Historique pour Tesla ! La modèle Y devient la voiture la plus vendue en 2023

Stéphane Ficca

Spécialiste hardware & gaming

30 mai 2023 à 19h10

La Tesla Model Y est la voiture la plus vendue dans le monde sur le premier trimestre 2023.

Il s'agit du premier véhicule 100 % électrique à réussir cet exploit.

La Tesla Model Y en tête des ventes !

Elon Musk l'avait prédit, la Tesla Model Y est parvenue à se hisser au sommet du classement des meilleures ventes mondiales en 2023, en ce qui concerne le premier trimestre. C'est en effet ce qui ressort des chiffres fournis par Jato Dynamics, qui placent la Tesla Model Y en tête des ventes, devant la Toyota Corolla et le pick-up Hilux du même constructeur.

Dans le détail, Tesla aurait écoulé plus de 267 200 Model Y dans le courant du premier trimestre, contre 256 400 Toyota Corolla et 214 700 Hilux. Une sacrée performance pour le véhicule signé Tesla, qui constitue ainsi le premier véhicule électrique à réaliser cet exploit.

Vers un exploit en 2023 ?

C'est en effet la toute première fois qu'un véhicule électrique trône au sommet des meilleures ventes automobiles, toutes motorisations confondues, dans le monde. À ce rythme là, Elon Musk pourrait donc bel et bien gagner son pari, à savoir celui de faire de la Tesla Model Y le modèle le plus vendu sur l'ensemble de l'année en cours.

Avec sa récente baisse de prix, et une production qui parvient enfin à satisfaire la demande, Tesla pourrait bien poursuivre sur son impressionnante dynamique ces prochains mois.

Tesla a notamment rencontré un joli succès en Chine avec sa Model Y, mais également aux États-Unis, avec une hausse des ventes de près de 70 %, quand les ventes de Toyota Corolla chutent de 10 %. En Europe aussi, la Tesla Model Y serait le modèle le plus vendu durant le premier trimestre 2023, toujours selon Jato Dynamics.

En France, la Tesla Model Y est disponible à partir de 45 990 euros, dans sa version Propulsion.

Source : Motor1.com

Stéphane Ficca

Spécialiste hardware & gaming

Fervent amateur de jeux vidéo et de high-tech, spécialisé en Mega Man 2 et autres joyeusetés vidéoludiques ancestrales.

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Commentaires (28)

Numto

Cette news n’a t elle pas 2 mois de retard ?

Felaz

Non il s agit bien des données du 1er trimestre donc ce serait difficile de les obtenir en mars, et l’envolée récente de l’action Tesla peut aussi en témoigner ^^

vidarusny

Admettons, mieux vaut tard que jamais.

kroman

46 k€ et même pas un vrai tableau de bord🤦‍♂️ Le monde automobile part en vrille !

louchi

46 K€, quel est le problème, tu paies en 2x…

ar-s

Mettre 46K dans une caisse… hé béh c’est pas la crise pour tout le monde.

xXInfernoXx

bah, en même temps regarde comment partent les E-tron toutes options à 150k euro… autonomie risible pour un prix stratosphérique, ah oui le logo de la marque vaut 60k sur le modèle à 150k… on les retrouve en vente à moitié prix même pas 2ans après, rofl

Ipoire

Alors plus personne pour dire que Tesla c’est fini? Hahaha on a enfin passé la vague pitoyable d’anti-Musk sur ce forum. Les chiffres prouvent chaque année, chaque trimestre que Tesla bouffe absolument tout le monde. congrats!!!

Loposo

Une baisse importante du prix pour faire remonter les ventes, donc soit avant on payait plus que ça valait soit il y a une volonté de « brader » pour vendre plus monter les chiffres ( acheteur hésitant et avec-10000€ ça saute le pas en se disant qu il faut pas louper ) et plaire aux actionnaire sur le volume de vente. Après c est 1 modèle, en total les autres marques sont loin devant Ça n enlève pas des finitions pas folle pour le prix des promesses d « auto pilote » jamais livrée,…

cpicchio

Ce n’est pas fini mais ils ont toujours le même problème : ils sont mono produit (3/Y), sont attaqués par des constructeurs de plus en plus pertinents par la gamme supérieure (BMW, Audi, Jaguar, Mercedes, …) et la gamme inférieure (Renault, VW, KIA, …) avec un plan produit qui cumule du retard (Cybertruck pour ne pas le citer). En plus, ils ont bradé leurs véhicules pour gonfler les volumes de ventes (comme Renault - Nissan à la fin de l’ère C. GHOSN), surement en défaveur des marges… TESLA n’est pas fini mais ce n’est pas rose non plus. D’ailleurs E. MUSK est très prudent actuellement, ce qui est un signe.

Ipoire

Ha ben non il y en a encore ! Tu es contradictoire, si tesla se faisait attaquer par les constructeurs auto pourquoi ils sont n1 mondial?? ca fait des années deja qu’ils sortent des véhicules électriques et aucune ne bat tesla, preuve avec les chiffres, tesla prend de plus en plus de marché alors que les autres régresses. Tesla est le constructeur avec le plus de marge au monde: 9711$ de benef par voiture, Volkswagen est a 957$ en comparaison, autant te dire que tesla peut tous les mettre a la porte avec des prix d’une agressivité sans nom. La il s’amuse avec eux en ce moment

malak

Tesla, c’est bientôt fini! Ce n’est qu’un concours de circonstances qui fait que la Y est la plus vendue sur le premier trimestre. J’espère te voir sur le reste de l’année quand elle baissera dans le classement de façon spectaculaire. Même Musk se prépare à des jours sombres…

Ipoire

MDR Ecoute ca fait 10ans que tu peux "me voir le reste de l’année ", ca fait 4ans deja que Volkswagen a sortie son ID3 et ben elle est ou? C’est juste impossible de battre tesla, pour tout un tas de raison, gigafactory, supercharger, lithium, etc… Aucun autre construction n’a le contrôle quasi-total de la chaine de production jusqu’à la distribution d’électricité. Et tout ca sans dépenser une seule tune en Marketing !!! N1 mondial avec du bouche a oreille c’est qd mm dingue.

malak

Ipoire: utre construction n’a le contrôle quasi-total de la chaine de production jusqu’à la distribution d’électricité. Et tout ca sans dépenser une seule tune en Marketing !!! N1 mondial avec du bouche a oreille c’est qd mm dingue. Ohé, ce n’est qu’un seul modèle de voiture… ce n’est qu’un trimestre… redescends de ton nuage. Toyota, qui ne mise pas tout sur l’électrique (loin de là), est tjrs le plus grand constructeur, et de très loin.

