: $6.85 2003: $5.38 2013: $4.25 2019: $3.87 Bien entendu, les banques centrales sont fondamentalement contre BTC et les cryptos en général, car cela équivaut à perdre leur pouvoir de création monétaire. Mais il est impossible d’arrêter BTC, la seule possibilité qui leur reste est d’interdire aux banques les paiements vers les plateformes d’achat (Coinbase, Binance, etc.), mais il existera toujours des moyens de contourner ces restrictions.

k33ple4rn1ng

Carinae: « La quantité de monnaie étant limité comment gérer ce point? » Nous sommes dans une économie inflationniste. Chaque année, notre épargne et notre salaire perdent de leur valeur. L’argent d’aujourd’hui vaut plus que la même somme demain. Donc les gens sont invités à dépenser aujourd’hui l’argent qu’ils auront plus tard. Les gens s’endettent sans cesse plus pour consommer et acheter plus et les épargnants sont punis par l’inflation. Avec Bitcoin, la quantité de BTC étant limitée, l’épargne prendra naturellement de la valeur avec la plus-value créée par le travail. On sera dans une économie déflationniste. Même si c’est ce que redoute la très grande majorité des économistes, ça a des avantages. Les gens consommeront moins car ils feront beaucoup plus attention à ce qu’ils dépensent puisque chaque somme dépensée vaudra plus demain. La diminution de la surconsommation aura un impact direct sur la pollution et l’environnement. Les investissements seront moindre mais plus intelligemment faits car il faudra un plus gros retour sur investissement que dans une économie inflationniste. Les gens prendront le future en considération par rapport à aujourd’hui. Quant à la gestion de l’unité de valeur, le BTC étant divisible en 100 millions de « satochis », il n’y aura aucun problème pour acheter son pain même s’il prend énormément de valeur. On n’achètera son pain 0,00000082 BTC mais 82 sats (satochis).

k33ple4rn1ng

Carinae: « Fiable signifie évolution a la hausse ou la baisse des prix et ce généralement a un rythme plus ou moins maîtrisé. Mais cela s’applique aussi au bitcoin…et quand on voit son évolution c’est quand même une sacré inflation… Je n’ose même pas imaginer les tarifs des produits au rythme de son évolution… Révolte assuré. » En fait, c’est exactement l’inverse. Si le BTC prend de la valeur avec le temps, on n’est pas dans une inflation mais dans une déflation. Le prix des biens et services diminuera car le pouvoir d’achat du BTC augmente. Aujourd’hui, le prix des choses augmente car la valeur de l’Euro diminue avec le temps. Dire que le Bitcoin prend de la valeur par rapport à l’Euro ou le Dollar revient à dire la même chose que le Dollar et l’Euro perdent de la valeur par rapport au Bitcoin. La révolte des Gilets Jaunes est directement liée au système actuel car les gens qui se révoltent en ont marre de perdre du pouvoir d’achat alors que les plus riches en gagnent avec le prix des actions qui monte. Ils en ont marre de ce fossé grandissant entre les gens. Ce n’était pas le but à la base mais le système monétaire d’aujourd’hui engendre un transfert de richesse des plus pauvres vers les plus riches. Un système dans lequel on ne peut pas créer d’argent à partir de rien comme avec l’étalon or ou le Bitcoin résout se problème.

Palou

k33ple4rn1ng: Avec Bitcoin, la quantité de BTC étant limitée… Rien ne prouve qu’il y aura encore une limitation demain, surtout si on admet que 7 milliards de personnes s’y mettent … C’est beau de rêver, et de plus le rêve est gratuit

carinae

Je pense que tu te berces vraiment d’illusions. Et même si on utilise des satochi ça ne change rien au fond. La monnaie n’étant pas stable par nature les prix variront. A la hausse comme a la baisse.Je ne vois toujours pas comment transposer ça a l’économie réelle. Tu te bases essentiellement sur du financier pas sur du réel. Enfin comme tu le dis, les gens devraient moins consommer. Ça signifie donc moins de travailleurs et donc d’avantage de pauvreté. Bref ce n’est pas gagné ton histoire, c’est un vrai changement de paradigme et rien ne dit que les gens sont prêts à ça. L’économie c’est aussi de la psychologie et là on est sur des hypothèses pas sur du concret… Sans compter que ça ne répond pas au problème de ceux qui ont déjà un portefeuille …

dredre

Comme le dit Palou, en quoi le bitcoin est limité. Je veux dire une fois que tous les bitcoins seront minés. Il perdra de l’intérêt et les mineurs se tourneront vers la nouvelle monnaie le Casserole ou la Brouette ? On le voit dans ton monde limité de Bitcoins, tous le monde veut créer « sa monnaie », au final si cette monnaie n’est pas intéressante elle n’aura aucune valeur. Et donc on est dans l’offre et la demande simple. Si demain le bitcoin n’a plus d’intérêt ou si c’est l’ethereum qui prend le dessus, il perdra toute sa valeur. Après demain ce sera la brouette et dans 3 ans la choucroute. Au lieu de faire tourner la planche a billet on fait de nouvelle monnaie. C’est pas vraiment différent dans le fond.

k33ple4rn1ng

dredre: Comme le dit Palou, en quoi le bitcoin est limité. bitcoin.org bitcoin.pdf 179.97 KB

k33ple4rn1ng

Mon message est un peu bref mais si vous ne connaissez pas la base de ce que vous rejetez, approfondissez le sujet d’abord s’il vous plait. Et quand vous comprendrez la base, revenez avec une opinion. Si vous prenez position sur un sujet que vous ne connaissez absolument pas, il ne sert à rien de débattre. Vous êtes dans l’émotionnel et pas dans la raison. Contre des sentiments, ce sont pas arguments rationnels qui nous permettrons d’avancer et nous perdons tous notre temps.

