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Interdiction des VPN en France : nouvel assaut des députés, qui retentent leur chance

Alexandre Boero
Chargé de l'actualité de Clubic
03 octobre 2023 à 15h33
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Un V, un P et un N, oui monsieur le député, c'est bien un VPN © Inna Kot / Shutterstock
Un V, un P et un N, oui monsieur le député, c'est bien un VPN © Inna Kot / Shutterstock

Une trentaine de députés affiliés à la majorité présidentielle a déposé un nouvel amendement, qui prône cette fois l'interdiction de certains VPN en passant par les smartphones.

Moins de deux semaines après avoir laissé tomber un amendement empestant la polémique visant l'interdiction des VPN sur les réseaux sociaux, les députés viennent de faire ce contre quoi ils sont censés lutter : la récidive. Car oui, autour de 30 députés du groupe Horizons et apparentés ont déposé un amendement rattaché au projet de loi, déjà adopté par le Sénat, visant à sécuriser et réguler l'espace numérique. Cette fois, il se destine aux smartphones, par le biais des boutiques Google Play et App Store.

Les députés s'attaquent au VPN sur smartphone

Les élus de l'Assemblée nationale, qui d'ailleurs débattront de la loi dès le mercredi 4 octobre au Palais Bourbon, veulent ajouter un nouvel article en deux parties, qui modifiera les dispositions de la loi pour la confiance dans l'économie numérique du 21 juin 2004.

« Les boutiques d'applications logicielles s'assurent que les applications mobiles de réseau privé virtuel (VPN) qu'elles proposent, à titre onéreux ou à titre gratuit, ne permettent pas l'accès à un réseau internet non soumis à la législation et réglementation française ou européenne ».

Par « boutiques d'applications logicielles », vous aurez compris que les députés placent dans leur viseur l'App Store, pour l'univers iOS ; et Google Play, pour l'univers Android. L'idée est d'interdire à Google et Apple de proposer des applications, des logiciels de type VPN qui ne soient pas directement soumis aux lois européennes et françaises.

Les débats promettent d'être mouvementés ces prochains jours, ici à l'Assemblée nationale © Alexandre Boero
Les débats promettent d'être mouvementés ces prochains jours, ici à l'Assemblée nationale © Alexandre Boero

La justification lunaire des députés à l'origine de l'amendement

Les élus comptent donc sur les deux géants américains pour opérer un grand nettoyage, chacun dans leur boutique respective. Et si l'un ou l'autre se laissait tenter par l'idée de ne pas collaborer et de ne pas procéder au tri, il serait « puni d'une amende ne pouvant excéder 1 % de son chiffre d'affaires mondial pour l'exercice précédent ». Nous citons ici la deuxième partie de l'amendement proposé.

Pour justifier ce nouvel amendement identifié sur X.com par notre confrère Marc Rees, de l'Informé, les députés ont dégainé un argumentaire, disons, curieux. Conscients de « l'impossibilité technique d'encadrer le recours à des VPN (…) cet amendement vise toutefois à mettre ce sujet en lumière afin, à terme, de trouver une solution technique pertinente et efficace ». Nous ajouterons que l'amendement ne dit pas un mot sur l'usage PC d'un VPN, et qu'une interdiction stricte peut être contournée en installant un APK, un fichier qui permet une installation manuelle, mais pas forcément sécurisée sur son mobile. Ce ne sont d'ailleurs pas les tutoriels qui manquent à ce sujet.

Alors, une question se pose : si les députés, dans l'état actuel de leurs connaissances en la matière, sont convaincus qu'il n'est pas possible d'encadrer le recours à un VPN, pourquoi proposent-ils à Google et Apple de le faire ? Le groupe Horizons et apparentés évoque un « trou dans la raquette » et une réglementation insuffisante. Le serpent devrait continuer à se mordre la queue encore un moment.

Alexandre Boero

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Journaliste, chargé de l'actualité de Clubic. Reporter, vidéaste, animateur et même imitateur-chanteur, j'ai écrit mon premier article en 6ème. J'ai fait de cette vocation mon métier (diplômé de l'EJC...

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Journaliste, chargé de l'actualité de Clubic. Reporter, vidéaste, animateur et même imitateur-chanteur, j'ai écrit mon premier article en 6ème. J'ai fait de cette vocation mon métier (diplômé de l'EJCAM, école reconnue par la profession), pour écrire, interviewer, filmer, monter et produire du contenu écrit, audio ou vidéo au quotidien. Quelques atomes crochus avec la Tech, certes, mais aussi avec l'univers des médias, du sport et du voyage. Outre le journalisme, la production vidéo et l'animation, je possède une chaîne YouTube (à mon nom) qui devrait piquer votre curiosité si vous aimez les belles balades à travers le monde, les nouvelles technologies et la musique :)

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Commentaires (46)

