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L'euro numérique arrive à grands pas : dites au revoir aux banques et aux billets !

19 octobre 2023 à 11h45
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 Rien n'échappe à la digitalisation, pas même notre devise © Pixabay
Rien n'échappe à la digitalisation, pas même notre devise © Pixabay

L'Europe, en pleine préparation de sa révolution monétaire ? Avec la généralisation de la dématérialisation des paiements et l'importante ascension des cryptomonnaies, l'euro numérique pourrait bien devenir une réalité.

La Banque centrale européenne l'a annoncé hier : la version numérique de l'euro entre en phase préparatoire. Le projet n'est pas nouveau et avait déjà été annoncé en 2020. L'idée de digitaliser la devise européenne s'appuie sur plusieurs aspects fondamentaux : une souveraineté monétaire accrue, une facilitation des paiements transfrontaliers et une meilleure autonomie de la zone euro.

Des promesses intéressantes sur le papier, d'autant plus que l'Union européenne l'avait assuré : elle ne pratiquera aucune récolte de données personnelles des utilisateurs de cette nouvelle monnaie. Quels changements devons-nous donc attendre de cette nouvelle évolution du système monétaire ?

Un projet ambitieux en préparation

Pourquoi mettre en route une telle initiative ? Principalement pour rester dans le coup et répondre à la montée en puissance des cryptomonnaies tout en s'adaptant aux nouvelles habitudes de paiement. Christine Lagarde, présidente de la BCE, explique : « Nous devons préparer notre monnaie pour le futur. » La phase préparatoire est donc officiellement lancée depuis hier et s'étalera sur une durée de deux ans.

Deux ans pour tester l'efficacité de la transformation et éventuellement donner un statut officiel à l'euro numérique. Cela signifie que cette entrée en phase de test ne correspond pas à une approbation totale de la devise. Il faudra donc attendre la fin de ces deux années, le temps que le processus législatif de l'UE fasse son chemin. Les autorités européennes, à savoir le Parlement, la Commission et le Conseil européens, devront donner leur approbation pour que le projet soit entièrement validé.

 Christine Lagarde, présidente de la BCE © Alexandros Michailidis / Shutterstock
Christine Lagarde, présidente de la BCE © Alexandros Michailidis / Shutterstock

La préservation de la vie privée : une chimère ?

Cette version digitale de la monnaie est également développée dans un souci de conservation de la confidentialité des futurs utilisateurs. Cependant, Christine Lagarde, qui défend le projet devant les députés européens, a bien averti que l'euro numérique ne pourra pas atteindre le niveau de confidentialité des cryptomonnaies. Certains députés et d'autres acteurs de la communauté crypto ne voient en effet pas l'émergence de l'euro numérique d'un très bon œil. Cela signifiera-t-il que la BCE pourra surveiller de près les dépenses de chaque citoyen ? Christine Lagarde répond par la négative :

Le système utilisera les banques commerciales comme intermédiaires pour diffuser l'euro numérique. Les banques auront accès aux données, c'est vrai. Mais elles ont aujourd'hui déjà accès à ces données.

La présidente se veut donc rassurante et invoque des enjeux européens plus globaux pour justifier ce « semi-anonymat ». Selon elle, la BCE ne se transformera pas pour autant en organisme de surveillance et gardera un positionnement neutre :

Procurer l'anonymat que les billets de banque offrent, c'est contraire à l'objectif de lutte contre le blanchiment d'argent et le financement du terrorisme. Les données ne seront pas à la disposition de la BCE, ce ne sera pas une BCE Big Brother qui va se pencher sur le détail des transactions.

Prévu pour être utilisé par tous dans l'ensemble des pays utilisant déjà l'euro, son jumeau numérique pourra servir à tout type de transactions, en ligne ou hors ligne. Si le projet arrive à son terme, la mise en circulation de la devise digitale se fera en 2027 ou 2028. Ce qui laissera largement le temps aux débats houleux de se poursuivre.

Sources : BFMTV, 20 Minutes

Camille Coirault

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Commentaires (71)

