Covid-19 : les conspirationnistes ciblent à présent Bill Gates 🤦‍♂️

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Bill Gates

L'épidémie de maladie à coronavirus représente une source intarissable pour les amateurs de complots. Après la 5G, entre autres, c'est désormais Bill Gates qui est pointé du doigt pour son rôle supposé dans la création du Covid-19.

Vous vous souvenez des théories selon lesquelles la pandémie de Covid-19 avait été provoquée par la 5G ? Eh bien, cette tendance est déjà dépassée. Les complotistes ont en effet trouvé une nouvelle explication à la crise actuelle : le milliardaire Bill Gates.


Pas de consensus sur les motivations de Bill Gates

C'est ce qui ressort d'un récent rapport établi par la société américaine Zignal Labs, spécialisée dans la veille médiatique, en collaboration avec le New York Times. D'après cette étude, les théories associant le virus au cofondateur de Microsoft ont été évoquées 1,2 million de fois entre février et avril, essentiellement sur les réseaux sociaux, mais également à la télévision. Depuis le début du mois d'avril, l'entreprise a même relevé 18 000 mentions par jour à ce sujet.

Concrètement, qu'affirment ces théories ? À vrai dire, les conspirationnistes ne semblent pas tous entièrement d'accord. Pour certains, Bill Gates aurait tout simplement ambitionné de créer un virus mortel, avec l'objectif de s'enrichir ensuite en commercialisant un vaccin. D'autres y voient plutôt un moyen de mettre en place un système de surveillance mondial, qui profiterait certainement (?) à l'entrepreneur. Pour d'autres encore, la motivation serait plus radicale : le milliardaire ferait en réalité partie d'un complot visant à exterminer l'humanité. Ce qui ne serait pas si étonnant, venant d'un reptilien.


Une prédiction jugée suspecte

Néanmoins, si les explications varient, la cible reste la même. Mais pourquoi Bill Gates ? Peut-être parce que, figurant parmi les plus grandes fortunes du monde, il représente une cible privilégiée des théories du complot. Mais l'origine de ces divagations pourrait se situer dans une vidéo datant de 2015. Le milliardaire américain y affirmait que la plus grande menace pesant sur l'humanité ne venait pas des armes nucléaires, mais plutôt... des épidémies. Il n'en fallait pas plus pour que les conspirationnistes y voient une preuve irréfutable de son plan machiavélique.

Bill Gates n'a pas réagi à ces rumeurs. Cependant, le directeur de la Fondation Bill & Melinda Gates, Mark Suzman, a déploré de voir « des gens répandre de fausses informations à un moment où nous devrions tous chercher des moyens de collaborer et de sauver des vies ».

Source : The Verge
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Commentaires (144)

TheLoy
J’ai aussi une explication : Il veut se venger des virus informatiques qui ont pourri son OS avec un virus biologique. CQFD…<br /> Certaines personnes s’ennuient grave dans la vie (et moi aussi apparemment xD)
BraveHeart
Ce serait un bien piètre conspirateur que celui qui annoncerait 5 ans plus tôt, en 2015, ce qu’il compte faire…
Kratof_Muller
Sa fondation finance les grands groupe comme bayer monsanto et ça c’est vrai
ideo85
Effectivement, si tous le monde meurt. Plus de pirate pour créer des virus, c’est tous à fait vraisemblable.
ideo85
Quand tu passe un pacte avec le diable tu est obligé d’annoncer les choses à l’avance, c’est plus maléfique. J’ai vu ça dans une vidéo sur youtube…
inconnu_de_passage
Au contraire ! Il a fait ça pour brouiller les pistes, il avait tout prévu !<br /> La base du complot, c’est pas de partir d’un raisonnement logique pour arriver à une conclusion, c’est plutôt de faire l’inverse : tu pars de la conclusion voulue, et ensuite tu trouves un raisonnement plus ou moins boiteux qui peut justifier la conclusion.
darkpe
la fondation Gates possèdes des ACTIONS bayer<br /> C’est donc exactement l’inverse : ce sont les dividendes de bayer monsanto qui financent la fondation.
polaris197
Je suis sidéré par ces amateurs de complots. Ils arrivent à extrapoler des scenarii de films à partir de trois infos mis bout à bout, tant pis s’ils ont dit des inepties, ils n’auront aucune conséquences personnels de leurs dires.
juju251
Kratof_Muller:<br /> Sa fondation finance les grands groupe comme bayer monsanto et ça c’est vrai<br /> Source ?<br /> Parce qu’un « ça c’est vrai » n’apporte pas vraiment grand chose en matière de démonstration …
juju251
On va se calmer immédiatement sur les insultes (je fais référence à un message supprimé), merci.<br /> P.S. : Ce message n’appelle pas de réponse.<br /> Ah, et petite précision : Je ne ferai pas de second rappel « gratuit » sur ce sujet, à bon entendeur …
Kratof_Muller
Merci pour la précision, est ce reellement mieux ?
Kratof_Muller
Darkpe donne la réponse à la quelle je réponds ^^ sinon y a ca qui est bien :<br /> ALIMENTERRE<br /> Comment la Fondation Gates dépense-t-elle son argent pour nourrir le monde ?<br /> La Fondation Bill et Melinda Gates était totalement absente de la scène agricole il y a 10 ans. Elle s'est rapidement imposée comme l'un des principaux acteurs mondiaux du développement agricole avec un budget équivalent à la moitié de celui de la...<br />
lightness
Je sais pas si c’est bill gates qui propage le covid-19, en revanche c’était un assez bon hacker de calculatrice dans sa jeunesse… du coup il a créé un virus mais virtuel dans ses jeunes années.<br /> Plus sérieusement, il serait temps de demander au médecin et professeur en tout genre d’arrêter de faire compter « les cas probables » de covid19 dès lors qu’un patient souffre d’une pneumonie pour faire gonfler des chiffres et des rapports qui ne sont jamais les même selon le pays dans lequel tu te situe.
os2
c’est ce qu’il disait des gens qui disait que les couveuses c’était trucké… et pourtant c’était un gros montage américain…<br /> fr.wikipedia.org<br /> Affaire des couveuses au Koweït<br /> L’affaire des couveuses au Koweït désigne le scandale du faux témoignage fait le 14 octobre 1990, lors de l'invasion du Koweït par les forces armées irakiennes de Saddam Hussein, qui alléguait des atrocités commises contre des nouveau-nés koweïtiens. Le témoignage se révéla être mensonger, après avoir servi à favoriser l'entrée en guerre des Occidentaux.<br /> Le 14 octobre 1990, une jeune femme koweïtienne, appelée par les médias « l'infirmière Nayirah », témoigne, les larmes aux yeux, devant une com...<br />
BraveHeart
Heureusement que Baudelaire a cédé les droits d’auteur, alors !!
BraveHeart
ah ben s’il a fait cela pour brouiller les pistes du complot, c’est raté alors…
inconnu_de_passage
En France on ne compte que les cas avérés et testés donc le nombre réel de contaminés est bien plus élevé que les chiffres communiqués.<br /> Il me semble que la plupart des pays font pareil, si tu en connais qui font des décomptes officiels sur la base de cas probables, je serai intéressé par les noms.
darkpe
« La Fondation Gates a également acheté 23 millions de dollars d’actions du premier producteur mondial de cultures génétiquement modifiées, Monsanto. » ici, on apprends que les actions ont étés achetées a ±46USD pièce<br /> the Guardian – 29 Sep 10<br /> Why is the Gates foundation investing in GM giant Monsanto? | John Vidal<br /> The Bill and Melinda Gates Foundation's investments in Monsanto and Cargill have come under heavy criticism. Is it time for the foundation to come clean on its visions for agriculture in developing countries?<br /> Sachant que Monsanto a été racheté en 2019 a 127.5 USD l’action, la fondation a donc fait une plus-value de ±81.5USD par action… soit 40.75 millions de bénef.<br /> Es-ce moral d’investir dans Monsanto ? ptet pas. Mais dire que la fondation à financé Monsanto c’est juste faux : c’était un investissement, c’était rentable, et personne ne l’a caché.
darkpe
Même la version en anglais conclus que c’était un coup monté du Koweït.<br /> En outre le témoignage était clairement faux, mais les faits pas sûr, les irakiens ayant effectivement rendu beaucoup de matériel médical volé, y compris des couveuses.<br /> Au final la question demeure : quel rapport avec la choucroute…
megadub
La cible est quand même particulièrement mal choisie… les complotistes auraient pu au moins faire l’effort de trouver un mec qui donne un peu moins de son temps dans les causes humanitaires… m’enfin…
carinae
Il y a juste un petit détail c’est que la France et la Belgique comptent en plus des décès dans les hôpitaux, les décès dans les ehpad et a la maison… Une grande majorité des autres pays ne le font pas … Ce qui signifie que partout le nombre de cas avérés est bien plus important…
bmustang
billou est un bienfaiteur et tout le monde le sait ! mais tout le monde n’y croit pas et raconte des conneries.
max_971
Et si un jour on prouve que c’est de notre faute.<br /> On déboise, on bouffe des animaux sauvages, on ne préoccupe pas des plus vulnérables…<br /> En outre avec ce réchauffement, il y a PEUT-ÊTRE des virus d’antan dans le permafrost qui vont s’échapper dans l’atmosphère.<br /> L’écologie ce n’est pas pour la nature mais c’est pour nous. N’oublions pas que nous faisons partie de la nature.
nirgal76
On bouffe des animaux sauvages ? ouais, et depuis quelques millions d’années déjà !<br /> Les virus et les grandes épidémies existaient bien avant ce prétendu réchauffement climatique. Mais les écolos sont les champions de la récupération.
KlingonBrain
Ces théories du complot ne cassent pas trois pattes à un canard.<br /> (1) Il est peu vraisemblable que la motivation d’un homme de l’age de Bill Gates soit encore de gagner plus d’argent. A cet age la, ce n’est plus ce qui motive les gens. C’est l’âge ou l’on commence à prendre conscience que la tombe se rapproche à grand pas… et qu’on n’emportera pas ses biens matériels avec soi. Surtout que de l’argent, il en possède déjà bien plus qu’il n’en utilisera jamais. Et surtout, qu’il va donner le plus gros dans des causes humanitaires…<br /> (2) Il semblerait qu’il y ait un consensus unanime de la communauté scientifique sur le fait qu’il serait quasiment impossible de créer un virus en laboratoire. Et que même dans cette hypothèse, on pourrait facilement le détecter, les manipulations génétiques laissant des traces.<br /> A mon humble avis, ce dont il faut se méfier aujourd’hui, ce n’est pas les 3 zozos et demi qui travaillent du chapeau à élaborer ce genre d’ineptie, mais la censure rampante qui cherche sournoisement à avancer en se servant du prétexte d’un prétendu « mal complotiste ».<br /> Une théorie du complot n’est par définition qu’une théorie. Et je pense qu’on a tous appris à l’école la différence entre une théorie et la réalité. Et la notion de preuve concrète et tangible pour passer d’une théorie à quelque chose que l’on croit. Dans le cas contraire, ça veut dire qu’il est urgent de réformer l’enseignement.<br /> Au surplus, Bill Gates possède assez d’argent pour se payer une armée d’avocats, attaquer les auteurs de ces propos pour calomnie, les faire condamner par la justice. Et obtenir rapidement une décision du tribunal pour les faire retirer.
newseven
( deo85 )<br /> ! si tous le monde meurt<br /> WOW<br /> T’es sérieux là.<br /> Tu penses vraiment que l’humain peut disparaître.<br /> tu sous-estimes les capacité d’adaptation que les humains ont.<br /> Jamais l’être humain va disparaitre et surement pas par une inoffensif petit virus comme le coronavirus.<br /> Worldometer<br /> Worldometer - real time world statistics<br /> Live world statistics on population, government and economics, society and media, environment, food, water, energy and health.<br /> L’être humain se porte à merveille et n’a jamais été aussi prospère.