philouze

" et même pas un vrai tableau de bord🤦‍♂️ Le monde automobile part en vrille !" Ou il évolue et colle enfin à son époque. c’est personnellement ce que je trouve le plus réussi et futuriste (ou présentiste on est en 2023 après tout ) cette logique « flush design » magnifiquement dépouillée, juste cette planche de bois, un volant, un écran. L’électronique fait l’essentiel, allume les phare, démarre les essuies glaces, les commandes vocales complètent, l’autopilot permet d’accorder quelques secondes pour un menu si nécessaire. cadrans, boutons, bidules à tourner, à pousser, tout ça c’est très esthétique rétro futuriste en mode inspiration de l’aéronautique du siècle dernier. Le flush a ses limites, peut être qu’il y aura un retour en arrière -partiel- chez Tesla, mais esthétiquement, surtout avec l’intérieur blanc, c’est top, ça ringardise vraiment les autres caisses je trouve.

zoup01

Une vraie ergonomie de niveau zéro… Un type m’a emmené en tesla: bilan, en voulant régler la climatisation, c’est à la démonstration du fonctionnement du freinage d’urgence que j’ai eu droit… C’est pas facile de lire un écran en recherchant un réglage et la route en même temps. Rien qu’à regarder le tableau de bord, je sais que je n’achèterais jamais un truc pareil. ( idem autres marques qui feraient la même connerie) www.largus.fr Écran tactile, molette, pavé… quel type de commande est le plus pratique ? Une étude germano-suisse compare l’ergonomie offerte par différents types de commandes que l’on peut trouver à bord de nos voitures : écran tactile, pavé tactile et contrôleur à molette. Les résultats varient grandement en fonction du type d’action à...

philouze

l’erreur, c’est d’avoir voulu régler en roulant… un truc automatique. Le parti pris tesla, c’est que le bouton est inutile parce que tout est en mode auto. Je ne dis pas que le basculement total est idéal, peut être que tu renonces vite à tous ces « réglages » alors qu’en fait une bonne clim auto fait très bien le job (la mienne désembue automatiquement, bascule seule de l’extérieur et recyclage etc … et pourtant je la bidouille par réflexe de vieux) Si c’était plus une plaie que dans les journaux de caisseux, ça ne se vendrait pas , ou tout le monde s’en séparerait une fois la hype passée. Et c’est pas le cas. Oui, le full glass cocpit c’est reconnu comme moins économique qu’un mix boutons / glass, mais quand tout est en mode auto, tu n’a simplement plus besoin d’ergonomie ! donc tu peux virer tous ces trucs qui en plus ont leur propre fragilité et source de problèmes

zoup01

philouze: un truc automatique. Parce que le réglage de la température se fait peut-être par la pensée ? ( c’est tout ce que voulait changer le conducteur, cela m’arrive parfois aussi en roulant) Comme toi, je ne me sert que de 3 boutons ( que je ne veux pas chercher sur un écran) plus-moins pour la température , position désembuage rapide et auto .

StephaneGotcha

C’est marrant, ma voiture est à l’opposée d’un SUV Electrique à intérieur vide. Encore une fois je suis à l’opposé de la masse. Et franchement c’est pas plus mal.

kiwi5

tu n’as pas compris l’article visiblement, tesla n’est pas numero un de l’automobile, la modele y est le model de voiture le plus vendu, auparavent c’etait la corolla. Ce n’est donc pas la marque qui est mis en avant juste le model de voiture. j’avoue en remarquer quelques unes (sans doute des model 3) en piteux etat ces temps ci, ils sont sans doute aussi assez abordable mais la mode est passee par chez moi dans l’hemisphere sud, maintenant place (literallement) au gros pick up US (dodge ram chevy silverado)

kiwi5

SUV et electrique, cela ne me semble pas trop a contre courant (le jeu de mot est intentionel) je prefere aussi les interieurs pas trop confus

philouze

zoup01: Parce que le réglage de la température se fait peut-être par la pensée ? ( c’est tout ce que voulait changer le conducteur, cela m’arrive parfois aussi en roulant) une clim auto tu peux la laisser sur « 21°c auto » toute l’année. Si en plus tu as le préconditionnement actif (mon cas) qui rafraîchis la caisse au soleil avant même que tu rentres dedans, et la réchaufe en hiver idem, ben tu n’as pas vraiment besoin de forcer les choses. Mais surtout à terme tout ça sera en commande vocale en plus (dommage pour les muets… )

zoup01

philouze: une clim auto tu peux la laisser sur « 21°c auto » toute l’année Non, je varie en fonction de la température extérieure ( s’il fait chaud, je monte vers 22-23 ) et de mon habillement. En pull, 20-21, en short et teeshirt, c’est plutôt vers 22.

MattS32

philouze: une clim auto tu peux la laisser sur « 21°c auto » toute l’année À se demander pourquoi la température est réglable si c’est si simple que laisser à 21 toute l’année… Perso quand je fais un long trajet, j’ai pas la même température tout le long… Par exemple sur un trajet en été, je diminue un peu la température quand je suis en plein cagnard, et je l’augmente s’il y a des nuages, parce que le rayonnement solaire reçu change la température de confort… Et sur un trajet d’une journée, je met pas la même température le matin et le soir qu’en plein après-midi. Et aussi bien en été qu’en hiver, avant un arrêt je module progressivement la température pour m’approcher de la température extérieure, et inversement en repartant, pour limiter le choc thermique. Et je varie aussi en fonction de la longueur du trajet. Sur un trajet court, je ne met pas du tout la clim ou le chauffage, sur un trajet plus long je la met. Et bien sûr, aussi en fonction de la vitesse… À faible vitesse, c’est plus économique d’ouvrir les fenêtres que de mettre la clim, si il ne fait pas trop chaud.

zoup01

clockover: Bref avec des « il parait », « on dit que » on peut refaire le monde. Non, c’est juste un constat. Caradisiac.com Une étude prouve que les vrais boutons sont mieux que les écrans tactiles Cette étude suédoise va faire plaisir aux allergiques des nouvelles voitures bourrées d'écrans tactiles. Elle prouve que les bons vieux boutons physiques sont plus faciles à opérer que les commandes virtuelles.

flodousse

Le succès est à nuancer car les ventes de modèles 3/S/X s’écroulent

Ipoire

C’était ironique ? Une startup de 20ans d’existence arrive sur un marché ultra saturé, se fait une place, devient N1 et en plus fait changer la motorisation de tt les autres constructeurs, alors de quoi parles tu? XD D’où sorts-tu les chiffres dune baisse des ventes ? Alors que les chiffres viennent a peine de tomber montrent justement qu’ils sont N1. Des sources ???

