iPhone 14 : une nouvelle fuite révèle son prix, ça va faire mal !

18 juillet 2022 à 18h10
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© Pierre Crochart pour Clubic
© Pierre Crochart pour Clubic

Le coût de fabrication des futurs iPhone devrait être plus élevé et Apple répercuterait ces hausses sur les consommateurs.

Vous trouviez l'iPhone 13 trop cher ? Attendez donc de connaître les prix de l'iPhone 14.

Quatre nouveaux iPhone pour la rentrée 2022

À quelques semaines seulement de leur présentation, on commence à avoir beaucoup d'informations sur les prochains smartphones d'Apple pour cette année 2022.

Le constructeur californien devrait proposer quatre appareils avec l'iPhone 14 et l'iPhone 14 Max (avec des tailles d'écran respectivement de 6,1 et 6,7 pouces) et l'iPhone 14 Pro et l'iPhone 14 Pro Max. Ces deux appareils devraient intégrer un processeur A16 Fusion alors que les deux modèles grand public devraient rester cantonnés à un processeur A15 déjà à l'œuvre sur l'iPhone 13 et ses déclinaisons.

Les modèles « Pro » devraient également enfin dire au revoir à l'encoche, remplacée par une caméra poinçonnée qui ferait logiquement gagner un peu de surface d'affichage lors de la lecture d'un contenu vidéo ou tout simplement pour afficher de l'information en haut de l'écran.

Apple n'évitera pas la crise économique et devrait répercuter une hausse des coûts de production

Reste une information qui était jusqu'ici inconnue : le prix des futurs iPhone 14. Selon Dan Ives, analyste pour le groupe Wedbush Securities, il faudrait s'attendre à une hausse sensible de l'ordre de 100 $ pour chaque modèle.

Ainsi l'iPhone 14 coûterait aux États-Unis 899 $ contre 799 $ pour l'iPhone 13 et l'iPhone 14 Pro Max monterait à 1199 $ contre 1099 $ pour l'iPhone 13 Pro Max. Les prix français devraient être logiquement plus importants, une fois les différentes taxes ajoutées au tarif public proposé par Apple.

Comme bien d'autres constructeurs avant lui, Apple n'échapperait pas à la crise et à l'inflation qui frappe l'économie mondiale depuis plusieurs mois. Les coûts de production et des composants auraient logiquement grimpé et le constructeur ne souhaiterait pas prendre en charge cette hausse, la répercutant directement sur le consommateur final.

L'iPhone 14 devrait être présenté en septembre prochain si l'on suit le calendrier habituel de la marque. Sa disponibilité, elle, n'est pas encore assurée et il faudrait peut-être attendre plusieurs semaines avant de mettre la main sur ces smartphones forcément très attendus.

Source : Forbes

Mathieu Grumiaux

Grand maître des aspirateurs robots et de la domotique qui vit dans une "maison du futur". J'aime aussi parler films et séries sur les internets. Éternel padawan, curieux de tout ce qui concerne les n...

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Grand maître des aspirateurs robots et de la domotique qui vit dans une "maison du futur". J'aime aussi parler films et séries sur les internets. Éternel padawan, curieux de tout ce qui concerne les nouvelles technologies.

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Commentaires (99)

