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Devinez quel navigateur est désormais le plus sécurisé sur Windows et macOS

14 juin 2022 à 17h10
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La nouvelle « protection totale contre les cookies » est lancée par Mozilla © Shutterstock

Voilà une excellente nouvelle pour celles et ceux qui cherchent à gagner en cyberconfidentialité sur leur navigateur web !

Mozilla lance officiellement la « protection totale contre les cookies » sur son navigateur Firefox sous macOS et Windows. De quoi vous éviter la publicité ciblée et d'autres désagréments en limitant les cookies à leur seul site d'origine.

Mozilla fait un pas de plus en direction de la confidentialité de ses usagers

Cela fait maintenant plus d'une décennie que Mozilla s'implique dans le renforcement de la protection de la vie privée des utilisatrices et utilisateurs de son navigateur Firefox. La dernière innovation en date, et non des moindres, permet une avancée significative en ce sens. Elle se nomme la « protection totale contre les cookies », ou TCP dans la langue de Shakespeare.

Le but de cette mesure apparaît simple, mais a néanmoins nécessité plusieurs années de développement, car désormais, Mozilla permet de bloquer l'action des cookies au-delà de leur site originel. Concrètement, comme l'explique la firme sur son blog, chaque cookie sera désormais bloqué dans un espace propre, ce qui empêche leur collecte par les traqueurs en ligne et, plus largement, par tout autre site que celui qui crée ces cookies. L'objectif est de permettre aux sites web d'utiliser les cookies qu'ils laissent dans votre session de navigation pour remplir leurs missions les moins invasives, tout en préservant au maximum la confidentialité de vos navigations vis-à-vis des autres sites en ligne.

Mozilla TCP © © Mozilla
Ne plus subir le tracking en ligne, tel est l'objectif de cette nouvelle fonctionnalité © Meghan Newell / Mozilla

C'est donc vraiment une bonne nouvelle, surtout que cela ne nécessite aucune action particulière de votre part. En effet, autant sous macOS que Windows, ce paramètre est activé par défaut dans Firefox et est disponible dans le monde entier. Ainsi, vous subirez bien moins de publicités ciblées. Cela nuira également aux nombreuses firmes coupables de se financer en interceptant ou en revendant les pratiques de navigation de millions d'internautes chaque jour.

La croisade pour le respect de la vie privée se poursuit

Cela fait quatre ans déjà (!) que le RGPD a clarifié sa lutte en matière de cookies abusifs, mais pour autant, seule une minorité de Français semblent réellement se montrer réticents à la collecte de leurs données de navigation. De son côté, Mozilla va encore plus loin après avoir lancé, en 2018, sa « protection améliorée contre le pistage ». Cette dernière connaissait un écueil majeur, car si le traqueur ne figurait pas sur la liste établie par le navigateur, il pouvait poursuivre son activité malsaine.

C'est désormais de l'histoire ancienne grâce à la TCP, puisque cette fonctionnalité dépasse le besoin de liste préexistante en s'occupant individuellement de regrouper et de cloisonner les cookies de chaque site. Mais même si ce progrès est à saluer, il n'est toutefois pas certain qu'il empêchera un nombre toujours croissant de personnes d'utiliser un VPN pour surfer sur le Web.

Mozilla Firefox
  • 100% développé en interne
  • Fiable, efficace, stable
  • Fonctionnalités d'optimisation de l'interface et de l'expérience utilisateur

Firefox n’est peut-être pas aussi rapide que Chrome et consorts, mais il n’en reste pas moins un navigateur efficace et fiable. Développée en interne sur tous les fronts, moteurs de rendu et d’exécution JavaScript compris, la solution de Mozilla se veut à la pointe du respect de la vie privée et de la protection de la confidentialité. En témoignent les nombreuses technologies maison intégrées, contribuant à faire de Firefox un environnement sécurisé (isolation des sites, onglets sandboxés, blocages agressifs des publicités, cookies et traqueurs intersites). Une liberté d’innovation et d’expérimentation notamment rendue possible par l’indépendance du projet vis-à-vis de Chromium.

On pourrait éventuellement déplorer le manque de fonctionnalités destinées à approfondir l’expérience de navigation. Un bémol que compense assez efficacement la prise en charge des extensions hébergées sur le store Firefox Browser Add-ons.

Firefox n’est peut-être pas aussi rapide que Chrome et consorts, mais il n’en reste pas moins un navigateur efficace et fiable. Développée en interne sur tous les fronts, moteurs de rendu et d’exécution JavaScript compris, la solution de Mozilla se veut à la pointe du respect de la vie privée et de la protection de la confidentialité. En témoignent les nombreuses technologies maison intégrées, contribuant à faire de Firefox un environnement sécurisé (isolation des sites, onglets sandboxés, blocages agressifs des publicités, cookies et traqueurs intersites). Une liberté d’innovation et d’expérimentation notamment rendue possible par l’indépendance du projet vis-à-vis de Chromium.

On pourrait éventuellement déplorer le manque de fonctionnalités destinées à approfondir l’expérience de navigation. Un bémol que compense assez efficacement la prise en charge des extensions hébergées sur le store Firefox Browser Add-ons.