Comcom1
Alors dans une dictature on se félicite de pouvoir utiliser un VPN pour la liberté de la population mais dans une démocratie par contre les VPN c’est pas bien, hummm est-ce qu’on ne se tromperait pas dans le nom de notre régime à force de lois toujours plus liberticides ?
Klauss
«&nbsp;… si les députés, dans l’état actuel de leurs connaissances en la matière …&nbsp;»<br /> Tout est dit!
SPH
Haaaa, on les reconnaît bien là nos chers hommes politiques…
soaf78
Il parait qu’on a la classe politique qu’on mérite…<br /> Et bah, on est pas dans la merde
wackyseb
Mais de quoi je me mêle mes très chers députés ?<br /> On vous paie gracement pour faire ce que le peuple souhaite. Pas jouer à faire n’importe quoi. Il va vraiment falloir qu’on leur rappelle pourquoi ils sont là.<br /> Et sinon il n’y a pas plus important à faire ? Bataille contre la flambée des prix par exemple
COURTOIS
Que connaissent les députés des VPN : rien.<br /> Alors qu’ils aillent aux champignons : ah oui! ils ne connaissent pas non plus.
KlingonBrain
Alors dans une dictature on se félicite de pouvoir utiliser un VPN pour la liberté de la population mais dans une démocratie par contre les VPN c’est pas bien, hummm est-ce qu’on ne se tromperait pas dans le nom de notre régime à force de lois toujours plus liberticides ?<br /> La France est encore une démocratie, mais si on laisser passer ce genre de loi, on risque de se réveiller un beau matin dans une dictature.<br /> C’est d’autant plus vrai que notre pays commence effectivement à s’inscrire sur une pente questionable.<br /> Lisez ça, vous allez halluciner. Et non, c’est pas en Russie, c’est en France…<br /> La Quadrature du Net – 5 Jun 23<br /> Affaire du 8 décembre : le chiffrement des communications assimilé à un...<br /> Cet article a été rédigé sur la base d’informations relatives à l’affaire dite du “8 décembre”Pour un résumé de l'affaire du 8 décembre voir notamment les témoignages disponibles dans cet article de la Revue Z, cet article de Lundi matin, les...<br /> nextinpact.com – 6 Jun 23<br /> « Terrorisme » : quand utiliser le chiffrement, Linux, e/os, Tor et Tails...<br /> La Quadrature du Net déplore que des militants libertaires sont accusés d' « association de malfaiteurs en vue de commettre des actes terroristes », au prétexte qu'ils auraient utilisé des messageries chiffrées pour empêcher les e...<br />
Kratof_Muller
Ca ne sert a rien.<br /> un RB pi a la maison, dessus le vpn qui vous arrange plus un serveur vpn type Wireguard<br /> sur le mobile wireguard<br /> sur la box ouverture des ports<br /> et voila, sans apk foireux, un moyen pas trop complique d avoir n importe quel vpn sur android<br /> Sinon on peut compiler un apk a partir de bave, de feces, recoltees a la brasserie du palais bourbon
Comcom1
c’est affligeant, le plus affligeant c’est qu’il y en a toujours qui vont trouver de bonnes excuses a tout ce foutoir, c’est comme ça que le gouvernement nous enlève gentiment nos libertés.
Joeee
Sauf erreur de ma part, l’intéret du VPN est de déporter notre connexion vers un autre pays, pour payer par exemple moins cher un abonnement …
TotO
Erreur de votre part, l’intérêt d’un VPN est d’obtenir un réseau privé virtuel entre machines. Le but et de l’ordre de la sécurité de ses informations.
yam103
Je précise juste que le groupe «&nbsp;Horizon&nbsp;» dont font parti les députés est celui de Edouard Philippe, et non Emmanuel Macron. La différence est mince, mais retenez bien l’information, elle pourra servir lors de prochaines élections.
arnaques_tutoriels_aide_informatique_tests
Mais qu’ils prennent les appli peu fiables de reconnaissances de champi et qu ils y restent haha
ti4444
non ça c’est détourner l’usage principal de ce service, comme utiliser un vpn pour avoir un catalogue «&nbsp;netflix à l’étranger&nbsp;». Le vrai usage d’un vpn c’est le chiffrement des données et c’est essentiellement pour se connecter à une entreprise à distance.
soaf78
le «&nbsp;vrai usage&nbsp;» ?<br /> selon qui ?
DuxBellorum
La dérive totalitaire de ce gouvernement et des députés affiliés à sa majorité est réelle. À savoir si c’est ça leur projet ou s’ils sont trop idiots pour comprendre ce qu’ils font…
maybachfan67
Tout à fait.<br /> J’ai un vpn sur mon laptop privé qui me sert à sécuriser ma connexion quand je suis sur un réseau public.<br /> Que fait-il?<br /> Il se connecte à mon NAS à la maison qui est un réseau privé.<br /> Sinon un vpn me sert à me connecter à mon travail quand je suis en travail à domicile.<br /> Rien à voir avec le fait de pirater un abonnement x, y ou z à l’étranger.<br /> Car oui, cette pratique où l’on contrevient au cgv n’est de fait que du piratage déguisé.<br /> Je ne veux pas payer le prix demandé et bien je ne me suis pas abonné, je me contente d’un service et basta.