Mayonnez
Moi qui me demandait pourquoi je n’achetais pas d’Apple.<br /> M. D.
alsaco67
Apple a très très largement les moyens de rogner un peu ses énormes marges pour conserver un prix relativement stable et tout de même très élevé pour ce qui n’est qu’un téléphone quand on y songe juste une seconde (je suis client Apple depuis quasi toujours…mais reste objectif par rapport à d’autres clients pensant appartenir à un « club » …)<br /> On a aujourd’hui un téléphone, objet de consommation pour certains, qui est au prix d’un MacBook Air M1 d’entrée de gamme, c’est d’une totale absurdité.<br /> Que l’on ne me parle pas de « crise » ou d’inflation , de l’augmentation du prix de l’essence quand « en même temps », on claque 1200 à 1500 euros (voir plus) dans un téléphone …
eykxas
C’est pas parce qu’on claque 1500 balles dans un téléphone qu’on a pas le droit de s’insurger sur la hausse du prix du carburant. Ou sur n’importe quoi d’autre d’ailleurs.<br /> Et j’ajouterais, que tu claques un oneshot 1500 balles dans un tel, n’empêchera pas de subir des pleins à 90 balles toutes les semaines pendant plusieurs mois / années.
HAL1
On pourrait s’attendre à ce qu’il soit possible de réagir par rapport à la qualité de l’article…<br /> Mais apparemment non.<br />
phoenix2
Moi, je dis que payer le juste prix c’est aussi préserver la nature, à ruminer !!
yabadabado
la securité n’a pas de prix surtout lorsque l’on voit les infections android depuis quelques semaines qui grimpent…
stbx00
Mouais… Avoir le dernier Iphone fonctionne souvent comme un marqueur social plutôt qu’une nécessité réelle. Le nombre d’utilisateurs pour qui la différence de puissance entre un Iphone 11 et cet Iphone 14 a de l’importance me semble assez limité.<br /> Mais je me trompe peut-être…
cmoileena
Le prix de l’essence est bien plus choquant que celui d’un iPhone … bref
eykxas
Bah, il manque de qualité l’article ? J’ai rien trouvé à y redire.
crush56
C’est quand que cessera cette légende de l’Iphone qui serait un marqueur social ?<br /> C’est fini depuis 10 ans ça, tout le monde s’en fout si tu sors un iphone de ta poche aujourd’hui
Sacrilege83
Moi le prix je m’en fou, c’est juste que Apple c’est vraiment un écosystème qui me prends la tête grave.<br /> Une vraie « Corée du Nord » cette marque. Avec la vétusté qui va avec d’ailleurs.
crush56
C’est pourtant cet écosystème fermé qui lui permet sa stabilité, sa sécurité et sa durabilité.
Sampro
En euro ca c’est sur et certain en dollars un peu moins
Blackalf
Et pourquoi pas, lorsqu’on n’a pas les moyens de sortir une grosse somme cash ? parce que même un téléphone à 300-400 € peut être difficilement accessible à certaines personnes, est-ce pour ça qu’elles ne devraient pas en avoir ?<br /> Si le crédit n’existait pas, nous ne serions pas nombreux à posséder un logement ou une voiture neuve. ^^<br /> Ceci dit, je ne dirais rien sur le rapport moyens/dépenses pour telle ou telle chose, ça reste au choix des personnes. Je connais des gens qui ont des Audi et Mercedes neuves, mais au quotidien ils vivent moins bien que moi qui ait opté pour une modeste citadine japonaise…question de choix, encore et toujours.
Bidouille
Il serait intéressant, lors d’une manif gilet jaune ou autre du même style, de faire un sondage sur le smartphone dans la poche. La voiture, donc le plein de carburant est parfois indispensable pour certain mais un téléphone à 1000 balles, est-ce vraiment nécessaire?<br /> Perso, je préfère un téléphone à 200 balles pour appeler, écrire et recevoir mes messages et quelque news. Pour le reste, je préfère mon PC avec un grand écran et un clavier digne du nom. Bon, OK, je suis vieux et arrive à vivre sans Facebook, Tweeter et autre Instagram.
Blackalf
Bidouille:<br /> Perso, je préfère un téléphone à 200 balles pour appeler, écrire et recevoir mes messages et quelque news. Pour le reste, je préfère mon PC avec un grand écran et un clavier digne du nom. Bon, OK, je suis vieux et arrive à vivre sans Facebook, Tweeter et autre Instagram.<br /> Moi aussi, et en fait je n’ai même pas de smartphone et je vis très bien sans, je ne me sens limité en rien. Si c’était le cas, j’en achèterais un…je sais adopter les technologies qui me sont utiles et qui m’intéressent. <br /> Et si je devais en acheter un un jour, je prendrais le même genre de modèle que j’ai choisi tout récemment pour ma femme : un modèle à 198 € qui conviendra très bien à son usage. Elle trouvait même que c’était trop cher, mais je veille à ce qu’elle ait du matos satisfaisant. ^^
Blackalf
En fait c’est valable pour absolument tout, mais au final il n’y a jamais que deux choix possibles : on achète, ou on n’achète pas. ^^
twopheek
Je préfère Apple car je garde le téléphone jusqu’à ce qu’il ne soit plus mis à jour. Ça été le cas de mon iPhone 6. iOS 16 sera supporté sur les iPhone 7 qui est sorti en 2016, ça fait un support de plus de 6 ans
mrassol
chacun claque son blé comme il le veux et où il le veux, j’ai actuellement un iphone 13 pro, t’a peut etre une 3080 dans ton PC. Perso je ne joue pas et je ne vois pas l’interet de mettre 2K€ dans un GPU pour dire que tu joues en 4K a 120FPS, mais j’ai besoin d’un truc fiable pour travailler … donc ca ne me dérange pas de mettre cette somme dedans.
stbx00
Pour beaucoup d’ados par exemple c’est encore bien ancré… C’est même aussi le cas pour les Airpods avec des jeunes qui souhaitent à tout prix les avoir (même sans avoir d’Iphone d’ailleurs).<br /> Par contre là où ça évolue c’est qu’Apple n’est plus seul à proposer des téléphones à 1000 boules…
Lowlow07
Alors je serais un gros ringard si je gardais mon iPhone 11 pro max que l’on m’avait offert il y a trois ans déjà et qui fonctionne encore parfaitement bien et que j’aime beaucoup ? Ah mais voui, il a pô la 5G ni le periscope, mon Dieuuuu !!! Quelle horreur ! Je suis un boloss…^^
Lowlow07
Et ils ont bien fait de ne pas garder cet âne car son QI n’est pas franchement élevé… Sorry…
MqcdupouletBasquez