Soraya_Tebbani
intéressant que vous rameniez tout au complotistes quand des gens comme Vandana Shiva,une écologiste, écrivaine et militante féministe indienne . Elle dirige la Fondation de la recherche pour la science, les technologies et les ressources naturelles démontre dans son dernier livre les crimes que Bill gate associé à Monsanto commet et a commit ( https://youtu.be/MNM833K22LM ) ou Robert F. Kennedy Jr., président de la Childrens’ Health Defense et adversaire déclaré des abus de l’industrie de la vaccination, a publié sur le site de sa fondation une dénonciation franche et sans détours des expérimentations de Bill Gates, qui semble considérer l’humanité entière comme sa réserve de cobayes. des plaintes émanant du Kenya ainsi que d’Inde sont pourtant accessible au public . et vous les journalistes vous n’arrivez pas à les trouver . Enfin pas tous les journalistes, certains font du très bon boulant je vous renvoi vers votre confrère Lionel Astruc qui a enquêté https://youtu.be/FBS6CYpTOhc
Soraya_Tebbani
https://youtu.be/FBS6CYpTOhc le journaliste Lionel Astruc a enquêté sur ce “philanthro-capitalisme” moderne dans L’art de la fausse générosité, la fondation Bill et Melinda Gates aux éditions Actes Sud . et Vandana Shiva une écologiste, écrivaine et militante féministe indienne . Elle dirige la Fondation de la recherche pour la science, les technologies et les ressources naturelles , je vous invite a chercher ce qu’elle dit et les plaintes contre la fondation Bill Gate . n’hésitez pas non plus a rechercher Robert F. Kennedy Jr., président de la Childrens’ Health Defense et adversaire déclaré des abus de l’industrie de la vaccination, a publié sur le site de sa fondation une dénonciation franche et sans détours des expérimentations de Bill Gates, qui semble considérer l’humanité entière comme sa réserve de cobayes.
benjoun_1_1
Euh ton consensus unanime de la communaute scientifique tu l’as cherche où?.. https://www.youtube.com/watch?v=Z_8ZJmBPZRA&amp;feature=youtu.be
juju251
KlingonBrain:<br /> A mon humble avis, ce dont il faut se méfier aujourd’hui, ce n’est pas les 3 zozos et demi qui travaillent du chapeau à élaborer ce genre d’ineptie, mais la censure rampante qui cherche sournoisement à avancer en se servant du prétexte d’un prétendu « mal complotiste ».<br /> Une théorie du complot n’est par définition qu’une théorie. Et je pense qu’on a tous appris à l’école la différence entre une théorie et la réalité. Et la notion de preuve concrète et tangible pour passer d’une théorie à quelque chose que l’on croit. Dans le cas contraire, ça veut dire qu’il est urgent de réformer l’enseignement.<br /> Au surplus, Bill Gates possède assez d’argent pour se payer une armée d’avocats, attaquer les auteurs de ces propos pour calomnie, les faire condamner par la justice. Et obtenir rapidement une décision du tribunal pour les faire retirer.<br /> Sauf qu’il y a des gens réceptifs à ce genre de théories.<br /> Que ce soit parce que tout le monde n’a pas la même capacité d’analyse et de réflexion, ou parce qu’à certains moment, les gens peuvent être plus facilement influençable.<br /> Sans compter aussi que certains sont tellement « anti-système » qu’ils ont décidé que les thèses officielles étaient fausses et que forcément si un scientifique dit quelque chose c’est qu’il est payé par les états pour nous mentir …<br /> Alors, tu vas sans doute me dire « trop gros passera pas », sauf qu’il y a des gens qui sont embarqués dans ces trucs là et dans certains cas, cela peut avoir des conséquences dramatiques (certains sont morts pour ne pas s’être soignés correctement lors de cancers ou encore, les théories dangereuses des anti-vax …).<br /> newseven:<br /> Jamais l’être humain va disparaitre et surement pas par une inoffensif petit virus comme le coronavirus.<br /> Inoffensif ?<br /> Tu crois vraiment ça ?<br /> benjoun_1_1:<br /> Euh ton consensus unanime de la communaute scientifique tu l’as cherche où?.. https://www.youtube.com/watch?v=Z_8ZJmBPZRA&amp;feature=youtu.be<br /> Vidéo retirée …<br /> nirgal76:<br /> On bouffe des animaux sauvages ? ouais, et depuis quelques millions d’années déjà !<br /> Les virus et les grandes épidémies existaient bien avant ce prétendu réchauffement climatique. Mais les écolos sont les champions de la récupération.<br /> Pour toi, il n’y a donc aucun réchauffement climatique ?<br /> Intéressant .<br /> Soraya_Tebbani:<br /> intéressant que vous rameniez tout au complotistes<br /> Bienvenue sur Clubic ! <br /> Sauf que tout n’a pas été ramené au complotisme.<br /> C’est une (grosse) simplification de ta part.
nirgal76
« Pour toi, il n’y a donc aucun réchauffement climatique ?<br /> Intéressant . »<br /> Oh eh, c’est le seul p’tit complot que je m’autorise, ne gache pas mon plaisir !
newseven
Depuis le début de l’année 2020<br /> Il a eu 17,414,704 morts dans le monde.<br /> vs<br /> Il y a 24,066,404 nouvelle personnes .<br /> une différence 6,651,700 donc oui l’être humain se porte très bien.<br /> Pour que coronavirus devient un danger pour la survie de l’être humain.<br /> Il lui faudrait rajouté 60.000 morts chaque jour juste pour freiner l’augmentation de la population mondial .<br /> Donc c’est très loin d’arriver sans compter que le coronavirus va bientôt frapper un mur parce-que la nature fait très bien les choses et les humains vont se faire des anticorps et s’adapter et l’histoire va recommencer avec un autre virus et ainsi de suite .<br /> Là c’est les plus vulnérables qui meurent parce-que l’être humain n’est pas conçu pour survivre indéfiniment. !<br /> Son premier mode de survie est la reproduction ou la préservation pour ensuite se reproduire et mourir.<br /> Comme çà va la vie et tout chose qui vie sur cette terre.<br /> La cigarette a tué depuis le début de l’année 740,545 donc environ 6500 par jours et la cigarette est toujours légal et tout le monde s’en fou !<br /> Le pire c’est un bon pourcentage des morts est causé par la fumée secondaire.<br /> Mais la mortalité de la cigarette sera toujours constante année après année jour après jour .<br /> Pas le coronavirus.
nirgal76
Chiffres de l’INSEE:<br /> Nombre de décès en France entre le 1er janvier et le 6 avril :<br /> 2018 - 182 952<br /> 2019 - 179 893<br /> 2020 - 183 841
juju251
newseven:<br /> Pour que coronavirus devient un danger pour la survie de l’être humain.<br /> Ne détourne pas le sujet, je te faisais la remarque sur le terme « inoffensif », pas sur le fait qu’il menaçait ou non l’humanité.<br /> Ouvre un dictionnaire et regarde la définition de « inoffensif » et tu verras que tu te plantes complètement.<br /> Allez, cadeau : https://fr.wiktionary.org/wiki/inoffensif<br /> …<br /> On est à mille lieux d’un virus « inoffensif ».<br /> newseven:<br /> Là c’est les plus vulnérables qui meurent parce-que l’être humain n’est pas conçu pour survivre indéfiniment. !<br /> Ah, oui, tiens, donc, en gros, ce n’est « pas si grave » ?<br /> Edit : Et contrairement à ce que tu sembles croire, les personnes en bonne santé ont également un risque de développer une forme sévère de la maladie.
KlingonBrain
Sauf qu’il y a des gens réceptifs à ce genre de théories.<br /> Que ce soit parce que tout le monde n’a pas la même capacité d’analyse et de réflexion, ou parce qu’à certains moment, les gens peuvent être plus facilement influençable.<br /> De tout temps, des idées, des films et même des livres ont engendré des faits divers dramatiques. Non pas parce que ces œuvres poussaient à commettre ces actes, mais parce qu’il a toujours existé une minorité de personnes qui ont des problèmes mentaux très graves et chez qui cela agit comme déclencheur. (Exemple d’un roman ayant suscité une controverse au point que son auteur l’a retiré : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rage_(roman) )<br /> Faudrait t’il supprimer toute oeuvre, film, livre, ou toute idée politique du domaine de l’expression public dès lors qu’on aurait le pressentiment que cela peut engendrer un problème quelconque auprès de personnes faibles ou dérangées ?<br /> Pour ma part, je pense que l’obsession de vouloir apporter forcément une solution à tous les problèmes marginaux de notre société risque bien de nous mener vers une utopie dangereuse de monde parfait basé sur une pensée ultra-conformiste, forme de dictature intellectuelle déniant à l’homme tout droit au libre arbitre.<br /> Alors, tu vas sans doute me dire « trop gros passera pas », sauf qu’il y a des gens qui sont embarqués dans ces trucs là et dans certains cas, cela peut avoir des conséquences dramatiques (certains sont morts pour ne pas s’être soignés correctement lors de cancers ou encore, les théories dangereuses des anti-vax …).<br /> En même temps, n’est ce pas le droit le plus strict de tout être humain de pouvoir disposer de son corps comme il l’entends et de choisir à quel médecine il veut faire confiance. Et cela compte tenue de ses croyances spirituelles ?<br /> Le monde serait t’il forcément meilleur si Steve Jobs n’avait pas tenté de soigner son cancer du pancréas avec des médecines douces ? N’est ce pas la définition même du bonheur de vivre que de vivre comme on l’entends… et de mourir comme on l’entends.<br /> Les vaccins obligatoire ou le confinement obligatoire se justifient évidement pour la bonne raison que cela affecte d’autres personnes que soi. Mais cela ne doit pas pour autant interdire tout débat et pédagogie sur le bien fondé de ces mesures. Une mesure bien comprise est une mesure mieux appliquée.<br /> Sans compter aussi que certains sont tellement « anti-système » qu’ils ont décidé que les thèses officielles étaient fausses et que forcément si un scientifique dit quelque chose c’est qu’il est payé par les états pour nous mentir…<br /> Certes, mais en même temps on peut constater ou ça mène la censure dans tous les pays qui ont cru que cette solution simpliste aboutirait à un monde meilleur. Ces pays sont juste devenu le paradis des vérités officielles bien arrangées et des mensonges d’état. A tel point que même ceux qui les dirigent ont parfois le plus grand mal à savoir ce qui se passe en bas (voir syndrome du village Potemkine).<br /> Et à partir du moment ou vous décidez qu’il faut censurer des idées, cela veut dire qu’il y a forcément quelqu’un qui décide quelles idées peuvent être exprimées ou non. Qu’est ce qui est vérité ou mensonge. Que ce soit l’état ou quelqu’un d’autre, cela n’est jamais sans conséquences.<br /> Par exemple si vous laissez des grands réseaux sociaux le droit de décider à leur convenance de censurer certaines idées, cela signifie leur donner un droit d’influencer le débat d’idée démocratique. Un pouvoir qu’il vaudrait peut être mieux ne pas donner à ces grands industriels.
Krypton_80
newseven:<br /> Tu penses vraiment que l’humain peut disparaître.<br /> Un p’tit exemple en musique? C’est juste une simulation hein, pas comme il y a 65 millions d’années… <br /> La question n’est pas de savoir si l’humanité sera effacée de la Terre un jour, mais quand. Pour le « comment », c’est soit par l’humain lui-même et son pouvoir d’auto-destruction, soit par notre bon vieux soleil qui deviendra un jour une géante rouge, sauf bien sûr si d’ici là un nouvel astéroïde vient nous faire un p’tit bonjour.<br /> en.wikipedia.org<br /> Future of Earth<br /> The biological and geological future of Earth can be extrapolated based upon the estimated effects of several long-term influences. These include the chemistry at Earth's surface, the rate of cooling of the planet's interior, the gravitational interactions with other objects in the Solar System, and a steady increase in the Sun's luminosity. An uncertain factor in this extrapolation is the ongoing influence of technology introduced by humans, such as climate engineering, which could cause sign<br /> Good reading.