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bennukem
Bonne nouvelle.
Than
Merci Mozilla.
Francis7
Je suis passé à Firefox sur macOS parce que Safari affichait très mal les articles de Clubic. Il me mettait les PDF au lieu du forum.
tfpsly
Intéressant. Faudra vérifier que ça ne pète pas certains sites utilisant plusieurs noms de domaines (comme www.xyz.com et forums.xyz.com, ou les sites de gouvernements, Ms ou Google etc.). Mais j’imagine que c’est déjà prévu (lecture du blog Moz à faire) - peut-être juste en mettant une « jarre » pour tous les sites partageant un même certificat de sécurité.<br /> EDIT - heu, c’est du repost ?!? Ou c’est une extension à de nouvelles plateformes? Feb 23 2021 - Firefox 86 introduces Total Cookie Protection
toast
Tu parles de sous-domaine là, pas de domaine.
Neustrie
Je suis aussi tombé sur un site avec les mêmes photos et l’article date de février 2021 aussi .<br /> BDM – 24 Feb 21<br /> Firefox lance la protection totale contre les cookies et le...<br /> Une nouvelle fonctionnalité permet de différencier les cookies déposés pour chaque site web, à une exception près.<br />
rouckmoutpower
Pour un soft open-source c’est quand meme moche de servir en 1er deux OS proprio.<br /> Ou alors Clubic ne connait pas Linux.
yatto
Il s’agit bien de la même fonctionnalité introduite en février 2021, comme indiqué par les commentaires ci-dessus. En lisant la source de cet article on comprend où est la nouveauté : cette fonctionnalité Total Cookie Protection est maintenant activée par défaut dans Firefox, pour tous les pays.
DuxBellorum
Ouais, Brave le fait déjà depuis longtemps…
Bombing_Basta
Devinez quel navigateur est désormais le plus sécurisé sur Windows et macOS<br /> Franchement le titre <br /> Je m’attendais à une étude comparative sur la sécurité des navigateurs sur ces deux os et… Voila quoi.<br /> De plus en france on ne paye pas un VPN pour naviguer à l’abris des cookies. Donc cette protection dans FF est une bonne chose pour tous et je ne vois pas ce que les VPN viennent faire ici.<br /> DuxBellorum:<br /> Ouais, Brave le fait déjà depuis longtemps…<br /> Ouais mais Brave c’est Brave et FF c’est FF.
pecore
Je suis un fidèle de Firefox depuis presque ses débuts et je n’ai jamais eu à m’en plaindre, au contraire. En plus de ses qualités intrinsèques, de sa pléthore de plugins et de sa constante évolution, je trouve rafraichissant de pouvoir pour une fois me détacher des GAFAs.<br /> Je trouve d’ailleurs ahurissant, avec tous ceux qui se plaignent des GAFAs, que Firefox ne soit pas plus adopté malgré ses qualités et que Google Explorer (Chrome) soit aussi massivement employé. Le fameux « faites ce que je dis, pas ce que je fais », sans doute.
Krypton_80
TOR ne serait donc plus le navigateur le plus sécurisé dans le domaine de la vie privée?
MattS32
tfpsly:<br /> EDIT - heu, c’est du repost ?!? Ou c’est une extension à de nouvelles plateformes? Feb 23 2021 - Firefox 86 introduces Total Cookie Protection<br /> Ça a été introduit dans Firefox 86, mais pas activé par défaut.<br /> Désormais, c’est activé par défaut.<br /> Krypton_80:<br /> TOR ne serait donc plus le navigateur le plus sécurisé dans le domaine de la vie privée?<br /> Tor n’est pas un navigateur. Tor est une surcouche du réseau.<br /> Le projet Tor fournit un navigateur, qui est en fait un Firefox préconfiguré pour utiliser le réseau Tor.
FortyTwo
Quelqu’un a des infos pour Firefox sous Linux ?
RobinPrieur
Le titre porte mal son nom « Devinez quel navigateur est désormais le plus sécurisé » tout ca pour parler d’une fonction de firefox…
ultrabill
rouckmoutpower:<br /> Pour un soft open-source c’est quand meme moche de servir en 1er deux OS proprio.<br /> Ou alors Clubic ne connait pas Linux.<br /> Tu rappellera ça à Mozilla alors, leur communiqué de presse ne parle pas de Linux non plus.<br /> Je cite :<br /> Dès aujourd’hui, Firefox rend disponible la Protection Totale contre les Cookies (Total Cookie Protection ou TCP) par défaut pour l’ensemble de ses utilisateurs et utilisatrices dans le monde, faisant de Firefox le navigateur le plus privé et sécurisé disponible sur Mac et Windows.<br /> Source :<br /> Section Presse Mozilla<br /> Firefox lance la Protection Totale contre les Cookies par défaut pour ses...<br /> Reprenez le contrôle de votre vie privée  Dès aujourd’hui, Firefox rend disponible la Protection Totale contre les Cookies (Total Cookie Protection ou TCP) par défaut pour l’ensemble de ses utilisateurs ...<br />
ultrabill
D’autant plus que la gestion des cookies est plus une affaire de « protection de la vie privée » que de « sécurité ».
Krypton_80
ultrabill:<br /> D’autant plus que la gestion des cookies est plus une affaire de « protection de la vie privée » que de « sécurité ».<br /> En effet, des failles de sécurité, il y en aura toujours comme sur les autres navigateurs. C’est sans doute parce que pour les gens qui ont quelque chose à cacher, la vie privée est une question de « sécurité ». Mais la vie privée sur internet, ça n’existe pas vraiment, peu importe le navigateur.
MattS32