Vous savez, c’est peut etre bête à dire, mais on peut aussi rouler en Audi, ou Mercedes dans mon cas, avoir un iphone 14pro (ce qui sera mon cas cette année), manger des produits frais du marché et vivre bien dans la vie de tous les jours.<br /> Vous avez tous l’air ébahis comme si l’un devait compenser l’autre.<br /> Perso, je ne bois pas, je ne fume pas, je ne vais pas chez les dames à 120 Roses.<br /> Je veux dire, pourquoi on devrait nécéssairement avoir ET la voiture très belle et le téléphone dernier cri ET manger des pâtes tous les jours ???<br /> Après je ne sais pas, mais j’ai pas l’impression que l’on vit tous au SMIC quand même !<br /> C’est une question de choix.<br /> Perso, encore une fois, je change mon Tel tous les 3 ans, la Watch tous les 3 ans.<br /> La télé, c’est 10-15 ans<br /> l’ordinateur: 10 ans c’est bien.<br /> Après c’est sur si vous changez de config tous les ans, je comprends aussi.<br /> Mon I2600K, il fait encore l’affaire, là est peut être l’idée.<br /> Et je n’ai pas d’abonnement WOW à 13€/mois, autre point notable.
HAL1
MqcdupouletBasquez:<br /> Après je ne sais pas, mais j’ai pas l’impression que l’on vit tous au SMIC quand même !<br /> C’est une question de choix.<br />
pjc
Tant qu’il y aura des snobs et des ploucs qui se la pètent, pour en acheter, ils auraient tort de se priver d’en vendre.
pjc
D’autant plus que - dans l’hypothèse où ton tél est mort et que tu DOIVES en racheter un - tu trouveras pour 10x moins cher, un appareil qui fera la même chose.
neaufles
tu me le donne, que je le refuserai, je n’ai pas envie de devenir kéké
phoenix2
Avec un peu de vaseline, ça passe lol !!
stratos
le 13 pro est aussi fiable que le 14 le sera et fera la même chose, car cela m’étonnerait que vous utilisiez le CPU a 100% tous les jours.<br /> La ou un GPU est quand même fait pour être poussé au max assez souvent. Passer une 2080 a 3080 ne vaut peut-être pas le coup, mais pour un pro cela peut le valoir si ça le fait gagner quelques minutes de rendu par jour a la fin de l’anné ca peu faire une diff.<br /> Un iphone 13 ou 14 fera le même job , les rares que je connais qui s’en servent pro, c’est de la prise de note, de la photo (simple), bref pas mal de média, ou alors étudiant prise de cours, car plus légé qu’un pc portable<br /> Perso, je m’en moque, j’ai smartphone a 150€ qui a 2 ans (snapdragon 665) , ca fait GPS, photos, les mails , des app pratique comme scan de textes,… les réseaux pour une de mes activités dans la musique, bref une utilisation, je pense comme 90% de ceux qui ont un iphone. (l’iphone est bien supérieur à mon smartphone, mais pour une utilisation ça ne changera pas la vie totalement, en termes de productivité non plus…)<br /> Ensuite avec mon smartphone j’accède à mon PC à distance et là, je peux bosser sur des soft de montage, da vinci, faire de l’audio, faire de la conception 3D, et même du jeux de PC type forza horizon (ok la il faut un accès wifi ou un 4G très stable)<br /> Mais la, c’est concentré sur un smartphone qu’on le veuille ou non sert aussi d’image sociale enfin le sentiment a beaucoup qui l’achète tous les ans (je fais un distinguo entre ceux qui ont un smartphone de 4-5 ans et qui change et ceux qui changent chaque année)<br /> Mais il y a la même dans tous les milieux, je vois des musiciens qui prennent des I9 des ryzen 5900, etc alors qu’ils n’ont toujours pas comprit comment un logiciel audio repartit les calculs, et surtout qu’ils ont des sessions facile à gérer du des i5 de 2015.<br /> On est au final juste des consommateurs
SlashDot2k19
Si il y a suffisamment d’acheteurs avec de tels tarifs, Apple va pas se priver
HAL1
stratos:<br /> Mais la, c’est concentré sur un smartphone qu’on le veuille ou non sert aussi d’image sociale […]<br /> Oui, et pourtant tu trouveras un bon nombre d’acheteurs d’iPhone qui refuseront absolument de reconnaître cette réalité…
Lowlow07
Oui, je le le sais, je ne suis plus rien depuis l’aphone douze. Un paria, une épave…
Lowlow07
StarTac powaaa !
pecore
Je le dit et le redit, cette génération va faire un bide mérité et pourtant je suis client Apple. Je trouvais déjà que rien n’allait dans les annonces concernant l’iPhone 14, il ne manquait plus que le prix plus élevé que la génération précédente pour que ce soit complet.<br /> C’est maintenant chose faite.
_J2B
Quelle sécurité ? Celle de se faire bricker son iPhone en recevant un simple sms ? Des vulnérabilités y en a aussi un paquet sur iOS. Encore une fois, si Apple est légèrement moins touché que les constructeurs par les malwares et autres exploitations de failles, c’est de par la part de marché d’iOS bien moindre face à celle d’Android. Ce n’est pas lié au nombre de failles.<br /> Quant au marqueur social, si. C’est toujours le cas. Mais pas que pour Apple par contre. Aussi pour Samsung. De même que si tout le monde s’en fout quand monsieur Dupont monte dans son 5008 alors qu’il n’en a pas l’utilité, ça reste un marqueur social.
nathakzra35
Forcement, l’année ou je dois renouveler mon téléphone, il sera plus cher… J’avais déjà l’intention d’en acheter un l’année dernière mais je me suis dis : allez une année de plus ça va le faire. Ne me jugez pas, j’ai un iPhone 8. Je veux rester dans l’écosystème iOS mais j’ai besoin d’un upgrade pour la photo, mon petit grandit tellement vite et les photos que je fais sont … belles de loin.
Duben
De la même manière que les pompes, les fringues de marques quand tu gagnes pas un rond. Un téléphone n’a rien de différent d’une paire de Nike
SplendoRage
Tu changes ton tel tout les 3 ans ? …<br /> Dans ma boîte, on change la flotte d’iPhone tous les 5 ans et on vient juste de remplacer la centaine d’IPhone 8 et 8 Plus pour le 13 alors que ce sont avant tout des outils de travail.<br /> Et ça, c’est juste pour la Suisse puisque d’après les stats d’AirWatch, nous avons encore encore plus de 10 000 iPhones 11 et 12 actifs, entre 15 et 16000 iPhone XR, et le reste encore en iPhone 8, 8 Plus et 7/7 Plus ce qui fait à peu près entre 40 et 50 000 devices qui devront être remplacé à terme en 2022.<br /> Ma boîte « offre » un iPhone par employé mais … Tu le perds ou tu le casses, tu le paies … Ce qui peut vite faire grimper la facture puisqu’il devrait en payer 2. L’iPhone perdu/cassé + celui de remplacement.
Proutie66
Ou tu mens, ou tu n’es pas français.<br /> C’est interdit de faire payer à ses employés la casse d’un matériel.<br /> Encore moins d’un téléphone.<br /> La loi est très claire, en cas de casse ou de perte accidentelle d’un téléphone professionnel, l’employeur n’est pas en mesure de demander quelque dédommagement que ce soit. Qu’il s’agisse de réparer ou de remplacer le matériel abîmé, le chef d’entreprise doit en assumer l’entière responsabilité .
Gloumouf