KlingonBrain
La question n’est pas de savoir si l’humanité sera effacée de la Terre un jour, mais quand. Pour le « comment », c’est soit par l’humain lui-même et son pouvoir d’auto-destruction, soit par notre bon vieux soleil qui deviendra un jour une géante rouge , sauf bien sûr si d’ici là un nouvel astéroïde vient nous faire un p’tit bonjour.<br /> Il y a heureusement une solution philosophique à cela. On appelle ça « carpe diem ».<br /> Mangeons et buvons… car demain nous allons mourir…
juju251
KlingonBrain:<br /> Faudrait t’il supprimer toute oeuvre, film, livre, ou toute idée politique du domaine de l’expression public dès lors qu’on aurait le pressentiment que cela peut engendrer un problème quelconque auprès de personnes faibles ou dérangées ?<br /> Ne me prête pas une intention que je n’ai pas.<br /> Ai-je parler de remettre en route Anastasie ?<br /> (Oui, je parle de la Grande Censure, je me demande si tu vas retrouver la référence).<br /> Je parle de thèse complotistes, tu me parles de films livre, ou autre contenu susceptible d’engendrer un problème …<br /> Ce n’est PAS la même chose.<br /> Je te parle d’un contenu sciemment faux et étayé sur des preuves fausses ou manipuler dans le but clair de répandre de fausses idées pour parfois se faire du blé …<br /> Cela n’a RIEN a voir.<br /> KlingonBrain:<br /> En même temps, n’est ce pas le droit le plus strict de tout être humain de pouvoir disposer de son corps comme il l’entends et de choisir à quel médecine il veut faire confiance. Et cela compte tenue de ses croyances spirituelles ?<br /> On est d’accord sur le fait que chacun est libre de faire ses propres choix, mais encore faut-il que ce soit en connaissance de cause.<br /> Et … Quand tu es concerné, que tu vois une personne proche se faire bourrer le mou de conneries et que cette personne fait des mauvais choix parce qu’elle est manipulée, crois moi, ton ressenti n’est pas le même sur les gourous et autres illuminés qui répandent leurs théories nauséabondes.<br /> KlingonBrain:<br /> Par exemple si vous laissez des grands réseaux sociaux le droit de décider à leur convenance de censurer certaines idées, cela signifie leur donner un droit d’influencer le débat d’idée démocratique. Un pouvoir qu’il vaudrait peut être mieux ne pas donner à ces grands industriels.<br /> Sauf qu’un réseau social est un service privé qui a ses propres règles, que l’on accepte quand on créé un compte …<br /> Mais cela, tout le monde l’oublie …<br /> Mais bon, de toute manière, je vais arrêter là, parce que forcément quand un modérateur intervient sur le sujet, il est vu comme le Grand Censeur, comme un outil du gouvernement pour protéger l’état et éviter que la « vérité » ne soit répandue face aux idées biaisées proférées par ceux qui défendent le grand capital …<br /> Bref, fin pour moi, le débat est plié d’avance étant donné mon étiquette.
newseven
Et pour les autres qui meurent c’est « pas si grave ».<br /> Il faut te faire à l’idée que la vie est une maladie mortelle.<br /> Rien ni personne ne pourra y changer.<br /> Au canada on est entrain de constater que la peur du virus fait plus de morts que le virus lui-même.<br /> Il y a des personnes qui ont besoin de soins avec des traitement dans les hôpitaux et que les traitements ont été reporté parce-que les hôpitaux privilège tout c’est recoure seulement pour le coronavirus.<br /> Donc pas d’ Opération pour le cancer qui est la toute première cause de mortalité mondiale tout catégorie confondu.<br /> Traitement des Hépatites.<br /> Ect<br /> Ah, oui, tiens, donc, en gros, ce n’est « pas si grave »<br /> Ps très important pour guérir du cancer , il est primordial que le dépistage se fait le plus attentivement que possible pour avoir le meilleur taux de succès.<br /> Mais pour une très grande majoré ; c’est pour avoir seulement un prolongement de la duré de vie et une meilleur qualité de vie. <br /> Manqué une seule journée de traitement peut être l’équivalent à une semaine jusqu’à un mois de vie perdu.
nirgal76
Moi perso, ça ne me dérange pas en tout cas. La modération n’est pas une modération d’idée, elle est dans la forme donc je ne vois pas en quoi le fait d’être modérateur doit t’empêcher de débattre, ceux que ça dérange n’ont rien compris au rôle de modérateur et il ne faut pas céder à cela. Au pire, faut te créer un autre compte pour le débat, ce serait dommage de se passer de bons débateurs, ce n’est pas légion.
juju251
Krypton_80:<br /> Un p’tit exemple en musique? C’est juste une simulation hein, pas comme il y a 65 millions d’années… <br /> Sauf que …<br /> La simulation en question ne vaut rien.<br /> L’astéroïde en question il mesure combien ? Vu sa taille apparente au moins 1 000 kms de diamètre ?<br /> Avec un machin pareil, la Terre serait carrément fractionnée en plusieurs morceaux …<br /> Ce n’est pas une « simulation », mais un fantasme leur machin.
juju251
newseven:<br /> Et pour les autres qui meurent c’est « pas si grave ».<br /> Il faut te faire à l’idée que la vie est une maladie mortelle.<br /> Rien ni personne ne pourra y changer.<br /> Au canada on est entrain de constater que la peur du virus fait plus de morts que le virus lui-même.<br /> Il y a des personnes qui ont besoin de soins avec des traitement dans les hôpitaux et que les traitements ont été reporté parce-que les hôpitaux privilège tout c’est recoure seulement pour le coronavirus.<br /> Donc pas d’ Opération pour le cancer qui est la toute première cause de mortalité mondiale tout catégorie confondu.<br /> Traitement des Hépatites.<br /> Ect<br /> Ah, oui, tiens, donc, en gros, ce n’est « pas si grave »<br /> Encore une fois, tu détourne la discussion pour ne pas répondre à ma question.
newseven
Que des employés qui quitte leur travaille parce-qu’il ont une peur démesuré du virus et abandonné à leur sort des personne âgés dans les CHSLD en les laissant dans leur excrément.
juju251
nirgal76:<br /> La modération n’est pas une modération d’idée, elle est dans la forme donc je ne vois pas en quoi le fait d’être modérateur doit t’empêcher de débattre<br /> Parce que pour certains justement, modo = Suppression des messages qui ne vont pas dans notre sens, donc autant te dire que quand on part comme ça, ça pose quelques problèmes de sérénité du débat. <br /> nirgal76:<br /> Au pire, faut te créer un autre compte pour le débat, ce serait dommage de se passer de bons débateurs, ce n’est pas légion.<br /> Non, parce que nous n’autorisons pas les comptes multiples pour les membres « classiques », donc, les modos ne vont pas passer au-dessus de cette règle.
juju251
newseven:<br /> Que des employés qui quitte leur travaille parce-qu’il ont une peur démesuré du virus et abandonné à leur sort des personne âgés dans les CHSLD en les laissant dans leur excrément.<br /> Tu ne réponds toujours pas à ma question.<br /> M’enfin, laisse tomber, il est peut-être logique que certaines personnes aient peur de ce virus, dans tous les milieu il y a des gens qui ont des risques de développer des formes graves de cette maladie parce qu’ils ont des soucis de santé qui font que leur risque est plus élevé, il me parait compliqué d’obliger ces personnes à bosser.<br /> Mais bon, je sais que l’on ne sera jamais d’accord.
newseven
Je ne dit pas que se n’est pas grave.<br /> Tout les vies comptent mais on ne peut pas sauver tout le monde mais en sauver un maximum c’est mieux que quelle que un.<br /> Mais la situation que c’est entrain de prendre est ridicule.<br /> Le monde ne peut pas tourner autour d’une maladie qui va être même pas responsable de 3% de morts pour cette année.
Krypton_80
juju251:<br /> Avec un machin pareil, la Terre serait carrément fractionnée en plusieurs morceaux …<br /> Bah non pourquoi? Notre lune provient de l’impact d’une autre planète de la taille de Mars (Theia) avec la Terre et pourtant elle est toujours là… <br /> en.wikipedia.org<br /> Theia (planet)<br /> Theia /ˈθiːə/ is a hypothesized ancient planet in the early Solar System that, according to the 'giant-impact hypothesis', collided with the early Earth around 4.5 billion years ago. According to one hypothesis, Theia was an Earth trojan about the size of Mars, with a diameter of about 6,102 km (3,792 miles). Models of the impact indicate that Theia's debris gathered around Earth to form the early Moon.<br /> The Theia hypothesis also explains why Earth's core is larger than would be expected for a bo...<br /> C’est ce qui fait aussi que maintenant la Terre fait une rotation sur elle-même en 24 heures avec son degré d’inclinaison actuel, et non plus en 8 heures.
raymond_raymond
Je rappelle juste qu’il y a pas si longtemps les médias affirmaient que le virus ne pouvait pas venir d’un laboratoire de type P4 (fake news totale, ceux qui pensent ça gros complotiste), mais maintenant le vent a tourné et les girouettes osent penser que finalement ce serait une hypothèse très probable que le virus a été fabriqué dans le laboratoire de Wuhan tout ça parce que les Américains soupçonnent fortement le le labo.
Highmac
Je vais faire un complot contre les complotistes, qui complotent des complots…<br /> Aïe ! Bobo tétête !
nirgal76
ah bah si les médias l’affirment alors, y’a pas à douter…
juju251
Krypton_80:<br /> Bah non pourquoi? Notre lune provient de l’impact d’une autre planète de la taille de Mars (Theia) avec la Terre et pourtant elle est toujours là… <br /> Ben justement : Lors de la collision, il y a surement eu fractionnement en plusieurs morceaux. <br /> De toute manière, la question ne se posera probablement pas pour un objet aussi gros : En principe il n’y en a plus dans le système solaire (la démonstration est complexe, mais en gros depuis que les orbites des planètes sont stables, elles se protègent les unes les autres et les objets les plus massifs, mais d’une masse moindre que les planètes et satellites du système solaire sont éjectés).<br /> Après, les collisions avec des objets plus petits restent possibles mais les conséquences ne seraient certainement pas une extinction totale de l’humanité.<br /> Mais j’arrête là, il y a des gens qui traitent de ce sujet bien mieux que moi.<br /> raymond_raymond:<br /> Je rappelle juste qu’il y a pas si longtemps les médias affirmaient que le virus ne pouvait pas venir d’un laboratoire de type P4 (fake news totale, ceux qui pensent ça gros complotiste), mais maintenant le vent a tourné et les girouettes osent penser que finalement ce serait une hypothèse très probable que le virus a été fabriqué dans le laboratoire de Wuhan tout ça parce que les Américains soupçonnent fortement le le labo.<br /> Euh, non, cela reste du fantasme.<br /> J’ai besoin de rappeler que le gouvernement US se pose là en manipulation et en fake news pour aller dans le sens où cela l’arrange ?<br /> Irak, armes de destructions massive.<br /> Voilà, tout est dit.<br /> Tout ce qui permet à Trump de détourner l’attention de sa responsabilité l’arrange fortement, je rappelle à toutes fins utiles que les élections auront lieu en Novembre (à moins d’un report, mais bon, ils n’en sont pas là pour le moment).