Ipoire

Oui menfin je doute que toyota soit devenu N1 en 20ans d’existence. Tesla n’a pas eu un siecle pour que sa marque devienne populaire. Il est aussi évident que le nombre de modèles proposés par tesla depende du nombre d’années d’activité. Tes arguments ne veulent rien dire… Toyota d’ailleurs est en train de retourner sa veste, et ils vont avoir du mal a rattraper le retard face aux chinois…

tfpsly

Ipoire: Une startup de 20ans Donc plus une startup depuis au moins 15 ans. Ipoire: un marché ultra saturé Non, le marché se renouvelle régulièrement, et on est à +60% de volume total vs les années 2000s. Ipoire: devient N1 Tesla n’est pas N1; la modèle Y est la voiture la plus vendue; énorme nuance. Ford a vendu 453k véhicules sur la même période, mais en comptant seulement les USA; vs les 267k de Tesla Y mondialement. Ipoire: D’où sorts-tu les chiffres dune baisse des ventes ? Les S et X sont bien devenues anecdotiques selon Tesla : 412k 3 + Y livrées vs 10,7k S + X livrées.

philouze

MattS32: À se demander pourquoi la température est réglable si c’est si simple que laisser à 21 toute l’année… Non mais je fais comme toi, bien sûr que je joue avec ça, mais en fait on s’en passe très bien j’imagine. On s’est habitué dans la bagnole a la zappette thermique sous la main, mais en réalité c’est dispensable, surtout dans une caisse préconditionnée. On s’en passe absolument partout ailleurs. Je dis pas que c’est idéal, je dis que les mecs de Tesla ont jugé que tu pouvais limite avoir ça dans un glass cockpit parce que le mode auto ça fait très bien le job. Les autres sont pas d’accord, avec en tête Renault qui place des boutons physiques sous l’écran, mais perso je m’en relèverait pas la nuit - en bagnole - de placer au glass cockpit intégral, je sacrifierais ça volontier sur l’autel de la simplicité (et on est nombreux à le penser) C’est pas un avis super solide, si ça se trouve à l’usage, sur une fois ou vraiment ça me gênerait, je pourrais me contredire. Mais je comprend la logique de la chose.

eagle6

Perso, plus ça va, plus j’utilise la commande vocale, pour le reste, une fois configuré à votre gout, toutes les fonctions sont accessibles et peu utilisés…

zoup01

Tu as raison, moi, je n’ai que 2 yeux qui ne sont capables de regarder que dans la même direction. on ne va pas enchaîner sur l’absence de compteur devant les yeux ( tout aussi rédhibitoire pour moi).

tfpsly

clockover: J’aimerais bien voir la même étude avec des BMW remplie de bouton a en devenir indigeste ^^ Porsche le fait bien, et tout le monde adore. Ça surprend la première fois que l’on rentre, puis on trouve ça très pratique en fait. Alors que leur passage aux écrans/surfaces capacitives sont assez mal vu : pas utilisable en aveugle, et pleins d’empreintes de doigt partout après quelques minutes. Mais heureusement ils ont gardé des boutons physiques pour le principal, comme la température et le volume d’air. image1024×339 41.7 KB

Krypton_80

Ipoire: Aucun autre construction n’a le contrôle quasi-total de la chaine de production jusqu’à la distribution d’électricité. Mouais, surtout si on considère que les batteries, pour un VEB, sont un détail hein. The Driven – 22 May 23 Tesla's switch to BYD batteries is achieving faster charging times Tesla's recent switch from CATL to BYD batteries delivers significant increase in charging speeds for Model Y. But the battle of the batteries isn't over yet. Est. reading time: 3 minutes Ipoire: Toyota d’ailleurs est en train de retourner sa veste, et ils vont avoir du mal a rattraper le retard face aux chinois… Je comprends mieux pourquoi tu parles des Chinois, en fait Tesla c’est presque chinois ! Toyota n’est pas du tout en train de retourner sa veste car l’entreprise continue de travailler sur l’hybridation, du coup le retard sera surtout en Chine dans ce domaine.

Blackalf

Krypton_80: Toyota n’est pas du tout en train de retourner sa veste car l’entreprise continue de travailler sur l’hybridation Ainsi que sur les moteurs thermiques à carburant de synthèse. Si tous les constructeurs japonais se sont rejoints dans l’association RABIT, ce n’est pas pour faire de la figuration. ^^

kroman

Ils mettent plusieurs années à sortir un modèle quand les autres constructeurs mettent 18 mois de la planche à dessin jusqu`à la commercialisation. Le Cybertruc en est où ? Leur catalogue est vide, quand les autres constructeurs ont une vingtaine de modèles. Y compris une part de VE maintenant. Avec la concurrence qui monte, notamment Chinoise, ça va être compliqué. Là ou ils sont fort c’est qu’ils ont peu d’usines, qui donc tournent à 100% de leur capacité. C’est bien plus rentable que les usines Françaises qui tournent à 30% et restent ouverte pour ne pas froisser les politiques.

cpicchio

Vous confondez volumes avec valeur et marges 2023 (inconnues à ce stades) et marges 2022 (marché de pénurie). Les analystes financiers ont pointé du doigt le renversement du marché pour TESLA (offre supérieur à la demande) que MUSK compense en démarrant une guerre des prix. Ceci est risqué pour eux car cela va les condamner au niveau des flottes d’entreprise (impacte grandement la valeur résiduelle) avec un risque sur les marges. Le groupe automobile qui a joué à ceci dans le passé était l’alliance Renault - Nissan : numéro 1 mondial en volumes (un peu au détriment de la marge) pour juste après, une belle descente aux enfers (certes aidé par l’arrestation de C. GHOSN). Je n’ai jamais dit que TESLA est au bord de la faillite (ce qui n’est absolument pas le cas) mais que cette entreprise a plusieurs problèmes : mono produit Ingénierie qui n’arrive pas à tenir ses délais (et l’on ne parle pas de qq mois) Modèles 2 voire 1 qui tardent à venir (alors que la concurrence s’organise et que c’est ce marché qui va exploser en volume en dehors des USA) Image du PDG qui finit par nuire à la marque Réseau de distribution quasi inexistant Qualité dans la moyenne basse des voitures ‹ Américaines › Pour moi TESLA s’installe durablement dans le paysage mais avec un âge d’or qui va bientôt se terminer. Et ce n’est pas être anti TESLA (par contre, oui, je revendique le fait de penser qu’E. MUSK est détestable).