ultrabill:<br /> D’autant plus que la gestion des cookies est plus une affaire de « protection de la vie privée » que de « sécurité ».<br /> C’est un peu les deux. Il y a au moins deux cas où cette isolation peut améliorer la sécurité :<br /> en cas de faille du navigateur permettant au site parent d’accéder au cookies de sites « inclus » dans le site parent (par exemple, un site qui aurait intégré des fonctionnalités Facebook et arriverait alors via une faille du navigateur à récupérer ton cookie Facebook). Bien sûr une telle faille reste possible malgré l’isolation. Mais ça sera forcément moins probable.<br /> certaines formes de « click hi-jacking » : sous certaines conditions, il était possible par exemple qu’un clic sur un bouton sur un site intégrant des trackers Facebook déclenche directement une action sur Facebook (par exemple, publication d’un message). Là ça n’est plus possible, puisque sur un site tiers utilisant les fonctionnalités Facebook tu ne sera par défaut pas connecté à ton compte Facebook.<br /> Accessoirement, la vie privée peut aussi être une question de sécurité : réponse aux questions secrètes notamment pour ceux, sans doute nombreux, qui n’ont pas pris l’habitude de mettre des réponses bidons…
tux.le.vrai
bah oui, Je suis sous www.mageia.org<br /> , et Firefox fonctionne à merveille, comme sous windows j’imagine.<br /> Quelles nouvelles veux tu ?
Krypton_80
MattS32:<br /> Là ça n’est plus possible, puisque sur un site tiers utilisant les fonctionnalités Facebook tu ne sera par défaut pas connecté à ton compte Facebook.<br /> En même temps, je doute que les gens qui ont un compte FB se soucient vraiment de tout ce qui se rapporte à la confidentialité ou la vie privée, non?<br /> Mais pour reprendre ton exemple, le blocage des cookies tiers ne permet-il pas d’obtenir le même résultat?
MattS32
Krypton_80:<br /> Mais pour reprendre ton exemple, le blocage des cookies tiers ne permet-il pas d’obtenir le même résultat?<br /> Non, parce qu’il y a des sites qui commencent à refuser l’accès si on refuse les cookies, et parce que le refus des cookies tiers peut casser certaines fonctionnalités, où les rendre bien peu pratiques.<br /> Par exemple justement si tu fréquentes des sites qui utilisent Facebook pour leur système de commentaire : en bloquant les cookies tiers, tu dois te reconnecter à Facebook à chaque fois que tu veux poster un commentaire. Là avec l’isolation, tu peux être connecté à ton compte Facebook pour un site, parce que tu t’es connecté pour les commentaires, tout en restant déconnecté sur les autres sites.<br /> Krypton_80:<br /> En même temps, je doute que les gens qui ont un compte FB se soucient vraiment de tout ce qui se rapporte à la confidentialité ou la vie privée, non?<br /> Et pourquoi ? On peut avoir un compte Facebook sans pour autant étaler sa vie sur les réseaux sociaux hein… L’export de mon compte Facebook, qui a 16 ans, tient dans moins de 2 Mo…
Krypton_80
MattS32:<br /> Et pourquoi ? On peut avoir un compte Facebook sans pour autant étaler sa vie sur les réseaux sociaux hein…<br /> Parce que je n’ai pas confiance dans ce truc, même sans être obsédé par la vie privée.<br /> BFMTV<br /> Selon un document interne, Facebook ne parvient pas à contrôler toutes les...<br /> Un document interne relève des craintes sur la gestion des données personnelles par le réseau social, un système qui risque de se confronter à la nouvelle législation sur les services numériques.<br /> Une bonne gestion de la confidentialité sur internet ne repose pas que sur le navigateur que l’on utilise, mais aussi sur les sites web que l’on utilise pas.
MattS32
Krypton_80:<br /> Parce que je n’ai pas confiance dans ce truc, même sans être obsédé par la vie privée.<br /> Mais en prenant des précautions, ça ne craint pas particulièrement, on peut arriver à faire en sorte qu’il ne collecte rien de plus que ce qu’on veut bien lui donner.<br /> Et c’est justement là que cette fonction d’isolation de Firefox est pratique, puisqu’elle permet justement de faciliter la prise de ces précautions.<br /> Il y a fort longtemps, j’utilisais mes comptes Facebook et Google dans une instance de navigateur à part. Grâce à la conteneurisation arrivée il y a quelques années dans Firefox, j’ai pu me passer de l’instance séparée et me contenter de les utiliser chacun dans son conteneur. Et maintenant, je n’ai même plus besoin de passer explicitement par des conteneurs (en fait, ce que fait Firefox maintenant, c’est qu’il crée implicitement un conteneur pour chaque site).
phil995511
Vous m’en reparlerez quand il y aura enfin nativement un traducteur intégré
apicard
Il ya tout de même la télémétrie à désactiver!<br /> devtools.onboarding.telemetry.logged = false<br /> toolkit.telemetry.updatePing.enabled = false<br /> browser.newtabpage.activity-stream.feeds.telemetry = false<br /> browser.newtabpage.activity-stream.telemetry = false<br /> browser.ping-centre.telemetry = false<br /> toolkit.telemetry.bhrPing.enabled = false<br /> toolkit.telemetry.enabled = false<br /> toolkit.telemetry.firstShutdownPing.enabled = false<br /> toolkit.telemetry.hybridContent.enabled = false<br /> toolkit.telemetry.newProfilePing.enabled = false<br /> toolkit.telemetry.reportingpolicy.firstRun = false<br /> toolkit.telemetry.shutdownPingSender.enabled = false<br /> toolkit.telemetry.unified = false<br /> toolkit.telemetry.updatePing.enabled = false<br /> toolkit.telemetry.reportingpolicy.firstRun = false<br /> toolkit.telemetry.unified = false<br /> toolkit.telemetry.archive.enabled = false<br /> devtools.onboarding.telemetry.logged = false<br /> toolkit.telemetry.bhrPing.enabled = false<br /> datareporting.healthreport.uploadEnabled = false<br /> datareporting.policy.dataSubmissionEnabled = false<br /> datareporting.sessions.current.clean = true<br /> datareporting.healthreport.uploadEnabled = false<br /> datareporting.policy.dataSubmissionEnabled = false<br /> datareporting.sessions.current.clean = true