Krypton_80
juju251:<br /> Après, les collisions avec des objets plus petits restent possibles mais les conséquences ne seraient certainement pas une extinction totale de l’humanité.<br /> N’ayant pas de boule de cristal, je ne m’avancerai pas à le confirmer.<br /> Mais c’est vrai qu’un virus, c’est beaucoup plus petit…
juju251
Krypton_80:<br /> N’ayant pas de boule de cristal, je ne m’avancerai pas à le confirmer.<br /> Les plus gros (connus certes) sont surveillés, donc on pourrait toujours évacuer une zone si vraiment il y a un gros risque de collision. <br /> Enfin, comme tu le dis, en effet, on n’a pas de boule de cristal. <br /> Krypton_80:<br /> Mais c’est vrai qu’un virus, c’est beaucoup plus petit… <br /> C’est certain.
megadub
Admettons… mais est-ce qu’on ne peut pas avoir fauté et être capable d’altruisme par ailleurs ? Un homme doit il être soit bon soit mauvais et le restera toute sa vie quelque soit les circonstances ?
megadub
Krypton_80:<br /> Bah non pourquoi? Notre lune provient de l’impact d’une autre planète<br /> ProviendRAIT… c’est une hypothèse parmi d’autres : https://www.astronomes.com/le-systeme-solaire-interne/lorigine-de-la-lune<br /> Personnellement, ma préférence va plutôt en une fission de la Terre lorsqu’elle était encore liquide.
Krypton_80
megadub:<br /> Personnellement, ma préférence va plutôt en une fission de la Terre lorsqu’elle était encore liquide.<br /> Source? Fission provoquée par quoi?
megadub
Euhhh… je t’ai mis le lien dans mon message… <br /> Note : j’ai pas plus de certitude que les astronomes hein… c’est l’hypothèse que je préfère, j’ai pas dit que c’était la bonne
Krypton_80
J’ai répondu trop vite en effet, my bad. Cela dit l’hypothèse de Theia semble majoritairement admise par les astronomes. Mais of course ça reste une hypothèse, personne n’ayant été là pour le vérifier, comme pour les trous noirs.
carinae
ce n’est fondamentalement pas idiot … et certainement que cela arrivera un jour mais la on parle de la Chine donc le permafrost … Ceci étant j’ai bien vu il y a pas longtemps que certains pensaient que ce virus provenait de l’espace et se diffusait dans les poussières de la haute atmosphère pour finalement se retrouver bloquer pas l’Himalaya et finalement s"écouler sur son versant Est vers la Chine … donc ce genre de crise est un terreau pour tout un tas de théories plus ou moins farfelues … donc une qui semble vouloir dire que ce sont les fautifs sont les français …(bizarrement ce type de rumeur trouve son origine toujours dans le même pays connu pour ces droits de l’homme …)
KlingonBrain
Ne me prête pas une intention que je n’ai pas.<br /> Ai-je parler de remettre en route Anastasie ?<br /> (Oui, je parle de la Grande Censure, je me demande si tu vas retrouver la référence).<br /> Je parle de thèse complotistes, tu me parles de films livre, ou autre contenu susceptible d’engendrer un problème … Ce n’est PAS la même chose.<br /> Je te parle d’un contenu sciemment faux et étayé sur des preuves fausses ou manipuler dans le but clair de répandre de fausses idées pour parfois se faire du blé … Cela n’a RIEN a voir.<br /> A ce moment la, ne s’agit t’il pas plutôt de propagande organisée que de complotisme ?.<br /> Par définition, le problème avec le vrai complotiste, c’est qu’il croit à ses propres bêtises.<br /> Le problème est que les gens confondent souvent soupçon et preuve. Coïncidence et évidence. Discours pseudo scientifique et étude sérieuse.<br /> Après, oui, vous avez parfaitement raison, il existe un complotisme organisé et exploité par des gens pour de nombreuses raisons. Et pas des bonnes raisons.<br /> Mais il faut aussi réaliser que des gens qui manipulent le peuple pour faire de belles carrières, c’est pas ça qui manque dans le monde politique… et finalement partout dans la vie.<br /> Je crains, hélas qu’il ne puisse exister une solution miracle à ce problème général. A part bien sûr de renforcer le niveau culturel des gens pour qu’ils soient moins naïfs et moins manipulables.<br /> On est d’accord sur le fait que chacun est libre de faire ses propres choix, mais encore faut-il que ce soit en connaissance de cause.<br /> Et … Quand tu es concerné, que tu vois une personne proche se faire bourrer le mou de conneries et que cette personne fait des mauvais choix parce qu’elle est manipulée, crois moi, ton ressenti n’est pas le même sur les gourous et autres illuminés qui répandent leurs théories nauséabondes.<br /> Je comprends bien, mais que faire ?<br /> Faut t’il interdire les croyances religieuses, la religion et les croyances populaires ? Le peut t’on seulement ?<br /> Et quand bien même, si on va au fond des choses, la science n’est t’elle pas aussi finalement une forme de croyance et de religion ?<br /> Une religion qui pas plus que les autres n’est parvenue a prouver réellement jusqu’au bout d’ou l’on vient, ou l’on va, quel est le sens de la vie ni pourquoi la conscience existe.<br /> Est ce que je suis pour autant plus heureux, moi, homme qui croit dans la science que d’autres hommes qui croient dans dans leurs dieux ancestraux ?<br /> Objectivement, je vivrais sans doute plus longtemps. Mais est ce que pour autant je vivrais forcément plus heureux ? Bonne question…<br /> Bien sûr, pour avoir étudié les mouvements sectaires, je ne suis pas naïf, il y existe de vrais profiteurs et surtout des gourous dont la motivation n’est pas du tout de faire le bonheur de leur prochain. Mais il ne faut pas non plus croire les gens vont la dedans sans aucune raison. Qu’ils n’y trouvent pas quelque chose. La clé pour combattre cette forme de manipulation est la.<br /> Sauf qu’un réseau social est un service privé qui a ses propres règles, que l’on accepte quand on créé un compte … Mais cela, tout le monde l’oublie …<br /> Certes, mais aucune entreprise privée ne peut dicter des règles qui iraient contre la loi.<br /> Et quand des entreprises privées deviennent assez grande pour exercer une influence majeure sur la société humaine, il est courant de devoir leur fixer quelques règles.<br /> Mais bon, de toute manière, je vais arrêter là, parce que forcément quand un modérateur intervient sur le sujet, il est vu comme le Grand Censeur, comme un outil du gouvernement pour protéger l’état et éviter que la « vérité » ne soit répandue face aux idées biaisées proférées par ceux qui défendent le grand capital …<br /> Il y aura malheureusement toujours des gens pour penser qu’on serait forcément vendu à quelqu’un à partir du moment ou l’on n’est pas d’accord avec eux.
raymond_raymond
@juju251 vous qui dites toujours qu’il faut des sources as-tu des sources qui prouvent que c’est une fake news ? Même macron a des doutes et penses que la Chine cache des choses, votre haine de Trump vous aveugle à ce point ? Je rigole qu’il soit réélu en Novembre, auriez-vous la même pensée si Obama avait prétendu la même chose ? Les contenus haineux n’ont pas leur place ici. Voilà, tout est dit.
megadub
raymond_raymond:<br /> @juju251 vous qui dites toujours qu’il faut des sources as-tu des sources qui prouvent que c’est une fake news ?<br /> C’est à celui qui donne une info de démontrer qu’elle est correcte et pas l’inverse <br /> Si je te dis qu’il y a un lapin de paques caché sous l’Elysée… comment tu vas démontrer le contraire ? Impossible <br /> Pour en revenir au labo P4, les médias ont démontré que le coronavirus ne pouvait pas être une création de la France dans ce labo et que le soit-disant brevet est un mythe. Ce qui n’interdit pas de penser que ça pourrait être créer par ce même labo. Personnellement, je m’en fous totalement, ça ne change absolument rien que ce soit un virus créé par des chercheurs ou une mutation d’un virus animal.
raymond_raymond
non au contraire c’est au modérateur et administrateur du site de donner l’exemple et de mettre en application ce qu’ils prônent, combien de fois j’ai cité mes sources dans mes commentaires bien sur de suite taxé de complotisme ou extrême droite.
megadub
Je le redis : c’est à celui qui donne une info de sourcer cette info… et pas au contradicteur de trouver un argument pour contrer cette affirmation.<br /> Je peux te donner une source : https://presse.inserm.fr/fake-news-et-desinformation-autour-du-coronavirus-sars-cov2/38324/ mais évidemment tu n’en croiras rien parce que tu es convaincu de ta thèse.
Mrpolnar
C’est un virus extraterrestre qui est enfoui au pôle nord. Les usa font tout pour le cacher. La vérité est ailleurs.
nirgal76
Le rôle de modérateur n’a rien à voir là dedans. Faut savoir faire la part des choses.<br /> Ou alors c’est une manœuvre pour essayer de le réduire à ce rôle et l’empêcher de s’exprimer totalement et librement comme les autres puisqu’il ne va pas dans ton sens, technique assez classique de complotiste.<br /> Moi on m’a dit que ce virus est arrivé à pied par la chine.
juju251
@nirgal76 Tu vois ce que je veux dire avec les propos de @raymond_raymond<br /> Parce que je suis modo, je dois amener toutes les sources nécessaires, même quand je ne fait que réfuter un argument apporté sans preuve (qui peut être normalement réfuté sans preuve) …<br /> Donc, dans des conditions pareilles, je préfère ne pas participer aux débats. <br /> raymond_raymond:<br /> Même macron a des doutes et penses que la Chine cache des choses, votre haine de Trump vous aveugle à ce point ?<br /> Je te laisse m’indiquer à quelle moment j’ai fait part de haine « anti Donald Trump ».<br /> D’avance, merci.<br /> P.S. : Et si tu n’as pas d’argument solide vis à vis de cela, je considérerai tes propos comme étant du dénigrement et de la diffamation.
Palou
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nirgal76
Je vois ce que tu veux dire, j’y ai pensé dès que j’ai vu sa réponse, mais bon, ce serait lui donner raison que de te taire, hors je trouve qu’il fait fausse route (peut être volontairement comme je le disais plus haut). Bon, de toutes façons, le fil n’est plus très pertinent là
juju251
Exact, on va revenir sur le sujet.
KlingonBrain
ça ne change absolument rien que ce soit un virus créé par des chercheurs ou une mutation d’un virus animal.<br /> Tout à fait.<br /> Et se demander d’ou il viens, ça nous fait une belle jambe. C’est probablement plus utile de se demander ou il va
nirgal76
Ouais et encore, je commence à être fatigué de commenter toutes les thèses farfelues et conspirationnistes (et les news associées). Je vais retourner à mes guitares tiens, j’ai un morceau de Marty Friedman à terminer d’enregistrer. Vive le confinement, j’avais pas eu autant de temps pour jouer de la gratte depuis des années. Pourvu que ça dure !
bmustang
ce covid-19 est assez érange tout de même ? ça sort comme ça, sans aucune piste sérieuse de son origine ? Sauf la plus plausible qui serait celle d’un labo P4 situé à Wuhan et qui enfle de jour en jour. Je pense sérieusement que cette piste et la cause et qu’on finira bien par avérer. En sommes, c’est la folie des hommes à toujours tenter des recherches qui finissent par tourner mal.
megadub
bmustang:<br /> ce covid-19 est assez érange tout de même ? ça sort comme ça, sans aucune piste sérieuse de son origine ? Sauf la plus plausible qui serait celle d’un labo P4 situé à Wuhan et qui enfle de jour en jour. Je pense sérieusement que cette piste et la cause et qu’on finira bien par avérer. En sommes, c’est la folie des hommes à toujours tenter des recherches qui finissent par tourner mal.<br /> OK… et quand bien même… ça change quoi que ce soit un virus créé pour trouver un vaccin contre le VIH, une arme bactériologique ou simplement une recherche qui tourne mal ?<br /> Le labo de Wuhan avait déjà fait l’objet de nombreuses alertes sur le manque de sécurité de l’installation donc bon, que ça sorte de là ou pas ne change pas grand chose à la m3rde dans laquelle on est. Attendons au moins de régler le problème, il sera bien temps après de comprendre comment éviter que ça ne se reproduise.