SPH
Si ça fait comme le BitCoin, on pourra se faire hacker notre argent…<br /> Vive les pièces et les billets !
malak
«&nbsp;L’euro numérique arrive à grands pas : dites au revoir aux banques et aux billets !&nbsp;»<br /> Sérieusement, la personne qui pond ces titres racoleurs, ce n’est pas le rédacteur de l’article? c’est une personne qui n’a même pas lu l’article?<br /> Le ridicule ne tue pas…
bennj
Monnaie numérique pas digitale…
IATW
Les quoi ? Franchement perso je paie uniquement par CB et dès que j’ai des billets, ils sont directement mis sur mon compte. En soit je ne sais pas si l’euro numérique changera réellement quelque chose pour ma part…
toast
La monnaie devient programmable et tout est imaginable : De l’argent dédié uniquement à un usage précis, l’expiration d’aides sociales, l’annulation de valeur, le gel de fonds…<br /> Le problème c’est que tout est imaginable et que les politiques ne font que repousser les limites des libertés ces derniers temps (tracfin et le transfert d’argent, la limitation d’utilisation du cash…). Là, ils vont avoir des outils supplémentaires pour nous pondre plein de bonnes choses…
StephaneGotcha
Honnêtement je vois 0 intérêt/nouveauté de cet euro numérique par rapport aux comptes en banques et aux paiement par virement ou CB qu’on fait tous depuis des dizaines d’années.
max6
Vous n’utilisez donc pas de carte bleu ni l’interface internet de votre banque et vous rendez à votre banque au guichet pour tous les paiements, ça doit en faire des déplacements pour payer vos impôts, vos loyer, eau, électricité, gaz, téléphone et autres.<br /> Quel courage §
max6
Mais c’est déjà le cas depuis longtemps la plupart des transactions se font aujourd’hui par logiciels et vous n’avez même pas vu les sommes. Vous n’avez jamais vu l’argent qui est sur votre fiche de paie et la plupart des usages que vous en faites ne vous permettent pas non plus de voir physiquement cet argent.
Noardy
c’est effectivement assez perturbant… mais en y réfléchissant, ce travail a déjà débuté avec les chèques énergies, les chèques carburants, les chèques…
jaceneliot
Je parie que y a plus de gens en proportion qui se font voler de l’argent physique ou hacker leur e-banking que leurs cryptomonnaires.
toast
Non, la monnaie n’est actuellement pas programmable.<br /> Les transferts actuels sont juste des lignes comptables numérisées de contreparties financières.<br /> Actuellement, si on te verse 100€ sur ton compte, on ne peut pas «&nbsp;marquer&nbsp;» cette somme comme dédiée à un achat d’essence uniquement, par exemple. Tu as les 100 euros et tu en fais ce que tu veux. Avec une MNBC, tu pourrais (au conditionnel, car chaque MNBC pourrait être différente).
malak
jaceneliot:<br /> Je parie que y a plus de gens en proportion qui se font voler de l’argent physique ou hacker leur e-banking que leurs cryptomonnaires.<br /> Proportionnellement?<br /> Cela m’étonnerai beaucoup…<br /> Les cryptomonnaies étant une arnaque dans leur fondement même…
SPH
Je parlais bien sûr de la monnaie et des banques (et des CB).<br /> Ce envers quoi je suis méfiant, c’est l’euro numérique.
ShuntUp
Ca ne changera «&nbsp;rien&nbsp;», dans un premier temps, mais ça pose des bases.<br /> Aujourd’hui, si tu utilises paypal avec ta CB, tu as 3 acteurs qui décident s’ils t’autorisent à utiliser ton argent : paypal, VISA/Mastercard et ta banque.<br /> Si tout le monde est d’accord, comme dans la majorité des cas, tout va bien, ça fonctionne.<br /> Si tu utilises ton compte paypal «&nbsp;de façon anormale&nbsp;» (alors que tu viens de l’ouvrir, donc visiblement par rapport à la majorité - expérience perso), ils vont te demander de prouver ton identité (alors que tu utilises déjà un moyen de paiement assuré qui est ta CB) avec justificatif de domicile, pièce d’identité et prélèvement d’un euro sur compte (d’où en bon acariâtre que je suis, litige avec paypal depuis 10+ ans, m’empêchant de refuser les conditions d’utilisation par impossibilité de fermeture de compte - bref).<br /> Si tu veux commercer avec un pays, mais que ce pays est persona non grata auprès de VISA, tu ne pourras pas.<br /> Si tu souhaites soutenir un mouvement social, le gouvernement pourrait décider de te bloquer ton compte (canada, loi «&nbsp;antiterroriste&nbsp;», camionneurs).<br /> Egalement, payer par CB (ce qui représente pourtant également 99+% de mes paiements) canalise de l’argent toujours vers les mêmes entités.