Le Bitcoin propulsé à plus de 60 000 $ en raison de l'arrivée imminente d'un premier ETF, voici ce que l'on sait

Alexandre Schmid

20 octobre 2021 à 09h48

Le régulateur américain est sur le point d'annoncer la validation d'un ETF pour le Bitcoin, une grande première sur le marché crypto numéro 1 au monde. La confiance des investisseurs est au beau fixe, le cours ed la crypto aussi, et on peut s'attendre dans les temps à venir à une recrudescence des achats de bitcoins.

Le Bitcoin a dépassé le seuil des 60 000 dollars au cours des dernières heures, avec un pic au-dessus de 62 000 dollars dans la nuit de vendredi à samedi. Les investisseurs spéculent sur une probable bonne nouvelle en provenance des États-Unis.

Twitter tweet

Un premier ETF pour le Bitcoin ?

D'après l'analyste de Bloomberg Intelligence James Seyffart, l'organisme fédéral américain de réglementation et de contrôle des marchés financiers, la Securities and Exchange Commission (SEC), s'apprête à autoriser les trackers sur son marché domestique.

L'annonce pourrait avoir lieu la semaine prochaine, dès lundi ou mardi selon la source (voire avant selon nous). Il s'agira alors du premier fonds négocié en bourse (terme plus connu sous son appellation anglophone Exchange Traded Fund, ou ETF) dédié au Bitcoin. Le régulateur outre-Atlantique s'était jusqu'ici opposé à une telle idée, et ce premier pas donne confiance aux investisseurs dans l'avenir de la crypto-monnaie.

« C'est un moment clé pour les crypto-monnaies, car cela permettrait à des investisseurs qui hésitaient à se lancer d'entrer sur le marché d'une façon plus traditionnelle, en craignant moins de se faire pirater ou de manquer de régulations », explique Walid Koudmani, analyste chez XTB.

La confiance, moteur du marché

Les ETF offrent en effet un moyen simple et relativement sécurisé d'investir, alors qu'il fallait jusqu'ici recourir à des plateformes peu connues du grand public pour acquérir de la crypto-monnaie. Désormais, des banques et des fonds d'investissements pourront proposer des produits financiers en crypto aux consommateurs aux États-Unis.

Les USA étant le principal marché des crypto-monnaies aujourd'hui, cette décision aura forcément un impact fort sur le cours du Bitcoin, et pas seulement à court-terme. Attention cependant : interrogé par l'AFP, Charlie Erith, qui est à la tête de ByteTree Asset Management, une société spécialisée dans la gestion d'actifs crypto, prévient que la hausse de ces dernières heures a peut-être été surestimée et qu'une correction pourrait survenir après l'annonce officielle attendue dans les jours prochains. Celle-ci devrait toutefois être temporaire, et n'aurait pas de quoi enrayer la bonne dynamique du Bitcoin, qui retrouve ses niveaux records du printemps dernier.

Source : Capital

Alexandre Schmid

Gamer et tech enthusiast, j’ai fait de mes passions mon métier. Diplômé d’un Master en RNG sur Hearthstone. Rigole aux blagues d’Alexa.

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Crypto-monnaie

Commentaires (47)

tux.le.vrai

L’économiste Thomas S. Umlauft, de l’université de Vienne : Déclare que la valeur actuelle du Bitcoin est uniquement due à un biais cognitif des investisseurs, qui considèrent que le Bitcoin a une valeur, du fait de l’investissement demandé par le minage, alors que manquant intrinsèquement d’utilité, la valeur finale de ces crypto-monnaies ne pourra que tendre vers zéro.

tux.le.vrai

Le prix Nobel d’économie français Jean Tirole met en garde contre le bitcoin, « un actif sans valeur intrinsèque », « sans réalité économique

Bretwa

ça fait combien d’années que c’est censé tendre vers 0 ?

tux.le.vrai

Le Prix Nobel d’économie américain Paul Krugman avait jugé dès 2013, dans le New York Times, que le « Bitcoin est le Mal »

K702

Jean-Baptiste Poquelin, plus connu sous le nom de Molière, avait reconnu que dans le premier script de L’Avare ce n’était pas une caisse d’or qu’Harpagon cherchait à protéger mais son portefeuille Bitcoin sur une clé USB. Finalement l’idée avait été abandonnée car il ne pouvait pas utiliser la clé USB étant donné que l’ordinateur n’avait pas encore été inventé.