julla0
A partir de quelle version?
Krypton_80
pecore:<br /> Je trouve d’ailleurs ahurissant, avec tous ceux qui se plaignent des GAFAs, que Firefox ne soit pas plus adopté malgré ses qualités et que Google Explorer (Chrome) soit aussi massivement employé.<br /> Peut-être tout simplement parce que Chrome a aussi des qualités que même super-FF n’a pas. Moi ce que je trouve ahurissant, avec tous ceux qui se plaignent des GAFAMs, c’est que Linux ne soit pas plus adopté malgré ses qualités et que Windows soit aussi massivement employé.<br /> D’ailleurs ta dernière phrase résume très bien la situation.
Krypton_80
MattS32:<br /> Mais en prenant des précautions, ça ne craint pas particulièrement, on peut arriver à faire en sorte qu’il ne collecte rien de plus que ce qu’on veut bien lui donner.<br /> Pour la double authentification sur FB, que faut-il donner comme info pour se connecter?
ultrabill
MattS32:<br /> C’est un peu les deux.<br /> C’est pour ça que j’ai dit que c’est plus de la vie privée que de la sécurité, pas uniquement de la vie privée.
MattS32
Pour la double authentification, j’utilise par défaut le TOTP, avec en backup une clé physique, un SMS ou un code prégénéré.
Helion
DuxBellorum:<br /> Ouais, Brave le fait déjà depuis longtemps…<br /> Ouais, mais c’est un Chromium et mieux vaut utiliser un des derniers indépendants : Safari… ou pas… donc Firefox !!<br /> (N’avoir que des navigateurs basés sur Chromium expose tout le monde aux mêmes failles de sécurité)
EricARF
Puisque de toutes façons je vais devoir me cogner des pubs, autant qu’ils sachent ce qui m’intéresse vraiment.
jyti94
je suis entièrement d’accord, mais si les PCs sortis de cartons étaient sous GNU/Linux, il y en aurait plus (phrase célèbre de M. De LAPALISSE).<br /> Une règle de sécurité est de ne pas utiliser le navigateur fourni donc ni edge/ie ss windows ou chrome/google sous android.<br /> Mais cela demande un certain investissement comme d’utiliser libreoffice à la place de MSoffice. Changer nos habitudes est consommateur d’énergie pour un avantage mal perçu.
pecore
Krypton_80:<br /> Moi ce que je trouve ahurissant, avec tous ceux qui se plaignent des GAFAMs, c’est que Linux ne soit pas plus adopté malgré ses qualités<br /> Fixefox fait tout ce que les gens attendent d’un navigateur, sans devoir passer par un long apprentissage et chercher des astuces pour contourner certaines limitations ou certaines incompatibilités.<br /> Il n’en va pas du tout de même avec Linux qui, s’il s’est amélioré, est encore loin de pouvoir se substituer en tout à Windows, que ce soit en terme d’accessibilité que de fonctionnalité ou de compatibilité. Il reste réservé à un public d’initiés là où Windows a toujours visé le grand public, en tous cas depuis Windows 95.<br /> Il faudrait voir à pas tout mélanger.
MattS32
+1.<br /> Et il y a fort à parier que si une distribution Linux venait à vraiment réussir à percer chez les grand public et à atteindre la part de marché qu’à aujourd’hui Windows, on lui ferait très vite à peu de choses près les mêmes reproches que ceux qu’on fait à Windows aujourd’hui…
tux.le.vrai
je l’ai installé chez une dame novice de 85 ans et ça ce passe très bien.<br /> avec Mageia et KDE.<br /> C’est bien plus accessible que windows. Je veux dire par là, qu’au delà de la facilité, ya pas des tas de trucs qui s’installent, barre google ou autres en 1 clic suggéré !
MattS32
Justement parce que la mamie de 85 ans a des besoins extrêmement limités…<br /> Mais pense à la famille, avec les parents qui ont besoin d’Office parce que de temps en temps ils utilisent l’ordinateur pour travailler, le fiston qui veut pouvoir jouer aux mêmes jeux que ces copains, etc…
Krypton_80
pecore:<br /> Fixefox fait tout ce que les gens attendent d’un navigateur<br /> Tout dépend de ce que tu appelles par « tout », car pour moi il est plus lent que Chrome (j’ai essayé de bosser avec au moins), et moi ce qui m’intéresse c’est que mon navigateur principal (j’en ai 3 en tout) soit le plus rapide possible, car je travaille tous les jours en ligne avec des fichiers mp4 de plusieurs GB, c’est autre chose que de poster des commentaires sur un forum ou visiter FB.<br /> pecore:<br /> Il n’en va pas du tout de même avec Linux qui, s’il s’est amélioré, est encore loin de pouvoir se substituer en tout à Windows<br /> Encore une fois, ça dépend de tes besoins, et si tu n’as jamais essayé, tu ne sauras jamais, je ne vois pas où il y aurait un mélange. Tout ça c’est juste une excuse pour ne pas avoir à franchir le pas, l’éternelle peur de l’inconnu. Mais peut-être as-tu déjà essayé une distro Linux qui t’a déçu?
Krypton_80
MattS32:<br /> Justement parce que la mamie de 85 ans a des besoins extrêmement limités…<br /> Donc ce n’est plus pour un public d’initiés?
MattS32