<br /> Un billet de 50€ passant de main en main, vaudra toujours 50€ au bout de 100 itérations.<br /> Un paiement de 50€ par CB se verra ponctionné des frais des différents réseaux à chaque transaction et pourra ne «&nbsp;valoir&nbsp;» plus que ~37€ (à 3%).<br /> L’euro numérique a plein de provisions fascinantes pour pouvoir en faire de l’argent de poche, et les idées ne manquent pas au niveau de la conjugaison avec des restrictions énergétiques, enveloppe carbone etc.<br /> De plus, il a le même problème que le bitcoin (que je préfère largement, évidemment ça nécessite un peu de responsabilisation et une wallet perso et pas laissée en gestion à des tiers -_-), à savoir que sans internet, sans électricité, ça fait quand même un beau suppositoire.<br /> Donc même si j’utilise «&nbsp;bêtement&nbsp;» (de mon point de vue) ma CB, je suis attaché à la possibilité d’avoir du papier (qui vaut ce qu’il vaut…), bien qu’il n’existe plus réellement puisque les banques ne sont plus qu’une sorte de système de Ponzi.
lefranstalige
Ca n’a rien à voir. l’Euro numérique sera géré par une entité centrale. C’est un control total sur la population. Les consiparationistes diront que c’est déjà le cas mais avec l’euro digital, ca le sera vraiment.<br /> Je connais bien le sujet. Dans le cadre de mon travail, on me tient informé. Même en interne, on met en avant qu’on fait un pas de plus vers 1984.
JohnLemon
Ce qui nous laissera le temps jusqu’en 2036 pour que Mamie Sonotone abandonne enfin son ticket de caisse grâce à une carte électronique unique qui regroupe tout en un. (L’euro numérique permettrait notamment de faciliter ce genre d’usage.)<br /> Après l’euro numérique en soi je suis plutôt mitigé. La BCE affirme que ça ne sera pas tracé, sauf que les outils pour le faire seront de facto bien plus faciles à mettre en place.<br /> Il suffirait d’un changement politique vers un régime totalitaire et pouf, bienvenue en Chine.
lefranstalige
Ce n’est pas Bitcoin qui se fait hacker mais, très souventn les «&nbsp;smart contracts&nbsp;» sur d’autres cryptos comme Ethereum ou les plateformes d’échanges de cryptos. un euro numérique pourrait fonctionner sur le Lightning Network de Bitcoin qu’il serait plus sécurisé que ce que l’Europe prévoit de faire avec des sociétés privées.
Yorgmald
Il faudrait déjà supprimer le support physique ce qui limiterait les magouilles, faire que tout le monde puisse payer avec cb ou téléphone et donc faire que le monde médical par exemple prenne la cb, interdire les banques européennes de te facturer que tu payes dans un pays européen.<br /> Car en soit le demat est déjà là et bon si bien mis en place.
max6
une cryptomonnaie n’est pas plus «&nbsp;programmable&nbsp;» c’est le logiciel qui permet de l’utiliser qui peut l’être" tout comme la monnaie actuelle qui est aussi numérique dans la mesure ou cela fait un bon moment maintenant qu’elle n’est plus du tout adossé à du physique. Et si je peux actuellement «&nbsp;marquer&nbsp;» une somme sur le logiciel de la banque tout bêtement en programmant une utilisation à une date précise ce qui la fait disparaitre du total qui est disponible. Et ce sera exactement la même chose avec une cryptomonnaie à laquelle vous semblez donner des capacités merveilleuses.
hellcat1944
«&nbsp;une souveraineté monétaire accrue&nbsp;» : j’ai bien rigolé, merci.
bizbiz
Le temps est venu de faire comme les anciens, acheter de l’or et l’enterrer au fond du jardin… ou sous la cuvette des wc, au choix.<br /> Depuis la création des bombes à impulsion électromagnétique je n’ai plus aucune confiance en tout ce qui dépend de la fée électricité.
fredolabecane
Comment supprimer le travail au noir d’un revers de la main…
toast
Si, une crypto est tout à fait programmable, ça ne pose aucun soucis, rien à voir avec le client utilisé.<br /> Et quand je parle de marquer de l’argent, je ne parle pas de toi qui va comptablement ventiler tes dépenses.<br /> L’exemple de la prime carburant est parlant : On peut imaginer un système ou l’état te versera une somme marquée «&nbsp;carburant&nbsp;» et que tu ne pourras pas dépenser pour de l’alimentaire par exemple. Ou le montant des allocations familiales qui seront prohibées chez Fnac/Darty…
lefranstalige
Dès le début, ça sera traçé. Mais effectivement, avec un changement de régime, et pouf nous voila en dictature avec un moyen d’oppression hyper efficace.<br /> Et ceux qui pensent que ça n’arrivera jamais, les USA ne sont pas passés loin d’un coup d’état en 2021 et à côté de ça, les extrêmes montent quasi partout en Europe.