Zimt

OK c’est devenu comme à la Bourse. Vous avez une valorisation, mais pour voir votre pognon en monnaie sonnante et trébuchante, vous pourrez toujours vous toucher le f… Pourquoi c’est toujours la même histoire ?

Zimt

Vers 2050 quand on sera 10 milliards sur Terre et que ce genre de c*nneries énergétiques seront bannies.

Bretwa

nourdemars031

c’est clair le système a peur ou en tout cas une partie du systeme economique la bourse est heureux du bitcoin comme nouvel actif mais les banques c’est 'l’inverse ne pas avoir de frais bancaire ou de commission c’est impensable ca représente une grosse partie de leurs benef.Imaginais 1s si demain tu as des credits par la blockchain c’est la fin des banques.

komawok

la valeur finale de ces crypto-monnaies ne pourra que tendre vers zéro. Tout comme le billet dans ton porte-feuille.

tux.le.vrai

survolé cette vidéo car les informations sont fausses. : Non les mineurs ne consomment pas de l’électricité en surplus, car il n’y en a pas ! On le voit en ce moment ou le prix de gros l’électricité a atteint 150€ le MWh (pour une livraison en ruban 2022 en france ) Quand il y a des moment moins chargés, on stocke l’eau dans les barrages, par exemple, pour la libérer quand la demande est plus forte. Même si les mineurs consommaient que pendant les creux, (ce qui n’est pas le cas) c’est toujours du stockage en moins dans les barrages. Je parle de la France mais nous sommes une exception dans les monde (avec quelques pays) avec une électricité faiblement carbonée. Ailleurs, l’Électricité est produite à base de Pétrole, Charbon, et gaz. En Inde, il risque même d’y avoir des coupures d’électricité, tellement les centrales se goinfrent de charbon, et les stocks sont au plus bas. Quand à dire que 0.1% de la consommation mondiale ! C’est rien ! c’est astronomique pour faire des calculs dans le vide ! (en moyenne, celà correspondrait à la consommations de 7 000 000 de personnes ) Je pense que ya plein de trucs à démonter, c’est juste de la propagande et désinformation ! (Je parle pas de la technique de mettre une grosse fake news (avec le covid) pour faire croire que tout est fake news. Mince, j’en ai parlé !) Au moment ou le prix de gros du gaz a été mulltiplé par 3 en europe, que les habitants vont avoir du mal à ce chauffer, au moment ou les alertes du GIEC n’ont jamais été aussi fortes et pessimistes, comment peut on balancer de telles inepties !

Bruno_JEAN

Ecoutez les pénibles, continuez à placer votre argent dans vos PEL et livret A jusqu’a ce que le systeme bancaire se casse la gueule, ca vous plaisir de placer 5000 à 1,3% par an, pas de soucis, je le fais aussi, mais je crache pas dans la soupe crpyto car quoique dise les meilleurs financiers et analystes de mes 2, se sera faux. Personne ne peut prévoir ce qui va se passer sur les cryptos à long terme. Tous les cons qui se risquent sur tweeter a dire que le bitcoin va se casser la gueule, le lendemain il prend 20%. Donc oui si vous voulez vous essayer sur les cryptos placez seulement ce que vous pouvez perdre, et le reste c’est de l’information avec les bonnes personnes. J’ai placé 1000 euros en 2017 au plus haut mais je suis à 8000 euros aujourd’hui, donc si quelqu’un a un placement qui marche aussi bien, je suis preneur, et sans risque si possible. Donc oui quand on rentre la dedans faut prendre ses précautions, mais en bourse c’est pareil. Moi je crois aux projets sur lesquels je place, donc c’est de l’argent que je laisse sur les cryptos que je diversifie le plus possible (18 cryptos dans mon portefeuille). Mais s’il vous plait arrêtez de dire des conneries parce que vous avez vu que le bitcoin se casse la gueule de 10% un jour et reprend 15% une semaine après. Ca vous fait peur ? Ne rentrez pas, ca vous interesse ? renseignez vous bien avant de vous lancer. A bon entendeur.

dapoussin

Excellente nouvelle pour l’écosystème crypto Et ceux qui ne comprennent pas que bitcoin et Ethereum sont de vrais révolutions peuvent continuer à investir sur leur livret A à 0,5%… BTC permet l’échange de valeur entre deux individus, rapidement, sans intermediaire et de façon sécurisée. Rien que ça c’est une valeur ajoutée énorme.