C’est les deux.<br /> D’un côté tu as les gens qui ont des besoins très limités : un Linux en configuration de base fera très bien l’affaire. Ces gens là, leur « OS », c’est quasiment leur navigateur web… C’est la même population qui est ciblée par des marques comme Ordissimo (d’ailleurs il me semble que leur OS pour PC est basé sur une distribution Linux).<br /> De l’autre, tu as les initiés, qui sauront se débrouiller avec Linux. Il sauront chercher des alternatives aux logiciels Windows dont ils ont besoin, ils sauront éventuellement faire tourner directement les logiciels Windows pour lesquels ils n’ont pas trouvé d’alternative satisfaisante, ils sauront mettre en place un dual boot ou une VM si besoin.<br /> Entre les deux, tu as une grosse masse de gens qui ne peut pas se contenter de juste un navigateur et quelques fonctions de base, mais qui n’ont ni l’envie ni les compétences pour bidouiller et trouver des alternatives à leurs logiciels. Ou même parce qu’ils n’ont pas le choix et ont besoin de logiciels qui ne sont que sous Windows (parce que par exemple, quand tu bosses avec Office, utiliser LibreOffice, c’est souvent la cata… et j’en sais quelque chose, car le client pour qui je travaille utilise Office, mais en tant que sous-traitant il ne me fournit pas de licence, et j’ai régulièrement des soucis avec LibreOffice du coup…).
FortyTwo
Je parlais de la fonctionnalité concernant les cookies.
Claude_BERQUE
Bonjour à vous tous,<br /> Modeste utilisateur, mais sous mac depuis Vercingétorix ! Je me pose la question pour mettre un VPN. Je vois d’excellents articles sous notamment cublic. Firefox propose son vpn. Qu’en pensez-vous ?<br /> Je vous remercie pour tous vos tests et commentaires. Super
tux.le.vrai
Les arguments pour ne pas utiliser linux deviennent de moins en moins simple, c’est bon signe !
pecore
Je trouve pourtant que les arguments, LE argument, est plus ou moins toujours le même depuis de début : Linux ne peut pas encore remplacer Windows auprès du grand public, point.<br /> Plus tard peut être.<br /> Contrairement à Firefox qui peut totalement et parfois avantageusement remplacer les ténors comme Edge, Chrome ou Safari.
MattS32
+1.<br /> Et pour préciser, histoire de pas me faire taxer d’anti Linux/Unix, j’ai 4 instances de Linux qui tournent en VM sur mon serveur domestique, 2 autres en VM chez OVH, 1 en serveur physique chez OVH, je m’apprête à mettre en place un OpnSense pour mon routeur (le matos est en ce moment même chez DPD ^^), j’ai beaucoup travaillé avec AIX, j’ai utilisé des Mac pendant quelques années parce qu’ils ont un système Unix et j’utilise actuellement Linux tous les jours sur mon PC pro et mon PC perso via WSL, dont je ne peux plus me passer… Et il y a fort longtemps il y a même eu un petit bout de code à moi dans un module du noyau Linux.
Krypton_80
pecore:<br /> Linux ne peut pas encore remplacer Windows auprès du grand public, point.<br /> Si, il le peut, c’est juste que le « grand public » ne fait même pas l’effort d’essayer, c’est tellement plus simple de faire comme tout le monde.<br /> pecore:<br /> Contrairement à Firefox qui peut totalement et parfois avantageusement remplacer les ténors comme Edge, Chrome ou Safari.<br /> Ou pas. Ce n’est pas que je sois anti-FF puisqu’il m’arrive de l’utiliser pour de la bureautique, mais pour le reste de mes besoins dans le streaming, comment dire, il est à la ramasse, point.
pecore
Et voilà, je l’attendais, c’est la faute des gens si Linux n’est pas démocratisé. C’est aussi vain et faux que de dire : « ce n’est pas moi qui explique mal, c’est tous les autres qui sont bêtes. »<br /> Je vais te donner un scoop : ce n’est jamais aux gens de s’adapter au projet, quel qu’il soit, c’est au projet de s’adapter aux gens. Si Linux et ses adeptes préfèrent penser que c’est au public de s’adapter à eux, ils resterons un projet de niche et se plaindre des gens n’y changera strictement rien.
Krypton_80
pecore:<br /> ce n’est jamais aux gens de s’adapter au projet, quel qu’il soit, c’est au projet de s’adapter aux gens.<br /> C’est ça le scoop, depuis quand les « projets Windows » se sont adaptés aux gens?<br /> D’ailleurs on a vu ce que ça avait donné avec Windows 8, un vrai succès.<br /> Oui mais bon, c’était de Microsoft, alors ça ne compte pas hein. Il suffit de démouler une nouvelle version et avec un peu de forcing commercial les gens vont bien s’y faire (Windows 10).<br /> Moi ça ne me dérange pas de m’adapter à un « projet » parce que j’utilise mes neurones pour y parvenir, et je ne vois pas comment un projet pourrait s’adapter aux gens en général quand on sait le nombre de profils différents qu’il peut y avoir dans la population du monde numérique, à moins que ce soit un projet à géométrie « variable ». C’est ça que fait Microsoft?<br /> La seule raison du quasi-monopole de Windows c’est que quand un client lambda achète un PC neuf, devine quel sera l’OS préinstallé! Aucun rapport avec le fait que l’OS qu’ils vont utiliser s’est adapté à eux, surtout quand ils passent à une nouvelle version qu’ils ne connaissent pas. Mais bon c’est pas grave, ça s’appelle toujours Windows, l’adaptation est toute faite.
MattS32
Krypton_80:<br /> La seule raison du quasi-monopole de Windows c’est que quand un client lambda achète un PC neuf, devine quel sera l’OS préinstallé!<br /> Et pourquoi c’est Windows qui est préinstallé ? Parce que c’est ce que les gens veulent.<br /> Il y a plus d’un constructeur qui ont essayé de vendre des machines sous Linux. Toujours sans grand succès…<br /> Et même Apple a plus d’une fois utilisé l’argument de la possibilité de mettre Windows pour vendre ses Mac…
Krypton_80
MattS32:<br /> Et pourquoi c’est Windows qui est préinstallé ? Parce que c’est ce que les gens veulent.<br /> Oui, surtout les gens chez Microsoft. Perso, les PC je les assemble moi-même et les OS je les installe moi-même, j’ai pas besoin qu’on m’impose un truc supposé être adapté au plus grand nombre.
MattS32