lefranstalige
Une cryptomonnaie peut être programmable si elle est définie comme telle lors de sa conception. L’Euro numérique par exemple pourrait (au conditionnel) avoir une date de péremption pour forcer les gens à dépenser plutôt qu’à l’épargner. Ca pourrait être le cas d’aides ou de réductions d’impôt par exemple. En cas de crise, on pourrait n’autoriser les dépenses que dans certains secteurs d’activité, etc.
max6
ça ce n’est pas possible parce que c’est de la prédiction en fait (et cela concerne seulement l’Ethereum qui est actuellement la seule cryptomonnaie programmable) l’argent peut être libéré seulement si certaine conditions sont remplies mais comment pouvez -vous libérer l’argent seulement si elle a d’abord été dépensée pour une certaine raison, (c’est un cercle vicieux, on "libère l’argent seulement pour une certaine dépense mais l’argent doit avoir été dépensée pour pouvoir être «&nbsp;libéré&nbsp;»).<br /> Et tout cela devra faire l’objet de lois précisent comme pour l’argent physique c’est donc aux citoyens d’être vigilants.
max6
Ca fait quand même beaucoup de pourrais (3 sur 5 lignes) cela alors on va peut-être commencer par voir ce qu’il en est avant de crier au loup sous peine de ne plus être entendu si le pire se produit.
Palou
JohnLemon:<br /> Ce qui nous laissera le temps jusqu’en 2036 pour que Mamie Sonotone abandonne enfin son ticket de caisse grâce à une carte électronique unique qui regroupe tout en un.<br /> En quoi Mamie Sonotone te dérange ? un jour «&nbsp;peut-être&nbsp;» tu seras aussi âgé qu’elle … quel mépris pour les autres que ta petite personne
toast
Non, Etheruem n’est pas la seule chaine qui propose ça. Polkadot ou BSC le proposent par exemple. Et il y en a d’autres. C’est bien de ne pas soutenir des choses dont on n’est pas sûr en général…
Nmut
Je suis à peu près d’accord à un (gros) détail près:<br /> ShuntUp:<br /> Un billet de 50€ passant de main en main, vaudra toujours 50€ au bout de 100 itérations.<br /> Un paiement de 50€ par CB se verra ponctionné des frais des différents réseaux à chaque transaction et pourra ne « valoir » plus que ~37€ (à 3%).<br /> Cette idée ressassée ad nauseum n’est en fait pas juste. Il faut voir l’argent globalement, pas juste le morceau de papier. Certes pour un particulier qui vend à son voisin une bricole c’est vrai, il n’y a pas d’intermédiaire qui ponctionne sa dime. Mais pour tout le reste, la valeur faciale pour un commerçant est de toute façon diminuée de toutes ses charges, il ne peut absolument pas dépenser intégralement les 50€! Les frais «&nbsp;supplémentaires&nbsp;» demandés par le traitement CB sont de toute façon, à partir d’une certaine somme, plus intéressants que les frais de gestion de liquide (comptabilité, gestion du risque, manipulations, …), de l’ordre de quelques euros en général.
Nerva
«&nbsp;Ce n’est pas des billets que les rats les mangent. C’est de l’or, Galinette, de l’or !&nbsp;»
manu_XP
au moins ça mettra fin aux traffics.
gaadek
Tu ne connais vraisembablement rien aux cryptomonnaies! Il n’y a aucune arnaque dans les crypto par leur concept, mais c’est comme ton appart: si tu laisses la porte grande ouverte en partant, c’est fort probable qu’il soit vide à ton retour. Pourtant, avoir un appart, c’est pas une arnaque, si?
malak
La base de la crypto, ce qui lui a donné naissance, c’est comment prendre du fric à des inconnus en leur vendant du vent (sous couvert de promesses comme d’hab).<br /> Mais c’est cool, tu es un croyant, il en faut, sinon ça marcherai pas.
gaadek
J’ai regardé rapidement le flyer anglais sur l’euro numérique; si je comprends bien, l’idée serait de remplacer la monnaie (billets, pieces) par un équivalent numérique qui permettrait d’échanger de l’argent (payer sa baguette, son repas, ses courses…)<br /> Sauf que c’est précisé qu’il faut soit un compte bancaire soit un wallet fourni par la BCE, et que le système fonctionne offline<br /> J’ai du mal à comprendre comment.<br /> Ceci dit, dans le cas d’achats sur le net, ça pourrait être une alternative pour ne pas avoir à diffuser ses informations bancaires.<br /> Bref, à voir
gaadek