cpicchio

Ou pas car il y a un fort risque de cannibalisation. L’eldorado du véhicule électrique sera sur les segments des citadines et des berlines compactes. Une partie des achats TESLA se fait sur le modèle 3 et Y car elle sont objectivement bien positionnées au niveau tarifaire par rapport aux véhicules de taille inférieure (Megane eTech, VW ID5 par exemple). Et dans un certain nombre de cas, la 3/Y restent une voiture secondaire, d’où le risque de cannibalisation entre la 2 et la 3/Y. D’ailleurs, cela s’est déjà passé chez TESLA, la 3 a cannibalisé la S. Il sera intéressant de voir ce qu’il va se passer avec la R5 ou la future VW à 25K€ car c’est sur ce marché que les volumes vont exploser (ce que l’on voit déjà avec la Dacia Spring, qui malgré des prestations ultra moyennes (pour ne pas dire plus), se vend énormément).

tfpsly

clockover: « et tout le monde adore » Ba non. Je disais implicitement : « tout le monde qui a pu testé » clockover: Des boutons qu’on finit par ne jamais utiliser. J’en utilise la moitié souvent, donc bon… Entre la clim, les sièges ventilé/chauffant, et surtout les réglages sport.

MattS32

clockover: Bref c’est une histoire de goût. Pas seulement non, c’est aussi et surtout une histoire d’efficacité et de concentration sur la conduite… Manipuler un écran tactile, ça déconcentre beaucoup plus de la conduite que manipuler des boutons. C’est un fait. D’abord parce que ça ne peut quasiment pas s’utiliser en aveugle, tu es obligé de regarder l’écran, ensuite parce que physiquement il faut prendre plus de précaution pour « viser » correctement un bouton sur un écran tactile dans un véhicule en mouvement (bouton physique, si tu touches à côté, c’est pas grave, tu te replaces avant d’appuyer, commande tactile, si tu touches à côté tu peux faire une action imprévue, donc il va falloir annuler, etc…). Donc au final, action qui détourne plus fortement de la route et pendant plus longtemps. Et pareil pour le compteur. L’avoir au milieu du volant, ça te permet d’y jeter un oeil plus rapidement et en te détournant moins de la route (mouvement visuel vertical seulement) que de l’avoir sur un écran central (mouvement horizontal + vertical). Pas pour rien que certains privilégient même l’affichage tête haute, qui évite complètement de se détourner de la route. Pour l’anecdote, quand j’ai appris à conduire, il y a plus de 20 ans, un des « jeux » de mon moniteur, c’était de demander aux élèves de façon complètement aléatoire de faire tel ou tel réglage de clim ou de radio. Et il surveillait si on le faisait en regardant les boutons ou en aveugle. Et dans le premier cas, on se faisait engueuler : « Tu dois connaître ton véhicule et savoir faire ces actions sans quitter la route des yeux ».

MattS32

clockover: Je ne doute aucunement que vos yeux sont toujours à regarder la route :)! Ben oui, c’est un peu l’idée, minimiser le temps passé à ne pas regarder la route. clockover: Maintenant si vous n’avez pas la plasticité cérébrale pour changer vos habitudes… Ce n’est pas ça le problème. Quand j’ai changé de voiture, j’avais plus les mêmes commandes, je m’y suis habitué très vite hein… Mais tu peux avoir toute la plasticité cérébrale que tu veux, le fait est que tu seras forcément moins concentré sur la route en regardant et manipulant un écran tactile qu’en manipulant des boutons sans quitter la route des yeux. C’est pourtant pas compliqué de comprendre que si une même action nécessite 25s au lieu de 10s, ça fait 15s de moins pendant lesquelles on se concentre sur la route, et donc des risques en plus…

MattS32

clockover: Le réglage de la température en mode auto, aucune raison d’y toucher Ben si… Prenons un exemple. Je démarre un trajet un matin d’été. Il fait 18°C dehors. Je vais pas démarrer avec l’air conditionné réglé à 25°C : ça mettrait en route le chauffage, donc consommerait plus, et ce totalement inutilement, parce que à 18°C j’ai pas besoin de chauffage… Au fil du trajet la température augmente. Maintenant il fait 30°. Là je vais mettre l’air conditionné en route, parce que ça commence à faire trop. Puis la météo évolue, il se met à pleuvoir, la température retombe. Je vais de nouveau couper l’AC pour baisser la consommation, puisque je suis de nouveau dans une plage de température dans laquelle je suis confortable. Pour ne pas avoir à toucher au réglage sans surconsommer inutilement, il faudrait pouvoir fixer non pas une température unique, mais une plage de température, avec en plus une modulation en fonction de la température extérieure (et encore, même ça, c’est pas forcément correct… parce que perso je règle pas la température de la même façon quand il fait 25°C sous les nuages que quand il fait 25°C en plein soleil, vu que la température ressentie n’est pas la même…).

tfpsly

clockover: « surtout les réglages sport » boite auto et basta. La différence est là, la voiture me sert à me déplacer et si elle peut le faire de manière confortable tant mieux mais au-delà de ça… J’ai une PDK. Le mode sport joue sur plus que la boite. Mais avoir les pré-Alpes suisses à côté donne des besoins différents, mon véhicule me sert peu de déplassoir et plus de voiture weekend plaisir. clockover: Je ne doute aucunement que vos yeux sont toujours à regarder la route :)! Avec des boutons : facile. Avec un écran tactile, heu non impossible. MattS32: Pour l’anecdote, quand j’ai appris à conduire, il y a plus de 20 ans, un des « jeux » de mon moniteur, c’était de demander aux élèves de façon complètement aléatoire de faire tel ou tel réglage de clim ou de radio. Pareil - d’un coup inattendu tombait un ordre : « mets les feux de détresse », « mets les anti-brouillard » etc. Faut croire que ça s’est perdu. MattS32: Et pareil pour le compteur. L’avoir au milieu du volant, ça te permet d’y jeter un oeil plus rapidement et en te détournant moins de la route (mouvement visuel vertical seulement) que de l’avoir sur un écran central (mouvement horizontal + vertical). Pas pour rien que certains privilégient même l’affichage tête haute, qui évite complètement de se détourner de la route. +1 pour le HUD. Pas sûr par contre pour le compteur au milieu du bas du pare-brise : sur la Twingo 1, ça me semblait un petit chouilla plus rapide à regarder (en temps de refocuser la vue sur une distance légèrement moins proche; même si il fallait ajouter un mouvement différent des yeux).

