Rien ne va plus chez Volkswagen : les ventes de véhicules électriques chutent en Europe et Porsche se jette dans les bras de Google

01 novembre 2023 à 11h27
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 Le groupe VAG doit affronter des réalités économiques complexe © Camille Pinet
Le groupe VAG doit affronter des réalités économiques complexe © Camille Pinet

Le géant Volkswagen n'est pas au mieux de sa forme, particulièrement en ce qui concerne ses ventes de véhicules électriques sur le territoire européen. Sa filiale Porsche, de son côté, se tourne vers Google pour l'infodivertissement de ses futurs modèles.

Il y a presque un an, la situation était tout autre pour le groupe allemand ; ses véhicules électriques étaient un franc succès et leurs ventes allaient au-delà des prévisions. Avec une gamme plutôt diversifiée, du van ID.Buzz jusqu'au SUV ID.4, l'électrification de leur flotte démarrait plutôt bien. Le son de cloche est un peu différent aujourd'hui. Les ventes de VE chutent considérablement en Europe et le revirement stratégique de Porsche concernant l'abandon du software maison du groupe marquent un tournant pour la firme.

Des commandes en chute libre en Europe

La diminution des commandes de véhicules est plutôt alarmante, en tout cas sur le sol européen. En effet, celles-ci ont baissé de 50 % par rapport à l'an dernier. Certes, les ventes mondiales de VE ont augmenté de 45 % sur la même période (531 500 unités sur les neuf premiers mois de 2023), mais l'Europe reste encore le marché le plus important de Volkswagen.

Rajoutons à cela que la part de véhicules électriques vendus a également diminué. Alors qu'elle se situait à 9 % au troisième trimestre, elle descend à 7,9 % au mois de septembre. Sur la totalité de ces ventes, l'écrasante majorité s'est effectuée en Europe, avec plus de 341 000 modèles de VE écoulés sur le continent. Toutefois, les commandes aux USA et en Chine se portent bien et continuent d'augmenter.

Volkswagen a donc dû revoir légèrement sa stratégie pour s'adapter aux réalités de terrain. Pour faire face à cette baisse de la demande et affronter également leurs problèmes logistiques sur les chaînes d'approvisionnement, les prévisions de parts de marché des VE ont été revues à la baisse. Alors que le groupe tablait sur 11 %, celles-ci seront plafonnées entre 8 et 10 %.

Un ralentissement des commandes en Europe qui commence à peser lourd
Un ralentissement des commandes en Europe qui commence à peser lourd

Porsche fait de l'œil à Google

En parallèle à ce ralentissement, Porsche a annoncé que ses futurs modèles intégreront désormais les applications Google pour leurs systèmes d'infodivertissement. Un revirement qu'on peut explicitement attribuer aux nombreuses difficultés logicielles inhérentes au logiciel développé pour le groupe par l'entreprise Cariad. La marque avait déjà évoqué par le passé ce choix stratégique sans toutefois officialiser ce choix, mais celui-ci semble se concrétiser.

Une décision qui intervient de plus alors que Volkswagen annonce une vaste procédure de suppression de postes chez Cariad. Environ 2 000 employés devront bientôt faire leurs valises pour quitter l'entreprise, ce qui ralentira encore plus le développement de la nouvelle architecture de logiciel développé pour VAG. Même si Porsche ne s'est pas prononcée sur les futurs véhicules concernés par le changement, les premiers équipés de la suite « Google Built-in » arriveront dans le milieu de la décennie. Ce qui n'empêchera cependant pas la compatibilité des véhicules produits à l'avenir avec Apple CarPlay ou Android Auto.

Volkswagen, qui rêvait d'un avenir électrique en toute sérénité, se trouve désormais à un carrefour et devra s'adapter rapidement. L'industrie automobile a toujours été un secteur concurrentiel, mais les nouveaux arrivants (Tesla, BYD par exemple) et la complexification des chaînes de production intensifient ce constat. Le domaine a été fortement chamboulé en moins d'une dizaine d'années et les constructeurs historiques comme Volkswagen doivent revoir leurs stratégies pour ne pas perdre la face.

Sources : The Verge, Electrek

Camille Coirault

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Commentaires (89)