On rappellera qu’un smartphone, surtout haut de gamme (Android, Apple même combat et mêmes prix), ce n’est pas juste un téléphone. C’est aussi (surtout?) un ordinateur souvent plus puissant que la majorité des PC présents chez les gens, c’est un GPS, un appareil photo, un GPS, un lecteur video, un lecteur audio, une console de jeux etc.<br /> Oui, c’est une sacrée somme à sortir, mais si on en a l’envie ou l’utilité, ça ne me choque pas. Sachant que si on a déjà un iphone, la revente est toujours rentable (ça décote peu) ce qui réduit l’investissement.<br /> Pour l’iphone 14, vu le peu de nouveautés et le prix en hausse, il vaux mieux acheter un 13 avant qu’il soir retiré de la vente.
SplendoRage
Alors déjà, c’est faux …<br /> Il y a 2 règles dans le code du travail qui s’applique.<br /> La première, le téléphone fournit par l’entreprise constitue un avantage en nature, de ce fait, aux égards de l’arrêté du 10 décembre 2002, le téléphone fournit par l’entreprise devient le propriété de l’employé après cotisations du dit appareil.<br /> La deuxième règle, le téléphone fournit par l’entreprise n’est pas un avantage en nature, est, et restera la propriété EXCLUSIVE de l’entreprise et n’est fournit qu’à titre d’OUTIL de travail. Ce qui est le cas chez nous …<br /> Par conséquent, en cas de perte, ou de dommage à l’appareil, l’entreprise peut demander une indemnisation à la hauteur du préjudice, à savoir le montant des réparations ou de la valeur intrinsèque de l’appareil en cas de perte ou de vol. L’employé peut également être tenu responsable de la divulgation d’informations confidentiels à un tiers en cas de vol ou de perte, et qui pourrait porter préjudice à l’entreprise …<br /> T’as déjà vu une entreprise confié pour plus de 3000€ de devices à chacun de ses employés et les laisser libres de faire tout ce qu’ils veulent après ? Non parce que à ce rythme là, on aurait tous les employés qui s’amuseraient à éclater leur iPhone contre le mur pour obtenir le dernier modèle … Rien que pour la Suisse/Allemagne/Autriche, le budget est de 1,2 millions par an … On va pas claquer 1,2 millions d’€ sans avoir la certitude qu’on ne se fera pas enflé …<br /> Nos appareils (iPhone et laptop) ne sont pas LOUÉS aux employés mais FOURNIT sans frais. C’est à dire que le téléphone et l’abonnement téléphonique sont payés par l’entreprise sans que l’employé ne débourse AUCUN frais. Ce ne sont pas des locations ni des avantages en nature. Ces biens restent la propriété EXCLUSIVES de l’entreprise même si on leur permet de les utiliser à titre privés et professionnels …
jonathan1
Impressionnant ! Quand je vois tout ce que je fait avec j’aurai bien du mal à m’en passer…<br /> Tel, message, météo, cartes fidélité, paiement, photos, lampe de poche, jeux, actu, virements, gps et j’en passe… Bravo !
Proutie66
Non mais cherche pas à écrire des pavés. Tu as tord. C’est faux et illégal. Fais des recherches.<br /> On ne peut pas demander à un employé de rembourser une casse d’un matériel pro.<br /> Accessoirement, réflechie 5 mn…<br /> Si demain un routier casse son camion, on lui demande de le rembourser ? …<br /> Ben c’est pareil, sauf qu’un téléphone, c’est peanuts dans une entreprise.<br /> J’arrête là la discussion, tu dis n’importe quoi, je m’amusais à te le prouver, je n’ai rien de plus à y gagner.
SplendoRage
Alors je t’invite à lire l’article 321e du CO Suisse …<br /> Attend … voici un petit extrait !<br /> « Le travailleur est responsable du dommage qu’il cause à l’employeur intentionnellement ou par négligence .<br /> Les mêmes réglementations dans le cadre de la responsabilité sont applicables en cas de :<br /> dommages du travailleur à tout bien matériel fournit par l’entreprise par l’employeur »<br /> Oooh baaah … Meeeeeerde alors !!! Et en France, même si l’employeur ne peut demander des frais en cas de détérioration ou de perte, des sanctions disciplinaires peuvent s’appliquer, pouvant aller jusqu’au licenciement.
HAL1
Gloumouf:<br /> […] la revente est toujours rentable (ça décote peu) ce qui réduit l’investissement.<br /> On fera déjà un grand pas dans la bonne direction lorsque l’achat d’un téléphone portable ne sera plus considéré comme un « investissement » . L’achat d’un appareil – quel qu’il soit – devrait répondre à un besoin, il devrait être remplacé lorsque la nécessité se fait sentir, et non pas en fonction d’une stratégie visant à minimiser l’argent dépensé tout en essayant d’avoir le modèle le plus récent et le plus performant.<br /> La société de consommation n’est pas près de disparaître…
darkneo2976
Il parait même que des gilets-jaune se permettent d’aller aux restaurants, d’aller au cinéma, et même de partir en vacances! Et après ils viennent pleurer qu’ils n’ont plus d’argent. Ils ne peuvent pas rester cachés après leur journée de travail!<br /> La plupart se plaignent de justement ne rien pouvoir faire tellement la vie est cher, alors oui certains ont des priorités de consommation non rationnelles, mais ce n’est pas la majorité. Tout le monde à son point de vue, comme les gros cadres qui se plaignent de payer trop d’impôt, mais qui ont un reste à vivre de plusieurs SMIC.
Gloumouf
Oui, le terme « investissement » était mal choisi. Ce n’est clairement pas un investissement dans le sens où il y a forcement de la perte.<br /> Pour le reste, l’un n’empeche pas l’autre. Si ton tel commence à être un peu juste pour ton utilisation, tu arriveras à le revendre plus cher si c’est un iphone que si c’est une autre marque. Je n’ai jamais dit que j’avais une stratégie financière ou quoi. La société de consommation n’a rien à voir dans ce cas.
HAL1
Gloumouf:<br /> Si ton tel commence à être un peu juste pour ton utilisation, tu arriveras à le revendre plus cher si c’est un iphone que si c’est une autre marque.<br /> Oui, c’est exactement l’état d’esprit dont je parlais : le fait de s’intéresser au prix auquel on pourra le revendre va mathématiquement pousser à se persuader qu’il nous faut le dernier modèle car celui qu’on possède est « un peu juste ».<br /> Ça a tout à voir avec la société de consommation.
iodapro
Ça tombe bien, après la "dégringolade de Apple suite à la « perte » de Steve et surtout de ses exigences qualitatives, je pense qu’Apple c’est finis. OU du moins, c’est le début de la fin . Plus de MacPro « cohérent » depuis le 5.1. Les OS sont similaires à Windaube. Et maintenant les prix déjà « significatifs » mais excusable quand la qualité est au RDV, vont grimper pour satisfaire Tim et ses copines actionnaires ! C’est bon pour moi, et mon entourage perso et pro médicale.