MattS32

clockover: En électrique la différence est ridicule. Ben en fait, non, justement… Par exemple régler la température à 25 en été le matin alors qu’il fait 18 dehors, sur une thermique ça ne va avoir aucun impact sur la consommation. Alors que sur une électrique, ça va consommer bêtement pour rien. Et même pire que pour rien en fait : pour dégrader le confort. Perso je suis bien mieux à 18° qu’à 25… mais je vais pas non plus mettre 18° tout le temps, parce que quand il fait 30° dehors non seulement ça ferait consommer beaucoup trop, mais en plus ça ferait un important choc thermique en sortant de la voiture (raison pour laquelle aussi bien dans les locaux que dans les voitures climatisés il est recommandé de ne pas dépasser un certain écart de température par rapport à l’extérieur…). D’où le besoin de pouvoir régler facilement la température. clockover: Ca ne prend pas 25 secondes au lieu de 10 secondes, c’est quand même une belle mauvaises fois ^^. Aucune mauvaise foi là dedans : c’est le résultat de l’étude citée plus haut par tfpsly. Pour effectuer une même série d’action (j’ai pas dit que c’était le réglage de la clim, qui ne prend pas 10s quand il y a des boutons, mais bien moins que ça…), 10s sur une Volvo avec des boutons, 23.5s sur une Tesla S en tactile. Puis un autre truc vraiment très con avec ce tout tactile… à la moindre panne de l’écran, tu ne fais plus rien, c’est passage immédiat au garage (légalement, je suis même pas sûr que tu ais le droit de rouler avec sans compteur de vitesse…), même par exemple si tu es en vacances loin de chez toi… Sur ma voiture, je peux sans problème me passer quelques temps de l’écran en cas de panne.

MattS32

clockover: Il y a des statistiques précises des consommations directement sur le véhicule… Donc vous dites que ces chiffres sont bidonnés ? Il n’y a pas besoin de statistiques de consommation pour comprendre que chauffer à 25° quand il fait 18° dehors fait consommer plus dans une électrique, qui ne profite pas de la chaleur du moteur pour chauffer « gratuitement ». Alors oui, c’est peut-être pas énorme. Mais ça reste quand même débile de consommer bêtement de l’énergie pour rien.

cpicchio

Oui, dans une 3 et une S et j’ai trouvé ceci très moyen en terme d’assemblage intérieur ou en jeux de carrosserie. A des années lumières d’une BMW par exemple et pas au niveau d’un généraliste français sur la même gamme. Sans compter les enquêtes de fiabilité qui ne sont pas bonnes.

MattS32

Cet argument aurait du sens si le type de commandes était lié au type de moteur. Ce qui n’est pas le cas

rexxie

Je plussois au max, la mienne a l’intérieur blanc, et ça rehausse, je l’adore ! 4ème des ventes mondiales en 2022, ce n’est pas un accident. 1er des ventes pour toute l’année 2023.

Blackalf

philouze: esthétiquement, surtout avec l’intérieur blanc, c’est top, ça ringardise vraiment les autres caisses je trouve. Ou ça souligne au contraire le côté monastique et cheap bon marché des Tesla. Curieux qu’une marque « premium » soigne aussi peu l’ambiance intérieure. C’est aussi accueillant et chaleureux qu’une salle d’attente d’hôpital. Quant au blanc, c’est une pure question de goût. Pour avoir fréquenté des forums de motards français, je peux te dire que repeindre des jantes en blanc était considéré par la majorité comme le summum de la classe…en Belgique, on trouve ça de très mauvais goût et il est extrêmement rare de voir des jantes blanches sur une moto, sauf peut-être si elles étaient de série. ^^ rexxie: 1er des ventes pour toute l’année 2023. Les résultats sont connus 7 mois à l’avance ? on apprendra bientôt que ce n’est pas H.G. Wells qui a écrit La machine à explorer le temps, mais Elon Musk.

cpicchio

Pas la S qui avait 4 ans mais la 3 était de 2022. En progrès par rapport à la S mais clairement pas du tout du premium

Blackalf

Sinon, avec seulement 11.000 véhicules vendus en plus par rapport à un seul modèle Toyota et sur un seul trimestre, il est assez clair que sur l’année entière ce sera différent. Chiffres 2022 : moniteurautomobile.be Top 10 des ventes mondiales : avec 2 Tesla et 5 Toyota | Moniteur Automobile La liste des voitures les plus vendues en 2022 est dominée par Tesla et Toyota. Mais quels sont les modèles qui figurent dans ce top 10 des meilleures ventes mondiales ? 3,843 millions pour Toyota, 1,229 millions pour Tesla (et ce ne sont pas les ventes de S et X qui changeront grand-chose)…alors n°1 pour les ventes d’un modèle précis ? oui, pour le moment, mais certainement pas constructeur n°1 mondial. A noter en passant dans le lien de l’article, 66% des ventes de Model Y se font en Chine et aux USA, preuve que les européens ne sont pas si intéressés que ça par le modèle.