Caramel34
Je dirais que c’est un peu leur faute, à vouloir faire du premium alors que beaucoup attendent des citadines. Une Polo électrique avec 500 bornes d’autonomie, pour entre 15 et 18K, trouveraient sûrement preneurs.
supernaz
Tu peux toujours rêver, le prix d’entrée d’une Polo (thermique) actuellement est à 21 170€.
trollkien
La Hype VW est redescendue depuis un bout de temps, que ca soit pour la vanlife, les utilitaires ou les véhicules de sport.<br /> Avec des prix de base exorbitants et un catalogue d’options qui peut doubler ce prix, VW n’est vraiment plus la voiture du peuple depuis au moins 20 ans.
anakin_41
Le probleme, c’est qu’on aura jamais une Polo avec 500kms d’autonomie (sur route …) du fait de la taille des batteries.
opiumdna
Qu’ils vendent leurs bagnoles moins chers aussi. Il faut passer à l"électrique mais quand vous voyez le prix d’une simple Zoé chez Renault, vous pleurez.
F4FEnder
J’aime pas dire cela mais je pense que l’Europe va devoir soutenir nos industriels du secteur automobile car avec l’électrique c’est une remise à zéro des compteurs et cette fois ci les Chinois et les USA sont dans les starters et en avance sur nous.<br /> On à raté le tournant internet, il ne faudrait pas raté le tournant électrique sinon on le regrettera fortement.
AtomosF
Certes,<br /> Mais un VE nécessite 50% de MO en moins, et beaucoup, beaucoup moins de pièce.
SlashDot2k19
Rien d’étonnant quand on propose que des voitures hors de prix… C’est un boulevard pour les marques chinoises… Des grands stratèges nos dirigeants européens à vouloir forcer la vente de VE…
Jayjay1976
Par contre mettre Tesla dans les nouveaux arrivants c’est une belle coquille ! C’est juste les pionniers !
Oracle1
L’avidité de ces constructeurs imbéciles comme VW aura raison d’eux, ils finiront surement par être rachetés par les indiens ou les chinois et la on aura de la pure camelote ce qui finira par les achever, triste fin pour une marque qui se voulait être pour le peuple.
ayaredone
Et les marques chinoises sont sponsorisés à mort par leur gouvernement. Jusqu’à 30000€ par voiture (entendu dans une émission économique). C’est pour ca que le bonus veut tenir compte de l’écologie, on sait que c’est mort pour les voitures chinoises.
TheWitcher
Les riches bobos qui croient aux escrologistes ont acheté leur voiture, le marché est donc saturé, les gens normaux ne vont pas s’endetter pour un produit pas au point, cher, qui pollue tout autant (si on considère toute la vie de la batterie) et pour lequel il n’y a pas assez de centrales nucléaires pour fournir l’électricité à tous.<br /> FIN DU GAME.
TheWitcher
Mort pour les voitures chinoises ? Simple, le gouvernement chinois va cesser de nous exporter les terres rares pour faire des batteries, ou nous les vendre 100 fois plus chères. Nous sommes 100% dépendant de la Chine pour les batteries, et ça le restera. L’industrie automobile européenne est condamnée par le choix de l’électrique.
tommythefreak
Ils ne peuvent s’en prendre qu’à eux-mêmes. A l’époque, Volkswagen c’était avant tout un rapport qualité-prix imbattable: des voitures fiables, performantes, un design sobre pour un prix juste, en dessous des marques «&nbsp;premium&nbsp;». Aujourd’hui, la fiabilité n’est plus là, les prix sont délirants et les nouveaux modèles ressemblent à des jouets (qu’on aime ou on n’aime pas, c’est moins consensuel). Aujourd’hui on paie une Polo downsizée au prix d’une Golf GTI il y a quelques années. L’inflation ne peut pas justifier cela à elle seule. Les coûts d’entretien sont devenus tellement prohibitifs qu’ils dépassent de loin les marques japonaises, bien plus fiables. Quant à leur gamme électrique, c’est tout simplement risible face à la concurrence. C’est trop cher et le rapport poids/puissance est ridicule face à Tesla et aux marques chinoises qui montent. Il faut vraiment être amoureux de la marque de nos jours pour acheter européen.
tommythefreak
D’où sortez-vous ce chiffre de 30000€ par véhicule? L’enquête est en cours à la commission européenne mais il ne me semble pas qu’ils aient divulgué les preuves.
Nmut
TheWitcher:<br /> Les riches bobos qui croient aux escrologistes ont acheté leur voiture, le marché est donc saturé<br /> Possible…<br /> TheWitcher:<br /> les gens normaux ne vont pas s’endetter pour un produit pas au point,<br /> ???<br /> TheWitcher:<br /> cher<br /> Tout à fait, mais dans pas mal de cas moins couteux au final (entretien, durée de vie, consommation d’énergie).<br /> TheWitcher:<br /> qui pollue tout autant (si on considère toute la vie de la batterie)<br /> Non, il faut se renseigner, les préjugés ont la vie dure.<br /> TheWitcher:<br /> pour lequel il n’y a pas assez de centrales nucléaires pour fournir l’électricité à tous.<br /> Faux, il y a déjà maintenant une capacité de production suffisante pour alimenter 50% du parc automobile pendant les heures creuses (la majorité de la recharge des VEs). Même si presque toutes les voitures neuves étaient électriques, il faudrait encore quasiment 10 ans avant d’y arriver.<br /> TheWitcher:<br /> Simple, le gouvernement chinois va cesser de nous exporter les terres rares pour faire des batteries,<br /> Quelle terre rares? Certains éléments (non rares) sont effectivement en grande partie sous contrôle direct ou indirect chinois, mais il y a déjà des modèles de VE utilisant très peu de ces éléments, et tous les pays cherchent à diminuer cette dépendance.
Palou
Jayjay1976:<br /> Par contre mettre Tesla dans les nouveaux arrivants c’est une belle coquille ! C’est juste les pionniers !<br /> NON, d’autres existaient avant cette marque !<br /> isiohm.fr<br /> Les origines de la voiture électrique à aujourd'hui | Isiohm<br /> Découvrez tout l'histoire de la voiture électrique, à travers les époques...<br />
tfpsly
Et même la première Tesla, la Roadster, n’a pas été le premier petit coupé léger, donnant une image cool, avec 200+ km d’autonomie, une accélération impressionnante et enfin utilisable aux VE. C’était une française monégasque, la Venturi Fetish sortie 2 ans avant.<br />
Loposo
le prix d’une batterie coute très cher encore, la ou les constructeurs pour certains moteurs ils avaient 30 ou 40 ans avec petit à petit des évolutions, mais ça se rentabilisait et avait le contrôle dessus, sans parler des échanges entre constructeur, du moteur renault pour mercedes etc…
Loposo
les marques chinoises sont surtout aidé, le but est de détruire le marché européen et américain, une fois les constructeurs détruits, on remonte les prix. C’est la base pour s’implanter. les Japonais l’ont fait sur le marché européen avec des voitures moins cher ou même prix, mais avec plus d’options de base fin 80 debut 90, et dans l’électronique exemple les smartphone a prix casé maintenant que sony htc, asus, …n’ont pas pu répondre, xiaomi et autres remontent les prix.<br /> Les Chinois sont des commerçants, ils ont compris que les européens ne cherche pas à protéger leurs industries (politique, mais consommateurs aussi) donc ils mettent les prix bas les gens regarde le prix et boom
ovancantfort