KlingonBrain
Je suis totalement d’accord. Mais tout le monde ne l’imagine pas forcément ainsi.
KlingonBrain
Pourquoi ça serait plus plausible qu’une origine naturelle ?<br /> D’après ce que j’ai compris, il y a dans cette région des conditions propices. L’apparition d’un nouveau virus est avant tout une affaire de probabilités mathématique.
ares-team
Je n’ai pas lu l’article…<br /> Mais bon de base Bill Gates a toujours indiqué qu’il y avait trop de population sur Terre.<br /> Mais il propose d’aider ceux d’Afrique en leur offrant des vaccins alors qu’aux USA (son Pays) ils sont aussi atteind du même virus.<br /> Et pour finir (histoire de ne pas faire un livre), il a toujours refusé de vacciner ses propres enfants.
megadub
C’est une erreur d’opposer science et religion. On peut être un excellent scientifique tout en étant croyant.
KlingonBrain
Oui, tout à fait. Contrairement aux idées reçues, les scientifiques croyants, c’est moins rare qu’on ne pense.
Jl26
Bravo pou l’humour !!
BraveHeart
Non, non…on a comptabilisé les décès en EHPAD tardivement et c’est notoirement sous-côté, et pour le domicile rien n’est comptabilisé…les vrais chiffres risquent comme pour la canicule de 2003 d’être connus bien tardivement.
carinae
Oui tardivement mais ils sont tout de même comptabilisés…alors que ce n’est pas le cas des autres pays sauf la Belgique. Mais il est clair que le nombre de personnes contaminées est très largement sous estimé… chez nous … comme ailleurs… Bien possible qu’il y ait des ajustements tardifs si tant est que les vrais chiffres soient donnés car il me semble évident que bon nombre de pays communiquent volontairement des chiffres sous estimés pour des questions d’images de leur pays et/ ou de fierté mal placée de leur dirigeants
megadub
Du reste, on peut se poser la question de la pertinence de compter les morts en Ehpad vu que c’est par définition le dernier habitat de la vie. Que les personnes agés meurent du covid19 ou d’autres choses, te toute façon, ils moureront à plus ou moins long terme.
BraveHeart
Non, non…les EHPAD ne sont pas reliés au SI-VIC hospitalier et les consignes ont été claires, pas de test PCR à partir de 3 cas en EHPAD…pour le domicile, c’est encore pire, les certificats d’inhumation sont établis au pif, car le tableau clinique est très polymorphe en ce qui concerne le COVID 19…et en ce qui concerne les EHPAD, dont près de la moitié est sous tutelle privée, il est évident qu’ils ne vont pas chercher à donner des chiffres qui feraient peur aux familles…la seule chose qui nous permettra d’avoir un chiffre réaliste ce sera la mortalité INSEE, et encore…bon, c’est pas grave, on a sorti le rivotril en médecine de ville hors AMM…
BraveHeart
Je ne connais pas les méthodes de recueil hors France,mais le taux de surmortalité INSEE peut nous donner une idée même approximative…par contre, sachant que suite à notre extraordinaire gestion des stocks, les tests ne sont pas faits en systématique, il parait vain d’espérer connaitre sur l’instant le nombre de morts: comme pour la canicule 2003, l’INSEE risque d’établir le bilan réel au bout de quelques années.<br /> Dans un tableau de grippe saisonnière, on peut certes agir de manière plus précise, au vu du tableau clinique, mais pour le COVID 19 il est variable, et pas du tout typique d’une grippe…chez la personne âgée, par exemple, les cas de diarrhée fatale sont courants, et bien malin celui qui fera la différence entre une entérite mortelle et le COVID 19 sans examens complémentaires…
megadub
BraveHeart:<br /> l’INSEE risque d’établir le bilan réel au bout de quelques années.<br /> Les statistiques de mortalité sont mensuelles On a déjà les chiffres de mars notamment.
BraveHeart
Non, les ARS ne fournissent les chiffres qu’après…les EHPAD comme dit plus haut ne sont pas liés au SI-VIC mais fournissent leurs stats aux ARS…de plus, si on ne teste pas les résidents, on ne va pas inclure certains décès…c’est pour cela que les rapports de Santé Publique France indiquent toujours " données SI-VIC", comme par ici, en exemple:<br /> santepubliquefrance.fr<br /> COVID19_PE_20200409.pdf<br /> 2.90 MB<br />
Mrpolnar
Les autres auraient pu mourrir dans un accident de voiture, d’une crise cardiaque ou d’une noyade, pourquoi les comptabiliser ? 20000 morts sur 70 millions c’est rien du tout.
raymond_raymond
juju251:<br /> J’ai besoin de rappeler que le gouvernement US se pose là en manipulation et en fake news pour aller dans le sens où cela l’arrange ?<br /> Irak, armes de destructions massive.<br /> Voilà, tout est dit.<br /> Tout ce qui permet à Trump de détourner l’attention de sa responsabilité l’arrange fortement, je rappelle à toutes fins utiles que les élections auront lieu en Novembre (à moins d’un report, mais bon, ils n’en sont pas là pour le moment).<br /> Je signale juste que s’il y a bien un qui détourne l’attention de sa responsabilité de toute les erreurs et mensonges dans la gestion de la crise depuis le début c’est bien macron, tu dis clairement que le gouvernement se pose là en manipulation et fake news, tu as des sources, des preuves là-dessus ? Hé oui on peut très bien et on a encore le droit d’avoir la haine contre une personne, moi je n’aime pas macron oui je le déteste et le dénigre et je n’ai pas peur de le dire j’ai encore le droit ? Que tu n’aimes pas Trump c’est aussi ton droit faut pas avoir honte de l’avouer.
blablabla
Je pense que Bill et sa cohorte sont coupables de 99% des conflits dans le monde et des pandémies que nous subissons.<br /> Pour régler cela, il faudrait saisir les fortunes personnelles dépassant 10 millions d’euros / dollars …
megadub
Certes mais l’Ehpad c’est un mourroir… pas ma maison <br /> J’ai bien conscience que c’est cynique mais si on enléve le coté émotionnel, mourrir en Ehapd c’est normal.
megadub
blablabla:<br /> Pour régler cela, il faudrait saisir les fortunes personnelles dépassant 10 millions d’euros / dollars<br /> OK… et à qui tu donnes la responsabilité de la redistribution ? Non parce qu’il n’y a pas un seul régime communiste qui a rendu le peuple heureux il me semble
Blackalf
BraveHeart:<br /> Je ne connais pas les méthodes de recueil hors France,mais le taux de surmortalité INSEE peut nous donner une idée même approximative…<br /> C’est comme ça que c’est calculé en Belgique, en tenant compte des décès « attendus », c’est à dire en se basant sur les chiffres des années précédentes pour déterminer le taux de mortalité en temps normal comparé à celui que nous connaissons aujourd’hui :<br /> RTBF Info – 17 Apr 20<br /> Décès dus au coronavirus : et si la méthode de comptage belge était...<br /> C’est la Première ministre Sophie Wilmès qui le disait ce jeudi à la Chambre : " il est toujours difficile de parler...<br />
BraveHeart
Non, les économies, c’est le rivotril hors AMM…
BraveHeart
." Les chiffres de mortalité, que ce soit chez nous ou ailleurs, sont à prendre avec beaucoup de recul. Si ce n’est l’Allemagne, qui a mis au point un test dès la mi-janvier, en a produit un maximum avant que l’épidémie n’arrive et qui a isolé très rapidement les cas positifs]aucun pays européen ne peut prétendre avoir su résister à ce virus"<br /> Merci pour ce lien, mais effectivement cela rejoint ce que je disais…après, lors du confinement je ne sais pas comment les statisticiens vont démêler le tout car on a aussi une sous mortalité criminelle, routière…en tout cas, on était dans mes derniers souvenirs de mars a une estimation de surmortalité de 35% en EHPAD, avec une gestion catastrophique de la situation.
benjoun_1_1
Oui l’interview du Professeur Luc Montagnier (virologue), Nobel de medecine, ou il affirme que le virus a ete manipule humainement a ete bizarrement supprimee. Par contre son interview sur LCI est encore presente https://www.youtube.com/watch?v=IW5e3ZHRcy0
ThorShall
Monsanto a été racheté par BAYER !
gabrox
La majorité avec leur argent ne font que consommer. Bill Gates lui créé et c’est tout à son honneur.<br /> Il n’y a rien à rajouter
Toshiki
Les séquences du VIH qu’il trouve dans le coronavirus se trouve dans des centaines d’autres organismes<br /> twitter.com<br /> OnColinology (ColinGiacobi)<br /> Mini thread sur la déclaration du Pr Luc #Montaignier sur les similitudes entre certaines régions du génome du SARS-COV2 et du VIH et qui prouverait que le SARS_COV2 serrait issu d’une manipulation par l’homme.<br /> @dr_l_alexandre @TroncheBiais twitter.com/CNEWS/status/1…<br /> CNEWS @CNEWSLe prix Nobel de médecine Luc Montagnier affirme que le coronavirus Sars-CoV-2 est un virus manipulé en laboratoire... L'intégralité de l'émission #HDPros ➡ https://t.co/8KPMGnKL2d https://t.co/qMTmVN0DQA<br /> 3:11 PM - 17 Apr 2020<br /> 1.1K<br /> 750<br />
juju251
Je rappelle à toutes fins utiles que les sites faisant la promotion de bouquins ou autres supports de personnes qui sont notoirement connues pour leurs propos incitant à la haine et à la xénophobie n’ont pas leur place sur Clubic.<br /> (Je viens de supprimer un message avec un lien vers un tel site).
juju251
On va arrêter également avec la propagande complotiste à deux balles (je fais là aussi référence à un message supprimé).<br /> Quand ces types viennent crier être « résistants envers la pensée unique » et qu’il est impossible de discuter avec eux, parce que de toute manière (pour eux), seule leur vérité est la bonne, toutes les autres théories sont des complots mis en oeuvre pour nous cacher la vérité.<br /> Bref, on sait où mène ce genre de délires …<br /> P.S. : Attention, hein, je ne dis pas que l’on peut être en désaccord avec ce qui est dit pour les gouvernements ou autres, ni contester les choses, mais par contre, passer d’une extreme à l’autre c’est non et en faire la promo non plus.
mcbenny
Certains ont écrit des livres en prison qui étaient clairs comme de l’eau de roche et personne ne les a cru…
BraveHeart
Ah bon, et c’était qui ces « certains » ?
obbiclubic
Avec tous les virus créés contre Crosoft, moi je dis le Covid c’est d’bonne guerre !