Krypton_80:<br /> Oui, surtout les gens chez Microsoft.<br /> Non, le grand public. Parce qu’il a l’habitude de Windows et ne veut pas s’adapter à Linux. Et surtout, bien au delà de Windows, parce qu’il a l’habitude de ses logiciels sous Windows et veut retrouver la même chose. Ou dans certains cas, le doit (Office, quand on l’utilise au boulot… parce que LibreOffice c’est vraiment à la rue).<br /> J’ai assemblé quelques PC ces dernières années, j’ai toujours proposé d’y installer gratuitement un Linux ou de faire payer un Windows, et malgré le surcoût d’une centaine d’euros, jamais personne ne m’a demandé un Linux.<br /> Tiens, je vais encore donner un exemple. Un logiciel très utilisé par le grand public, c’est Captvty (tu connais peut-être pas, c’est pour télécharger légalement sur les plateformes de streaming des chaînes de TV française). L’utiliser sous Windows, c’est un clic pour le télécharger l’installeur, un autre pour l’installer, et c’est bon.<br /> Sous Linux, 8 commandes à taper dans le terminal pour préparer la machine, puis un clic pour télécharger la version zip, ensuite faut dézipper, puis retour au terminal pour l’exécuter avec wine (et en mettant le bon chemin selon l’endroit où tu l’as installé). Parce que malgré l’installation de Wine, les .exe ne sont pas associés d’office à Wine, et on ne peut donc pas simplement cliquer dessus pour les lancer…<br /> Et en prime, le guide d’install précise qu’après ça le gros de l’appli marche, mais qu’il y a quand même des bugs…
Krypton_80
MattS32:<br /> Parce qu’il a l’habitude de Windows et ne veut pas s’adapter à Linux.<br /> On est d’accord, peut-être m’étais-je mal exprimé. C’est donc bel et bien une question d’habitude, pas de produit qui s’adapterait mieux qu’un autre aux gens.
MattS32
Une fois que les habitudes sont là, c’est bien une question d’adaptation du produit aux gens : comme les gens ne veulent pas changer leurs habitudes, il faut que le produit s’adapte aux habitudes des gens. Ou qu’il permette une adaptation facile avec une UX fluide et simple à comprendre.<br /> Et ça c’est LE gros souci de Linux. Quasiment toutes les interface sous Linux sont conçues par des gens issues de la technique. Et du coup ils font de la merde en ergonomie (et je dis ça en étant de ces gens issues de la technique, c’est pas pour les rabaisser, c’est juste que l’UX/UI c’est pas leur métier, et ça se voit). Tant qu’il n’y aura pas des vrais UX/UI designers pour tout reprendre, ça ferra des interfaces dans lesquelles le grand public est perdu. Car il ne suffit pas de copier le thème visuel d’un Windows ou d’un macOS pour retrouver son UX.<br /> Et quand on demande de l’aide pour un problème sous Linux, trop souvent (quasiment toujours), les solutions proposées par la communauté demandent de passer par la console. Ce qui est totalement inadapté au grand public.<br /> Tiens, un exemple. Le lambda veut installer LibreOffice sur son Ubuntu (bon, peut-être pas le meilleur exemple, vu qu’il est installé par défaut maintenant). Il tape dans Google « installer libre office ubuntu ».<br /> Et voilà le premier résultat qui sort :<br /> 2022-06-18 14_01_34-installer libreoffice ubuntu - Recherche Google710×409 23.5 KB<br /> Je suis pourtant certain qu’il y a un moyen plus simple de le faire (ça doit être dispo dans la boutique logicielle d’Ubuntu en quelques clics je suppose ?). Mais voilà ce qu’on répond au lambda qui cherche. Forcément, ça décourage…<br /> Si tu cliques sur le lien, tu tombes là : LibreOffice/fr - Ubuntu Wiki<br /> Et on te dit : « il suffit de chercher « libreoffice » dans votre gestionnaire d’applications favori ». Là encore, c’est pas adapté au grand public. Tata Jacqueline, elle sait pas ce que c’est son « gestionnaire d’applications favori ». Il faut lui dire tu cliques là, là et là.<br /> Tentons autre chose. « installer gimp ubuntu » (cette fois, on n’est plus sur un truc préinstallé). Premier résultat : Comment installer la dernière version de GIMP sur Ubuntu - Numétopia<br /> C’est bien, il propose des solutions qui passent pas par la console. Par contre, magnifique, il te montre que quand tu cherches Gimp dans la boutique applicative d’Ubuntu, tu peux en trouver deux, qui viennent de deux dépôts différents, et que faut prendre la bonne si tu veux la dernière version… Le « la bonne » étant à identifier en allant regarder dans les détails de la page de l’appli pour voir si elle vient de la boutique Snap ou des dépôts DEB. Comment tu veux que le grand public s’en sorte avec un bordel pareil ? Canonical aurait dû faire un choix, quand un logiciel est disponible en deux formats différents, il ne devrait apparaitre qu’une fois dans la recherche, en privilégiant l’un des deux formats, et la fiche devrait juste indiquer quelque part pour les utilisateurs avancés « Ce logiciel est aussi disponibles dans tel autre format ». Il ne faut pas demander au lambda de choisir entre Snap et Deb. Il faut mettre l’un des deux par défaut, avec une option permettant d’opter pour l’autre.<br /> Puis en prime on te propose 3 méthodes d’installation. Une qui est « la plus simple », une qui est « recommandée par les développeurs de Gimp », puis une qui « prends moins d’espace disque ». Là encore, le grand public, il est perdu…
Krypton_80
Intéressant, ça a au moins le mérite d’être détaillé et argumenté. Sinon pour macOS, quel serait le frein de son expansion d’après toi, le prix des machines estampillées de la pomme? J’ai aussi un Apple que je trouve plutôt agréable à utiliser (bon c’est surtout pour afficher des timelines quand je fais de l’édition vidéo) mais quand même, c’est beaucoup moins technique qu’une distro Linux, non?