Exactement, il y a des années de cela, tous les constructeurs européens s’étaient engagés à réduire l’empreinte CO2 de leur flotte (CO2 moyen par véhicule vendu) en échange de réductions de taxi. À la ligne d’arrivée des années plus tard, seul Fiat avait atteint l’objectif et Renault y était presque. Le CO2 moyen émis par les véhicules VW avait augmenté! VW et les les autres constructeurs surtout allemands avaient mis tous leur marketing pour convaincre la population qu’un SUV de 1,5 tonnes était indispensable pour conduire en ville, car ils ont des marges supérieures sur ce type de véhicule.<br /> En théorie, ils auraient dû payer une amende de plusieurs milliards. Combien ils ont payé? ZÉRO! Vous comprenez, c’est pas notre faute, c’est ce le marché, ma bonne dame…<br /> Alors, maintenant, qu’ils ne viennent pas se plaindre si, inflation oblige, les gens n’achètent plus ce qu’ils ont eux-même créé…<br /> Si comme Fiat, ils s’étaient intéressés au marché des petits véhicules, ils n’en seraient pas là…
Martin_Penwald
Il faut aussi noter qu’en Europe, de plus en plus de villes améliorent leurs espaces publics et leur offre de transport en commun, de sorte qu’une voiture, en particulier une abomination comme le VUS, n’est plus vue comme un outil nécessaire au quotidien par un nombre croissant de gens.<br /> La diminution des émissions de gaz à effet de serre passe par une diminution de la demande de véhicules particuliers, les constructeurs vont devoir l’anticiper. Curieusement, ça ne semble même pas leur traverser l’esprit.
cmoileena
Une zoé en leasing c’est 260 euros par mois. Plus de budget essence de 160 euros par mois donc on roule en voiture neuve pour 100 euros<br /> Sinon en occasion une zoé de deux ans c’est 13000 euros en faisant un crédit on arriva à la meme mensualité.<br /> Le leasing est une bonne solution pour une electrique en seconde voiture pour le quotidien pour un couple
MisterDams
Les constructeurs traditionnels ont clairement raté le raz de marée électrique. Ils ont été trop longtemps persuadé que ça resterait un marché de niche réservé à la seconde voiture.<br /> Quand Tesla a commencé à prouver que c’était plus que ça, ils ont continués de snober ce pan de marché. Résultat, ils sont complètement à la bourre. Entre les autonomies chez Stellantis, le positionnement foireux de la gamme ID chez VW (design atypique, pas à la hauteur de la réputation de la marque…) et Renault qui commence à peine à arriver à une proposition décente, ça a laissé une énorme opportunité pour les nouveaux entrants de s’imposer.<br /> De fait, on entend parler plus que de Tesla, MG et BYD. Il va falloir mettre un sacré coup de collier pour se positionner sur le marché avant que la réputation des petits derniers ne se consolide trop, la mémoire est courte dans ce domaine !
KlingonBrain
Les riches bobos qui croient aux escrologistes ont acheté leur voiture, le marché est donc saturé, les gens normaux ne vont pas s’endetter pour un produit pas au point, cher, qui pollue tout autant (si on considère toute la vie de la batterie) et pour lequel il n’y a pas assez de centrales nucléaires pour fournir l’électricité à tous.<br /> FIN DU GAME.<br /> Malheureusement, il est probable que vous ayez raison.<br /> De toute évidence, ces véhicules sont trop chers pour le commun peuple et le marché est trop vite saturé.<br /> Ce n’est pas une bonne nouvelle du tout pour les constructeurs européens qui pourraient bien y jouer leur survie.<br /> Car il ne faut pas se faire d’illusions, l’affrontement commercial avec les importations asiatiques sera sans pitié. Et j’ai bien peur que le résultat ne soit joué d’avance.
ayaredone
Ma phrase est ambiguë. Je voulais dire : c’est mort pour qu’elles aient le bonus écologique.
V-Luminis
Bonsoir,<br /> Non. Tesla est très jeune si on compare avec les constructeurs historiques. L’entreprise n’a aucun héritage industriel comme Volkswagen c’est un fait, pas une coquille.
MattS32
TheWitcher:<br /> Simple, le gouvernement chinois va cesser de nous exporter les terres rares pour faire des batteries, ou nous les vendre 100 fois plus chères.<br /> Il n’y a quasiment pas de terres rares dans les batteries. Et il existe des batteries dans aucune terre rare, ni aucun matériau dont l’approvisionnement soit significativement contrôlé par la Chine.<br /> Le principal consommateur de terres rares dans les VE, ce sont les aimants des moteurs à aimants permanents. Mais on sait s’en passer en faisant des moteurs à bobine. C’est ce que fait Renault par exemple.<br /> Accessoirement, la plupart des terres rares ne sont en fait pas rares, il y en a presque partout sur le globe, est si la Chine est le plus gros producteur, c’est essentiellement pour des raisons de coût, pas parce qu’ils sont les seuls à en avoir.
Palou
MattS32:<br /> Accessoirement, la plupart des terres rares ne sont en fait pas rares, il y en a presque partout sur le globe, est si la Chine est le plus gros producteur, c’est essentiellement pour des raisons de coût, pas parce qu’ils sont les seuls à en avoir.<br /> C’est surtout parce qu’ils ont été intelligents sur ce coup là. Ils ont récupéré les mines ailleurs dans le Monde et exploitent celles-ci en priorité, et quand celles-ci seront épuisées la Chine utilisera ses propres mines sur leur territoire national.
huitre39
c’est le futur de tous ceux qui ont écouté l’Europe et foncé dans les voitures électrique.<br /> les chinois doivent tellement se foutre de notre geule en vrai
Blackalf
F4F_Ender:<br /> J’aime pas dire cela mais je pense que l’Europe va devoir soutenir nos industriels du secteur automobile car avec l’électrique c’est une remise à zéro des compteurs et cette fois ci les Chinois et les USA sont dans les starters et en avance sur nous.<br /> Rien n’est moins sûr en ce qui les concerne. GM met fin au projet conjoint avec Honda.<br /> Clubic.com – 31 Oct 23<br /> La voiture électrique petit budget, ça se complique côté constructeurs...<br /> Une voiture électrique aux prestations sérieuses et à prix abordable est un rêve que l'on voit progressivement s'éloigner. Du côté de General Motors (GM) et Honda tout du moins, qui avaient annoncé un plan prometteur l'an dernier pour rendre cela...<br /> Quant à Ford, sa division VE a perdu plus de 6 milliards de $ en 2 ans.<br /> Le Guide de l'auto<br /> Ford s’attend à perdre 4 milliards $ avec ses modèles électriques en 2023<br /> Ford avait convoqué jeudi matin des investisseurs et des analystes de marché à la Bourse de New York pour discuter de ses résultats financiers actuels et à venir, qui seront présentés non plus en fonction des régions géographiques mais plutôt de ses...<br /> J’en étais déjà persuadé, et je pense de plus en plus que le VE ne deviendra jamais la norme. Bien avant que ce ne soit annoncé, je disais que l’UE ferait des amendements sur l’interdiction de vente de VT neufs en 2035, ce qu’elle a fait en laissant la porte ouverte sur l’utilisation de carburants synthétiques.<br /> Et ce n’est certainement pas une coïncidence si de nombreux constructeurs (tous les japonais, à l’exception de Honda, ont formé une organisation dans ce but) et sociétés travaillent là-dessus et investissent. Je n’hésiterais donc pas à dire que des amendements et des reculs, il y en aura d’autres d’ici 2035 et que la donne va beaucoup changer d’ici-là.<br /> Bien sûr, les convaincus par les VE le sont tout autant que les lois et règles sont gravées dans le marbre et immuables, mais il suffira que quelque gouvernements européens disent abandonner l’idée du VE pour tous parce que ça léserait trop de citoyens qui n’en auront pas les moyens et ça passera sans problèmes. Quelques organisations et autres écologistes feront du bruit et s’indigneront, la majorité des citoyens sera satisfaite, l’UE fera marche arrière et voilà.