Krypton_80

Blackalf: 66% des ventes de Model Y se font en Chine et aux USA Taiwan, c’est l’épée de Damoclès de Tesla ! Toyota n’a pas ce problème.

philouze

MattS32: Ben si… Prenons un exemple. Je démarre un trajet un matin d’été. Il fait 18°C dehors. Je vais pas démarrer avec l’air conditionné réglé à 25°C : ça mettrait en route le chauffage, donc consommerait plus, et ce totalement inutilement, parce que à 18°C j’ai pas besoin de chauffage… Au fil du trajet la température augmente. Maintenant il fait 30°. Là je vais mettre l’air conditionné en route, parce que ça commence à faire trop. Puis la météo évolue, il se met à pleuvoir, la température retombe. Je vais de nouveau couper l’AC pour baisser la consommation, puisque je suis de nouveau dans une plage de température dans laquelle je suis confortable. Moui bon, si t’as un chauffage/clim par PAC réversible et environ 500W de conso max, sans compter que ta caisse tu montes dedans préconditionnée à 21°c, tu peux largement oublier ce genre d’optimisation . C’est simple, dans ma zoé comme dans mon niro, je ne peux simplement pas mesurer la différence de conso avec ou sans clim. par contre le chauffage sans PAC du niro ça bouffe, mais toutes les Tesla sont équipées PAC, donc pas concernées. Conclusion : tu peux laisser en full auto, 21 est une température supportable de tous été comme hiver, au pire tu la règles plus élevée une fois pour tous en été pour limiter le chox à la sortie

MattS32

philouze: sans compter que ta caisse tu montes dedans préconditionnée à 21°c Que ça soit par pré-conditionnement ou en roulant, ce chauffage inutile consomme de l’énergie… philouze: au pire tu la règles plus élevée une fois pour tous en été pour limiter le chox à la sortie Et donc en été le matin, ça chauffera encore plus pour rien… Alors qu’en plus en été il est quand même particulièrement agréable et bon pour la santé de profiter de la fraîcheur quand il y en a… Au final avec cette absence de boutons, c’est toi qui paye pour les économies de bout de chandelle faites par le constructeur de la voiture…

philouze

Blackalf: Ou ça souligne au contraire le côté monastique et cheap bon marché des Tesla. c’est pas du tout l’impression que ça me laisse. La pléthore de boutons m’évoque un coté baroque/dépassé. toutes les esthétiques futurisques « luxueuses » sont des extrapolations du style international scandinave poussé à l’extrême : flush design, disparition de toutes les aspérités, des montants de fenetres, des chichis et tralalas. ( si t’es fan de SF : esthétique développée par Kosinski dans Oblivion, l’intérieur et les robos de Wall-E, les jets et les maisons des milliardaires de the Expanse, Westworld …) C’est carrément universel depuis la villa Savoy du Corbusier ( de mon point de vue ) et on va retrouver ça dans les maisons d’archi, les yachts, les jets et … les Tesla. Il reste de la place pour le baroque, mais ce sera jugé bling bling / bad taste. Le vrai luxe, ça a été l’espace, maintenant c’est la lumière et l’appliance tout automatique qu’on effleure ou qu’on commande par la parole. Le machin qu’on supervise à grand coup de cadran, qu’on machine, avec des boutons qu’on tourne façon faucon millenium c’est probablement un cadre mental de notre jeunesse (si nos avons le même age) dont Merco commence tout juste à sortir : 1000×500 169 KB Curieux qu’une marque « premium » soigne aussi peu l’ambiance intérieure. je la trouve parfaite, c’est une question de référentiel, l’outrance sombre teutonne ne convainc pas tout le monde. Musk a été visionnaire en déclinant l’esthétique Apple, qui pourtant hurlait la voie depuis 10 ans - y’avait probablement depuis des décénnies une attente des CSP+ et ++ pour ce rendu en automobile, conforme avec leur matos et leur intérieur - mais les allemands ayant trusté le segment ont imposé leur style dégueulasse ( à mon gout ) C’est aussi accueillant et chaleureux qu’une salle d’attente d’hôpital. ! OUI ! c’est effectivement clinique, mais une belle clinique de chirurgie esthétique accueillante et lumineuse (et même certains hostos sont magnifiques pour ça) , avec une musique stellaire et des infirmières sexy en fuseau blanc qui te tendent un whisky cent ans d’âge Quant au blanc, c’est une pure question de goût. Oui, le style « flush » et minimaliste, c’est du tout-ou-rien généralement, c’est un « code » accessible ou pas, là il est poussé jusqu’à la caricature, y’a probablement moyen de faire mieux notamment sur le télécran jeté à l’arrache sur la planche de bord.

kiwi5

philouze: et des infirmières sexy en fuseau blanc qui te tendent un whisky cent ans d’âge je ne sais pas ou tu es alle trainer mais c’etait pas un hopital, meme si tu es sorti en te sentant mieux. ca m’a juste fait rire… mais tu as raison il y a des hopitaux prives on se croirait dans star trek ils sont vraiment bien dessines. je ne suis pas sur de partager tous tes gouts notemment a propos de tesla mais je partage certains de tes avis comme sur les allemands (victimes de leur propre hubris) et l’evolution de certains styles, mais n’oublions pas qu’il y a le cote fonctionnel qui entre en jeu et aussi le cout de fabrication si on fabrique des voitures ~ c’est pas uniquement le desgin/style qui fait quoi plus beau et ce critere a une importance variable (il y a bien des gens qui aiment le style mercedes actuel!!) et c’est sans doute la on on est le moins d’accord dans ce topic. tesla a surtout fait fort dans sa comm est ce qu’il y aurait autant d’adeptes disant que c’est une revolution si la marque avait ete moins presente sur internet ou que musk ait moins agite ses clefs pour avoir notre attention, hmm

Krypton_80

philouze: Le machin qu’on supervise à grand coup de cadran, qu’on machine, avec des boutons qu’on tourne façon faucon millenium c’est probablement un cadre mental de notre jeunesse J’imagine que les concepteurs du cockpit des Airbus devaient être des fans de la série ! A320-A3211000×575 191 KB

Blackalf

philouze: c’est pas du tout l’impression que ça me laisse. Tout est là, justement, est-il vraiment si difficile de comprendre et admettre que tous les goûts sont dans la nature, et que ce que les uns trouvent génial laisse les autres indifférents ? La Porsche Taycan ne fait pas dans le minimalisme et pourtant elle se vend bien, chacun des acheteurs est donc quelqu’un qui l’a préférée à une Tesla Model S. ^^

philouze

« J’imagine que les concepteurs du cockpit des Airbus devaient être des fans de la série ! » Oui, très très bon exemple : le tableau « full boutons physiques » de cet Airbus est effectivement une génération en retard sur la tendance, même en aéronautique, en 2023 Voilà par exemple le Falcon 10X, on va y retrouver du full glass cockipt une diminution par deux de tout ce qui est commandes moteurs qui passent en full automatique avec une monomanette des gaz (deux pour l’airbus) c’est la machine qui gère tous les cas problématiques imaginables. un HUD et des…sièges blancs ^^ les derniers potards sont au plafond 1195×671 140 KB On est en train de creuser le sillon du less-is-more popularisé par Mies Van der Rohe, même en aéro