maybachfan67
Ce pour quoi ça a été créé, c’est d’ailleurs assez explicite quand on voir la description technique d’un vpn.
maybachfan67
N’empêche c’est vraiment pas les mecs les plus malins les députés en question… <br /> Parce que " Les boutiques d’applications logicielles s’assurent que les applications mobiles de réseau privé virtuel (VPN) qu’elles proposent, […], ne permettent pas l’accès à un réseau internet non soumis à la législation et réglementation française ou européenne" techniquement ça revient à interdire tous les vpn, en tout cas ceux que je connais.<br /> Car ce n’est pas le logiciel qui définit où il se connecte mais la configuration qu’on lui donne derrière, mon VPN me permet avec le premier fichier de configuration de me connecter chez moi, avec le second chez mes parents, je peux très bien en mettre un troisième pour me connecter au Vanuatu.<br /> Bref leur formulation démontre qu’ils n’y connaissent mais absolument rien, zéro, nada, et c’est d’autant plus effrayant de se dire qu’on a des idi*** qui veulent légiférer sur des sujets où ils ont zéro connaissance.
Valmont69
Bienvenue en Chine.<br /> Et effectivement, nos politiques n’y connaissent probablement pas grand-chose aux VPN (c’est pour ça qu’ils paient des cabinets de conseil) mais s’ils devaient être experts dans tous les domaines qui traitent, ils ne feraient jamais rien …
maybachfan67
Certes, mais si cette idée vient d’un cabinet de conseil… on ne peut que leur conseiller de se faire rembourser vu la piètre qualité de l’hypothétique prestation.
Valmont69
On a vu ce que ça donnait sur la gestion de la Covid et pourtant personne n’a remboursé.<br /> On dirait un canard à qui on a coupé la tête : ça court dans tous les sens et ça ne sait plus où ça va.<br /> Ils veulent tout faire en même temps, font tout de travers et finalement c’est ni fait, ni à faire.<br /> Et c’est la même chose pour tous les sujets un peu techniques comme le blocage d’accès des sites prn aux mineurs ou le nouveau malus écologique sur l’auto : 20.000€ pour un Renault Koleos et 200€ pour une Ferrari.
soaf78
si tu le dis<br /> En informatique, un réseau privé virtuel ou réseau virtuel privé, plus communément abrégé en VPN, est un système permettant de créer un lien direct entre des ordinateurs distants, qui isole leurs échanges du reste du trafic se déroulant sur des réseaux de télécommunication publics<br />
Lapoule
Salut,<br /> Je me permet de me faire l’avocat du diable. Il paraît évident à tous qu’on ne peut pas se promener en masquant son identité (via un masque en pleine rue ou une voiture sans plaque). Ce genre de lois n’est pas fondamentalement destinée à surveiller mais plutôt à éviter les individus impunissables.<br /> Sur internet la question se pose de la même manière. C’est tout. Parce qu’il est anormal que l’on puisse masquer son âge ou son identité, que ce soit pour accéder à des contenus dangereux ou insulter anonymement.<br /> Le problème c’est toujours le curseur et les moyens de contrôles. La quasi totalité des outils de sécurité entraînent une perte de libertés et de droits individuels, en restreignant artificiellement notre liberté lorsqu’elle empiète sur celle des autres.<br /> Alors oui, on sait que les dérives sont très nombreuses et que la surveillance de masse est un problème. Mais est-ce qu’une absence de règle garantira réellement un environnement de vie plus libre et sain ?
Lapoule
Je complète mon commentaire en précisant que la liberté d’expression totale qui existe sur internet donne principalement naissance à un chaos d’informations et à une quantité invraisemblable de gens contaminé par les théories complotistes les plus loufoques. Sans compter que les États ont encore plus facilement la main sur le contrôle de l’information (Russie bien sûre pour les élections ou en Afrique mais avéré de nombreuses fois aux us aussi, par exemple)<br /> La résultante de tout ça est que ce sont les boîtes privées qui se sont vues déléguer le droit de filtrer l’information, avec les dérives que cela engendre évidemment et des penchants politiques assumés, sur fond de suspicion de corruption.<br /> Alors encore une fois, est-ce que ces situations existeraient sans l’anonymat ? Serait-on mieux lotis ?
hellraisercom
Calmez vous ! Les VPN (pour les particuliers) ne servent a rien (sauf si vous êtes polyglotte pour le plateforme de VOD) !<br /> Je ne vois pas bien ce que cherche a faire ces députés, car s’il y a utilisation d’un vpn dans une affaire juridique, la justice a le droit de demander les logs a la société qui fournis ce service, c’est la loi, aucun fournisseur n’a le droit d’être free-logs, car ils ne peuvent s’extraire de leur responsabilité dans une affaire pénale qui aurait utiliser leur services payant.