Loposo
Renault zoé , fluence, et d’autres 2012.<br /> Sauf que tesla a visé un «&nbsp;haut de gamme&nbsp;» ce qui compense le prix de la batterie et permet une plus grosse autonomie, la ou Renault avait essayé de rester sur des prix plus «&nbsp;normaux&nbsp;» et donc forcement pas la même autonomie, et les clients n’ont pas acheté, ce qui a retardé pas mal. Sans parler des primes a la casse ou ca a poussé les gens à changer de diesel pour un niveau ou passer a l’essence contre-productif pour l’électrique
mrassol
je ne suis pas sur que Porsche fasses une bonne affaire en mettant du Google dans leurs voitures … quand je vois les bugs du android automotive de ma mégane je pleure … encore tout a l’heure, la carte du GPS qui veux pas passer en mode nuit, pas de bouton pour le forcer … obligé de s’arreter pour couper a voiture / attendre / rallumer la voiture, sinon ca reste en mode jour luminosité a pleine balle qui te détruit la visibilité
PEPSIMAX
C’est certain et entre 15 K et 18 K c’est le prix d’un pack batterie pour 500 kilometres et encore c’est peut être plus cher
tfpsly
mrassol:<br /> …que Porsche fasses une bonne affaire en mettant du Google dans leurs voitures…<br /> Porsche a tout le temps 10 ans de retard en système infomédia sur la compétition. Il suffit de voir le nombre de proprios qui démontent ou hackent leur PCM pour y ajouter CarPlay et AndroidAuto. Ça ne fera aucun mal à Porsche, au contraire.
Zimt
Finito le greenwhashing : il n’y a plus d’argent.
Martin_Penwald
De QUOI parlez-vous ?
JohnLemon
Ce fort ralentissement n’est pas forcément une bonne nouvelle si on souhaite tenir les objectifs de la transition écologique.<br /> Mais on peut aussi voir le bon côté des choses. Ce renouvellement au ralenti de la flotte ne sera pas forcément un problème si on entreprend ce qu’il y a de plus raisonnable à faire : baisser le nombre de voitures individuelles en circulation afin de les réserver aux gens qui ne peuvent s’en passer. (Artisans, professions libérales, campagne profonde…)<br /> Et pour le reste on mise à fond sur le vélo, le train, les transports collectifs urbains et l’autopartage. Ainsi que le développement de l’habitat mixte pour rapprocher au maximum les gens de leur lieu de travail.<br /> En revanche, même avec moins de véhicules en circulation, je pense qu’on reste dans une impasse technologique avec l’électrique uniquement. Il faudrait peut-être jeter un coup d’œil du côté de la voiture à hydrogène pour faire le complément.<br /> C’est valable aussi pour les bus urbains, de plus en plus de villes se mordent les doigts d’avoir misé uniquement sur l’électrique autonome pour renouveler leur flotte. (Retards de livraison, problèmes chroniques de fiabilité, maintenance au coût stratosphérique…) Et se tournent actuellement vers des alternatives. (Bus à hydrogène, centrales à biogaz, retour en force des trolleybus…)
Palou
mrassol:<br /> … encore tout a l’heure, la carte du GPS qui veux pas passer en mode nuit, pas de bouton pour le forcer …<br /> Normalement, ça doit être branché avec l’éclairage de la voiture, non ? dès que les veilleuses s’allument ça doit basculer en mode nuit … normalement !
MattS32
mrassol:<br /> je ne suis pas sur que Porsche fasses une bonne affaire en mettant du Google dans leurs voitures … quand je vois les bugs du android automotive de ma mégane je pleure … encore tout a l’heure, la carte du GPS qui veux pas passer en mode nuit, pas de bouton pour le forcer … obligé de s’arreter pour couper a voiture / attendre / rallumer la voiture, sinon ca reste en mode jour luminosité a pleine balle qui te détruit la visibilité<br /> J’ai les même problèmes avec Easy Link. C’est visiblement le capteur de luminosité de Renault qui fait des siennes…
JohnLemon
Plusieurs comptes pour ?<br /> Dit-il du haut de son premier message. x)<br /> C’est dommage car ton raisonnement sur la surconsommation liée à la voiture électrique est un problème réel, qui s’ajoute effectivement à ceux que j’ai pu énoncer plus haut. Ça aurait pu passer crème si ça n’avait pas été dit sur un ton aussi péremptoire et agressif.<br /> Edit : my bad, message déjà supprimé. x)
MattS32
BobrKurvinski:<br /> Il y a déjà un news qui parle de coupure d’électricité pour 250000 ménages en cas de surconsommation et toi tu nous chantes des camelottes pour 50% ?<br /> Si tu comprenais un minimum le fonctionnement du réseau électrique, tu comprendrais la différence entre heures pleines et heures creuses…<br /> Oui, il y a un très léger risque de surconsommation en heures pleines. Et encore hein, seulement en heures pleines les jours de froid les plus extrêmes de l’année.<br /> Par contre en heures creuses, quelque soit le jour de l’année, il y a quasiment toujours un important excédent de capacité de production. Et même souvent malgré la réduction de la production, un excédent de production réelle, ce qui fait que la nuit, on pompe de l’eau pour la faire remonter dans des retenues en altitude et stocker ainsi l’excédent de production.<br /> Du coup, augmenter la consommation nocturne en chargeant des voitures, c’est vraiment pas un problème. Et c’est pas Nmut, pecore ou moi qui le dit. C’est RTE dans son rapport sur la faisabilité de la migration vers un parc électrique : https://www.rte-france.com/actualites/developpement-du-vehicule-electrique-et-systeme-electrique-une-faisabilite-sereine-et.<br /> BobrKurvinski:<br /> Les fossiles est le seul moyen de stocker l’énergie durablement, le reste c’est des foutaises.<br /> Justement non, il y en a un autre : les batteries. Et en particulier les batteries de voitures électrique. Et là encore, c’est pas pecore, Nmut ou moi qui le dit. C’est RTE dans le rapport cité juste au-dessus : non seulement produire assez pour alimenter 50% du parc automobile d’ici à 2035 est tout a fait possible sans même ajouter un réacteur nucléaire, mais en plus avoir un tel parc de VE serait un atout pour passer les plus gros pics de consommation (le fameux moment où il y a un risque de réduire la puissance d’une partie des abonnés), en allant à ce moment là piocher dans les batteries des VE branchés au réseau (avec une offre tarifaire adaptée pour inciter les propriétaires de VE à accepter ça).<br /> Si tu passais 1/10ème du temps que tu passes à troller ici à te documenter sur le sujet, tu passerais moins pour un troll de compétition…
Ipoire
Encore une preuve de la suprématie totale de Tesla, voir tout ces constructeurs historique se casser les dents malgré leur siecle d’expérience est plutôt jouissif. Le futur sera Tesla et chinois (malheureusement).
wackyseb
Il suffit de comparer avec Tesla.<br /> Les voitures sont plus performantes, moins cher, plus grande.<br /> Cà ne me semble pas insurmontable.<br /> Audi a copié BMW/Mercedes pour devenir ce qu’il est. Il faut copier Tesla maintenant.
mrassol
c’est pas branché sur l’éclairage non, trop simple me direz vous … Android automotive, c’est comme android sur téléphone, beau sur le papier, mais t’a toujours un petit truc qui fait rager.