tux.le.vrai

C’est ton droit. Pour gagner avec le bitcoin, il faut que d’autres personnes mettent de l’argent dans le système, et quand je dis de l’argent, c’est des euros ou des dollars. Les plus valus ne sont financées que par les moins valus des autres (ou les achats) J’achète un gravier 1€ et je le revend 5€ plus valus 4 par financée par le gars qui a mis 5 et qui va espérer trouver un gars qui achetera à 7 … et quand ça baisse, les moins valus permettent donc de financer les plus valus de ceux qui achètent quand le cours à tombé. Je n’ai jamais dis qu’on ne pouvait pas gagner d’argent avec ça. Par contre on peut en perdre autant. et ça consomme de l’énergie.

jeanlain

Bravo, tu viens de décrire le système boursier.

titipalm

Tout comme toi qui post 10 messages sur le même article…

Subtil1

Très bien dit, le bitcoin à été créée comme monnaie d’échange. Les spéculateurs en ont fait un produit financier.

UncleJul

fr.m.wikipedia.org Tulipomanie Pages pour les éditeurs déconnectés en savoir plus Vous lisez un « bon article ». La tulipomanie (Tulpenmanie en néerlandais, Tulip mania en anglais), est le nom donné au soudain engouement pour les tulipes dans le nord des Provinces-Unies au milieu du XVIIe siècle, qui entraîna l'augmentation démesurée puis l'effondrement des cours du bulbe de tulipe : ce qu’on appelle la « crise de la tulipe » en histoire économique. Au plus fort de la tulipomanie, en février 1637, des promesses de vente ... L’histoire se répète, après tant que certains y croient ça fonctionnera, jusqu’au vrai grand scandale. Gardez un oeil sur les taux d’intérêts, le jour où ça repart à la hausse, les cryptos vont se casser la gueule grave, car les crypto dont le cours ne peut potentiellement décupler, c’est sans intérêt pour le 80% de ceux qui investissent dedans.

ivico

Le bitcoin? Une pyramide de ponzi. Madoff connait bien.

slasher

Si l’argument écologique est important pour toi, tu te tourneras donc sans problème vers les autres cryptomonnaies comme cardano, solana, nano, avalanche … qui ne consomment quasi rien car n’utilisant pas le minage (bitcoin est ultra dépassé). Ce type de cryptomonnaies consomment bien moins que le système financier traditionnel ,que ce soit en tant que système de transaction basique ou en tant qu’outils financiers plus évolués via la DeFi.

carinae

Bah des scandales il y en a déjà eu …des sommes dérobées…des arnaques… Bref chacun y voit ce qu’il a envie d’y voir mais il est bien évident que le système ne vaut pas mieux que le système bancaire actuel… avec moins de règles… Les crypto sont devenues…une bourse ni plus ni moins et les bitcoiners…des boursicoteurs qui espèrent bien récupérer leur plus value… en euros sur… Leur compte bancaire:thinking:

nathakzra35

Ou quand les gros détenteurs de crypto vont revendre en masse, le cours chutera. Je pense au FBI qui en détient énormément suite à l’affaire Silk Road, ou la Bulgarie qui a saisi énormément de crypto de la mafia Russe. La Mafia se sert de la Bulgarie comme point d’entrée à l’Europe en versant des pots de vins en crypto. Perso je préfère placer mon épargne dans des fonds de placement qui rapportent bien mieux qu’un livret A et dont le risques peut être mieux controlé, que de la crypto qui est juste un produit spéculatif. Pour ce qui est de l’environnement, comparer la consommation de la crypto avec le système bancaire actuelle, c’est comme comparer la consommation de pétrole de la Macedoine et celle des USA… Il y a eu au plus haut pic 380000 transactions en 3 mois avec la crypto, 131 milliards de transactions bancaires dans le même laps de temps. Si tout le monde passait à la crypto, je n’imagine pas la consommation des sites de minages… Bref la crypto n’est qu’un produit de spéculation, et ceux qui la vendent sur les réseaux sociaux ou forum, veulent simplement que plus de monde en acheté pour faire monter le cours. Et puis revendre pour réaliser un gain de capital qu’ils transféreront sur les comptes bancaires et continueront de dépenser des euros ou $…