Mrpolnar
Non mais ça demande moins d’effort. Faire des recherches et s’instruire, c’est fastidieux. Nous on veut une bière et un match de foot.
tfpsly
Et pour finir (histoire de ne pas faire un livre), il a toujours refusé de vacciner ses propres enfants.<br /> Quand on balance des intox comme ça, ce serait bien de mettre au moins une source. Et de ne pas copier toutes les conneries balancées dans les poubelles du web comme fakebook.<br /> Car ce que tu racontes est clairement mensonger voire diffamatoire; et tu n’as même pas fait 10 secondes d’effort pour le vérifier :<br /> @politifact<br /> PolitiFact - Website falsely claims Bill Gates refused to vaccinate his own...<br /> PolitiFact is a fact-checking website that rates the accuracy of claims by elected officials and others on its Truth-O-Meter.<br /> Africa Check<br /> Hoax claim that ‘Bill Gates refused to vaccinate his own children’ | Africa...<br /> Bill Gates and his wife Melinda Gates have spent billions of dollars on researching, developing and delivering vaccines to children across the world. They have not refused to vaccinate their own.<br />
ares-team
Déjà, les sites non officiel ne sont pas plus, une preuve de véracité…<br /> Surtout qu’à aucun moment Bill Gates a démenti cette info en présentant un test sérologique pour confirmer que ses enfants son bien vacciné.<br /> Ma preuve est que tout le monde le dit, mais à aucun moment la preuve du contrair a été démontrer alors que c’est très facile (surtout pour lui) de la faire.
juju251
ares-team:<br /> Ma preuve est que tout le monde le dit, mais à aucun moment la preuve du contrair a été démontrer alors que c’est très facile (surtout pour lui) de la faire.<br /> Ah, parce que, le fait que « tout le monde » le dit, c’est forcément une preuve ?<br /> Et « tout le monde le dit », euh, dans la complosphère sans doute, je ne suis pas allé vérifier, mais pas tout le monde, non.<br /> ares-team:<br /> Surtout qu’à aucun moment Bill Gates a démenti cette info en présentant un test sérologique pour confirmer que ses enfants son bien vacciné.<br /> Non, mais, juste : <br /> Sans déconner, tu te rends compte de ce que tu écris ?<br /> Tu EXIGES des preuves alors que toi tu n’en apportes … absolument aucune.<br /> Je crois tu oublies une règle essentielle dans un débat : un argument amené sans preuve pet être réfuté … sans preuve.<br /> Ah et dernière chose, un test sérologique, pourquoi faire ?<br /> Non, parce parti comme ça l’est, je vois bien le coup où le test réfuté, genre « Ouais, mais il a pu payer le laboratoire pour obtenir un faux » …<br /> Bref, on est dans « l’argumentation » irréfutable, le truc qui tue le débat, puisque de toute manière quelque soit les arguments en face, tu auras une réponse rhétorique pour mener le débat dans le sens qui t’arrange …<br /> ares-team:<br /> Déjà, les sites non officiel ne sont pas plus, une preuve de véracité…<br /> Et les sites officiels ne sont pas plus une source fiable non plus j’imagine ?
tfpsly
+1 @Juju251 !<br /> accusation grossière et sans preuve. Trop feignant ou trop ignorant pour apporter ne serait-qu’une once d’indice.<br /> à Gates de prouver que cette idée débile est fausse? Et puis quoi encore?!?!?!<br /> « tout le monde »??? Non clairement pas; seulement ta petite minorité de complotistes sans cervelle, dirait-on.<br /> Ares, TU as apporté cette idée grotesque (et diffamante). C’est à TOI de la prouver, pas à quelqu’un d’autre de répondre et de faire le boulot à ta place. Bon, si tu aimes passer pour un c**…
ares-team
Quand quelque chose est vrai, les Médias officiel n’ont parlent jamais.<br /> Quand l’hydroxychloroquine à été de nouveau autorisé, c’est passer sur toutes les chaines.<br /> Mais le lendemain ou c’est redevenue interdit, personne n’ont a parlé.<br /> Que l’état interdit au pharmacie de vendre des masques, personne n’ont parle.<br /> Que la Rivotril soit administré au malade au lieu de les sauver, personne n’ont parle.<br /> Quand une information de grande importance est fausse, sa passe toujours sur toutes les chaines pour démontrer que c’est faux.<br /> Quand c’est la vérité, ca ne pase nul part, c’est simplemetn étouffé…<br /> Car ces chaines en besoin des subventions de l’état et dons des entreprises des personnes conserné pour vivre.
tfpsly
100% bullshit et fakenews. Va falloir organiser un cerveau-thon à ce niveau <br /> Tu t’es trompé : ici ce n’est pas fakebook. Ce n’est pas parce que tu racontes encore plus de conneries indémontrables que tu vas passer pour crédible; bien au contraire.
juju251
Et hop !<br /> Ni vu ni connu, je détourne la discussion, « tous les médias mentent, ils sont tous dans le complot » et … ça évite de répondre aux questions.<br /> Je reprends juste un truc avec l’hydrochloroquine : Manque de bol, parce que j’ai déjà vu passer ce coup sur Clubic, mon interlocuteur se basait sur un décret gouvernemental et plus précisément une modification, sauf que ledit arrêt ne mentionnait en aucun cas l’interdiction …<br /> Bref, perso, je ne vais pas me lancer dans une « guégerre », je sais d’avance que cela ne servira à rien (rien que le fait de changer de conversation, bref).<br /> Ah, un truc quand-même : Vu que selon toi, aucun média « officiel » (déjà, qu’est-ce qu’un média officiel ?) ne dit la vérité, du coup, c’est pratique, cela te permet de tout réfuter en bloc (ce qui est super pratique) pour rester sur tes théories fumeuses de médias … alternatifs qui pour la plupart sont influencés par des mecs proches des milieux politiques extermistes ou religieux.<br /> ares-team:<br /> Que la Rivotril soit administré au malade au lieu de les sauver, personne n’ont parle.<br /> La phrase est tellement bancale qu’elle ne veut rien dire.
Blackalf
Le monde des conspirationnistes est en pleine effervescence depuis l’annonce hier de l’arrivée prochaine sur le marché d’un vaccin contre la 5G.<br /> Nombre d’entre eux qui avaient fait leurs propres recherches sur internet en avaient conclu que la 5G causait différentes maladies dont le coronavirus. Les chercheurs du laboratoire affirment avoir pris en compte les recherches des conspirationnistes afin de développer ce nouveau vaccin « sur une base tout aussi fiable que leurs résultats ».<br /> Certains conspirationnistes ayant exprimé des doutes, le laboratoire qui a développé ce nouveau vaccin a répondu « si vous ne doutez pas des résultats de vos recherches, notre vaccin étant basé sur celles ci, vous ne pouvez douter du vaccin sans remettre en cause vos propres conclusions ».<br /> On signale une série d’AVC…<br /> Provenant d’un site satirique, bien entendu
ares-team
Pour la Rivotril, il y a aussi l’arrêté de disponible sur ce lien:<br /> www.legifrance.gouv.fr<br /> Au début du paragraphe de la fin, il y a cette phrase qui résume très bien:<br /> II.-Par dérogation à l’article L. 5121-12-1 du code de la santé publique, la spécialité pharmaceutique Rivotril ® sous forme injectable peut faire l’objet d’une dispensation, jusqu’au 15 avril 2020, par les pharmacies d’officine en vue de la prise en charge des patients atteints ou susceptibles d’être atteints par le virus SARS-CoV-2 dont l’état clinique le justifie…"<br /> Si là vous ne comprenez pas qu’ils ont l’ordre d"Euthanasier une personne en cas critique même si ce n’est pas encore prouver que c’est à cause du COVID-19…<br /> (Histoire de ne pas avoir à versé leur retraite, vu que ce sont surtout les vieux les plus touché)<br /> Je ne peux rien faire de plus pour vous aider.<br /> Et comme indiqué « Jusqu’au 15 avril », voilà pourquoi le nombre de morts est en baisse, pas le nombre d’infecter (ne pas confondre).<br /> Les médecins ne sont plus obligé de donner la mort.<br /> Et sur le site VIDAL (Lien)<br /> Il est bien indiqué en Contre-indications:<br /> Ce médicament (Rivotril) ne doit pas être utilisé dans les cas suivants :<br /> insuffisance respiratoire grave, (ce que provoque le COVID-19)<br /> syndrome d’apnée du sommeil,<br /> insuffisance hépatique grave,<br /> myasthénie.<br />
tfpsly
Si là vous ne comprenez pas qu’ils ont l’ordre d"Euthanasie […] Je ne peux rien faire de plus pour vous aider.<br /> Si tu peux : tu peux arrêter. Ça arrangerez tout le monde.<br /> Et pas envie de se pisser dessus de rire.
juju251
ares-team:<br /> Si là vous ne comprenez pas qu’ils ont l’ordre d"Euthanasie une personne en cas critique même si ce n’est pas encore prouver que c’est à cause du COVID-19…<br /> 20minutes.fr<br /> Non, un décret du gouvernement ne vient pas de « légaliser...<br /> Les critiques fusent contre un décret accusé de « légaliser l’euthanasie » en permettant aux médecins de prescrire du Rivotril à certains patients atteints du Covid-19.<br /> https://ethique-soin.blogs.la-croix.com/lutilisation-de-rivotril-en-ehpad-nest-pas-de-leuthanasie-deguisee/2020/04/08/<br /> Mais bon, tu vas me dire que mes liens ne valent rien, puisque ce sont des sites « officiels ».<br /> Tiens, c’est marrant, tu sors un lien de legifrance, mais là, ça marche ?<br /> Je vais te dire, les théories du complot, les « chercheurs de vérités », on n’en a pas besoin, la situation est déjà assez compliquée comme cela.<br /> Alors, oui, le gouvernement a merdé dans la gestion de la crise, ça c’est clair, par contre, sans déconner les gars, arrêter de relayer vos thèses conspi-platistes-antivax à deux balles.<br /> Ca ne s’appuie sur QUE DALLE, sinon des interprétations, dans le sens qui vous arrange.<br /> Edit : Concrétement, merci de ne pas renchérir, je pense que tout le monde à bien compris que l’on allait encore avoir droit à un autre argument « choc » …<br /> La patience de tout le monde ici à des limites et le hors sujet n’a que trop duré.
megadub
ares-team:<br /> Quand quelque chose est vrai, les Médias officiel n’ont parlent jamais.<br /> Ca part mal <br /> ares-team:<br /> Quand l’hydroxychloroquine à été de nouveau autorisé, c’est passer sur toutes les chaines.<br /> Mais le lendemain ou c’est redevenue interdit, personne n’ont a parlé.<br /> C’est autorisé sous prescrition dont le covid est exclu puisque pour le moment ça n’a pas fait ses preuves.<br /> ares-team:<br /> Que l’état interdit au pharmacie de vendre des masques, personne n’ont parle.<br /> Tout le monde est informé que l’Etat réquisitionne tous les masques pour les distribuer à ceux qui en ont vraiment besoin.<br /> ares-team:<br /> Que la Rivotril soit administré au malade au lieu de les sauver, personne n’ont parle.<br /> C’est faux : https://www.20minutes.fr/societe/2754715-20200404-coronavirus-non-decret-gouvernement-vient-legaliser-euthanasie<br /> ares-team:<br /> Quand c’est la vérité, ca ne pase nul part, c’est simplemetn étouffé…<br /> Car ces chaines en besoin des subventions de l’état et dons des entreprises des personnes conserné pour vivre.<br /> Je dirais que c’est plutôt le contraire. Il faut du scoop pour vendre donc le début de commencement d’info est largement médiatisé, quand ça s’avère faux, aucune correction n’est faite. Exemple : la nicotine lutte contre le covid.