vidarusny
«&nbsp;Par contre en heures creuses, quelque soit le jour de l’année, il y a quasiment toujours un important excédent de capacité de production. Et même souvent malgré la réduction de la production, un excédent de production réelle, ce qui fait que la nuit, on pompe de l’eau pour la faire remonter dans des retenues en altitude et stocker ainsi l’excédent de production.&nbsp;»<br /> C’est pas faux, mais les réservoirs n’ont pas été créé pour ça, je ne voudrais pas que ce soit mal interprété. D’ailleurs certains n’ont plus une capacité en lien avec la population qu’il desserve, dans les deux sens… ce qui peut être un problème sanitaire, bien que rare… C’est le problème avec des ouvrages créer dans les années 60 80 …<br /> Pendant longtemps l’heure de fonctionnement n’était pas plus gênant puisque l’électricité était acheté en gros sans contrainte d’horaire, la contrainte était volumétrique pour ainsi dire.<br /> Puis les contrats ont changés et effectivement depuis l’année dernière de gros efforts sont fournis pour éviter les heures de plus grosses consommations… mais pas forcément les heures creuses… En clair ce sont des tranches d’heures pré-défini qui correspondent souvent au début de journée.<br /> Enfin une partie de la population dépendent de surpresseur, qui eux sont alimenté H24 7/7…<br /> En conclusion la notion d’heures creuses heures pleines existe pour les gros consommateurs, mais sont complété par d’autres tranches, les gros consommateurs sont incité à évité les tranches horaires à très forte consommation.
vidarusny
Perso j’ai un captur 2 depuis quelques mois, et nous ne sommes pas mécontent d’avoir android auto. Je ne dis pas que c’est parfait, mais vu les système purement renault…<br /> Enfin, la gestion nuit jour a toujours été mal géré sur les Renault que j’ai eu ou utilisé… genre les feux s’allume en plein jour et tu n’arrive plus à lire le tableau de bord…
Comcom1
Le pb est que c’est déjà le cas… sauf que les constructeurs en profitent pour s’en mettre pleins les poches du coup au lieu de se retrouver à avoir des voitures abordables, elles sont hors de prix et tout juste abordables primes électriques réduites.<br /> Mais c’est vrai je pense comme vous, il faudrait mettre en place de vrai solution qui aide nos industries européennes plutôt que le secteur de l’électrique tout court, l’électrique a clairement de l’avenir, c’est la seule énergie qu’on peu produire en quantité et qui permettrait enfin de nous affranchir de la dépendance pétrolière de manière viable (écologique ou pas…) et à l’échelle d’un pays donc applicable à l’Europe.<br /> Il faudrait qu’on arrive à continuer les développements de nouvelles batteries répondant enfin à nos attentes mais ça c’est pas en Europe qu’on est les mieux placés… et en développant la production d’énergies électrique de façon industrielle et réellement applicable donc notamment le secteur du nucléaire que certains ont la fâcheuse mauvaise idée de saborder de toute leur connerie…
Freelog
Moins de main d’oeuvre, le plein en électrique pas cher…<br /> Mais soit il faut avoir une batterie en location, soit l’achat intégral revient très cher.<br /> J’ai plusieurs fois hésité à passer à l’électrique pour notre seconde voiture. Mais même en occasion je suis perdant. Tout simplement car mon véhicule actuel fonctionne parfaitement et me coûte très peu en entretien…
philouze
«&nbsp;Le probleme, c’est qu’on aura jamais une Polo avec 500kms d’autonomie (sur route …) du fait de la taille des batteries.&nbsp;»<br /> Les Li-S sont en pré-production, et les solid selenium semblent en bonne voie.<br /> donc deux batteries sortent des labos avec le double de densité des actuelles,<br /> il ne faut jamais dire jamais, surtotu sur une techno qui est à 1/10ème de son max théorique
arbor111
Les nouveaux designs ne font un peu viellots, les tarifs sont prohibitifs et tout le monde garde à l’esprit l’immense escroquerie pour laquelle Volkswagen a été condamnée pour avoir trafiqué sez moteurs. Quand on se place sur le segment du luxe, on assure ses arrières. Les pots d’échappement traffiqués ont amputé de nombreux automobilistes de la confiance en cette marque. Les clients n’ont pas la mémoire courte’
epodotcom
Disons simplement que la majorité des fanatiques qui veut passer à l’électrique l’a déjà fait. il reste les sceptiques hésitants, ceux du «&nbsp;pourquoi pas&nbsp;» mais c’est cher, puis ceux qui restent en deux catégories principales, les fans de mécaniques pures, pour qui l’électrique n’est qu’un gadget imposé à coup de subvention et de propagande (et tout le monde sait que là où il y a subvention, il y a arnaques et magouilles), pas du tout écolo, émission de micro particules au moins autant importante que sur une thermique par exemple (frein, pneumatique) Bilan carbone pas du tout positif avant 50 à 70 mille km. Ces derniers préférant la mécanique, la vrai, et du coup, tout comme on reconditionne un téléphone ou un électro-ménager pour être écolo, eux préfèrent acheter une voiture déjà sur le marché, reconditionnée (bilan carbone de fabrication à 0) et dont le moteur est adapté au bio-éthanol ou GPL, beaucoup moins polluant. Et là, aucune voiture électrique ne rattrapera le bilan carbone de ce type de véhicule. Et je ne parle pas des millions de tonnes de cO2 et autre pollution pour extraire les métaux pour les batteries, ET DES STRUCTURES à mettre en place, autres millions de tonnes pour fabriquer les milliers de distributeurs, extraire le cuivre en Afrique traiter, transporter, fabriquer, fondre pour produire les milliers de km de câbles, faire des tranchée sur tout le territoire à coup d’engins de chantiers diesel ultra pollueurs, le béton etc… Le tableau de l’électrique n’est pas si beau que ça…
gaadek
Alors d’abord, les terres rares sont essentiellement nécessaire pour les moteur.<br /> Ensuite, il y a des alternatives en cours de développement pour produire des moteurs sans terres rares (Valéo/Renault), donc la problématique que tu rapportes est temporaire.<br /> Enfin, les avancées technologiques concernent également les batteries (batteries solides…)<br /> Donc je pense que ta réflexion est vraie aujourd’hui, mais surement pas applicable sur le moyen terme.
MattS32