slasher

Non. En ce qui concerne l’environnement, les cryptos nouvelle génération ne consomment quasi rien et peuvent scaler à l’infini. Elles peuvent gérer sans problème l’ensemble de toutes les transactions monétaires mondiales avec très peu d’énergie. Par exemple Cardano consomme 1.6 million de fois moins d’énergie que le bitcoin. Donc si on est écolo, on est forcément pour les cryptos nouvelle génération en lieu et place du système monétaire et financier traditionnel. Pour les acteurs détenant du bitcoin en masse, ils ne vendent pas. Il faut regarder les stats on chain depuis 10 ans. Il n’ont pas d’intérêt à vendre car c’est une monnaie déflationniste (la création de bitcoin diminue tous les 4 ans et Il n’y aura que 21 millions de bitcoins max, on en est à 19 millions). S’ils ont besoin de liquidités en FIAT, ils font appel à la DeFi (prêt en FIAT avec comme collateral des cryptos). Ce qui fait que les bitcoins restent sagement dans des cold wallets et voient leurs valeurs augmenter inexorablement sur le long terme.

Guillaume1972

Il se pourrait bien qu’en 2050, la majorité de l’électricité sera obtenue à partir d’énergies renouvelables donc dans ce cas-ci, le raisonnement ne tient plus. De toutes façons, il est aussi envisageable qu’en 2050, il n’y aura plus de pétrole (enfin pour être plus précis, que l’extraction du pétrole restant sera devenue tellement onéreuse que ça ne vaudra plus le coup…).

Exdeus

pendant ce temps en France comme d’habitude on rate encore le train des crypto, notre pays est vérolé par l’ancienne garde qui s’accroche a des valeurs du passé… nos banques sont frileuses et vont le payer cher dans le futur.

benben99

Quand plus personne n’entrera dans la pyramide et que le gouvernement va banir ce délire écologique, tous les nigauds qui auront investis vont se retrouver sur le carreau

CoolKeep

Pourquoi tant de débat sur le sujet. Ceux qui n’y croient pas ne mettent pas d’argent et ceux qui veulent spéculer → spéculent. Pour ma part je n’y croyait pas mais par curiosité de geek j’ai acheter 5 btc en Avril 2011 pour 5€, je souhaitait juste comprendre comment fonctionnait les portefeuilles, j’avoue que je ne comprenait pas ce qu’était la blockchain, etc… Aujourd’hui ça représente un peu plus d’argent mais je vais les conserver, peut-être que dans 6 mois ça ne vaudra plus rien au final j’aurai perdu… 5€

pecore

Si le bitcoin dévient la monnaie mondiale et que les smart contracts deviennent la norme, et c’est un très gros « si », il n’y aura plus de banques telles que nous les connaissons. Les banques ne flippent pas pour leurs commissions, elles flippent pour leur suivie, tout simplement. Avec les NFT les prochains qui risquent de commencer à faire de l’huile seront les notaires. Mais là encore ça reste hypothétique.

pecore

J’ai regardé la vidéo et en général j’aime assez les vidéos de Grand Angle. Leurs intervenants un peu moins parfois. Par contre cette vidéo-ci est clairement orientée, donne des informations incomplètes ou présentées de manière partisane. Elle reste une bonne base de réflexion mais certainement pas une vérité absolue. La chose la plus importante et vraie pour le coup, que la vidéo souligne c’est : tout est question de savoir si l’utilité du bitcoin vaut la dépense énergétique (et donc la pollution thermique et CO² qu’il engendre, chose dont le vidéo ne parle pas ou peu). Pour moi la réponse est déjà « non » et ce sera encore pire à l’avenir vu que cette consommation et cette pollution augmentent de manière exponentielle au fil des années. Ça aussi la vidéo glisse dessus allégrement.

pecore

C’est mon cas, je crois au potentiel des blockchains et à l’urgence d’un changement de paradigme concernant l’économie et la finance en général. A la limite je crois même au Bitcoin dans son concept initial. Je ne peux pas adhérer en revanche à l’idée qu’il faut consommer toujours plus pour produire une ressource si l’on veut qu’elle ait de la valeur. Ça c’est c’est justement un raisonnement du passé qui nous a conduit au bord du gouffre et qu’il faut bannir si nous voulons vraiment changer les choses en mieux.

jcc137

Le fiduciaire à son plus haut/bas (les deux sont valables en nullité) niveau. Le billet de banque qui n’a de valeur que les caractères imprimés sur ses faces, voit dans la cryptomonnaie la disparition même d’un substrat matériel.