philouze

plusieurs points qui se recoupent : @kiwi5 « il y a bien des gens qui aiment le style mercedes actuel!!) et c’est sans doute la on on est le moins d’accord dans ce topic. » @Blackalf « La Porsche Taycan ne fait pas dans le minimalisme et pourtant elle se vend bien, chacun des acheteurs est donc quelqu’un qui l’a préférée à une Tesla Model S. ^^ » Oui tout à fait ! une tendance, même lourde, un mouvement de fond vers le flush, le minimalisme, l’automatisation (par opposition au super controlable par boutons partout) ça reste une tendance. il ya toujours des gens en avance sur la tendance, et d’autres en retard, en matière de design y’a pas vraiment de vérité sur la valeur, seulement sur ce qui va faire la tendance. J’ai le sentiment, qu’on ne pourra prouver qu’après, que oui, ce que tu me montres de la Porsche apparaitra bien demain en retard sur son époque ( un peu ringard donc) , alors que la Tesla sera considérée comme précurseuse, Mais ça ne veut pas dire que : c’est une forme de « vérité » , juste que de mon point de vue sensible au design, c’est déjà ringard de maintenir du bouton à foison que c’est meilleur : pour moi c’est moins bon (un bouton ça fonctionne au toucher et sans regarder, c’est ergonomiquement meilleur qu’un écran et des menus) J’adore la voile, le flush design en nautisme c’est magnifique, vraiment, mais fonctionnellement c’est nul et moins solide. Mais mon avis pèse pas lourd dans la tendance, je « sais » que le tout ce qui dépasse sera affecté plus tard aux seuls « 4x4 » de la mer et plus aux plaisanciers, qui vont voguer sur des petits nuages blancs éthérés tout lisses comme des rêves (et je le comprends, c’est beau, et on achète du beau)

MattS32

Il y a quand même une grosse différence entre aviation et automobile : en aviation, l’attention du pilote est principalement concentrée sur les instruments, bien plus que sur le monde extérieur. L’exact inverse d’une voiture, où le conducteur doit principalement surveiller le monde extérieur, les instruments n’étant que secondaires.

tfpsly

philouze: Oui, très très bon exemple : le tableau « full boutons physiques » de cet Airbus est effectivement une génération en retard sur la tendance, même en aéronautique, en 2023 […] du full glass cockipt […] Ou pas : dans les armées de l’air, on réfléchit à revenir à des boutons physiques plutôt que des écrans. Parce que ça gagne énormément de temps de réactivité, et surtout parce que les écrans tactiles entrainaient un taux d’erreur jusque 20% selon les retours de pilotes. Military+Aerospace - Avionics touchscreen in the F-35 can be hard to use because turbulence makes finger control difficult MilitaryWatchMagazine - Is the F-35’s Cockpit Too High Tech For Pilots? Operators Struggle With ‹ Useless › Advanced Features Hush-Kit – 21 Jan 21 What is good and bad about the F-35 cockpit: A ‘Panther’ pilot’s guide to... The F-35 helmet: does it show too much too small? My background – Current F-35 pilot and Weapons School graduate. I Have flown the Harrier II and F/A-18 Hornet operationally as well as instructing … fudzilla.com F-35 Joint Strike Fighter touch screens are a pain Design not that great The F-35 Joint Strike Fighter touch screen controls are huge problem for pilots using the expensive fighter. According to Boing Boing one big design shift with the F-35 is that it removes many of the small physical switches that...

philouze

@MattS32 et @tfpsly « Il y a quand même une grosse différence entre aviation et automobile » OUI, mais c’est une source d’inspiration pour tout le monde réel. C’est de « notoriété de designer » que nos dashboard automobile s’inspiraient d’une sorte de fusion monde aéronautique, voir spatial, voir SF. Allant jusqu’à des choses incroyablement kitsh dans les années 50 (et 80 aussi, voir la Renault Electronic ) marrez vous bien ! sur ce plan, Airbus ex-leader est maintenant un peu en retard face aux plus gros jets privés, et il n’y a peu de doute qu’ils vont eux aussi passer à la mono-manette des gaz et au full-glass. « Ou pas : dans les armées de l’air, on réfléchit à revenir à des boutons physiques plutôt que des écrans. Parce que ça gagne énormément de temps de réactivité, et surtout parce que les écrans tactiles entrainaient un taux d’erreur jusque 20% selon les retours de pilotes. » Et pas seulement de l’air, y’a eu ce gros mouvement aussi dans la marine américaine, ils ont viré certains glass cockpit de frégate pour remettre du classique. AMHO ça ne change absolument pas le fond, regarde les cockpits de TOUS les avions de 5G, et même certains 4.5G+ (Saab grippen, qui met une grosse claque au Rafale en terme de « génération perçue » ) : l’essentiel va rester sur la vitre. plus commode aussi pour l’évolutivité. Typiquement : voilà le soit disant fleuron des russes, le SU 57 : 1200×798 94.8 KB Et sans même aller chercher du F35, voilà le petit Suédois : 1200×1800 491 KB y’a pas photo, un des deux fait plus « contemporain » que l’autre, c’est pas le russe, et c’est essentiellement le fait du full-glass Pour les jet commerciaux, on est pas sur le dixième de seconde, on veut faciliter la charge de travail en dépouillant. En automobile c’est pire, on a besoin de quasiment rien, bref, le flush et le glass c’est sans aucun doute la tendance lourde qui va s’imposer et pour une très très longue période. Je pense même à une convergence plus large avec la disparition de toute aspérité dans nos devices : plus de ports, plus de jack, plus rien : de la communication wireless, de la charge wireless: on ne touche plus, on ne manipule plus, l’objet devient totalement dépouillé. La bagnole, c’est juste une extension de ça, vous verrez, ça va s’imposer de soi même.

tfpsly

philouze: Et sans même aller chercher du F35, voilà le petit Suédois : Ca fait un peu « simulateur fait maison » Et le Rafale F4 n’est pas daté à côté non : image600×607 42.7 KB philouze: En automobile c’est pire, on a besoin de quasiment rien, bref, le flush et le glass c’est sans aucun doute la tendance lourde qui va s’imposer et pour une très très longue période. Hem les constructeurs font déjà marche arrière, tu sais : Slate Magazine – 26 Apr 23 The Glorious Return of an Old-School Car Feature Automakers are starting to admit that a new car technology didn’t work out. The Premier Daily – 11 May 23 Automakers Are Bringing Back Buttons and Knobs as Touch Screens Become... Automakers reintroduce physical buttons and knobs, addressing safety concerns and user preferences amid touch-screen saturation. Est. reading time: 4 minutes Autoblog Hyundai pushes back on buttons, says its cars will keep them - Autoblog Control button lovers, rest easy: Hyundai has promised to keep physical “hard” buttons in cars, at least for the near future. etc. Même Porsche (qui est pourtant lent à adopter les dernières tendances d’intérieur) se remet aux boutons Ars Technica Buttons are back at Porsche as we see the 2024 Cayenne interior After the all-touchscreen Taycan, it's a welcome change.