vidarusny:<br /> C’est pas faux, mais les réservoirs n’ont pas été créé pour ça<br /> Si si, ce à quoi je fais référence, c’est les STEP, et ça a bien été construit spécifiquement pour pouvoir stocker de l’électricité. Au point que la plus grande d’entre elles, celle de Grand’Maison a même une production nette d’électricité négative depuis sa mise en service : sa production propre, liée aux apports naturels d’eau dans sa retenue supérieure ne suffit pas à compenser les pertes sur le cycle pompage/turbinage.<br /> Les grandes STEP françaises ont été construites dans les années 70-80 pour accompagner le développement du nucléaire et réduire le besoin de moduler la puissance des réacteurs, en absorbant le surplus de production nocturne.<br /> vidarusny:<br /> Perso j’ai un captur 2 depuis quelques mois, et nous ne sommes pas mécontent d’avoir android auto. Je ne dis pas que c’est parfait, mais vu les système purement renault…<br /> Attention, il y a une petite subtilité : ce dont on parle chez Porsche ou sur la Mégane de mrsassol, c’est Android Automotive, pas Android Auto.<br /> Android Automotive, c’est carrément directement le système d’infotainement de la voiture qui est basé sur Android. Tu as du coup par exemple nativement Google Maps sur la voiture comme système de cartographie, avec par exemple comme avantage que Google Maps a accès directement aux informations sur la batterie de la voiture et sur sa consommation, ce qui lui permet de te planifier un itinéraire avec arrêts de recharge en fonction de ta consommation réelle, et en utilisant aussi la connexion Internet de la voiture. Chez Renault, ça s’appelle openRlink, et c’est proposé sur les modèles sortis depuis la Mégane E-Tech.<br /> Avec Android Auto, le système d’infotainement est un système propre à chaque constructeur (Easy Link sur le Captur 2), pas basé sur Android, mais permet par contre de déporter l’affichage d’un smartphone Android sur l’écran de la voiture. Ça tourne donc sur ton téléphone, avec un accès limité à certaines informations de la voiture (par exemple pour Google Maps, il a accès au GPS de la voiture pour plus de précision, mais n’a accès ni aux informations sur la batterie/consommation, ni à la connexion Internet de la voiture).<br /> gaadek:<br /> Ensuite, il y a des alternatives en cours de développement pour produire des moteurs sans terres rares (Valéo/Renault), donc la problématique que tu rapportes est temporaire.<br /> C’est même pas «&nbsp;en cours de développement&nbsp;», c’est déjà sur le marché, ce qui est en développement c’est des nouveaux modèles. La Mégane E-Tech a par exemple déjà un moteur sans terre rares.
mrassol
c’est pas android auto qui pose problème, c’est android automotive, c’est l’intégralité de l’info-divertissement de la voiture (affichage compteurs, carte GPS, bluetooth, radio, …)<br /> EDIT : burn par @MattS32<br /> EDIT 2 : le top a été l’ordinateur de bord qui reboot a 130 sur l’autoroute et le logo Renault pendant 5 minutes … ca me l’a fait plusieurs fois et depuis une mise a jour, tout est OK.
StephaneGotcha
Peut être que le marché restreint de la 2eme voiture du foyer habitant un pavillon en banlieue commence à s’essouffler?<br /> J’habite un immeuble avec des places de parking comme il en existent des centaines de milliers en France. «&nbsp;Bien sur&nbsp;» aucune borne de recharge à l’horizon. Et une éventuelle installation de bornes de recharge pour des dizaines de milliers d’euros n’est «&nbsp;évidemment&nbsp;» pas à l’ordre du jour. Même si le sujet arrive sur la table dans quelques années, de nombreux réfractaires seront contre, à n’en pas douter.<br /> En conclusion je ne me pose même pas la question de passer à l’électrique, c’est «&nbsp;impossible&nbsp;» pour l’instant.<br /> Mais si ce n’est qu’un problème pour VW, malheureusement les riches sont beaucoup moins nombreux que les pauvres.
Lepered
Voiture électrique ? Sur le principe je suis plutôt pour, sauf que ma C4 grand Picasso de plus de 13 ans à encore un potentiel de 100.000 km (actuellement 160K) et que la changer pour autre chose est la pire démarche écologiste. Je vais donc la garder encore entre 5 et 10 ans. D’ici la le marché aura évolué. Il n’y a pas urgence.
MattS32
StephaneGotcha:<br /> Et une éventuelle installation de bornes de recharge pour des dizaines de milliers d’euros n’est « évidemment » pas à l’ordre du jour. Même si le sujet arrive sur la table dans quelques années, de nombreux réfractaires seront contre, à n’en pas douter.<br /> Alors d’abord, les réfractaires, ils n’y pourront rien : la loi a fixé depuis plusieurs années le principe du «&nbsp;droit à la prise&nbsp;» en copropriété. Selon le principe, si un copropriétaire ou locataire veut installer une prise sur sa place, à ses frais, aucun copropriétaire ne peut s’y opposer, sauf si l’installation proposée pose un réel problème de sécurité ou s’il y a déjà un projet de mise en place d’une installation commune.<br /> Ensuite, concernant le prix, on est très loin des dizaines de milliers d’euros. En copro, la solution facile, c’est de faire appel à un opérateur spécialisé. Cet opérateur prendra à sa charge le coût de mise en place d’une infrastructure partagée (raccordement au réseau, baie électrique/télécom pour raccorder et piloter les prises…) et facture ensuite individuellement chaque copropriétaire ou locataire souhaitant une prise sur sa place de stationnement. On est aujourd’hui dans ce cas grosso modo entre 500 et 2500 selon la puissance de la prise.<br /> L’autre solution c’est de faire un raccordement individuel au réseau électrique, avec pose d’un Linky pour la place. Là c’est entre 400 et 2200€ pour la mise en place, et il faut en plus ensuite faire installer la prise par un électricien (moins de 1000€).<br /> Après, si c’est un parking sans place attribuées, c’est plus compliqué. Là le droit à la prise ne s’applique pas. Mais vu la volonté d’abandonner le thermique, il y aura forcément une disposition législative qui finira par tomber pour régler le problème et permettre la mise en place de prises sans l’accord en AG. Par exemple, il y a déjà une obligation de prééquiper (prévoir tous les fourreaux pour passer les câbles) une certaine proportion des places lors d’une construction ou d’une rénovation, ça se transformera certainement par une obligation d’équiper une partie des places. Et il existe déjà des solutions de bornes «&nbsp;clés en main&nbsp;» avec logiciel de gestion permettant au syndic de gérer des badges de recharge pour facturer chaque copropriétaire en fonction de son usage. Ensuite il n’y aura qu’à mettre un système de tarification adapté pour que les voitures tournent et qu’il y en ai pas un qui squatte tout le temps une place (et pour ça, il y a une solution simple, facturer le temps de stationnement en plus des kWh, et en particulier le temps de stationnement une fois la charge terminée).
Wifi93
Le problème de la voiture électrique se résume en deux mots : Trop cher !!!
Feunoir
Dans mon lotissement, l’AG a voté des bornes installées puis alimentées par un prestataire qui ne fait que cela et qui se finance par les recharges. Le matos ne serait acquis par le syndic qu’au bout de plusieurs années si j’ai tout compris.<br /> Faut pas être pressé toujours rien a l’horizon 1an après.<br /> Bon je demande a voir le prix de leur électricité.<br /> Puis avoir que des voitures électriques sur des places avec chargeur?? je sens que cela va être coton au départ pour les premiers qui seront passés en électrique
MattS32
Feunoir:<br /> Bon je demande a voir le prix de leur électricité.<br /> Pour info, les tarifs de ZePlug, que j’utilise chez moi, sur prise 2.2 kW :<br /> forfait 500 kWh annuels : 20€/mois, 20cts/kWh au delà du forfait<br /> forfait 1 MWh annuels : 25€/mois, 20cts/kWh au delà du forfait<br /> Y a d’autres forfaits avec des quantités plus grandes et/ou des puissances plus élevées, mais j’ai plus la plaquette tarifaire.<br /> Et récemment ils m’ont proposé un abonnement sans consommation incluse, à 13€/mois et 16cts/kWh uniquement en HC par défaut, avec possibilité de déclencher une charge en HP via leur interface web (mais ils n’ont pas précisé le tarif HP, et j’ai pas demandé plus de détails parce que avec ma consommation de 900 kWh sur l’année dernière ça revient exactement au même prix que le forfait 1 MWh, mais en perdant en souplesse parce que le forfait 1 MWh fonctionne en HC et HP.