Palou
ares-team:<br /> Si là vous ne comprenez pas qu’ils ont l’ordre d"Euthanasier une personne en cas critique même si ce n’est pas encore prouver que c’est à cause du COVID-19…<br /> (Histoire de ne pas avoir à versé leur retraite, vu que ce sont surtout les vieux les plus touché)<br /> Je ne peux rien faire de plus pour vous aider.<br /> Et comme indiqué « Jusqu’au 15 avril », voilà pourquoi le nombre de morts est en baisse, pas le nombre d’infecter (ne pas confondre).<br /> Là, ça dégénère sérieusement, je ne sais pas ce que tu fumes mais ça doit être de la bonne, fais tourner …
ares-team
Ouais…<br /> Pareil pour le fait que l’hydroxychloroquine soit déclaré substances vénéneuses le 13 Janvier 2020, juste quand le Dr Raoult fait par des résultats face au Virus.<br /> Alors que depuis 1955 c’était utilisé dans le traitement du paludisme.<br /> Source: Legifrance<br /> Mais vous avez raison, j’ai surement trop fumé.
megadub
Faut arrêter avec l’hydroxychloroquine, la vérité c’est que ce n’est pas efficace contre le covid et que c’est effectivement un médicament dangereux.<br /> Et quand bien même… c’est quoi l’idée derrière toutes ces théories ? L’Etat cherche à tuer le maximum de monde ? OK… mais le confinement au sacrifice de l’économie du coup, c’est pour quoi ?
juju251
ares-team:<br /> Ouais…<br /> Pareil pour le fait que l’hydroxychloroquine soit déclaré substances vénéneuses le 13 Janvier 2020, juste quand le Dr Raoult fait par des résultats face au Virus.<br /> Alors que depuis 1955 c’était utilisé dans le traitement du paludisme.<br /> Source: Legifrance<br /> Mais vous avez raison, j’ai surement trop fumé.<br /> A propos de l’hydrochloroquine : https://www.youtube.com/watch?v=Vaz94MfJBuk<br /> Il y a les sources sous la vidéo.<br /> Pour ton histoire de substances vénéneuses …<br /> Tu as cherché pour savoir d’où ça venait et ce que cela signifiait (c’est abordé dans la vidéo) ?<br /> Mais, en gros, « substances vénéneuses » signifie « médicamment vendu uniquement sur ordonnance » et non « interdiction totale », ce que j’ai pu lire à plusieurs reprises.<br /> La demande a été faite par les autorités sanitaires le 8 Octobre 2019.<br /> Et vu les effets secondaires parfois graves de ce médicament, ce n’est pas plus mal.<br /> Mais bon, encore une fois, il faut accepter d’ouvrir les yeux et de sortir des théories complotistes à deux balles …
ares-team
OK<br /> Donc vu que la Quinine est la molécule naturelle de la Chloroquine.<br /> Ca veut donc dire que la boisson « Schweppes » sera vendu qu’en Pharmacie et avec une ordonnance ?
juju251
ares-team:<br /> Ca veut donc dire que la boisson « Schweppes » sera vendu qu’en Pharmacie et avec une ordonnance ?<br /> Tu as déjà entendu parler d’un truc qui s’appelle le dosage ?<br /> Genre (oui, c’est un article Wikipedia, parce que j’ai eu la flemme de chercher) :<br /> fr.wikipedia.org<br /> Quinine | Dosage<br /> La quinine est une molécule fluorescente. On peut donc la doser par spectrofluorimétrie, selon un principe de dosage pH-métrique : lors de variations du pH, la structure de la molécule change, ce qui influe directement sur la fluorescence. En particulier, lorsque le pH de la solution dépasse le premier pKa de la quinine, suite à une excitation par absorption de photon, la molécule se désexcite par conversion interne, qui est un processus non radiatif : on a donc une extinction de fluorescence po...<br /> En vue de donner une saveur amère, la quinine est présente dans le Schweppes et autres « sodas » portant la mention « Tonic » (généralement avec l’orthographe anglaise). Le comité international mixte FAO/OMS d’experts pour les additifs alimentaires précise que les boissons de type « limonade » peuvent contenir jusqu’à 100 mg·L-1 sans inconvénient pour la santé (teneur rapportée à la base). Il peut néanmoins exister une hypersensibilité chez certains sujets qui nécessitent une vigilance particulière<br /> Et pour l’histoire de l’hypersensibilité, ben c’est comme pour tout, il y a des gens allergiques aux fruits de mer (par exemple) et que je sache, ce n’est pas venu en pharmacie pour autant.<br /> Ah et il y a des personnes diabétiques, mais pourquoi ne vend-on pas le sucre sur ordonnance uniquement ?<br /> … On va peut-être arrêter là, non ?
Blackalf
ares-team:<br /> Si là vous ne comprenez pas qu’ils ont l’ordre d"Euthanasier une personne en cas critique même si ce n’est pas encore prouver que c’est à cause du COVID-19…<br /> (Histoire de ne pas avoir à versé leur retraite, vu que ce sont surtout les vieux les plus touché)<br /> C’est vrai que ce serait une excellente idée de plomber les investissements, transformer le déficit public en gouffre, provoquer de nombreuses faillites et exploser le nombre de chômeurs, contracter de lourds emprunts auprès de la banque centrale européenne, et devoir allouer des milliards d’€ pour éviter que l’économie du pays ne se crashe purement et simplement…tout ça pour économiser sur les retraites
ares-team
De quoi vous aidez à réfléchir ? --&gt; LIEN<br /> Sur la soudaine apparition des Sars-CoV 1 et 2, ils accusent les animaux alors que cette même Institut indique bien dans sont brevet que l’origine de ses virus est impossible à déterminer.<br /> Que depuis le Sars-CoV 1, cette institut a développé une puce capable de faire barrière au Sars-CoV. (Les puces sous-cutanée qui sont déjà à l’étude depuis un moment pour soi-disant remplacer notre carte-didentité, badge d’accès, etc.)<br /> Et même la possibilité d’administrer un vaccin par voie nasale (par Aérosol). Qui dit vaccin, dit aussi que le virus de ce même vaccin peut aussi bien être diffusé de la même manière.<br /> Ce qui est le cas du COVID-19, c’est pour cela qu’il faut porter un masque et se tenir à 1m de distance des autres.
tfpsly
Sur la soudaine apparition des Sars-CoV 1 et 2 […] sont brevet<br /> Tu confonds une maladie du début des années 2000 et l’épidémie actuelle, et tu voudrais être pris au sérieux <br /> cette institut a développé une puce capable de faire barrière au Sars-CoV<br /> Une puce contre une maladie virale <br /> Ta réflexion est au niveau de ton orthographe hélas.
megadub
ares-team:<br /> De quoi vous aidez à réfléchir ? --&gt; LIEN<br /> Un brevet pour un début de vaccin contre le Sras, j’vois pas bien le problème.<br /> ares-team:<br /> Sur la soudaine apparition des Sars-CoV 1 et 2, ils accusent les animaux alors que cette même Institut indique bien dans sont brevet que l’origine de ses virus est impossible à déterminer.<br /> C’est le plus probable mais effectivement personne ne peut savoir.<br /> ares-team:<br /> Que depuis le Sars-CoV 1, cette institut a développé une puce capable de faire barrière au Sars-CoV. (Les puces sous-cutanée qui sont déjà à l’étude depuis un moment pour soi-disant remplacer notre carte-didentité, badge d’accès, etc.)<br /> Source ?<br /> ares-team:<br /> Et même la possibilité d’administrer un vaccin par voie nasale (par Aérosol).<br /> Je me trompe où ça n’existe pas encore ?<br /> ares-team:<br /> Qui dit vaccin, dit aussi que le virus de ce même vaccin peut aussi bien être diffusé de la même manière.<br /> Ce qui est le cas du COVID-19, c’est pour cela qu’il faut porter un masque et se tenir à 1m de distance des autres.<br /> OK… alors dit moi si je te suis bien : une fondation pour la recherche de vaccin aurait inventé un vaccin et transformé celui-ci pour en faire un aérosol pour finalement diffuser une maladie. C’est ça ?<br /> Alors la question : pourquoi ?<br /> Sinon, pour diffuser la maladie, suffit qu’un malade soit foutu dans le métro et c’est réglé donc toute l’histoire des aérosols n’a aucun sens.
juju251
ares-team:<br /> De quoi vous aidez à réfléchir ? --&gt; LIEN<br /> Mon post est très long, vous pouvez aller à la conclusion si vous ne comptez pas tout lire.<br /> Alors, déjà avant même de lancer la vidéo il y a un problème :<br /> Aucune source, sauf les liens « pro » vers les affaires du mec …<br /> Déjà, là, ça commence mal, mais soit.<br /> Et dans une autre vidéo, le mec fait un point sur le coronavirus sur lequel il nous incite à nous inscrire à ses formations « invertisseurs pros » pour avoir accès aux documents qu’il promet comme quoi ce serait une « attaque » d’un autre pays envers la Chine …<br /> Donc, le mec nous vent surtout son machin …<br /> Ca me fait penser aux conspis à plein nez :<br /> « J’ai fait une enquête sur un truc horrible, mais je ne te dirai pas quoi, file moi 25 balles achète mon bouquin et tu sauras ».<br /> Mais bon, passons à la vidéo dont tu donnes le lien :<br /> Ah, je précise un truc : Ne me croyez pas sur parole, hein, prenez mes notes et la vidéo et regardez ce qu’il en est.<br /> Première erreur (vers 1:01), l’AFP N’EST PAS une agence gouvernementale, voir l’article Wikipedia et notamment le paragraphe sur le financement : https://fr.wikipedia.org/wiki/Agence_France-Presse#Financement_par_une_convention_pluriannuelle<br /> A 1:09, il indique que l’on peut télécharger le brevet, ok, mais sur quel site, quel lien ?<br /> A nous de chercher si on veut vérifier avec la source …<br /> A 2:00 environ, le mec nous dit qu’il ne sait pas qui « Olivier Schwartz » … Mais pourtant, c’est marqué dans l’article de l’AFP.<br /> Je n’invente rien :<br /> Le brevet EP 1 694 829 B1 est authentique (et disponible ici), a confirmé à l’AFP Olivier Schwartz, directeur de l’unité virus et immunité à l’Institut Pasteur.<br /> Factuel – 18 Mar 20<br /> Vidéo: Non, le coronavirus détecté en Chine n'a pas été créé puis breveté par...<br /> Une vidéo vue des centaines de milliers de fois sur les réseaux sociaux montre un homme affirmant que le nouveau coronavirus a été créé volontairement par l'institut Pasteur, entre autres théories. A l'appui de ses affirmations, il renvoie vers un...<br /> Et je suis bon prince : le lien vers le brevet : https://patentimages.storage.googleapis.com/e0/4e/2e/09e238c87e2d20/EP1694829B1.pdf<br /> 4:20 : « La plupart des gens anti-complotistes se réfère à cet article de l’AFP ».<br /> Non, a des d’autres articles sourcés.<br /> Et ce n’est pas de « l’anti-complotistes », hein, ça s’appelle juste être « sceptiques » et faire marcher l’organe que l’on a entre les deux oreilles et arrêter de croire ce que l’on nous dit sans vérifier.<br /> 4:29 : « On est croyance contre croyance ».<br /> Non, les documents « anti-complotistes » sont sourcés avec des études sérieuses, donc, NON, ça ne repose pas sur des CROYANCES (je donnerai un lien vers une vidéo à la fin).<br /> Et juste après « Et moi, j’aime bien aller vérifier », ça tombe bien moi aussi.<br /> « Sous la vidéo, je vous mettrai le lien officiel de ce brevet », je ne dois pas savoir lire alors, parce que je ne l’ai pas trouvé.<br /> Les seuls liens qu’il y a sous sa vidéo sont les liens vers son business …<br /> 5:02 : « C’est ça la vraie démarche scientifique, c’est de ne pas avoir de parti pris ».<br /> Là, je suis plutôt d’accord.<br /> 5:06 : « Je ne suis pas un expert du couillonavirus ».<br /> Alors, déjà, t’es pas un expert, donc, clairement, on risque d’avoir des biais et des interprétations lors de « l’étude » du brevet.<br /> Et « pas de parti pris » … « Le coullonavirus » …<br /> Alors, attends, là, je ne suis pas sûr, hein, mais « pas de parti pris », non, mais c’est une blague ?<br /> 5:10 : « Mais comme c’est ma chaine Youtube, je fais un peu ce que je veux et j’ai le droit d’étudier le sujet et d’en parler » …<br /> Oui, il a le droit d’en parler, mais faire ce qu’il veut … Faut voir ce que ça implique.