Palou

Exdeus: pendant ce temps en France comme d’habitude on rate encore le train des crypto, notre pays est vérolé par l’ancienne garde qui s’accroche a des valeurs du passé… nos banques sont frileuses et vont le payer cher dans le futur. Bof, ça fait plusieurs centaines d’années que les gens veulent éviter les banques en inventant d’autres systèmes, mais elles sont toujours là, no panic

tux.le.vrai

jeanlain: Bravo, tu viens de décrire le système boursier. pas exactement car classiquement, on fait référence aux bourses d’échanges d’actions. Et les actions, elles peuvent rapporter des dividendes, grâce aux richesses produites par l’entreprise, et la répartition du bénéfice. La valeur elle même de l’entreprise peut augmenter. Le bitcoin lui ne crée aucune richesse. ses variations sont exclusivement le résultat de l’offre et de la demande, sur une donnée informatique virtuelle, des 0 et des 1, pour lesquels certains sont prêts à dépenser leur argent dans l’espoir d’un gain. et mon rappel ci dessus sur le principe du mécanisme boursier, c’est pour rappeler que le Bitcoin n’a rien de magique comme certains le croient. Tous les gains de certains ne sont que les pertes d’autres.

tux.le.vrai

Je suis peut-être un pénible dont tu parles et je le regrette. En attendant, je n’ai vu aucune contraction ici, sur le fond, concernant mes arguments qui démontent cette vidéo ! Alors jusqu’à preuve du contraire, OUI, la consommation électrique du Bitcoin est une hérésie, un scandale.

Bruno_JEAN

C’est vrai que les bourses marchent avec des bouliers, j’avais oublié… Apres c’est la même chose qu’en bourse beaucoup de monde gagnent de l’argent, beaucoup en perdent, pourtant il n’y a pas grand monde qui gueulent sur le boursicotage. C’est bien pour ça que je dis que si on veut jouer, il faut savoir qu’on peut tout perdre, mais comme à la bourse quoi.

Bruno_JEAN

Je t’envie tellement t’as eu du nez, bravo.

pecore

Ce que tu as fait représente le fantasme de milliers (millions ?) de bitcoineurs d’aujourd’hui : avoir eu le flair d’acheter des Bitcoins lorsqu’ils ne valaient rien ou très peu et les avoir conservé tout ce temps. Dommage de ne pas en avoir pris plus mais un X50000, c’est déjà bien même avec 5€.

tux.le.vrai

@Bruno_JEAN On est 100% d’accord. Avec le bitcoin, on peut gagner et on peut tout perdre, ce que bon nombres de personnes oublient. Le bitcoin est d’ailleur bien plus risqué que la bourse, car non adossée à une contrepartie (et surtout pas le gaspillage énergétique pour miner) Ce que je reproche au bitcoin n’est pas la spéculation, chacun fait bien ce qu’il veut. Mais les fausses informations des promoteurs, telles que celles dans la vidéos, Le fait que le bitcoin permet de gagner de l’argent (comme si il n’y avait pas de contrepartie) Le fait que le bitcoin est une valeur sure et d’avenir qui va remplacer les monnaies. Moi, je préfère une monnaie d’état, car l’état, depuis 1789, c’est moi.

Blade_Hunter

Pas d’accord… avec btc tu perd seulement si tu revend moins cher qu’à l’achat et tous le 4 ou 5 ans tu sera toujours gagnante… au prix actuel, en 12 ans seulement pour trois jours le prix a été un peu plus cher… et qui achète maintenant, peut etre que le prix sera beaucoup plus bas dans 2 mois, 1 ou 2 ans, mais dans 5 ans,après le prochain halving le prix SERA sûrement plus élevé… et justement je NE préfères pas une monnaie d’un état oligarque et corrompu… l’état c’est nous? on doit pas vivre la même époque, perte de libertés fondamentales, impression monétaire folle, inflation et crisis inévitables… j’aime la philosophie cipherpunk et antietatique de bitcoin justement pour la liberté qui va nous donner

Blade_Hunter

Ou pas… la chine a interdit bitcoin? Biden et putin on justement annoncé que au contraire bitcoin ne sera pas banni… PS la chine est le deuxième plus GROS detenteur de BTC au monde Bitcoin est antifragile:sunglasses:

tux.le.vrai

pas d’accord, Si on revend plus cher, 4 ou 5 ans après, c’est que quelqu’un achète plus cher et qui a mis de l’argent à nouveau dans le système. IL N’Y A AUCUNE CRÉATION DE RICHESSE, juste de la dépense énergétique .