Palou

k33ple4rn1ng: Vous êtes dans l’émotionnel et pas dans la raison Non, plutôt dans l’incompréhension. Ce n’est pas parce que tu dis que c’est primordial d’en avoir que c’est indispensable.

k33ple4rn1ng

J’estime que pour prendre une position sur un sujet il faut le comprendre un minimum. Mais visiblement ce n’est pas le cas de tout le monde.

Blackalf

Si je comprend bien, seuls ceux qui maîtrisent la compréhension des cryptomonnaies auraient donc le droit d’exprimer leur opinions ?.

carinae

Et surtout il n’y a pas de réponse à nos interrogations…

Kaoser

Merci pour la précision ! Mais je faisais simplement référence ici au sens attribué à « funny » dans l’article, une remarque vraiment triviale loin du débat sur les propos de Lagarde. Un pur point sémantique en somme .

k33ple4rn1ng

Poser des questions sur un sujet qu’on ne comprend pas est intéressant. Dire qu’on est contre un sujet sans en connaitre les bases, c’est une intuition ou une opinion basée sur une incompréhension. Intellectuellement, c’est assez pauvre. Je n’ai aucun problème à échanger avec quelqu’un de contre s’il montre qu’il s’est intéressé à la chose et qu’il a des arguments. Mais dire « je suis contre » et d’ailleurs « qu’est ce qui prouve que c’est limité à 21Mio de BTC », ça revient à dire « je suis contre mais je n’ai rien compris… mais je suis vraiment contre ». Pour ce qui est de la réponse, carinae, j’ai répondu en mettant une documentation de 8 pages. As-tu lu? En gros, une modification du nombre max de BTC demande un hard-fork. Ca signifie que le Bitcoin à 21Mio de BTC existera toujours et qu’à côté de ça, il y aura un BitcoinV2 à plus de 21Mio de BTC. De nombreux hard-fork du Bitcoin ont déjà eu lieu mais aucun n’a convaincu. L’un des intérêts du Bitcoin vient de cette limite de 21Mio de BTC, une augmentation de cette limite fera perdre de l’intérêt et donc fera perdre de l’argent aux mineurs.

Blackalf

k33ple4rn1ng: Poser des questions sur un sujet qu’on ne comprend pas est intéressant. Dire qu’on est contre un sujet sans en connaitre les bases, c’est une intuition ou une opinion basée sur une incompréhension. Intellectuellement, c’est assez pauvre. Peu importe, le fait est que tout le monde a le droit d’exprimer son opinion, n’en déplaise à ceux qui sont 100% convaincus par l’une ou l’autre chose et qui n’apprécient pas que leur avis ne soit pas partagé par tous.

k33ple4rn1ng

Bien sûr que les gens ont le droit de partager leur opinion. Ca s’appelle la liberté d’expression et elle est importante. Le problème de nos jours, c’est que les gens ont des opinions sur des sujets qu’ils ne comprennent pas et qu’en plus, parfois, ils sont sûrs d’eux. Ce n’est pas parce qu’on a le droit à la parole qu’on à l’obligation de la prendre.

Blackalf

k33ple4rn1ng: Ce n’est pas parce qu’on a le droit à la parole qu’on à l’obligation de la prendre. En somme, les gens devraient la boucler pour laisser parler Ceux Qui Savent, c’est ça ?.

k33ple4rn1ng

C’est la encore la nuance: ce n’est pas laisser parler et camper sur ses positions non fondées mais écouter, apprendre pour se créer sa propre opinion et ensuite l’exprimer de façon intelligente. Ceux qui parlent sans savoir n’ont pas d’amour propre. Ils veulent juste exister en gesticulant inutilement. Mais il faut de tout pour faire un monde. Aujourd’hui les gens veulent parler mais ne savent pas écouter. Les gens n’écoutent pas, ils laissent parler. Et après ils se plaignent d’avoir été dans l’erreur et l’expriment avec toute leur frustration via des théories du complots, voire de la haine envers ceux qui ont pris le temps d’écouter ou pire, contre un autre groupe ou une autre communauté qui n’a rien fait. Parler inutilement est le droit fondamentale d’étaler son insuffisance.

Hadory

C’est un peu comme quand on parle de politique. On ne critique pas un bord politique avec des « on dit ». On se renseigne un minima sur le sujet, on se laisse expliquer / apprendre des choses avant de s’enfoncer dans un sujet inconnu. Et on accepte quand l’autre dit des choses sensées. C’est le cas de K33pl… qui malgré son extrémisme et son optimisme sur la techno btc sur certains posts, donne tout de même un aperçu sensé, détaillé et sourcé quand nécessaire, de son point de vue. Mais bon, ça c’est le programme lycée je n’apprends normalement rien à personne.

omar44

Une monnaie ce base sur la richesse du pays, les soit disant monnaie virtuelle vont faire Titanic quand le crash économique arrivera…

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