Gloumouf
Quand mon Samsung est devenue une grosse bouse au bout de 5 ans, il n’avait aucune valeur et à fini au recyclage.<br /> Si je change mon Iphone 13 dans 5 ans (voir plus? On verra comment il vieillit) je pourrais toujours le revendre quelques centaines d’euro.<br /> Je me fiche d’avoir le dernier modele. Je veux un truc efficace qui dure. Ce n’est pas parce que l’Iphone Galaxy Pro 42 sort et qu’il est trop bien que ne vais l’acheter.
Highmac
Chacun fait ce qu’il veut de son argent.<br /> Personnellement je change mon téléphone tout les 4 ans et ça me conviens.<br /> Fin 2022, j’ai un iPhone X à vendre !
crush56
Quelle mauvaise foi, prendre pegasus comme exemple d’exploitation de faille comme s’il s’agissait de quelque chose de courant alors que c’est un spyware littéralement issu d’un programme d’espionnage étatique et développé par un tout un groupe.<br /> Un paquet de vulnérabilités ? Cite les moi, regarde un peu l’historique des derniers malwares sur IOS.<br /> Les parts de marché ? Aux États-Unis IOS est premier, ça ne les empêche pas d’être à la fois la plus grosse cible d’attaques et à la fois l’os le plus sûr.<br /> Android est une usine à gaz, c’est un os qui doit s’adapter à des millions de combinaisons de hardware possibles et qui s’octroie le privilège d’être très ouvert au développement et aux modifications, voilà les raisons principales pour lesquelles ça ne pourra jamais être aussi sécurisé qu’IOS. Donc si, d’un point de vue technique il y a un nombre de failles incroyablement plus élevé sur Android.<br /> Et je ne parle même pas du store.
HAL1
Gloumouf:<br /> Je veux un truc efficace qui dure.<br /> Mais moi aussi. J’ai gardé mon iPhone 6 durant 5 ans, et pourtant j’aurais voulu à de nombreuses reprises l’exploser contre un mur, tant la frappe au clavier était devenue lente et le manque de mémoire faisait que le système tuait des applications sans arrêt (je ne compte pas le nombre de fois où j’avais commencé à écrire un message dans une application de forum, je passais dans un navigateur Web pour trouver une source, et en re-basculant dans la précédente application elle avait été tuée et j’avais perdu l’intégralité de mon message !).<br /> Là j’ai un Galaxy S10e qui va sur ses 3 ans, que j’utilise à la fois pour mon usage personnel et professionnel, et je n’ai aucune intention de le remplacer. Le prix auquel je pourrais le revendre n’a strictement aucune importance, j’en changerai le jour où je « dois », exactement comme je fais avec ma télévision, mon toaster, ma machine à laver ou mon four à micro-ondes.
f.a
« Tu le perds ou tu le casses, tu le paies … »<br /> Quoi qu’il soit dit ensuite, il n’est pas sous-entendu de dégradation volontaire et volonté de nuire du salarié envers son employeur dans ce premier propos. Donc sans volontairement ajouter des circonstances additionnelles, si on se penche concrètement sur ce que le service public français pense de ce contexte :<br /> « Un salarié doit-il rembourser du matériel de l’entreprise cassé ou perdu ?<br /> Vérifié le 03 décembre 2021 - Direction de l’information légale et administrative (Premier ministre)<br /> Non, l’employeur ne peut pas demander au salarié de rembourser les dégradations ou la perte du matériel, s’il a été cassé ou perdu involontairement. »<br /> Source : site du service-public (particuliers &gt; vosdroits &gt; F31851)<br /> Par défaut, en tout cas en France, sauf a pouvoir montrer que ceci est causé délibérément, l’employeur n’ira pas chercher des sanctions disciplinaires.
HAL1
crush56:<br /> Un paquet de vulnérabilités ? Cite les moi […]<br /> Celle-ci, par exemple ?<br /> ZDNet France<br /> Apple corrige une faille de sécurité « activement exploitée » sur...<br /> Apple publie iOS 15.3.1 et macOS Monterey 12.2.1, qui contiennent un correctif pour une vulnérabilité affectant Safari sur tous les appareils de la marque.<br /> Ça date de cette année, et la faille « pourrait avoir été activement exploitée » d’après Apple elle-même.<br /> Et l’exemple de Pegasus n’est en aucun cas de mauvaise foi, puisque le logiciel israélien exploitait une faille d’iMessage, qui du fait de l’architecture d’iOS représente une porte d’entrée rêvée pour les logiciels malveillants. Absolument rien ne dit que Pegasus était le seul à exploiter cette faille qui, on le rappellera, permettait de pirater un iPhone sans aucune action nécessaire de la part de l’utilisateur et sans aucun accès physique nécessaire.<br /> L’approche d’Apple d’imposer iMessage et WebKit, pour maximiser ses profits, rend iOS vulnérable à bon nombre d’attaques.
Proutie66
Ohhh baaah…<br /> Ca fait 3 plombes que je te dis « ou alors tu es pas français ».<br /> Si t’es suisse, on s’en fiche, rien à voir c’est pas le même droit…<br /> Purée, long à la détente c’est pas qu’une réputation.
crush56
Oui ça date du début de l’année, maintenant fais la même recherche avec Android.<br /> D’autant plus que cette faille a été exploitée dans quelles circonstances ? Je n’ai pas eu vent dernièrement de malware sur ios autre que pegasus.<br /> Vous êtes obligés de vous focaliser sur Pegasus tellement il n’y a rien d’autre.<br /> Android il y a des histoires de failles de sécurité et de malwares chaque semaine auxquelles vous êtes manifestement aveugles.<br /> On peut blâmer Apple sur plein de choses, mais IOS est factuellement plus sûr qu’Android et de très loin.
HAL1
crush56:<br /> Android il y a des histoires de failles de sécurité et de malwares chaque semaine auxquelles vous êtes manifestement aveugles.<br /> Ah ? Des failles de sécurité et des malwares qui permettent le piratage de l’appareil à distance sans aucune intervention de l’utilisateur et à son insu complet ?<br /> Tiens, non.<br /> Et sinon, quel pourcentage d’utilisateurs d’appareils Android dans le monde sont victimes de tous ces horribles logiciels malveillants dont les inconditionnels d’Apple adorent se faire l’écho ?<br /> L’aveuglement, c’est avant tout être persuadé que son système est sûr, en ignorant complètement les aspects techniques intrinsèques comme l’intégration profonde d’iMessage ou l’usage forcé de WebKit.
_J2B