La base de la cryptomonnaie, c’est de se passer d’un tiers de confiance pour réaliser des transactions. Aujourd’hui, pour s’échanger de l’argent, tu utilises du cash (et tu es limité sur le montant), soit tu fais un virement bancaire. Et dans ce dernier cas, le tiers de confiance s’appelle une banque. Et au passage, elle te prend des frais pour ce «&nbsp;service&nbsp;» rendu.<br /> Mais c’est cool, t’y connais rien mais tu te permet d’essayer d’expliquer que c’est une arnaque, pas de soucis, c’est pas moi qui passe pour un inculte
malak
C’est ce qui s’appelle une promesse… lol <br /> Derrière on te promettait que tu pourrai tout acheter, que c’était le futur… et surtout, que tu allais gagner un paquet de pognon…
max6
faut dire que ces chaines sont tellement connues qu’elle doivent représenter une grosse partie des transactions pas de doutes.<br /> premier exemple : Parity Technologies, la startup crypto derrière le projet blockchain Polkadot (DOT), va licencier une grande partie de ses 385 employés, pas de doutes qu’elle fasse de vieux os et plein de gugusses en déconfiture.
toast
Mais on s’en fout qu’elles soient connues ou pas, qu’elles aient du succès ou pas :<br /> La programmation de la monnaie n’est pas un soucis et Ethereum n’est pas la seule à le proposer contrairement à ce que tu affirmais<br /> La BCE ne va bien évidemment pas utiliser une blockchain tierce mais construire sa propre blockchain et elle fera donc ce qu’ils ont envie qu’elle fasse de toute façon.<br />
max6
de ce fait les usages de la BCE ne concernent que la BCE et pas ce que veut faire l’UE
toast
Ah, parce que la BCE et l’UE n’ont aucun lien ?
gaadek
Le cryptomonnaies sont déjà un fait, elles existent et sont utilisables, ce qui n’a pas empêché certains de spéculer sur celles-ci et d’en faire varier le cours, d’où le sentiment pour certains d’une arnaque.<br /> Et dans le cas de l’euro numérique, il ne s’agit pas d’une cryptomonnaie, la valeur des actifs est garantie par le BCE
pecore
L’Euro numérique existe déjà depuis longtemps en pratique : quasiment plus personne n’est payé ni ne paye autrement que par virement électronique. Même pas à la machine à café, le dernier bastion de l’argent liquide. Ceux qui payent encore en liquide le font plus par la force de l’habitude qu’autre chose.<br /> Soyons honnêtes, la grosse majorité des usages d’argent liquide se fait dès que l’on veut cacher une transaction, généralement parce qu’elle est illégale. A l’inverse, la disparition de l’argent liquide pourra, sinon faire disparaitre, au moins fortement réduire les trafics, le travail dissimulé, l’évasion fiscale, la corruption et j’en passe.<br /> Et enfin, à une époque où l’on est attentif aux gestes barrières et à l’écologie, l’argent liquide est tout sauf sain ou écologique. En vérité, je suis même surpris qu’il existe encore.
tinou7789
Soyons honnêtes, la grosse majorité des usages d’argent liquide se fait dès que l’on veut cacher une transaction, généralement parce qu’elle est illégale<br /> Bah non pas du tout «&nbsp;la grosse majorité&nbsp;» hâte de voir les sources de cette affirmation. Rien d’illégal à acheter du pain ou des fruits aux marché.
pecore
Alors je corrige : la grosse majorité des transactions de plus de quelques euros. Et ma source, c’est mon observation personnelle ainsi que des articles comme ceux là :<br /> Statista<br /> Thème: Les moyens de paiement en France<br /> Découvrez les données les plus récentes sur les moyens de paiement en France<br /> https://itsocial.fr/enjeux-it/enjeux-strategie/transformation-digitale/paiements-electroniques-une-forte-croissance-dans-les-prochaines-annees/<br /> francenum.gouv.fr<br /> Boom du paiement sans contact et déclin du paiement en espèces : pourquoi...<br /> Depuis la crise Covid-19, on assiste en Europe à une adoption massive du paiement sans contact, confirme un rapport de la BCE publié en décembre 2022. Le développement de cet usage par les consommateurs invite les commerçants et artisans à passer au...<br />
tinou7789
Ca dit juste que les paiement en espèce sont en recul. Les observations personnelles, sauf si tu es TRACFIN …
malak
gaadek:<br /> Le cryptomonnaies sont déjà un fait, elles existent et sont utilisables, ce qui n’a pas empêché certains de spéculer sur celles-ci et d’en faire varier le cours, d’où le sentiment pour certains d’une arnaque.<br /> Le but premier des cryptomonnaies, c’est qu’un maximum de personnes en achètent pour faire gonfler les portefeuilles initiaux, ceux des créateurs!<br /> Tous les créateurs de cryptomonnaies possèdent de base une grande partie des jetons…<br /> Faut être idiot pour ne pas le comprendre! Pourquoi tant de cryptomonnaies ont vu le jour? car n’importe qui peut en créer! La réussite n’est liée qu’au marketing! Que cela soit une crypto «&nbsp;honnête&nbsp;» (existant techniquement) ou une pourrie, l’objectif est le même!