<br /> 5:22 : « On m’a dit qu’il y avait de vrais experts du couillonavirus, donc j’ai demandé des noms, on m’en a pas donné »<br /> …<br /> Pas de parti pris, hein …<br /> Et il a demandé, à qui ?<br /> 5:30 « J’ai indiqué qu’ils n’avaient pas fait leur boulot ».<br /> …<br /> 5:40 : " les titulaires du virus" (en parlant du brevet).<br /> Du brevet, pas du virus.<br /> 5:48 : « La liste de tous les chercheurs » : Et il n’a pas cherché à voir s’il pouvait les contacter ?<br /> 5:52 : « On va dire que ce sont des chercheurs » : Pas de parti pris, toujours pas …<br /> 6:05 : « Il y a du charabia scientifique qui n’est pas facile à comprendre, il y a des phrases en français qu’il est possible de comprendre ».<br /> Alors, déjà, tout le document est en français (mais encore une fois, ne me croyez pas sur parole, vérifiez par vous même).<br /> Et, attends là, donc le mec compte nous expliquer un document qu’il pense (ce n’est pas moi qui le dit) ne pas être capable de … comprendre ?<br /> Non, mais je rêve ?<br /> 6:50 Et suivantes : Oui, l’un des virus du rhume est de type coronavirus, mais il est faux de dire que LE coronavirus n’est pas quelque chose de nouveau (7:02).<br /> Il ne s’agit pas DU coronavirus, mais DES, c’est une famille de virus.<br /> Responsable de certains rhume chez l’homme ET d’affection chez les animaux aussi. Il ne le mentionne pas, mais c’est pourtant important.<br /> Vers les 8:00 : Il y a un biais (page 4 du brevet, [0017] ) : Il s’agit certes d’un coronavirus différent, mais de ceux qui sont CONNUS.<br /> Il pourrait tout à fait s’agir d’une mutation d’un virus dont les animaux peuvent être porteur.<br /> J’arrête là mon analyse détaillée (parce que sinon, je vais y passer la journée.<br /> ares-team:<br /> Que depuis le Sars-CoV 1, cette institut a développé une puce capable de faire barrière au Sars-CoV. (Les puces sous-cutanée qui sont déjà à l’étude depuis un moment pour soi-disant remplacer notre carte-didentité, badge d’accès, etc.)<br /> Vidéo : 12:10 environ, brevet page 7 [0053] [0054].<br /> Une puce ?<br /> A ADN, soit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Puce_à_ADN<br /> … RIEN a voir avec une puce de silicium.<br /> Mais alors, que dalle à voir avec les puces RFID.<br /> J’ai laissé tomber l’analyse détaillée (ouais, parce que mon poste ne sera déjà sans doute pas lu en totalité, donc bon).<br /> Je me suis rendu à la fin pour voir l’analyse qu’il en retire.<br /> (Vers 16:50)<br /> Bon, déjà je passe le fait que l’hybridation, à aucun moment il n’a expliqué ni recherché ce que c’était :<br /> https://fr.wikipedia.org/wiki/Réaction_en_chaîne_par_polymérase#Phase_d’hybridation_ou_d’appariement_des_amorces_(2_sur_le_schéma)<br /> 17:20 : « Le 2 en 1 » « Vous avez le coronavirus et la SARS ».<br /> Non, mais attends, le mec n’est même pas foutu de comprendre que le SARS est un TYPE de coronavirus, sans déconner ?!<br /> Ensuite, je me suis marré : « Conarovirus / Couillonavirus », c’est un festival …<br /> Objectivité quand tu nous tiens …<br /> Alors, en effet le brevet ne prouve pas que le virus soit créé par l’homme, ni qu’il ne l’est pas, mais de toute manière ce n’est pas le but du brevet, hein …<br /> Bref, le mec se noie dans des termes et techniques qu’il ne connait pas ET pour lesquelles il n’a pas fait de recherches.<br /> Alors, soyons clairs, je ne suis pas un spécialiste non plus (et visiblement @ares-team non plus), mais bon les mecs, quand vous attaquez un sujet que vous ne connaissez pas, faites des recherches un minimum, les liens que je donne dans mon analyse très partielles, il m’a fallu 10 secondes pour les trouver.<br /> Conclusion de mon post<br /> Alors, oui, c’est casse pieds d’analyser, il m’a fallu plus d’une heure et encore je suis loin d’avoir fait le tour. Et c’est bien là tout le problème : Une vidéo mal fagotté de ce genre, ça se fait assez vite, par contre, vérifier, démonter ce qui est dit prend nettement plus de temps et il faut accepter d’ouvrir 50 onglets de se plonger dans des documents parfois très techniques voir en anglais, etc …<br /> Et selon moi, c’est bien là tout le problème, une théorie qui ne repose sur rien c’est facile de la mettre en place, mais par contre, pour la démonter c’est plus compliqué, d’autant plus que balancer une théorie à l’arrache ça prend 2 lignes, la démonter beaucoup plus et les gens vont avoir tendance à lire uniquement la théorie qui ne repose sur rien (plus facile plus rapide) et pas son démontage (vous avez vu la longueur de mon post ?).<br /> Donc, la prochaine fois que tu posteras un truc de ce genre, sans étude sérieuse, c’est suppression directement.<br /> dernière chose, création humaine ou non (et d’autres questions(, en voici une de vidéo, avec des sources et des arguments construits, en revanche, ça dure quasiment une heure (mais c’est très intéressant) : https://www.youtube.com/watch?v=Hncvq0UDh8g<br /> Ah et soit dit en passant, un prix Nobel ne prouve rien, c’est juste un argument d’autorité (ce qui ne prouve absolument que dalle).
Palou
ares-team:<br /> cette institut a développé une puce capable de faire barrière au Sars-CoV.<br /> je crois que je n’ai jamais autant ri un vendredi en lisant ça …<br /> Je pense que tu devrais postuler pour être Sinistre de la Santé
tfpsly
Dommage que tu ne comprennes rien à ce que tu écrits…<br /> Toi :<br /> Que depuis le Sars-CoV 1, cette institut a développé une puce capable de faire barrière au Sars-CoV. (Les puces sous-cutanée qui sont déjà à l’étude depuis un moment pour soi-disant remplacer notre carte-didentité, badge d’accès, etc.)<br /> vs la reponse de Juju :<br /> Une puce ?<br /> A ADN, soit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Puce_à_ADN<br /> … RIEN a voir avec une puce de silicium.<br /> Mais alors, que dalle à voir avec les puces RFID.<br /> Et : toujours rien à voir avec le covid19. Le SRAS de 2003 n’a rien à voir avec l’épidémie actuelle.
juju251
ares-team:<br /> Rigolez si vous voulez…<br /> C’est pourtant bien ce qui est inscrit sur leur Brevet, Page 7<br /> [0053] Les Inventeurs décrivent également une puce ou filtre à ADN ou à ARN, caractérisé en ce qu’il comprend au<br /> moins un polynucléotide ou l’un de ses fragments tels que définis ci-dessus.<br /> [0054] Les puces ou filtres à ADN ou à ARN tels que définis ci-dessus sont préparés par les méthodes classiques,<br /> connues en elles-mêmes, comme par exemple greffage chimique ou électrochimique d’oligonucléotides sur support de<br /> verre ou de nylon.<br /> Toi, tu n’as pas lu mon message ('ça fait plaisir de passer 1h30 à se taper une vidéo basée sur rien pour … rien).<br /> Une puce ADN n’a RIEN, mais alors absolument que dalle a voir avec un CPU, une puce RFID ou encore une puce électronique :<br /> fr.wikipedia.org<br /> Puce à ADN<br /> Une puce à ADN est un ensemble de molécules d'ADN fixées en rangées ordonnées sur une petite surface qui peut être du verre, du silicium ou du plastique. Cette biotechnologie récente permet d'analyser le niveau d'expression des gènes (transcrits) dans une cellule, un tissu, un organe, un organisme ou encore un mélange complexe, à un moment donné et dans un état donné par rapport à un échantillon de référence.<br /> Les puces à ADN sont aussi appelées puces à gènes, biopuces ou par les termes anglais D...<br /> (je te laisse cliquer sur le lien)<br /> Sans déconner, ça en devient fatigant, tu as des convictions qu’il y a un complot, donc TOUT ce que tu peux lire, tu le tournes dans ce sens, par contre, de la vraie recherche (pour la puce à ADN, cela m’a pris dix secondes), non, ça ne sert à rien, autant tout ce qui est dit dans les vidéos que tu linkes, vidéos qui ne s’appuient sur rien de sérieux ni de fondé, mais bon…<br /> Je le dis encore une fois (tu ne viendras pas dire que tu n’es pas prévenu), la prochaine que tu nous poste un truc de ce style non documenté bancal, etc, je ne me prendrai pas la tête à le démonter (cela ne sers à rien, puisque que tu ne lis même pas ce que je poste), ce sera suppression du post et basta, on va arrêter de te laisser propager des tentatives de manipulations.
megadub
juju251:<br /> on va arrêter de te laisser propager des tentatives de manipulations.<br /> Voila qui me parait sage
juju251
Disons qu’étant donné que certains ici hurlent à la censure quand on supprime ce genre de messages et de théories, je voulais laisser le bénéfice du doute et confronter ces idées.<br /> Je pense que la démonstration est fait que ce n’est pas basé sur grand chose, hormis des suppositions qui reposent sur des croyances personnelles et avec une rhétorique articulée pour aller dans le sens qui l’arrange.<br /> A noter, qu’on à droit à une nouvelle technique : La suppression des messages, non pas par la modération, mais par son auteur lui-même.<br /> Et vu qu’on a fait, je pense le tour de la question, on fera plus simple et plus rapide à l’avenir.
megadub
C’est tout le problème des théories du complot, c’est très compliqué à debunker sans que les sources ne soient critiquées par les complotistes. C’est entre autre ce qui m’a fait venir à la zététique qui permet d’argumenter sur la méthode démonstrative des complotistes plutôt que sur le fond. Quand tu démontres un sophisme, les informations qui sont énoncées n’ont plus aucune importance.
juju251
Ah, mais je suis d’accord avec toi et c’est justement plus ou moins la méthode que j’ai employé en analysant en partie la dernière vidéo postée.<br /> Mais bon, comme dit, je voulais justement démontrer que bon, des trucs sont balancés limite au hasard et pouf ! Ca « prouve » que l’on nous ment, etc.<br /> Par contre, par quelle mécanique c’est prouvé ?<br /> « Ta gueule c’est magique ! » ou pas loin … <br /> Et oui, en effet c’est compliqué à démonter, parce qu’il est simple d’affirmer tout et n’importe quoi, mais plus compliqué de le démonter (il faut trouver des sources, etc …), sans compter que bon, il y a deux autres paramètres aussi :<br /> Le côté émotionnel, forcément quand on se sent trahi ou que l’on lit un truc « qui fait peur », ben on est moins enclin à la réflexion …<br /> Ca prend du temps, très franchement, je doute que dans le grand public, tout le monde soit prêt à ouvrir 50 onglets dans son navigateurs et à faire des recherches avec une vraie rigueur (c’est à dire, ne pas hésiter à consulter des personnes qui connaissent véritablement les dossiers, chercher la significations des choses que l’on ne connait pas, etc.).<br /> Et clairement, ces deux paramètres font qu’il est bien plus facile de monter un truc que de le démonter …<br /> Et c’est sans compter la défiance envers les « thèses officielles » …<br /> Bref, maintenant, les truc complotistes, mal fagotés, ce sera suppression et s’il le faut, je saurai argumenter le pourquoi du comment.
Maga83
juju251:<br /> Par contre, par quelle mécanique c’est prouvé ?<br /> « Ta gueule c’est magique ! » ou pas loin … <br /> Voilà…<br /> 5783330_en_cas_durgence_utilisez_le_ta_gueule_cest_magique.jpg600×700 113 KB<br />
Blackalf
A mon avis, tout ça n’est qu’un complot destiné à discréditer les complotistes qui prétendent qu’il y a un complot contre ceux qui voudraient dénoncer les complots des gouvernements qui complotent contre les complotistes qui dénoncent les complots <br /> Ou alors je n’ai rien compris…ou oublié un complot quelque part
Palou
et pour l’aspirine, fournie avec ou pas ? encore un complot de plus …
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