MattS32
Le prix des machines, le choix limité.<br /> Et après, comme pour Linux, la pertes des habitudes (l’UX est bonne, mais quand même différente de celle de Windows, donc nécessité d’adaptation), les logiciels manquants (même si, là aussi, c’est beaucoup moins marqué que sous Linux, car beaucoup plus de logiciels sont portés sur Mac)…
Blackalf
Personnellement, je me débrouille plutôt bien avec un pc. Je choisis les composants après études comparatives, je sais les monter et les configurer. J’ai eu quelques problèmes en plus de 25 ans, bien sûr, mais aucun que je n’ai pas su résoudre par moi-même. Bref, j’en sais un peu plus long que bien des utilisateurs de pc lamdbas qui ne savent pas ce qu’il y a dans leur tour ni comment ça fonctionne et à quoi ça sert.<br /> Je suis passé au fil des ans par MS-DOS 6.22-Windows 95-98-XP-Seven-actuellement Windows 10…tout ceci pour dire que je n’ai pas l’envie* de devoir tout réapprendre pour utiliser Linux. <br /> Je pense donc aussi que son faible taux d’adoption par le grand public vient d’un certain manque de convivialité et d’ergonomie. On peut avoir plus de connaissances que la moyenne des utilisateurs, mais sans forcément être un geek qui touche à tout parfois juste pour le fun. ^^<br /> ni la motivation, parce que à part le jeu j’ai un usage plutôt basique de mon pc et tant que je peux faire ce que je veux faire via les applications que je connais bien, je ne vois pas l’intérêt de me tourner vers autre chose que Windows.<br />
MattS32
Blackalf:<br /> On peut avoir plus de connaissances que la moyenne des utilisateurs, mais sans forcément être un geek qui touche à tout parfois juste pour le fun. ^^<br /> Et même en l’étant, on peut ne pas avoir envie de l’être tout le temps ^^<br /> Né au début des années 80, j’ai été « élevé » au Mac. Je n’ai découvert Windows qu’en 1997 (donc j’ai pas été biberonné à Windows depuis tout petit), quand un PC a remplacé le Mac familial (à l’époque, parce que ma soeur avait besoin pour ses études d’un logiciel qui n’existait pas sur Mac). C’est à ce moment que j’ai commencé à vraiment m’intéresser à l’informatique (avant, le Mac complètement dépassé, c’était pas terrible…). Au bout de 6 mois j’ai commencé à coder, au bout d’ un an j’installai la quasi première version de Mandriva (qui à l’époque s’appelait Mandrake 5.2). Depuis, j’ai toujours eu un Linux sur mon PC, initialement en dual boot, puis en VM quand j’ai découvert la virtualisation (grâce à une licence VMWare gagnée via un magazine sur Linux).<br /> Au début des années 2000, j’ai fait 3 ans d’école d’informatique, dans une école qui n’avait quasiment aucun PC. On utilisait des TX, des clients légers qui se connectaient en mode graphique à des gros mainframes sous AIX et Solaris. Idem pendant mes six premiers mois d’activité professionnelle. Puis quelques années plus tard, 3 ans sous Ubuntu au boulot. J’ai aussi eu des OS X perso pendant 7 ans, de 2005 à 2012. Et en 16 ans de carrière, j’ai toujours eu des systèmes Linux ou Unix (AIX, Solaris et HP-UX) comme environnement cible de mes développement, à part 1 mois de cible Android/Windows/macOS et 3 mois de cible Windows. Ça fait également 17 ans que j’ai une ou plusieurs instances de Linux qui tournent chez des hébergeurs.<br /> Aujourd’hui, j’ai plus de 20 instances d’OS, dont :<br /> 3 Windows 10 Pro sur mes PC perso fixe et portable, mon serveur domestique,<br /> 10 Linux en VM : 1 Ubuntu Desktop sur mon PC fixe, 3 Ubuntu Server et 1 OpenMediaVault sur mon serveur domestique, 1 Debian et 1 Ubuntu en VPS chez OVH, 3 Ubuntu en WSL,<br /> 3 Linux physiques : Ubuntu Server chez OVH, Ubuntu RPi et Recalbox,<br /> 4 Android(TV) : téléphone, tablette, 2 box TV.<br /> 1 Chrome OS sur un portable.<br /> Bref, on peut pas dire que je ne connais pas Linux et que je suis borné sur un seul OC. Et c’est même un système que j’apprécie beaucoup.<br /> Mais pas un seul instant ça me viendrait à l’idée de passer à Linux comme OS principal de mon PC domestique, même si sur ce PC j’utilise énormément WSL. Trop de contraintes pour aucun bénéfice réel.
Blackalf
Tu avais donc une formation informatique dés le départ. Perso je suis passé par diverses consoles de jeu, un Commodore 64, un Schneider CPC 464 (clone de l’Amstrad) et un Amiga 1200 avant d’avoir mon premier pc à la sortie de Windows95. ^^<br /> Et vu que pour faire tourner les jeux il valait mieux passer par le DOS 6.22, je ne regrette pas vraiment l’usage des lignes de commande ni les galères fréquentes pour faire fonctionner la carte son et le lecteur cd pour chaque jeu. Pour Windows, j’ai appris sur le tas, à force de l’explorer et cliquer partout…avec parfois des résultats non désirés.
MattS32
Blackalf:<br /> avec parfois des résultats non désirés<br /> C’est en faisant des conneries qu’on apprends ^^<br /> J’en avait fait une belle avec ma première install de Linux, sur le PC familial : plus moyen de démarrer Windows 95 (que mes parents utilisaient pour leur travail à l’époque, donc j’ai passé un sale quart d’heure quand j’ai dû leur annoncer le problème ^^). Et pas d’Internet à l’époque, j’ai dû me palucher des pages et des pages de « La Bible Linux » pour trouver comment reconfigurer le bootloader pour qu’il propose l’option pour démarrer Windows…
Blackalf