Mais de quoi tu parles ? Essaie de comprendre ce que tu lis. Je te parle d’un message texte comprenant des emojis qui exploitait une faille et qui bloquait les iPhones lorsqu’on recevait ce message. Ça a été corrigé depuis heureusement. À aucun moment je parle de Pegasus, concentre toi.<br /> Les lister ?! Donc tu es vraiment le genre de personne à penser qu’un système informatique ne comporte 0, voire 1, 2 ou 3 failles de sécurité maximum qu’on peut compter sur les doigts d’une main ? Je peux pas te les lister, il y en a des milliers, et pour le coup c’est normal.<br /> Par contre tape « faille iphone » sur Google et amuse toi à les compter si ça t’amuse. Allez voici un screenshot :<br /> Screenshot_20220719-114942_Google972×4990 350 KB<br /> Aux États-Unis Apple est à 50% de PDM. Donc si t’es un petit malin qui veut nuire à des tas d’appareils avec le retour sur investissement le plus intelligent qui soit, tu t’attaques en priorité à Android, qui grosso modo représente 70% de PDM (mondiale, je précise).<br /> De plus, je ne dis pas qu’Android est très sécurisé, je dis simplement qu’Apple ne l’est pas particulièrement.<br /> Personnellement je ne suis ni un fanboy Android (qui me fatigue de plus en plus) ni Apple. Je sais faire attention à l’utilisation que j’ai de mes devices et pour l’instant tout va bien. Je suis juste objectif et lucide quant au marketing bullshit d’Apple. Donc me parler de mauvaise foi c’est quand même très fort sachant que visiblement tu n’apprécies pas qu’on remette en question la toute puissante sécurité NASA like de l’écosystème Apple.
jojozekil
Vous oubliez que l’euro a perdu 20% face au dollar. Je ne serais pas surpris qu’Apple relève ses prix en Europe de 10 à 15%. Ce qui fait grosso modo 200€ de plus.
crush56
Des failles de sécurité et des malwares à ne plus savoir quoi en faire qui volent les données de ton téléphone, pillent tes applications bancaires ou minent avec ton téléphone ? Oui, je pourrais presque dire tous les jours.<br /> Capture1157×638 50.5 KB<br /> Tout le monde quasiment en fait l’expérience un jour ou l’autre, rien qu’avec le playstore tu es vulnérable.<br /> Non IOS n’est pas invulnérable, aucun système n’est infaillible, il a ses failles, mais il est clairement plus blindé qu’Android, c’est tout ce que je dis.
crush56
Désolé j’ai cru que tu faisais référence à Pegasus.<br /> Non, comme dit précédemment, je suis parfaitement conscient que tout système a un nombre potentiellement illimité de vulnérabilités. Mais en mathématiques, toutes les infinités ne sont pas égales.<br /> Et la probabilité pour que tu sois touché par un malware sur Android est largement plus élevée qu’IOS, sans parler de parts de marché.<br /> Pour info dans l’image que tu as postée, toutes les news ou presque font, soit référence à Pegasus, soit référence à la faille de sécurité de ce début d’années.
gnouman
Tu as des chiffres là dessus ou c’est ton doigts mouillé qui te le dis?
HAL1
crush56:<br /> Tout le monde quasiment en fait l’expérience un jour ou l’autre […]<br /> Ou comment perdre toute crédibilité en une phrase. <br /> crush56:<br /> […] rien qu’avec le playstore tu es vulnérable.<br /> On parle de CocoaPods, sinon ?<br /> Ou des nombreuses applications qui te pistent malgré ce que dit leur fiche sur l’App Store ?<br /> Ou de cette application qui, soit disant, te permettrait de calculer ta tension artérielle avec TouchID, mais en fait mettait la luminosité de l’écran au minimum et te demandait de faire un achat intégré ?<br /> Bref. @_J2B a bien résumé la situation, et sur ce sujet comme sur d’autres, il faut commencer par faire preuve d’un peu de bonne foi pour avoir une compréhension correcte. Et aussi connaître comment on évalue la sécurité d’un logiciel, ce qui ne se résume pas à « il y a plus de failles, c’est moins bien ! ».
fg03
Effectivement ça va faire mal 100 euros de plus :o)<br /> mdr<br /> Ca doit même pas compensé l’inflation des 6 derniers mois
crush56
En même temps tu me demandes de sortir des chiffres que personne ne peut donner, ma réponse n’est pas plus ridicule que ta manœuvre pour me discréditer.<br /> Parler de pistage d’IOS alors qu’il n’y a rien de pire qu’Android concernant les fuites de données c’est quand même cocasse, entre la politique de Google et les surcouches …<br /> Tu as la source pour l’application de tension artérielle ?<br /> J’ai fait une recherche rapide par mots clés et je n’ai rien trouvé, mais quand bien même tu la retrouverais, ça date de quand ?<br /> Parce que c’est toujours le même problème, vous êtes obligés de vous appuyer sur des faits extrêmement isolés (tellement que je n’arrive pas à retrouver la source). Là où ces faits se produisent régulièrement chez Android, mais manifestement pas chez toi. Tu arrives à esquiver toutes les balles
TNZ
« … sacrifier un peu de liberté pour plus de sécurité … »<br /> Nous comprenons bien ton avis et nous lui accordons la valeur qu’il se doit.
obbiclubic
L’iPhone on n’est pas obligé de l’acheter. L’essence oui.
HAL1
crush56:<br /> Là où ces faits se produisent régulièrement chez Android, mais manifestement pas chez toi.<br /> Pas chez moi et pas chez des centaines d’autres utilisateurs d’Android à travers le monde.<br /> Ah mais non, pardon, « tout le monde quasiment en fait l’expérience un jour ou l’autre ». <br /> Car c’est bien connu, s’il y a une personne qui est agressée dans la rue, ça signifie que la délinquance explose et qu’il faut immédiatement installer des caméras de sécurité à chaque carrefour et des agents de police qui patrouillent en permanence. Après tout, tout le monde le sait, la criminalité « tout le monde quasiment en fait l’expérience un jour ou l’autre » et le meilleur moyen de lutter contre c’est de restreindre les libertés.
darkneo2976
Même pas, train, bus, co-voiturage, stop, vélo, cheval et même la marche.
crush56
Incroyable l’analogie entre la sécurité informatique et la sécurité dans la vie réelle, tu n’as pas plus sophiste encore ?<br /> En l’occurrence, oui, restreindre les libertés dans un environnement numérique permet clairement de limiter les risques, ça n’a rien de nouveau.<br /> Mais, une fois de plus les faits sont sous tes yeux depuis le début : regarde le nombre de malwares signalés sur Android depuis le début de l’année, compare les à ceux sur IOS.
manu_XP
il n’est pas plus cher que le 13
HAL1