Blade_Hunter

si tu fais des amalgame pareil ça veut dire que tu n’as pas compris apparemment de quoi on parle… ce n’est pas grave mais on ne peut pas continuer une conversation sur quelque chose que tu n’as pas compris:thinking:

tux.le.vrai

c’est à moi que tu t’adresses je suppose. Possible, je dois être vraiment bête puisque personne n’a réussi à m’expliquer. Les prix nobels d’économies doivent être bêtes aussi, alors. Peut tu démonter mes arguments ci dessus sur la propagande de la vidéo sur l’énergie utilisée par le bitcoin. J’ai vu personne le faire. Peut-être que personne n’a compris ce que j’ai écrit. C’est pourtant des mots bien simples.

slasher

Pour la consommation d’énergie du bitcoin , fais une recherche sur le « lightning network » qui permet de réduire la consommation d’énergie du bitcoin et qui se développe de plus en plus. Sinon si tu es sensible à l’argument écologique, tu préfèreras donc les cryptos nouvelle génération qui ne consomment rien par rapport aux systèmes bancaires traditionnels. Enfin pour les quelques économistes qui ont critiqué le bitcoin, ils ont généralement fait ces déclarations en 2017/2018 quand le bitcoin a commencé à avoir de la popularité mais avant l’arrivée de la DeFI (finance décentralisée) qui apporte les produits financiers traditionnels dans le monde des cryptos. Par exemple cela permet d’avoir un crédit en euros en ayant comme collateral le bitcoin (du coup, plus besoin de vendre ses bitcoins). Ces déclarations ont aussi été effectuées avant la démocratisation du bitcoin pour acheter des biens et services (le dernier exemple étant le Salvador qui a déclaré le bitcoin comme monnaie légale et qui oblige les commerçants à accepter le bitcoin).

tux.le.vrai

Merci pour cette réponse, pour l’instant, à ce que j’ai lu, « lightning network » ne réduit pas aujourd hui la consommation du bitcoin. Oui, l’argument écologique compte un minimum pour moi. conviens tu que ce qui est présenté dans la vidéo est de la propagande qui est fausse ?

slasher

Le lightning network réduit la consommation d’énergie car il n’utilise pas le mécanisme de preuve de travail qui est le principal consommateur d’énergie du bitcoin. Faire une recherche google avec les mots clés suivants : bitcoin lignthing network énergivore Pour la vidéo, je ne l’ai pas regardée. Il faut me dire précisément ce qui pose problème. J’ai cru voir que la polémique se situait autour de l’énergie renouvelable non stockée qui serait utilisée par Bitcoin (sans quoi elle serait perdue). Cela existe bien, notamment via la géothermie. Mais aucune idée si c’est très répandu ou pas. Mais ça existe. Le Salvador utilise l’énergie de son volcan pour miner du bitcoin. Pourquoi ce type d’énergie n’est pas utilisée ailleurs que pour le minage du bitcoin ? Il y a plusieurs causes à cela ; une qui est facile à comprendre est la rentabilité. Miner du bitcoin est très profitable, on peut investir dans des équipements générateurs et/ou consommateurs d’électricité pour miner du bitcoin avec un bon retour sur investissement peu importe l’endroit sur la planète.

tux.le.vrai

En france, en europe, en chine dans le monde le prix de l’énergie explose. tous les bateaux de GNL filent vers l’asie. Faut arrêter de dire qu’il existe de l’énergie, facile et en surplus, alors que tous les cours s’envolent dans le monde !