MattS32:<br /> C’est en faisant des conneries qu’on apprends ^^<br /> Tout à fait, et je pense que c’est un des soucis de notre époque, les gens ne veulent plus se donner la peine d’apprendre.<br /> Et le manque de curiosité est parfois étonnant. J’ai connu un propriétaire de Mazda 2 qui l’a vendue après 3 ans et qui n’avait jamais découvert qu’après avoir utilisé les palettes au volant, il pouvait faire revenir sa bva en mode auto sans attendre qu’elle le fasse d’elle-même. Il râlait pour ça, et je lui avais répondu « mais attend…en 3 ans de conduite tu n’as jamais eu la curiosité de chercher à savoir ce que voulait dire l’inscription off sur la palette de droite ? ». <br /> Le même a également roulé pendant ces 3 années avec le freinage automatique d’urgence (commandé par Lidar) désactivé, parce qu’il n’a jamais vu qu’il était désactivé par défaut dans le système de la voiture. Moi j’ai téléchargé et étudié le manuel pendant les 5 mois d’attente avant la livraison, je connaissais la voiture par coeur lorsque j’en ai pris possession. ^^
MattS32
Ouais, j’ai vu ça quand j’ai acheté ma nouvelle voiture. Je me suis abonné au sujet dédié sur Caradisiac pour avoir des infos sur les soucis et les mises à jour soft, mais y a plein de gens qui viennent pour poser des questions dont la réponse est directement dans le manuel…
tux.le.vrai
« point » ! Quelle argumentation Pecore !<br /> Le grand public, veut aller sur internet avec un navigateur,<br /> sauvegarder ses photos, les retoucher pour les utilisateurs avancés<br /> stocker et écouter sa musique,<br /> ses vidéos,<br /> avoir des outils bureautique.<br /> ça c’est les usages basiques.<br /> et bien avec Linux Mageia (et bien d’autres distributions), tous les programmes nécessaires sont préinstallés<br /> C’est plus simple de cliquer sur l’icone libreoffice sur linux, que sur l’icone word sur windows, qui va demander si tu veux la version avec licence pour 1 pc, ou avoir le truc en location, et mettre son numéro de CB, et avoir une chance sur 2 pour que les messages soient bidons car sur un site qui veux juste voler les données !<br /> et quand tout va bien, t’installe aussi des trucs que tu veux pas « pour améliorer la réponse au besoin de l’utilisateur … »<br /> Ma mamie de 85 ans est bien plus tranquille sur linux que sur windows.
MattS32
tux.le.vrai:<br /> Ma mamie de 85 ans est bien plus tranquille sur linux que sur windows.<br /> Parce que ta mamie n’a plus d’enfants à la maison qui veulent jouer.<br /> Parce que ta mamie n’a plus personne dans son foyer qui a un iPhone nécessitant iTunes pour la communication avec un ordinateur.<br /> Parce que ta mamie n’a plus d’activité professionnelle nécessitant d’avoir Office.<br /> Parce que ta mamie, vu son âge, n’a probablement jamais pris ses habitudes sous Windows, même si elle l’a peut-être eu sur son PC à la maison pendant 10 ou 15 ans, et donc elle n’a pas d’habitudes à reconstruire si tu lui changes son OS et ses logicielsn.<br /> Bref, parce que ta mamie n’est absolument pas représentative du grand public.<br /> tux.le.vrai:<br /> « point » ! Quelle argumentation Pecore !<br /> Ce qui est rigolo, c’est qu’on est plusieurs à avoir apporté une argumentation développée. Et tu fais le choix de ne répondre qu’à celui qui ne l’a pas fait…
pecore
« Point » illustre juste que parfois une situation peut être décrite et expliquée en peu de mots et que même si l’on peut toujours développer et donner des exemples pour illustrer les propos, la problématique Linux Vs Windows était, est et reste assez simple.
tux.le.vrai
tux.le.vrai:<br /> Le grand public, veut aller sur internet avec un navigateur,<br /> sauvegarder ses photos, les retoucher pour les utilisateurs avancés<br /> stocker et écouter sa musique,<br /> ses vidéos,<br /> avoir des outils bureautique.<br /> ça c’est les usages basiques.<br /> et bien avec Linux Mageia (et bien d’autres distributions), tous les programmes nécessaires sont préinstallés<br /> "ce qui est rigolo, c’est qu"e tu te focalise sur la mamie qui n’est certe qu’une partie du grand public, (Elle n’est pas la pour illustrer la représentativité, mais le fait que Linux mageia est très accessible)<br /> sans répondre sur tous les usages principaux d’un PC, utilisés par le plus gransd nombre que j’évoque dans le même post
MattS32
tux.le.vrai:<br /> sans répondre sur tous les usages principaux d’un PC, utilisés par le plus gransd nombre que j’évoque dans le même post<br /> Si, j’ai répondu justement : je t’ai bien montré d’autres usages grand public fréquent (jeux, Office pour le boulot, iTunes pour l’iPhone + l’habitude de Windows et donc l’effort d’apprentissage à faire pour passer à autre chose) qui font que pour énormément de gens, non Linux est moins bien que Windows. Parce qu’il ne répond en fait PAS mieux aux besoins auxquels il répond (parce que « c’est libre », ce n’est pas un argument pour le grand public), il s’en fout complètement de ce genre de détails, tout en ne couvrant en plus pas tous les besoins.<br /> Hé oui, même si ça couvre 90% des besoins, les 10% restants empêcheront toujours de l’utiliser. Parce que le grand public n’a pas envie de s’emmerder avec du dual boot, des VM ou Wine…
tux.le.vrai
on est a peu près d’accord, mais pas totalement<br /> au départ, je répondais à ceci<br /> Linux, " Il reste réservé à un public d’initiés"<br /> Non linux est accessible à tous, et répond à tous les besoins que j’ai cités.<br /> Sur la force des habitudes, la force commerciale de microsoft, je suis d’accord.
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