Krypton_80

Clubic.com – 20 Aug 22 Des boutons plutôt que du tactile en voiture, les chiffres ont parlé ! C'est un fait, dans certains véhicules, les bons vieux boutons d'antan se font rares, au profit de commandes tactiles.

MattS32

philouze: C’est de « notoriété de designer » que nos dashboard automobile s’inspiraient d’une sorte de fusion monde aéronautique, voir spatial, voir SF. Je ne conteste pas ce qui oriente les choix des designers. Tout ce que je dis, c’est que les choix des designers ne vont actuellement pas dans le sens de l’ergonomie et de la sécurité… Et dire que les designers auto s’inspirent de l’aviation va dans ce sens en fait, puisque justement, ce sont deux secteurs dont les contraintes d’ergonomie et de sécurité ne sont pas les même. Faire contemporain, c’est bien. Mais pas si c’est au détriment de l’ergonomie et de la sécurité… Tout ça me fait penser à certains produits Apple en fait… Des ordinateurs portables sans chanfrein sur le bord du repose poignet, parce que ça fait pas joli. Mais du coup, c’est pas confortable. Des souris plates et symétriques. C’est joli. Mais pas confortable. Un connecteur de charge sous la souris. C’est joli, mais pas confortable. Le pied minimaliste des écrans. C’est joli. Mais ça empêche de régler la hauteur… Etc, etc, etc…

Blackalf

Effectivement, certains conducteurs reviennent aux commandes conventionnelles. J’ai également lu assez de sondages et de sujets sur des forums automobiles pour voir que beaucoup de conducteurs préfèrent ça. ^^ Ceci dit, il n’est pas nécessaire d’osciller entre le dépouillé à l’extrême et le « boutons à foison », il y a comme toujours un juste milieu entre les deux. Ma Mazda a des commandes et des boutons, oui, mais finalement assez peu et il y en a qu’on manipule (très rarement. J’ai aussi une clim automatique et je ne fais guère que régler la température de temps à autre. Les phares sont automatiques, je ne désactive jamais le contrôle de stabilité ou l’anti-patinage, la boîte est une automatique et je ne touche au levier qu’à l’arrêt…alors à part le levier des clignotants et celui des essuie-glaces*, que reste-t-il à manipuler fréquemment ? ils sont aussi automatiques, mais je ne trouve pas leur fonctionnement pertinent et j’ai désactivé la fonction, je préfère utiliser le balayage intermittent qui dispose de 5 vitesses.

philouze

Et le Rafale F4 n’est pas daté à côté non : On est pas mal, ils ont agrandi par rapport au F3r, mais tu te sens une demie-génération derrière le Saab ou le F35 (et malheureusement, de ce que j’ai vu en corée du sud et en Turquie aussi ! ) , coté cockpit J’espère du démonstrateur FCAS une bonne claque visuelle, parce que mine de rien, ça joue sur les ventes même en aviation j’imagine (ne pas avoir le « ringard » de la bande) Pour l’automobile et le retour (très partiel) J’avais vu ces articles, mais ce sont des « soubressaut » de l’histoire. par exemple, pour le groupe Hyundai, J’ai un Niro, c’est effectivement assez « réac » comme design bien qu’ils aient agrandi les écrans, celui derrière le volant singe des horloges à l’ancienne. Mais c’est clairement à destination « de ce que souhaite encore le père de famille classe moyenne aujourd’hui ». Dans le même groupe, compare avec ce qu’ils ont pondu gamme haut dessus pour l’EV6 et l’IONIC 5 : 980×601 86.4 KB 1200×675 67.7 KB Y’a un public attaché à l’ancien monde, on lui donne ce qu’il veut parce qu’on est allé trop loin trop vite pour eux (mais aussi parce qu’ergonomiquement c’est effectivement moins bon ) mais la tendance va faire des allers-retours jusqu’à extinction des feux pour l’essentiel des boutons. y’aura probablement un mix, comme chez Renault sur la Megane. C’est pourquoi je ne crois pas à ces discours de « retour », suffit de voir les boulot sur l’EQS de merco et cie, leur immense dashboard écran qu’ils ont aussi généralisé sur toute la gamme : y’aura des boutons, très peu, pour rassurer le chaland encore quelques années. J’ai vu tomber ça récemment : 1500×925 349 KB La nouvelle 3008 : full glass, full flush, les quelques articles ci dessus n’ont pas convaincu les designers

philouze

vu aujourd’hui : 460×983 108 KB

tfpsly

Le dernier me semble mal choisi : je tourne sous Linux la plupart du temps et je n’ai pas tant de merdier ouvert. Et un dock vraiment minimal sur le côté (wmaker). Ca ressemble plus à certains Windows où les utilisateurs mettent 200 icones sur le bureau. Bon par contre j’ai quasiment tout le temps un/des terminaux ouverts (mais sous MacOs aussi); et je n’en vois aucun ici, donc fake ! Il devrait y avoir plein de blocks de touches et écrans texte ! (en fait c’est le laptop Mac du boulot qui a le plus de bazars ouverts, ici).

kiwi5

sterotypes d’il y a 10-15 ans, peu importe le systeme j’ai plus ou moins les memes trucs qui tournent. En fait l’analogie de la voiture marche aussi vu qu’ils se ressemblent un peu tous

Ipoire

Journal Auto – 20 Jul 23 Solide deuxième trimestre 2023 pour Tesla Durant le deuxième trimestre 2023, Tesla a vu ses livraisons mondiales bondir de 83 %, avec 466 140 unités contre 254 695 un an plus tôt. 2eme trimestre, 83% de croissance supplémentaire, tu me " vois toujours le reste de l’année "? Toujours un concours de circonstance? Tu me fais trop rire, je serai toujours la pour le 3eme trimestre, tinkiette pas

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Historique pour Tesla ! La modèle Y devient la voiture la plus vendue en 2023

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