Drifter35
«&nbsp;Il paraît évident à tous qu’on ne peut pas se promener en masquant son identité&nbsp;»<br /> Aucun rapport entre se promener dans la rue et se promener sur Internet où l’on laisse des traces advitam eternam et que n’importe qui peut remonter.
ayaredone
Avec un peu de chance ils vont cueillir les mauvais !
wannted
ce qui est cool c’est qu’on pourra installer des apps hors appstore sous iOS l’an prochain
Joeee
ti4444:<br /> Le vrai usage d’un vpn c’est le chiffrement des données et c’est essentiellement pour se connecter à une entreprise à distance.<br /> Je suis d’accord avec toi, cela permet de créer un tunnel sécurisé. Mais je parlais des VPN commerciaux qui font un déport de connexion internet, la connexion après le serveur VPN pour atteindre le serveur Web ou autre ne sont plus dans le tunnel.<br /> On entend tellement parler de VPN commerciaux sur le Web et les particuliers friands de faire plus confiance à l’entreprise proposant les VPN que leur FAI, que j’ai tout de suite penser à cela.<br /> Mais oui, si c’est de bout en bout, cela un intérêt.<br /> Après depuis le télétravail, je suis d’accord que le VPN s’est développé<br /> maybachfan67:<br /> J’ai un vpn sur mon laptop privé qui me sert à sécuriser ma connexion quand je suis sur un réseau public.<br /> En effet cela peut être un cas d’usage pour les flux autre que le HTTPS
maybachfan67
C’est vrai que l’usage s’est développé avec le télétravail, c’est pour ça qu’il faut aussi rappeler qu’en soit ce n’est rien de neuf.<br /> Là où j’étais apprenti en 2010 ils utilisaient déjà un VPN avec un token RSA pour avoir une authentification à double facteur, donc ça se développe mais vraiment rien de neuf.<br /> Je connais un peu les cas d’usage je suis dans l’IT.
juju251
Lapoule:<br /> Sur internet la question se pose de la même manière. C’est tout. Parce qu’il est anormal que l’on puisse masquer son âge ou son identité, que ce soit pour accéder à des contenus dangereux ou insulter anonymement.<br /> Sauf que tu omet (volontairement ?) deux chose très importantes c’est que des personnes choisissent le pseudonymat (on n’est jamais réellement anonyme sur Internet, même au travers de VPN) justement pour leur protection.<br /> Deux exemples :<br /> Des journalistes ou des lanceurs d’alertes (des vrais, pas les potes à Raoult) qui seraient trop vulnérables s’ils agissaient sous leur vraie identité.<br /> Des personnes qui souhaitent conserver un pseudonymat pour éviter d’exposer leur identité réelle pour se protéger.<br /> Je pense notamment aux streamers / streameuses (mais pas que) qui se retrouvent régulièrement harcelés par des illuminés …<br /> Lapoule:<br /> Alors oui, on sait que les dérives sont très nombreuses et que la surveillance de masse est un problème. Mais est-ce qu’une absence de règle garantira réellement un environnement de vie plus libre et sain ?<br /> La manière dont tu présentes cela est évidemment manichéenne :<br /> Soit la protection existe avec des dérives, mais on s’en fout on est «&nbsp;protégés&nbsp;», soit on peut dire ce que l’on veut, mais il n’y a aucune protection.<br /> La vérité est bien plus complexe et la simplifier à l’extrême de cette manière est soit maladroit, soit malveillant, soit destiné à faire de la propagande …<br /> VPN ou pas, des Lois existent et des personnes malintentionnées ont déjà été arrêtés lorsqu’elles dépassaient les bornes fixées par les Lois.<br /> Lapoule:<br /> Je complète mon commentaire en précisant que la liberté d’expression totale qui existe sur internet<br /> FAUX.<br /> Sur Internet, comme ailleurs, les gens sont responsables de ce qu’ils racontent.<br /> Insulter, menacer, harceler y est punissable et heureusement.<br /> Par contre, le problème serait plutôt la mise en place effective d’enquêtes efficaces, mais cela est une autre histoire.
papem
Le ridicule ne tue plus…quel dommage.
Lapoule
Ah ? Parce que dans la rue on ne laisse aucune trace dans la mémoire des passants et, maintenant, sur les caméras ?<br /> C’est exactement la même chose.<br /> Je pretend pas apporter une réponse au débat mais il faut sortir un peu de l’ornière devant ce genre de news.<br /> Fondamentalement c’est le même débat que les armes aux Us, on a les défenseur du droit individuel et les défenseurs de la sécurité commune. C’est peut être le débat politique le plus fondamental de nos sociétés de manière générale.<br /> Hurler à Big Brother ne fait pas vraiment avancer les choses
keyplus
les memes qui critiquent la chine
Lapoule