Joeee
bizbiz:<br /> Le temps est venu de faire comme les anciens, acheter de l’or et l’enterrer au fond du jardin… ou sous la cuvette des wc, au choix.<br /> Je ne pense pas, la plus part des personnes s’en fichent de se faire tracer. Beaucoup de personne paient par carte bancaire (bleue mais aussi verte, black) alors que c’est ultra tracé déjà.<br /> Si par contre les gens continuait à utiliser du liquide, je pourrai comprendre ton argumentaire
Fodger
Enfoirés de banquiers ! Continuez à utiliser massivement l’argent réel, notre liberté à tous en dépend !
Quimporte
«&nbsp;La balance de votre compte expirera dans 365 jours.&nbsp;»<br /> «&nbsp;Vous avez consommé trop de viande chez carrefour ce mois-ci, paiement refusé.&nbsp;»<br /> «&nbsp;Votre solde a été automatiquement débité de 100euros pour un excès de vitesse enregistré a 15:26 aujourd’hui.&nbsp;»<br /> «&nbsp;Nous avons retiré automatiquement 234 000 euros du solde suite au décès du titulaire du compte en raison des droits de successions.&nbsp;»<br /> «&nbsp;Paiement refusé, la banque centrale ne reconnait pas ce vendeur dans la liste des vendeurs agréés.&nbsp;»
nathakzra35
Ça serait un système ponzi, il faudrait que l’argent que récolte VISA/MASTERCARD à chaque transaction, reste dans leur coffre. Mais c’est pas le cas. Ses frais sont réinjecté dans l’économie en payant ses salariés, ses structures, ses impôts. C’est pareil pour les banques. Je travaille dans une, nous avons des frais de tenue de compte qui permettent de payer les infrastructures, les serveurs, les charges, les salaires, les impots. Ma paie sort des grands livres de la banque et je la dépense ailleurs.
pecore
Nous allons, quoi que nous fassions, vers un monde toujours plus dématérialisé, tant pour des raisons de raréfaction des ressources que de commodité et accessoirement, d’écologie. Il y déjà eu les films, la musique, les jeux vidéos, les titres de transport, bientôt les pièces d’identité. L’argent est la suite logique, voilà tout.<br /> Quant à savoir s’il peut y avoir des abus, ce n’est même pas une question, c’est une évidence. Toute mesure économique ou sociale peut être détournée de son usage au profit de personnes mal intentionnées si l’on ne crée pas les bons gardes fous, les bons organes de contrôle. Ce n’est pas une raison pour ne jamais en faire, c’est une raisons pour les faire intelligemment.
Palou
tinou7789:<br /> Ca dit juste que les paiement en espèce sont en recul<br /> parce que certains commerçants les refusent alors que c’est illégal (entre autre)
Zimt
Il y aura une sorte de date de péremption, qui obligera les gens à investir sur une liste de projets «&nbsp;non taxés&nbsp;», sinon l’argent sera comme détruit.<br /> Ca arrive, gros comme une maison…
Nmut
gaadek:<br /> La base de la cryptomonnaie, c’est de se passer d’un tiers de confiance pour réaliser des transactions.<br /> Et d’utiliser une techno très intéressante dans le cadre d’échanges: la blockchain.<br /> gaadek:<br /> Et au passage, elle te prend des frais pour ce « service » rendu.<br /> Je te rappelle également que c’est le cas pour les crypto-monnaies (avec en plus une pénalité temporalle), et même à la base c’est bien plus couteux si on n’utilise pas des artifices qui font perdre quelques «&nbsp;qualités&nbsp;» à une crypto-monnaie (Lightning Network par exemple)… <br /> Fait gaffe, on peut te retourner tes arguments. <br /> Et il n’a pas complètement tort, même si c’est un raccourci un peu rapide. Le principe est basé sur la confiance, il n’y a pas de valeur intrinsèque, que celle que l’on veut bien lui donner comme toute monnaie, et l’appât du gain par la limitation du nombre total de coins et la difficulté de minage croissante qui induit une déflation forte (ça c’est propre aux crypto-monnaies).
WYSE92
Lâchez les espèces et vous vous en mordrez les doigts, c’est une garantie.<br /> D’un simple clic de souris, votre argent numérique ne vous sera plus accessible, si le fisc le décide ou si vous ne payez pas une amende ou …<br /> En dernier recours il restera le troc.
WYSE92
Pas vraiment non:<br /> «&nbsp;Les gens utilisent de plus en plus les espèces pour contrôler leurs dépenses !&nbsp;»<br /> un article à lire sur Économie matin