e_garfield
Le système Porsche global est correct, les settings tout ça, … ça va, par contre la navigation est totalement à chier.<br /> Entre le système de recherche de borne, qui te trouve une borne, oui mais avec 20km à faire en arrière de ton parcours… Ou bien la navigation qui tente de te faire passer par un chemin de champs (même en quad ça passait pas), Le système de planification des recharges, lui, il vit sa vie, je sais pas quels sont ses critères, mais… pas les bons.<br /> Donc je suis pas forcement pour Google, mais l’actuel est vraiment pas top (pour le prix de la caisse).<br /> Par contre, pour l’image aussi, ça me ferai un peu chier d’avoir le même système qu’une mégane justement, merci l’exclusivité.
mrassol
si tu regarde juste le capot oui, si tu regarde les a cotés, c’est rentable. 40000km en 15 mois, moins de 1000€, avec un thermique de meme segment ca ferai presque 4000€. Ca fait 200€ par mois de moins
Simon_Kenoby
Et pendant ce temps la, il y a un an et demi d’attente chez BMW pour avoir une i4. Chez Mercedes je pense que l’électrique fonctionne très bien également avec l’EQE et EQS. Il n’y a que VW qui est dans la mouise avec ses voitures électriques. Je pense qu’il est donc incorrect de dire que c’est du au fait qu’elles sont électriques, mais que la cause est a chercher ailleur.
Pernel
Oui et non. C’est eux qui ont démocratisé par contre.
Shorg
Moui… J’ai aussi Android Automotive dans ma voiture (c’est pas une Française), et j’ai jamais eu ce bug.<br /> Peut-être aussi dû à l’interfaçage entre les capteurs et le système ? Donc du côté de Renault ?
Aero74
C’est vrai, et tous les fabricants sont sur ce créneau. Et en plus, les voitures ne sont meme pas ultra qualitatives à ce prix. On fait pas mieux, entre la 308 et la megane, on a du ultra chère pour un fiche technique bof bof
MattS32
Shorg:<br /> Peut-être aussi dû à l’interfaçage entre les capteurs et le système ? Donc du côté de Renault ?<br /> Clairement je pencherai pour ça aussi, vu que les problèmes de luminosité je les ai aussi sur ma Renault en Easy Link, le système juste avant le passage à Android Automotive.<br /> J’ai aussi eu droit à 2-3 reboot intempestifs, au compteur journalier qui se réinitialise tout seul, à plusieurs «&nbsp;Système SOS à contrôler&nbsp;», et une fois à un espèce de freeze bizarre du son, il répétait en boucle le début d’un message d’erreur, sans possibilité de l’arrêter, même après un redémarrage de la voiture, mais tout le reste semblait fonctionner correctement… après une nuit à l’arrêt, ça a redémarré normalement. Bon par contre sur l’ancien système ils avaient séparé le tableau de bord, qui avait un système indépendant, donc j’ai jamais perdu l’essentiel.<br /> Et surtout, ça rame, et c’est particulièrement flagrant quand on compare à Android Auto sur la même voiture ^^<br /> J’aime bien la voiture, mais vraiment la partie soft est pas au top, et d’après les témoignages de copains qui sont sur Austral en Android Automotive, ça a l’air nettement mieux.
cpicchio
A force de faire des voitures insipides…
julla0
Lol, ca fait longtemps que la polo a dépassé les 15k€…
sebstein
Une Ferrari de 3000 bornes pour 5K trouverait très certainement aussi preneur… le problème, c’est qu’il y a des réalités économiques…
gaadek
C’est une idée reçue.<br /> J’ai comparé, à modèle et conditions d’acquisition équivalentes, thermique et électrique.<br /> Pour une berline, franchement, une Tesla M3 ne coute pas plus cher qu’un équivalent thermique.<br /> Après, sur la marché de l’occasion, effectivement y’a pas photo. Mais comme tout, il faudra un peu de temps pour que ça se démocratise.<br /> Note que je n’ai pas écrit que les voiture n’étaient pas chères!
Goodbye
Non nous ne sommes pas du tout 100% dépendant de la chine pour les batteries…<br /> Qu’est-ce qui faut pas entendre.<br /> De plus, ce n’est pas que les terres rares n’existent pas en Europe, c’est juste que ça coutait moins cher de les prendre là-bas.<br /> Depuis plusieurs années, les mines et découvertes de gisement de terre rare se multiplient en Europe, la plus grosse des derniers en date :<br /> En début d’année, le groupe minier LKAB a ainsi identifié un gisement équivalent à un million de tonnes de métaux rares au nord de la Suède – le plus important d’Europe - et qui deviendrait exploitable d’ici 2035-2040.<br /> Ou comment le suède est devenu extra riche en une découverte.
Shorg
Pour info, ma voiture possède Android Automotive, et un collègue possède une Austral, elle aussi avec Android Automotive. Ben clairement, c’est pas le même système (design, options, etc…) donc on pourrait imaginer que Porsche puisse bénéficier d’une certaine exclusivité
GhostKilla
Quand on voit que les recherches sur la nouvelle génération de batterie sera principalement au sodium, que comme Renault on peut très bien faire des moteurs bobinés plutôt qu’à aimants, on voit bien que de toute façon il est tout à fait possible de se passer de la Chine dans le futur pour la voiture électrique.<br /> Et vu que les Européens, en plus de cela, se rendent enfin compte que l’on ne peut pas se reposer sur les autres pays, l’activité minière va de toute façon reprendre en Europe et ce n’est pas un mal.<br /> Je pense que l’on peut tout de même être confiant en l’avenir si les politiques ne font pas n’importe quoi. Il faut juste que pour le début, on ne laisse pas la Chine faire du dumping pour réduire notre industrie au profit de la sienne, comme ça a pu être le cas dans le solaire, le mobilier ou d’autres choses…<br /> Au final ça a tjs été le seul réel problème et l’Europe n’a jamais été foutue de nous protéger alors qu’elle aurait dû le faire !
e_garfield
Oui oui c’est vrai t’as raison, j’imagine aussi que c’est possible. Espérons alors qu’on retombe sur les pb qu’on a sur les tablettes / Téléphone, où t’as la couche Android + la surcouche fabriquant toute pourrie.<br /> (Bon, normalement ici, c’est pas aussi compliqué.)
dante0891
Il doit rester 4 voitures sous la barre des 20k€ en thermique de base…<br /> Donc une électrique sous les barre des 20k€ (en dehors de la future Citröen ou la Dacia) ça risque d’être compliqué.
dante0891
Perso, j’aurais dû mal à m’apercevoir que me coute une recharge ou abonnement annuel sur une électrique.<br /> Dans un com, j’ai vu 20€ d’abonnement + 0.20€ pour le Kwh supplémentaire. Ca me fait une belle jambe.<br /> Combien il y a de kwh sur une recharge ?<br /> C’est difficilement quantifiable par rapport à 1L d’essence qui lui est physique (réel).<br /> Pour en revenir à la news, trop de concurrence dans ce secteur, sachant que ceux ayant les moyens iront chez des marques typé «&nbsp;premium&nbsp;».<br /> Je viens de voir qu’ils ont donné des noms à leurs autos électriques hors un client préfère voir un modèle existant (E-Polo ou Polo-E) comme le font Renault par exemple.<br /> Et en plus au prix d’une ID3, autant prendre une Tesla 3, ce n’est peut-être pas la meilleure mais en terme de place/prix/bornes, je pense qu’elle terrasse facilement les VW.
MattS32