Les streamers sont un cas très particulier. Le problème des stars qui sont traquées est loin d’être nouveau, tu en conviendra. Mais on ne fait pas des lois pour un cas aussi particulier.<br /> Pour les journaliste, loin d’être une simplification c’est en fait exactement de ce genre de cas dont je parle. L’idée derrière la liberté d’expression est plutôt simple : Comme on ne peut pas faire confiance à une personne ou a une organisation pour réguler ce qui peut ou ne peut pas être dit (et faire de la morale), on permet tout. Ou presque. Sauf qu’en pratique on ne permet pas tout, on permet uniquement de diffuser un spectre d’idée jugées «&nbsp;relativement acceptables&nbsp;». Avec la judiciarisation, les guerres de communautés et la privatisation de l’outil médiatique, ce spectre est plutôt entrain de se réduire dans nos pays. Il reste à priori plus large qu’en Chine, mais tout ça c’est une question de curseur, le propre d’une société c’est de légiférer pour permettre le vivre ensemble.<br /> Pour les lanceurs d’alertes, on parle justement de personnes qui sont en dehors de ce spectre. Et c’est loin d’être de nouveau, de Martin Luther à Snowden en passant par Victor Hugo qui critiquait Napoléon 3 depuis l’étranger.<br /> Le problème c’est que le contrat social veut que l’on fasse confiance à l’état, imparfait, pour légiférer sur le bien commun. Donc on sait que régulièrement il faut des gens qui s’extraient de ce cadre pour critiquer des actions abusives (donc pour de «&nbsp;bonnes raisons&nbsp;»), tout comme on sait que de nombreuses personnes s’extraient de ce cadre pour pratiquer des actions abusives. On le sait mais on ne l’encourage pas, ça n’aurait aucun sens.<br /> Permettre à n’importe qui d’être anonyme c’est autoriser massivement la société à ne pas suivre les lois du pays, c’est en réalité une annulation de la loi. Parce qu’on ne sait pas faire la différence entre les gentils journalistes qui œuvrent pour le bien commun et les méchants qui insultent ou véhiculent des fake news.<br /> Je te laisse «&nbsp;complexifier&nbsp;» le problème alors. Je te laisse me présenter des solutions concrètes qui permettraient de pousser les libertés individuelles au maximum sans rogner sur le bien commun. Aujourd’hui en informatique on connait pas 36 manières d’anonymiser. Le chiffrage de la communication, que le VPN utilise, imparfaite parce qu’on peut tout de même observer la communication et qu’une entité centralisé y a accès ; La décentralisation qui rend plus difficile l’espionnage et ne permet pas la censure. En gros, l’anonymisation et l’absence de censure. On est en plein milieu d’un débat classique de liberté individuelle contre liberté globale, avec les deux outils qui ont toujours existé (+ le contrôle de masse mais c’est hors débat je crois). Quand le roi de France à imposé les lanternes pour éclairer Paris, c’était une réduction des libertés individuel pour réduire le crime, le bien commun. Quand les députés demande à avoir les clés de chiffrement, c’est une réduction de la liberté individuel pour le bien commun. On «&nbsp;éclaire&nbsp;» la communication, on rend visible ce qui est caché. Quand on Chine on met en prison quelqu’un pour sa religion ou une idée politique, idem. C’est un problème de curseur, uniquement. Jusqu’à ou la liberté d’expression est-elle souhaitable ?<br /> Grande différence entre la théorie et la pratique. La théorie c’est que si je t’insulte et menace de te tuer, c’est Clubic qui va censurer mon commentaire. L’état français n’en saura rien et je pourrai continuer d’offenser la terre entière, sur ce site via un nouveau compte ou sur n’importe quel autre site. Et si en plus j’ai utilisé un VPN ou Tor, même qu’une plainte aurait été déposée, tu crois qu’on me retrouvera ? La pratique c’est qu’un enfant peut mentir sur son âge sur n’importe quel site et accéder à du contenu jugé dangereux pour lui (oh, réduction des libertés pour… Enfin tu as compris)<br /> Aujourd’hui sur internet on est casi impunissable, de fait. Si ce n’était pas le cas, peu de personnes se permettrait d’insulter, menacer ou pratiquer une activité illégale.<br /> Donc ça pose deux questions<br /> Est-ce qu’on laisse les individus hors la loi s’exprimer et pulluler ?<br /> Est-ce qu’on confie à l’état le droit de censurer, ou plutôt aux GAFAM ?<br /> Vu comme ça la proposition de loi, même si elle ne s’attaque qu’à une toute petite partie du problème, est moins ridicule et à jeter ; Elle est à discuter par le législateurs.
Maspriborintorg
Avec l’utilisation de l’article 49.3 qui permet au président français de faire passer une loi en passant par dessus les députés, la France n’est plus une démocratie, mais une monarchie, à la limite une dictature!
Valmont69
Maspriborintorg:<br /> Avec l’utilisation de l’article 49.3 qui permet au président français de faire passer une loi en passant par dessus les députés, la France n’est plus une démocratie<br /> Donc, d’après vous, la France n’est plus une démocratie depuis le 4 octobre 1958 ?