promeneur001
Je ne comprends pas l’apport de l’euro numérique à l’utilisateur final. On va pouvoir se dispenser de la monnaie et même de la CB pour payer le commerçant ?<br /> c’est très bien expliqué ici<br /> European Central Bank – 18 Oct 23<br /> Un euro numérique<br /> La Banque centrale européenne (BCE) est la banque centrale des pays de l’Union européenne qui ont adopté l’euro. Notre principale mission consiste à maintenir la stabilité des prix dans la zone euro et à préserver ainsi le pouvoir d’achat de la...<br /> on va vers la mort de la CB. non ?
ShuntUp
Je ne dis pas le contraire, et c’est une vision raccourcie que j’ai énoncée.<br /> Ces charges seront quand même payées, l’état ponctionnera largement sa part, dans les deux cas.<br /> Mais le problème de ne pas pouvoir avoir le beurre et l’argent du beurre, ie. le réseau VISA c’est très «&nbsp;pratique&nbsp;», mais il impose d’accepter ses règles et coûts d’utilisation,<br /> c’est que quand il n’y a pas de possibilité de choisir, soit tu entres dans le système, soit tu n’y es pas.<br /> Aujourd’hui, j’aurais «&nbsp;du mal&nbsp;» à commander sur Amazon avec du cash, mais je pourrais quand même aller chez un petit commerçant.<br /> A priori il n’y a pas de dissensus là-dessus.<br /> Ma comparaison ne se veut pas vraiment à un niveau global, mais plus à un niveau d’utilisation entre particuliers.<br /> Avec paypal on peut envoyer de l’argent, et il me semble que c’est gratuit entre amis (comme j’ai énoncé, ma connaissance de paypal aujourd’hui a de grosses lacunes potentielles) une fois que c’est de l’argent du compte paypal.<br /> Mais si on utilise paypal pour donner de l’argent à un ami/argent de poche à un enfant via CB, il y aura un coût.<br /> OK, c’est un peu idiot quand il y a d’autres moyens mais ça rejoint le fait que la pluralité - certains diraient la diversité - est positive, sans vouloir embrayer plus sur sur un débat de décentralisation et d’indépendance humaine.<br /> [edit: Et je me rends compte que j’ai lu trop vite ton commentaire, où tu commençais par préciser le cas du particulier…]
ShuntUp
Pour le système de ponzi, je ne parle pas de VISA/Mastercard.<br /> Je parle du fait qu’un bank run n’est pas simplement du au fait que les banques investissent à outrance plus d’argent qu’elles ne devraient, et abusent largement des produits dérivés faisant qu’elles n’ont donc absolument pas les liquidités disponibles à fournir, avec parfois un jeu de patate chaude sur des actifs «&nbsp;toxiques&nbsp;» (ceux de la bulle immobilières existent toujours), mais le fait que les bilans des banques sont complètement pipeautés, avec des surendettements colossaux, d’où les récentes faillites, et que les banques zombies telles que la Deutsche Bank (mais les banques françaises ne sont pas tellement mieux si on creuse) sont des réalités qui font qu’on est obligé de se voiler la face et jongler, si on veut continue à vivre avec le même système économique, car si on mettait à nu les problèmes, on ne pourrait avoir qu’un effondrement global.<br /> Je parle aussi de la monnaie fiduciaire et de la planche à billet qu’elle sous-tend, où aux US depuis 2020 en même pas deux ans la FED a mis en circulation plus du double de dollars existants depuis sa création (M1 (M1SL) | FRED | St. Louis Fed), alors que l’inflation n’a pas suivi,<br /> essentiellement grâce à la gigantesque dette américaine à l’international (notamment en chine), faisant que l’inflation reste donc relativement masquée (très respectueuse des gestes barrières qu’elle est). Les prêts à taux négatif de la BCE relèvent de la même problématique, en déresponsabilisant les banques.<br /> Et la ‹&nbsp;garantie&nbsp;› des 100000€ en cas de faillite bancaire alors que le fond de provisionnement est ridicule en comparaison de la valeur des comptes. Après évidemment, il suffira de produire suffisamment d’argent magique, et pour se retrouver avec des euros de la grand époque du zimbabwe pour finalement rembourser tout le monde à hauteur de 100K€ permettant tout juste de s’acheter un pack de papier toilette.<br /> C’est plus un peu de tout cela que j’entendais par système de ponzi ; pas des prélèvements de l’essentiellement duopoliste VISA/MCI.
jeanbon