crush56:<br /> En l’occurrence, oui, restreindre les libertés dans un environnement numérique permet clairement de limiter les risques, ça n’a rien de nouveau.<br /> Ça n’a rien de nouveau, et c’est toujours aussi faux. Ça l’était à l’époque où Microsoft essayait de décrédibiliser l’open-source en agitant la peur des pirates trouvant des failles dans le code accessible à tous, et c’est toujours faux aujourd’hui, avec par exemple le monopole de WebKit sur iOS qui fait que, lorsqu’Apple ne met plus à jour un modèle d’iPhone, il devient impossible d’avoir un navigateur à jour en termes de sécurité.
tfpsly
Proutie66:<br /> SplendoRage:<br /> …<br /> Et ça, c’est juste pour la Suisse<br /> …<br /> Ou tu mens, ou tu n’es pas français.<br /> Proutie66:<br /> Ca fait 3 plombes que je te dis « ou alors tu es pas français ».<br /> Si t’es suisse, on s’en fiche, rien à voir c’est pas le même droit…<br /> En même temps, il l’avait bien dit dès le premier message auquel tu as répondu
Arcetnathon
Et tu obtiens… rien <br /> Microsoft est l’OS le plus sécurisé du marché. Pas parce qu’il n’a pas de malware, parce qu’il y a une équipe qui bosse pour corriger au plus vite.<br /> Le nombre de malware n’a aucune importance, c’est le temps de résolution qui compte.
davidly
@pierre : Sans indiscrétion, tu utilises quoi pour accéder à ton ordi à distance ?<br /> Avec Teamviewer, j’ai un lag assez conséquent, je ne pense pas atteindre les 15 fps. Alors faire du montage à distance ou du jeu, j’y pense même pas.<br /> Avec un VNC c’est pareil. Malgré la fibre et un Wi-Fi à 150 Mbps.<br /> Pour rester sur le sujet de l’article, une hausse de prix sur un téléphone de cette gamme est regrettable, mais ça ne freinera pas une bonne partie des acheteurs, à mon avis.<br /> Quand on voit la durabilité des iPhone et leur qualité photo, ça vaut le coup pour les clients Apple. Ce n’est pas mon cas puisque je tourne sur un vieux Xiaomi de 3 ans, mais je comprends le positionnement.
Blackalf
jonathan1:<br /> Impressionnant ! Quand je vois tout ce que je fait avec j’aurai bien du mal à m’en passer…<br /> Tel, message, météo, cartes fidélité, paiement, photos, lampe de poche, jeux, actu, virements, gps et j’en passe… Bravo !<br /> Téléphone, sms, lampe torche, j’ai un simple gsm Nokia<br /> Météo, je m’en préoccupe rarement…sauf peut-être quand je prévois un barbecue avec la famille ou une excursion. <br /> Carte de fidélités et paiements par cartes de débit ou de crédit, on a les versions physiques.<br /> Photos, on en prend très peu, même pas ma femme qui a un smartphone tout récent (et on a aussi un bon apn Panasonic, c’est lui qu’elle a utilisé en juin aux îles Canaries).<br /> Les actus, à part ici pour les technologies, je ne fréquente pas souvent les sites de presse…à quoi bon apprendre 90% de mauvaises nouvelles ou de trucs révoltants. <br /> Un gps, il y en a un dans ma voiture.<br /> Les virements et l’administratif, je m’en occupe à la maison sur le pc fixe.<br /> Au final, je ne dis pas que ma manière de vivre est la meilleure, c’est juste celle qui me convient le mieux et sans que je me sente limité en quoi que ce soit. Sinon, j’appliquerais ma méthode de très longue date : améliorer ce qui peut l’être, surtout si ça apporte plus de facilité. Je ne suis pas réfractaire aux progrès, je trie juste ceux qui m’intéressent. <br /> Ceci dit, il y a une précision importante à apporter : je ne travaille plus depuis quelques années, je fais ce que je veux quand je veux et comme je veux, et sans avoir de comptes à rendre à personne. Il est donc très probable que par rapport aux personnes qui ont encore de nombreuses contraintes, j’ai la chance de pouvoir choisir mon mode de vie et d’être détendu et pas stressé pour un sou. ^^
HAL1
aroba:<br /> Je lisais encore un article Clubic il y a deux jours qui disait « Si vous avez installe ces apps sur votre Android desinstallez les au plus vite »…<br /> Et l’article qu’on commente en ce moment s’appelle « iPhone 14 : une nouvelle fuite révèle son prix, ça va faire mal ! ». Serait-ce des titres sensationalistes destinés à faire cliquer ? <br /> aroba:<br /> Tu paies ton telephone moins cher en Android mais c’est parceque tu n’as aucune garantie sur ta vie privee…<br /> Ta vie privée est autant pistée sur iOS, tout simplement parce que tu vas aller sur Internet et utiliser des applications gratuites qui se financent de cette manière.<br /> Quant à Apple, bien sûr qu’ils collectent tes données. Ils ne les utilisent pas pour faire du profilage publicitaire, mais elles leur sont extrêmement utiles par exemple pour pouvoir concevoir leurs produits. Sans parler de ton iPhone qui est utilisé malgré toi pour repérer des AirTags d’autres utilisateurs.<br /> aroba:<br /> Je ne te cache pas que je me sent plus safe avec mes enfant sur IOS que sur Android <br /> Je n’en doute pas une seule seconde, ils dépensent des sommes considérables en marketing pour persuader leurs clients que c’est le cas.
Blackalf
5. Restez courtois<br /> Particulièrement lorsque vous exprimez votre désaccord, critiquez les idées, pas les personnes. Évitez à tout prix les insultes, les attaques et autres jugements sur la forme des messages.<br /> 6. Publiez des messages utiles<br /> Chaque participation a vocation à enrichir la discussion, aussi les partages d’humeurs personnelles ne doivent pas venir gêner le fil des échanges.<br />
HAL1
aroba:<br /> Et pourtant tu es dessus? Allez comprendre…<br /> Quel est le rapport ?<br /> aroba:<br /> Et donc tu avances que toi tu es plus fort que tout le monde et que tu n’as pas de virus mais que tu es le seul a avoir un comportement responsable et que tous les autres utilisateurs sont des neuneus?<br /> Quel est le rapport ?<br /> aroba:<br /> En un seul boutton je peux bloquer ce comportement sur IOS…<br /> Non, tu peux interdire à une application utilisant l’IDFA de te pister. Toutes celles qui se servent d’autres mécanismes peuvent continuer à le faire.<br /> Sinon, voici un article qui oourra t’intéresser :<br /> Ars Technica<br /> Your iOS app may still be covertly tracking you, despite what Apple says<br /> Apple's landmark App Tracking Transparency may not be as tough as some people think.<br /> Et, comme signalé par un modérateur, ça serait sympa de rester respectueux dans tes réponses…
SplendoRage