Blackalf
Maspriborintorg:<br /> la France n’est plus une démocratie, mais une monarchie<br /> S’il ne fait aucun doute que certaines monarchies de par le monde sont abusives, celles d’Europe de l’Ouest sont des monarchies constitutionnelles dont les rois (et reine pour le Danemark) n’ont que des pouvoirs très limités et symboliques. Ta comparaison n’a donc aucun sens.
SniperWolfRG
Elle ne l’est pas depuis 1792 mais ce n’est pas une monarchie (il utilise ce mot dans le sens où Macron serait un roi).<br /> Les démocraties n’en sont pas.<br /> En prenant l’exemple de la France ,ce pays n’a pas sa propre monnaie ,n’a pas ses propre lois et n’a pas sa propre frontière ,tout est dicté et imposé par une organisation supra-nationale au détriment du peuple français.<br /> La France est sous un régime oligarchique ,le gouvernement français ne fait qu’exécuter les ordres.
Blackalf
SniperWolfRG:<br /> En prenant l’exemple de la France ,ce pays n’a pas sa propre monnaie ,n’a pas ses propre lois et n’a pas sa propre frontière ,tout est dicté et imposé par une organisation supra-nationale au détriment du peuple français.<br /> C’est vrai que le Royaume-Uni s’en sort beaucoup mieux depuis qu’il n’est plus dans l’UE. Même la majorité de ceux qui ont voté pour le Brexit ont maintenant compris que c’était une connerie.
Benardeous
Perso, je pense qu’une loi contre les idées à la con serait bienvenue.
SniperWolfRG
C’est vrai que les éleveurs ,les agriculteurs, ,les vignerons, les poissonniers ,les fromagers et les producteurs de fruits sont très heureux de constater des pertes colossales et de mettre la clé sous la porte du moment que c’est pour sanctionner la Russie.<br /> Les industries et les artisans français sont très heureux de dépenser un pognon de dingue pour régler leur factures de gaz et d’électricité même si elles doivent licencier et fermer boutique du moment que c’est pour sanctionner la Russie.<br /> Tout comme les ménages français sont très heureux de voir la note d’électricité augmenter régulièrement du moment que c’est pour sanctionner la Russie.<br /> C’est vrai hein, quelle connerie de ne pas être dans l’UE.
Blackalf
Quel rapport entre le Brexit, dont je parle, et les sanctions contre la Russie ? <br /> Si tu voulais dire par-là que les habitants du Royaume-Uni ne sont pas impactés par les sanctions, c’est juste ne pas tenir compte de tout ce qui y va très mal.
pecore
On s’excite pour rien avec des théories complotistes sur une énième dérive totalitaire du gouvernement, alors qu’il n’y a rien de plus que quelques députés qui cherchent à se faire de la pub en se montrant plus royaliste que le roi et à se démarquer du reste de la majorité à des fins électoralistes.
pecore
On pense toujours que l’herbe est plus verte de l’autre coté de la clôture, alors qu’en fait on en sait fichtre rien. Comment irait la France sans son appartenance à l’U.E, sans la monnaie unique, sans les lois communautaires, personne ne peut le dire en réalité, ni toi, ni moi.<br /> Deux choses sont en revanche des certitudes :<br /> _ Etre hors de l’U.E ne nous empêcherait pas de faire autant de mauvais choix qu’en étant dans l’U.E.<br /> _ Nous avons un pays très similaire au notre comme voisin qui a quitté l’U.E et nous pouvons nous en servir comme point de comparaison. Or, les sondages récents montrent que les citoyens regrettent cette décision dans une large majorité.<br /> Et oui, l’herbe n’est pas toujours aussi verte qu’on le croit.
Lapoule
Semblable sans l’être.<br /> Effectivement on est deux pays, ex puissance globale, ex puissance coloniale dont l’empire s’est effondré après la seconde guerre mondiale. De taille similaire, avec une économie similaire dans ses résultats et un rôle actif dans le maniement du pouvoir de manière général.<br /> Une très grosse différence c’est le côté ultra liberal du Royaume Unis. La ou la France est plus protectionniste, plus sociale, plus état providence. Et ce depuis des siècles.<br /> Une deuxième différence concerne la politique étrangère. La ou celle de l’Angleterre est très largement derrière celle des US, la France incarne plutôt une troisième voie. Sauf que prit dans l’OTAN elle a du accepter un certain nombre de concession, en stoppant les livraisons d’arme à la Russie, en quittant la Russie, en quittant l’Iran, etc<br /> Ça fait deux raisons pour lesquelles la France pourrait mieux s’en sortir. Y’a aussi pas mal de raisons qui font qu’elle s’en sortirait moins bien. En fait je crois que de plus en plus, et c’est mis en lumière avec la concurrence Allemande, la France se plairait mieux dans un rôle Suisse, en profitant du marché au cas par cas.