slasher

Tu as un raisonnement trop manichéen. Tu vois le réseau énergétique mondial comme quelquechose d’homogène et uni ou tout surplus serait forcément consommé à un endroit ou à un autre. La réalité est bien plus complexe. Les sites de production d’électricité peuvent être rattachés au réseau d’un pays (cela nécessite des contraintes et autorisations plus ou moins importantes d’un pays à l’autre dans le cas de sites privés) ou peuvent être isolés (dans ce cas tout surplus sera perdu immédiatement si non stocké). ET entre les réseaux d’un pays, se pose le problème de l’efficience des réseaux, de l’interconnectivité plus ou moins grande entre les pays, des différences de tarifs et des besoins énergétiques des voisins plus ou moins proches. La production d’énergie peut être trop importante de sorte qu’on coupe le réseau pour ne pas le surcharger. C’est arrivé par exemple en Californie qui a produit en masse des panneaux photovoltaïques et n’arrivait plus à vendre son électricité à ses voisins. Il y a aussi la question de la rentabilité de construire des sites producteurs d’énergie. Regarde l’exemple du Salvador. Ils ont un volcan, source inépuisable d’énergie, mais le seul site géothermique qui utilise cette énergie est dédié au minage du bitcoin (car très bon retour sur investissement). Faire également des recherches sur le « bitcoin mining council », fondé entre autre par Elon Musk, qui se concentre sur l’utilisation d’énergie de ce type pour le minage du bitcoin. Et encore une fois, le lightning network, qui est en pleine progression, permet de réduire la consommation d’énergie du bitcoin. Et il existe dès à présent des cryptomonnaies totalement vertes (consommation quasi-nulle d’énergie).

tux.le.vrai

Je connais assez bien le fonctionnement du réseau électrique français et Européen. La logique est la même partout. L’élec ne se stocke pas hormis en eau dans les barrages. On fait tourner les moyens de production les plus onéreux en dernier sur le réseau, hormis pour les moyens de productions « fatal » ou subventionné, tel que l’hydraulique au fil de l’eau, l’éolien, le solaire. ça c’est la logique, jouent ensuite les moyens de productions de chaque pays, et la france avec le nucléaire est une exception qui nous sauve bien la mise (financièrement) actuellement. Pour le reste de l’éurope, encore beaucoup de gaz, et de charbon. Pas la peine de juger ma personnalité, manichéens ou non. Je regarde les faits n’y a t il pas de pénurie d’énergie en Inde ? N’y a t il pas de pénurie d’énergie en Chine ? N’y a t il pas des prix qui ont explosés en europe ? (x2 pour l’élec et x3 pour le gaz) Les barrages servent de stockage, et on ne les utilisent pas dans les moments de plus faibles demande, pour turbiner quand la demande est plus forte et celà ne suffit pas. Il n’y a pas de mineurs en chine, en Inde, en europe ? Je maintiens que les informations dans cette vidéos sont fausses

slasher

Encore une fois, quand tu parles de l’Inde ou de la Chine, tu penses que le réseau électrique fonctionne globalement. C’est faux. Il y a quantité de surplus énergétique non utilisé localement, que ce soit pour les sites de production non raccordés au réseau ou au niveau public (exemple de la Californie). Et c’est le but du bitcoin mining concil d’utiliser ce type d’énergie. Pour info, non il n’y a plus de mineurs en Chine, peu en Inde, c’est surtout aux Etas-unis maintenant. Et tu n’as toujours pas répondu à ma question : il y a des cryptos vertes qui ne consomment quasi-rien (donc bien moins que les banques). Si l’argument écologique est important, tu devrais privilégier ces cryptos au système financier traditionnel, n’est-ce pas ?

tux.le.vrai

oui, je pourrais privilégier ces cryptos plus économes, mais, non, car d’autres aspect me gène hormis l’argument écologique. Et toi, tu ne m’a pas répondu. Tu crois vraiment que la conso du bitcoin, qui est astronomique est de l’électricité en surplus alors que c’est la pénurie d’énergie dans le monde ?

slasher

J’ai déjà répondu dans mon message du 23 oct. 19:39 : « Aucune idée si c’est très répandu ou pas ». Ce qui est important est l’arrivée de nouvelles technologies comme le lightning network qui va réduire la consommation du bitcoin. C’est quoi les autres aspects qui te gènent ?

tux.le.vrai

slasher: Aucune idée Alors tu peux me faire confiance, je travaille dans le domaine énergétique et j’ai quand même des notions qui me permettent de ne pas avaler n’importe quoi. D’ailleurs, personne ne m’a contredis ici, donc pour l’aspect énergétique, NON le bitcoin ne consomme pas d’énergie en surplus, qui serait gaspillée sans lui. Ceci étant dit, voici un second aspect : Si par malheur le bitcoinou les monnaies virtuelles connaissaient le succès, celà affaibliraient les monnaies d’état. et l’État,c 'est moi, depuis l’apparition de la démocratie. Je préfère une monnaie d’état, (même pas idéalement gérée comme elle l’est, on est surement). Des privés qui veulent créer une monnaie, c’est pas pour le bonheur des peuples.