Nos devices sont aujourd’hui la propriété de la filiale allemande, et ça pour toutes les filiales des pays de l’UE.<br /> Les employés de la filiale française reçoivent leur matériel qui passe sous le budget allemand au niveau du matériel ce qui fait que le matériel est fournit par le département IT de Berlin.<br /> Et tu veux un secret ? Dans ce cas là, la réglementation française ne s’applique pas … Puisque le matériel est non pas fournit par l’employeur de la filiale en France mais d’Allemagne.<br /> Le taux d’iPhones perdus ou cassés et bloqués via airwatch par les employés de l’hexagone est passé de 19,7% en 2021 à moins de 4% sur les 7 premiers mois 2022 …<br /> Comme quoi …. !!!<br /> Nous en sommes arrivés à la conclusion (certe facile …) lors de la dernière audit que les employés français étaient les moins disciplinés de toutes les filiales européennes concernant le matériels informatique fournit par l’entreprise du moment où ils n’ont aucune obligation légale d’en prendre soin ….
HAL1
Si tu as lu l’article, alors tu auras vu que :<br /> […] loopholes in the framework also provided the opportunity for companies, particularly large ones like Google and Facebook, to work around the protections and stockpile even more data. The paper also warned that despite Apple’s promise for more transparency, ATT might give many users a false sense of security.<br /> Et :<br /> Based on a comparison of 1,685 apps published before and after ATT went into effect, the number of tracking libraries they used remained roughly the same. The most widely used libraries—including Apple’s SKAdNetwork, Google Firebase Analytics, and Google Crashlytics—didn’t change. Almost a quarter of the studied apps claimed that they didn’t collect any user data, but the majority of them—80 percent—contained at least one tracker library.<br /> Pour ma part, je pense qu’un mécanisme qui donne un faux sentiment de sécurité aux utilisateurs est pire que s’ils sont sensibilisés au pistage et fond davantage attention.
HAL1
aroba:<br /> […] les recherches que j’ai faites me dise toujours que IOs a moins de trous ou sont corriges plus vite […]<br /> Les failles sont sans doute moins nombreuses, ça ne signifie pas qu’elles sont moins graves. On l’a vu avec l’affaire Pegasus. En sécurité informatique, mieux vaut 100 failles mineures et difficilement exploitable plutôt qu’une majeure très facile à exploiter.<br /> Mais en l’occurrence cela n’est pas lié au fait que des applications pistent l’utilisateur ou non sur iOS ou Android.<br /> aroba:<br /> Ca me semblait etre un debat.<br /> Il y a bien eu de ta part un message qui contrevenait à la charte. Ce n’est pas grave. Mais je pense que c’était justifié d’avoir un petit avertissement. Et ton message n’a pas été supprimé, ce n’est de loin pas toujours aussi clément.
Blackalf
Les débats - les vrais avec arguments - sont toujours les bienvenus. Mais les crachats purs et simples sans aucun but constructif ni utilité sur les articles et les rédacteurs ne sont pas les bienvenus. Pas plus que le mépris et les invectives du style « qu’est-ce qu’il ne faut pas lire comme bêtises » dans un message s’adressant à un autre membre, parce que ce n’est en aucun cas de l’argumentation.
jonathan1
Ok c’est une bonne mentalité. Par contre je suis dubitatif sur la partie « Je fais ce que je veux quand je veux sans travailler » Vous êtes gagnant du loto ?!! ^^
darkneo2976
Sans chercher trop, il est surement retraité!<br /> Ou alors il a suivi les conseils des youtubers pour gagner 4500€ net par mois sans rien faire, avec une méthode très simple.
Maspriborintorg
Donc le prix réel va passer de 10 à 12 euros? Vu le prix pratiqué pour les commandes de composants par centaines de milliers c’est ces valeurs sont plausibles!<br /> Exemple: Dans les années 70, une calculatrice avec affichage LED rouge fabriquée en Bulgarie était vendue en Suisse à 8 CHF. AU même moment, l’affichage LED intégré et fabriqué par HP était vendu jusqu’à 10 pièces à 89 CHF/ pièce.
Blackalf
jonathan1:<br /> Ok c’est une bonne mentalité. Par contre je suis dubitatif sur la partie « Je fais ce que je veux quand je veux sans travailler » Vous êtes gagnant du loto ?!! ^^<br /> Non, juste placé par mon ancien employeur dans un statut avantageux qui à ma connaissance n’existe qu’en Belgique et durera jusqu’à l’âge légal de ma pension*. Quand on m’y a placé en 2015, retrouver un travail avec le même salaire était pratiquement impossible…alors je profite de ce statut que je n’avais pas demandé et qu’on m’a imposé. ^^<br /> Ce statut existe toujours, mais il est détricoté un peu plus chaque année, les conditions d’accès deviennent de plus en plus restrictives et il finira par disparaître.
MqcdupouletBasquez
Alors non, « investissement » n’est pas un terme mal choisi, c’est ce qu’il représente et c’est ce que c’est textuellement.<br /> Pour ma part, mon Iphone est un « investissement » professionnel, une immobilisation sur 3 ans, linéaire 33.3%.<br /> Défintiion du Larousse: « Décision par laquelle un individu, une entreprise ou une collectivité affecte ses ressources propres ou des fonds empruntés à l’accroissement de son stock de biens productifs. »<br /> Comme il a été clairement dit par un autre commentateur, l’usage d’un Iphone peut être professionnel, un iphone 11 pro étant limité à la 4G, un iphone 14 permettra lui, le passage à la 5G et permet donc de dire qu’il y’a un investissement dans la modernisation de son outil de travail ou de loisir.<br /> les capacités améliorées de l’appareil photo permettra pour ma part de bien meilleurs clichés de plaies et des suivis plus efficaces dans le cadre de mon travail.<br /> C’est donc un investissement avec un but de rentabilité et également de plaisir.<br /> Le terme « investissement » est donc pleinement d’usage.<br /> et oui, on vit dans une société de consommation, on consomme tous des biens et des produits et des services, à commencer par l’usage de ce forum.<br /> @SplendoRage je suis à mon compte, en fait, je pourrais changer tous les 2 ans si l’envie me prenait. j’ai un patient qui travail pour la défense, il a un changement de portable tous les 2 ans de son côté.<br /> Perso, je trouve que et les comptables aussi, que pour avoir des frais professionnels et donc descendre un peu le bénéfice imposable, il vaut mieux changer tous les 3 ans.<br /> Après, si on veut payer plus d’impots, chacun son choix. C’est vraiment propre à chaque banche de métier je pense.
Highmac
Ca, c’est la belle vie !<br />
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