pecore
Relis bien, j’ai écris «&nbsp;similaire&nbsp;». Autrement dit, qui se ressemblent, tout en ayant des différences <br /> Et sinon, comme je l’ai écris aussi, nul ne peut dire si la France s’en serait mieux sortie toute seule ou pas. On ne peut que supposer. Mais faire comme la Suisse, ça j’ai beaucoup de mal à nous voir dans ce rôle là.<br /> Parce que la politique de la neutralité implique d’accepter de ne pas avoir d’impact sur les choses, de laisser faire et de s’adapter. Or nous sommes connus pour êtres «&nbsp;donneurs de leçons&nbsp;», autrement dit, nous voulons avoir un avis, le faire connaitre et si possible, le faire accepter. Notre participation à des forum comme celui-là en est un bon exemple.<br /> Pour le meilleur et pour le pire, s’il y a une chose qu’on peut dire sur la France et les Français, c’est qu’ils sont tout sauf neutres.
Blackalf
Sortir de l’UE pour se recentrer sur son pays et améliorer les choses, c’est l’illusion dont se sont bercés des millions de britanniques et on en voit les résultats depuis plus de 3 ans.
Lapoule
Non je ne parlais pas de la neutralité de la Suisse mais du fait qu’elle coopère avec L’UE au cas par cas, avec des contrats différents à chaques fois.<br /> Ça fait un paquet de fois que tu le dis Blackalf, mais ça fait que quelques années, RV dans 10 ans pour un vrai bilan. Et des dizaines d’autres pays s’en sortent très bien sans L’UE. Donc ça reste et restera toujours un sujet, surtout quand on est un pays comme la France qui a une politique étrangère et économique très différente de L’UE.<br /> La sortie de L’UE n’est plus sérieusement débattue mais un paquet de pays remettent en cause certaines prérogatives de L’UE, et c’est le cas ici aussi.
pecore
Lapoule:<br /> La sortie de L’UE n’est plus sérieusement débattue mais un paquet de pays remettent en cause certaines prérogatives de L’UE, et c’est le cas ici aussi.<br /> Ne confond pas les Pays et les partis nationalistes ou eurosceptiques qui les composent et parfois, arrivent au pouvoir.<br /> En France, à tort ou à raison, la position du partis au pouvoir est au respect des règles et des Institutions Européennes. Mais il y a des partis d’opposition qui sont contre, comme certainement dans tous les autres pays d’Europe. Pour autant, cela n’engage pas le pays entier.<br /> Tu remarqueras d’ailleurs, si tu prêtes attentions aux discours dans les détails, que la rhétorique de ces partis est généralement la même : «&nbsp;on veut bien de l’Europe, mais on ne veut pas de ses règles.&nbsp;» Les avantages mais pas les obligations. <br /> C’est à cause de contradictions comme celles là que ces partis échouent, parfois de justesse mais échouent tout de même généralement à arriver aux affaires. Et les rares cas où ils y arrivent, la real politic fait qu’ils ne sortent pas de l’U.E, malgré les promesses, à une exception près qui n’a pas fait d’émule.
Blackalf
Lapoule:<br /> Ça fait un paquet de fois que tu le dis Blackalf, mais ça fait que quelques années, RV dans 10 ans pour un vrai bilan.<br /> Et pourquoi ce qui fonctionne de plus en plus mal depuis ces 3 dernières années se mettrait-il à fonctionner miraculeusement dans 10 ans ?
tfpsly
Lapoule:<br /> la France se plairait mieux dans un rôle Suisse, en profitant du marché au cas par cas.<br /> Il n’y a pas de cas par cas, la plupart des lois de l’UE sont automatiquement appliquées en Suisse, sauf quelques rares exceptions. Selon l’accord de 2004.
Maspriborintorg
Donc, pour la France il faut plutôt parler de dictature?
tfpsly
Maspriborintorg:<br /> la France n’est plus une démocratie, mais une monarchie, à la limite une dictature!<br /> Maspriborintorg:<br /> Donc, pour la France il faut plutôt parler de dictature?<br /> Facile :<br /> monarchie ? Macron a-t’il été nommé par son père? Non, nous avons des élections. As-t’il nommé son successeur ? Non, nous avons des élections. Donc non.<br /> démocratie ? Le pouvoir du prez se fait-il par dessus les lois ? Non. Les manifestations anti-gouvernement sont-elles interdites ? Non. Le pouvoir repose-t’il sur l’armée ? Non.<br /> La France a toujours des élections, une constitution, des lois, la liberté de la presse, etc. ne t’en déplaise.<br /> Bref, tu racontes n’importe quoi.
Blackalf
Maspriborintorg:<br /> Donc, pour la France il faut plutôt parler de dictature?<br /> Toi qui est un grand fan de la Russie, que penses-tu d’un état dans lequel le président en exercice est seul et unique candidat à sa succession, les opposants potentiels étant emprisonnés sous divers prétextes ?
tfpsly
Ah mince, ça c’est une… mince c’est quoi le mot déjà… Mona, monadic, dicta… dictature ? J’hésite…
Lapoule