slasher

Ah voilà le fameux « fais-moi confiance je travaille dans le domaine du […] » Quand je dis « aucune idée », je parle de la part de ces énergies dans le total, par contre je donne des exemples de surplus énergétiques utilisés par le bitcoin. Basiquement tous les sites de production énergétique non raccordés au réseau pourraient utiliser leur surplus pour miner du bitcoin. Pour les sites publics raccordés au réseau, c’est plus rare mais il y a l’exemple de la Californie. Donc oui ça existe. Mais pour la part de ces énergies dans le total consommé par le bitcoin, je n’en sais rien. Tu as conscience que les cryptomonnaies sont par excellence la monnaie du peuple, car contrôlées par aucune personne en particulier. Et pour changer le fonctionnement ou les paramètres d’une crypto, on fait appel au concept de DAO, Decentralized Autonomous Organisation, où chacun est libre de voter. D’ailleurs le concept DAO est une instance absolue de la démocratie où chacun vote en toute transparence. Pour les monnaies d’état , il y a les CBDC (central banque digital currencies) qui feront leur apparition bientôt (l’Europe a lancé leur projet de CBDC cet été) donc rejeter les monnaies virtuelles pour cette raison est un non-sens.

tux.le.vrai

Alors ne me fais pas confiance. Alors revenons sur l’énergie. Pour l’instant, tout ce que j’ai écris concernant la production d’énergie n’a pas été démenti. Tu parles de cas particuliers. Alors, je pose la question. SELON TOI, AUJOURD’HUI, LE GROS DU MINAGE DANS LE MONDE SE FAIT A PARTIR D’UNE ÉNERGIE QUI AURAIT ETE PERDUE ? OUI OU NON ?

slasher

Ben si ce que tu as écrit a été démenti puisque je te donne des exemples du contraire … C’est possible. Et j’ai déjà répondu à ta question : aucune idée. Il y a encore un an, la réponse était sans problème non car la majorité du minage était en Chine et utilisé beaucoup l’électricité produite à partir du charbon. Sauf que la Chine a banni le minage du bitcoin il y a quelques mois et il y a eu une exode massive du minage, notamment vers les Etats-unis. Beaucoup utilisent des énergies renouvelables privées, style panneaux solaires, car c’est plus rentable pour le mineur à terme.

tux.le.vrai

ENR ou pas, l’électricté à un coût. En france, pour les derniers projets que j’ai portés, il faut compter une dizaine d’années pour avoir un temps de retour sur avec des panneaux photovoltiques, MADE IN CHINA, et encore avec un prix de rachat à 98€ ! pour l’ébergie non consommée pour le 5ième arrété qui vient de sortir. (tant qu’on reste en inf 500kw crête) partout dans le monde, les prix explosent, il y a même des risques de coupures. La demande sur les énergies fossiles n’a jamais été aussi tendue, en particulier pour produire de l’électricité. Et tu me réponds « Aucune idée ». Donc moi, j’ai mon idée. Cette vidéo n’est que de la propagande et désinformation. Quelque chose de sérieux et d’intéressant, n’a pas besoin de propagande de ce genre pour attirer toujours plus de personnes à mettre de l’argent dans ce système, pour que les premiers puissent réaliser des plus valus. Mais, bon, chacun se fera donc son idée à la vue de nos arguments. et bien je m’en tiendrais là, car nous n’avançons plus. Merci pour tes réponses.

slasher

Oui Oui moi aussi j’ai porté des projets… Je ne sais pas quelles sont tes compétences, mais j’ai des doutes quand tu dis qu’il n’y a pas d’électricité en surplus (omettant ainsi les sites non raccordées au réseau par exemple …). Et la seule réponse honnête est « Aucune idée ». Il n’y a simplement aucune stat à ce sujet et le minage a subi une exode massive récemment. De toute manière, tu n’as pas répondu aux innombrables arguments que j’ai donnés, par exemple sur le lightning network ou sur les cryptos vertes (et mon retour de réponse sur la monnaie d’état). Tu devrais être totalement pour ces cryptos si tu es écolo… C’est pas logique. Tu es donc pour un système (le système bancaire traditionnel) qui pollue à mort …

Blackalf

@Blade_Hunter messages supprimés pour le motif messages non constructifs/hors-sujet. @Slasher message supprimé pour le motif réponse à un message supprimé.

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