dante0891:<br /> Combien il y a de kwh sur une recharge ?<br /> En «&nbsp;net&nbsp;» stocké dans la batterie : capacité de la batterie (par exemple, 60 pour une Mégane E-Tech EV60) * pourcentage rechargé (par exemple, 45 si tu as branché à 35% de batterie et débranché à 80%)<br /> Et si tu veux en «&nbsp;brut&nbsp;» tiré sur la prise, parce qu’il y a des pertes pendant la charge, et toi c’est bien ce brut que tu payes, tu peux ajouter 20% environ (variable en fonction des voitures et de la puissance de charge, mais ça fait une bonne approximation).<br /> Sinon, à la grosse louche, tu peux considérer qu’il te faudra entre 15 et 20 kWh aux 100 km en moyenne.
e_garfield
Dernières recharges sur des bornes autoroutières :<br /> 73,63 kWh =&gt; 24,30€ (44min)<br /> 54,50 kWh =&gt; 17,98€ (37min)<br /> 41,6 kWh =&gt; 13,73€ (30min)<br /> 24,5kWh =&gt; 8,09€ (20min)
dante0891
Donc par rapport à l’exemple au dessus de @MattS32, si je recharge 40kWh, pour 200km, je paierais 14€.<br /> Soit 7€ les 100km qui revient à 3.50L de consommation d’essence à 2€ le litre.<br /> Là c’est plus parlant haha même si en théorie je paierais sans me poser de question XD
e_garfield
Là on est à 0,33€ / kWh<br /> Sachant que sur autoroute, l’appli me dit que je tourne à 23kWh/100 km<br /> Soit 7,59€ / 100km (hors saucisson hors de prix dans les stations pour patienter :D)
Feunoir
J’ai relu l’AG j’en avais en mauvais souvenir, il y a les infos (et je regrette de l’avoir raté cette ag):<br /> – L’installation des lignes pour supporter le réseau serait à la charge du prestataire.<br /> – Les badgeuses/bornes seraient à notre charge<br /> – Il y a différents niveaux de forfait qui ont été présentés, des prix de milieu d’année dernière, avec exemple concret si cela peut servir à ceux qui s’intéressent à ce sujet qui se posera surement a quasi tous un jour:<br /> image671×796 132 KB<br /> les bornes avec leurs diverses réductions (qu’il va peut être falloir que j’étudie, j’ai fait grace des plus puissante/chere mais au cas ou quasi 1700€ la 11kw et 2000 la 22kw) :<br /> Cela semble raisonnable coté forfait, surtout le 4.9€ (avec cette promo)<br /> Reste le point difficile : les places n’étant pas nominatives je ne sais pas trop comment cela va être géré.
MattS32
En effet, les tarifs sont intéressants, plus intéressants que chez ZePlug…<br /> Et les places non nominatives, effectivement ça peut être un problème. Si tout le monde fait preuve d’un minimum de civisme, ça ira. Mais malheureusement il suffit parfois d’un seul con pour complètement foutre la merde… Sur mon ancien lieu de travail, on avait des bornes gratuites, y a un mec qui arrivait tôt le matin qui se branchait tous les jours, toute la journée… Alors qu’il faisait tout au plus 25-30 bornes par jour en moyenne…<br /> À minima, je dirai qu’il faut que vous mettiez un arceau à clé pour empêcher l’utilisation de la place, en ne donnant la clé qu’à ceux qui ont une voiture rechargeable. Ensuite faut instaurer des règles, en fonction du nombre d’utilisateurs. Par exemple, si vous n’êtes pas trop nombreux, attribuer à chacun une nuit de recharge, et laisser l’utilisation libre le reste du temps.<br /> Faut voir aussi s’il y a moyen d’individualiser les consommations (vu qu’il y a un accès par badge, ça doit pouvoir être faisable), parce que sinon ça veut dire que les petits rouleurs paieront pour les gros… Et s’il y a individualisation des consommations et que le syndic peut voir le détail des sessions, y a moyen d’utiliser ça pour assurer la bonne rotation sur la place, par exemple le syndic pourrait facturer forfaitairement une somme minimale pour chaque session, indépendamment de la quantité rechargée (ce qui évite le con qui se branche systématiquement même s’il n’a fait que 10 km depuis la dernière charge).
Blade_Hunter
bien sur il y avait des prototypes de VE il y a 150 ans, mais pas des batteries exploitables… ok Tesla n’est pas le pionner des VE, comme l’iphone n’est pas le premier smartphone, mais c’est Tesla et Apple qu’on révolutionné le marché, le premier pour les VE, et le deuxième pour les smart phones
Blade_Hunter
le prix au 100km c’est la plus petite des économies, depuis quand j’ai une Tesla, fini les entretiens, vidanges, plaquettes et disques et dizaines d’autres manutentions, juste les essuie-glaces et les pneus, depuis que j’ai abandonné mon ancien BMW diesel, j’ai l’impression de conduire gratos… plus JAMAIS une thermique pour moi!!!
Blackalf
Blade_Hunter:<br /> depuis que j’ai abandonné mon ancien BMW diesel, j’ai l’impression de conduire gratos…<br /> La Tesla était gratuite, elle aussi ?
Blade_Hunter
Peut être je me suis mal expliqué? je parlais de frais en rapport à mon ancienne BMW diesel, deux plein par mois seulement pour aller au travail, 180 euros, en tesla 40 si supercharger, si non 20 chez moi… et je ne calcul même pas le plaisir de ne plus faire d’entretiens, vidanges, perdre des heures pour des révisions, changer une durit pété, perte d’huile difficile a trouver, et d’autre joyeuse galères vécue avec toutes mes anciennes thermiques… pour un prix bien inferieur et avec plus d’options et prestations que si aurais acheté une nouvelle BMW thermique … plus jamais, perso bien sûr, ça n’engage que moi et mes expériences, je retournerai à une thermique… PS: je ne suis pas un ELON fan , j’ai à l’œil des chinoises encore meilleures de tesla …mais pour les VE malheureusement je pense qu’on a raté le train en Europe… j’espère de me tromper
norwy
Ça finira comme NOKIA et Microsoft : en eau de boudin !
Palou
Blade_Hunter:<br /> et d’autre joyeuse galères vécue avec toutes mes anciennes thermiques…<br /> Bizarrement, je n’ai jamais eu tous les problèmes hypothétiques que tu dis avoir ou avoir eu …
Blade_Hunter
J’ai souvent gardé mes voitures jusqu’à la mort probablement tu as eu la chance d’avoir toujours des voitures neuves je répète c’est seulement mon expérience personnelle
Palou
Blade_Hunter:<br /> tu as eu la chance d’avoir toujours des voitures neuves<br /> Ma dernière en date à 9 ans et demi, à part les pneus, les vidanges et un jeu de balais d’essuie-glaces, tout le reste est d’origine (plaquettes et disques, batterie). Les voitures neuves ne le restent pas éternellement
Blade_Hunter
Tu as bien de la chance alors que moi je suis bien content ne plus voir mon mécano et avoir complètement éliminé le côté rendez-vous, perte d’argent et de temps avec zéro entretien… Depuis j’économise énormément d’argent, et pas seulement pour l’essence, dans le global, assurance incluse que je paie la moitié
Blackalf
Je n’ai jamais eu de gros soucis avec mes japonaises successives, quatre Toyota Corolla (trois neuves en voitures principales et une occasion en seconde voiture, vendue à 17 ans-270.000 km-aucun problème), une Yaris II et actuellement une Mazda 2. ^^<br /> Et pendant ce temps, des membres de la famille ont collectionné les problèmes avec des Renault, Citroën, Opel, Peugeot et même des Mercedes Classe A, B et Vito.
Blade_Hunter
quelle chance, j’imagine que tu ne fais même pas rdv entretien, vidanges, réparation parties mécaniques, liquides plaquettes disques etc??? du passé pour moi , jamais je retournerai arrière!<br /> Blackalf:<br /> aucun problème<br />
Blackalf
Bah c’est formidable, Tesla a donc inventé la voiture éternelle.
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