il y a quarante ans , on nous disait que dans les années 2000 on serait en voiture volante et moi j’ai encore ma Clio diesel , c’est du blabla votre monnaie numérique , je veux garder ma liberté de payer sans le numérique. Je serais heureux de voir un gros crack numérique , plus rien à poil , retour 20 ans en arrière…et sans comptes bancaires
SATS
Ça dépends lesquels.<br /> Faire des feux billets était compliqué, hacker le système de la BCE est se faire créditer de l’argent sera un jeu d’enfant pour certains.<br /> Il n’y a qu’à voir comment certains hackers arrivent à rentrer dans les systèmes bancaires français.
MattS32
SATS:<br /> Faire des feux billets était compliqué, hacker le système de la BCE est se faire créditer de l’argent sera un jeu d’enfant pour certains.<br /> Non, avec une blockchain, ce n’est pas si facile, et surtout, ça laisse des traces. Comme si le faux-monnayeur mettait ses coordonnées sur les faux billets qu’il imprime…
lefranstalige
On est en train de mettre en place un outil de control total de la population et tu expliques que tu préfères voir ce que ça va donner avant de réagir… un vrai mouton!
lefranstalige
Courage. Il y a quelques trolls sur ce Forum qui ont un jour eu l’impression d’avoir compris que Bitcoin était une arnaque et le répètent maintenant en boucle sans essayer (ou avoir la capacité) de comprendre. Tu peux leur apporter toutes les sources crédibles pour les contredire (FBI, Sénat Américain, etc), ils restent au niveau de discussion du bar du coin de la rue.
lefranstalige
Ce n’est pas un système de ponzi. Le système monétaire que nous avons, basé sur le modèle de Keynes, fait participer les banques au processus de création (et destruction) de la monnaie avec le principe de réserves fractionnaires qui permet, en effet, aux banques de n’avoir des liquidités que pour un pourcentage définit par les accords de Bâle.<br /> Pour simplifier très fort, pour prêter 100€, la banque doit avoir au moins 30€ de bons du trésors américain, d’or ou de cash dans ses réserves. La crise qui arrive, et qui n’a pas encore éclater, est qu’avec la montée des taux, la valeur des obligations comme les bons du trésors américain s’est écroulée (pire que Bitcoin).<br /> Ce qui fait que si les banques sont sous-capitalisée en ce moment. Un petit problème pourrait devenir un extrêmement grave problème qui relègerait la crise des sub-prime de 2008 qui a paralysé le système bancaire mondiale et qui a engendré l’inflation que nous avons aujourd’hui (à cause de l’impression massive d’argent qui a été nécessaire pour s’en sortir) à une introduction.<br /> Avec l’euro numérique, la banque central pourra empêcher les gens qui voudraient se protéger d’une crise de retirer leur argent pour limiter l’impact sur les banques et le système tout entier.<br /> Il existe une alternative décentralisée qui permet de faire une séparation Etat/Monnaie comme il y a eu une séparation Etat/Religion mais c’est un sujet différent.
IKLOK
Ou tout payer en liquide comme ça, ta banque ne sait pas ce que tu fais d’une partie de ton argent…<br /> Ca supprimera toutes les caissières et caissiers… c’est la grande distribution qui va être contente…
lefranstalige
Les distributeurs vont disparaitre. Ca coute trop cher à entretenir. Même pour les commerçants, le cash n’est pas pratique et coute cher (temps, risque, etc).<br /> A part pour faire du noir, il n’y a aucun intérêt. L’impôt est nécessaire dans un système où on collectivise certains services (police, transport, santé, etc). Si les gens arrêtaient de faire du noir, ceux qui essaient de respecter les règles pourraient peut-être payer un peu moins pour tout les fraudeurs.<br /> Faire du noir est une démarche égoïste qui revient à voler ceux qui contribuent au système pour les autres.
Yorgmald
IKLOK:<br /> Ca supprimera toutes les caissières et caissiers… c’est la grande distribution qui va être contente…<br /> Ils sont déjà en voie de disparition, beaucoup de magasins les ont remplacé par une borne avec juste une personne pour les surveiller au cas. Donc ça ne changera pas grand-chose et je parle en connaissance de cause.
nelectron
Je viens d’échouer un paiement d’impôt par internet, cause inconnue, ça déconne trop souvent, alors j’ai envoyé un chèque, il faudrait embaucher des informaticiens chinois.<br /> La monnaie sonnante et trébuchante existera toujours, internet ne peut pas tout, le pire c’est quand il n’y a QUE internet pour faire une opération : si ça coince on fait quoi ?
GeorgesC
Parlé comme un vrai banquier contrôleur je rejette.
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