Si je ne m’abuse la Suisse suit les règles de Schengen (ça en fait un paquet c’est vrai) mais elle ne participent pas aux budgets, elle n’a pas de représentation, elle n’est pas soumises de fait aux lois t.q. RGPD ou DSA… bref elle ne fait pas partie de l’UE, bien que ce soit probablement le pays qui en est le plus proche.
tfpsly
Lapoule:<br /> Si je ne m’abuse la Suisse suit les règles de Schengen (ça en fait un paquet c’est vrai) mais elle ne participent pas aux budgets, elle n’a pas de représentation, elle n’est pas soumises de fait aux lois t.q. RGPD ou DSA…<br /> Voir le lien donné plus haut : la Suisse doit suivre les lois de l’UE.<br /> Donc si tu veux que la France suivent les lois et règlements UE sans droit de vote, OK vas-y…
Lapoule
Non, non, c’est très simplifié !<br /> En France par exemple, même si le partis actuel est décrit comme particulièrement Europhile, les divergences sont nombreuses et majeures (concurrence, fret, edf, énergie, armement). L’Europe propose tout simplement un fonctionnement qui n’est PAS celui de la France, et plus l’inclusion se fait plus les différences sont visibles. Et sur la politique extérieure c’est particulièrement visible, le non alignement avec l’OTAN de la France par exemple. Ce ne sont pas «&nbsp;quelques partis&nbsp;», en gros en Europe tous les pays un peu à droite ou qui font du souverain/régalien une question importante peinent.<br /> Et @Blackalf avant de voir les résultats d’un changement sur l’économie d’un pays on compte en années / dizaines d’années. Et à court terme on est très loin d’un désastre.<br /> Bref je défend absolue pas une position Eurosceptique que ça soit clair mais les raccourcis à tout va ça ne me va pas. Aux US on parle encore d’un possible éclatement du bloc et les positions politiques sont toujours bien différentes entre États, le groupement de pays dans une organisation supra-nationale c’est compliquée. Et en Europe le positionnement de pays qui sont encore des puissances majeures comme la France est compliqué quand la politique d’un bloc est géré par d’autres pays qui sont des marchands libéraux désarmés. Rien que le fait que la sécurité du bloc soit assurée par l’arme nucléaire Française ou que la ZEE de l’Euro soit majoritairement constitué de la ZEE Française pose un nombre incalculable de problème géopolitique dans l’équilibre des forces. On le voit avec le nucléaire par exemple, mais aussi sur d’autres sujets comme la vente d’arme à des pays tiers ou les politiques fiscales entre des pays comme la France et l’Allemagne face à des paradis fiscaux comme l’Irlande
Blackalf
tfpsly:<br /> Ah mince, ça c’est une… mince c’est quoi le mot déjà… Mona, monadic, dicta… dictature ? J’hésite…<br /> Monarture : le président décide qui sera son successeur, comme un roi, ce successeur est lui-même, et il détient tous les pouvoirs.<br /> Mais les puristes préféreront sans doute le terme autocratie.
juju251
On se recentre sur le sujet de l’article, merci.
Drifter35
Ah ? Parce que dans la rue on ne laisse aucune trace dans la mémoire des passants et, maintenant, sur les caméras ?<br /> Rien d’indélébile comme sur internet. De plus il n’y a pas encore de caméras dans toutes les rues, il n’y a pas encore de reconnaissance faciale systématisée (ça arrive avec les JO) et les enregistrements des caméras sont conservés pour un temps très limité (un mois dans mes souvenirs)<br /> On se recentre sur le sujet de l’article, merci. <br /> Pourtant, les sujets de la dictature et de l’interdiction des VPN sont étroitement liés (seules les dictatures interdisent les VPN).<br /> La France est-elle une dictature ? Non car on peut théoriquement encore changer les règles une fois tous les 5 ans (même si c’est via un système électoral très biaisé qui favorise la classe dominante).<br /> Mais rappelons tout de même la situtation en France :<br /> le citoyen peut choisir son maître une fois tous les 5 ans et le reste et le reste du temps il n’a aucun pouvoir ni contre-pouvoir<br /> ce maître décide tout seul de quasiment tout dans le pays<br /> les représentants des citoyens sont empêchés de s’exprimer et de voter sur les sujets majeurs (49-3)<br /> les citoyens sont régulièrement empêchés de manifester (répression policière violente, mises en garde à vue abusive par milliers…)<br /> des journalistes (Disclose) et des syndicalistes (CGT) sont arrêtés (GAV) pour leurs opinions politiques ou parce qu’ils gênent le régime<br /> accessoirement le peuple a perdu via l’UE sa souveraineté monétaire, budgétaire et économique. Hors pas de démocratie sans souveraineté.<br /> On peut donc parler de dictature élective dans le cas de la France macronienne (ou de «&nbsp;monarchie présidentielle&nbsp;», expression souvent utilisée pour qualifier es institutions de la Vème).
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