Microsoft : un convertisseur pour l'UOF chinois

Quand nous européens on crée un format,MS s'acharne à le briser, mais quand ce sont les chinois, hop,un convertisseur est à l'étude immédiatement.
Bravo MS, belle mentalité.....

Jayce0611 a écrit:
Quand nous européens on crée un format,MS s'acharne à le briser, mais quand ce sont les chinois, hop,un convertisseur est à l'étude immédiatement.
Bravo MS, belle mentalité.....

Il n'y a pas de marché plus protectionniste que le marché chinois (à part peut-être le marché japonais, mais pas dans le secteur informatique). Microsoft sait simplement s'avouer vaincu quand il le faut, pour ne pas perdre bêtement des parts de marché :neutre:

Jayce0611 a écrit:
Quand nous européens on crée un format,MS s'acharne à le briser, mais quand ce sont les chinois, hop,un convertisseur est à l'étude immédiatement.
Bravo MS, belle mentalité.....

Un marche emergeant de 1.3 Milliards d'individus ou l'Etat est roi VS l'Europe.... Je vois pas bien ce que tu essais de comparer entre les deux. Enfin tout est bon pour troller.

Hors considération envers MS et ses comportements, mes propres convictions en matière d'ouverture dans le monde informatique et tout ça, est-il possible d'imaginer rationnellement un monde (informatique s'entend) ou les standards seraient pensés à la base pour les utilisateurs, et donc standardisés et surtout ouverts de manière à ne pas entraver l'I/O, sachant que ce sont quand même eux qui vont se prendre la tête avec.
Ils me gavent tous avec leur histoire de formats, aussi bien soft que hard (ODF/OXML/UOF, mais aussi BRD/HD-DVD, DVD-/-R, etc...). A chaque fois ça n'apporte rien à part des galère monstres chez les utilisateurs, et un verrouillage des marchés par les industriels. C'est plutôt sur ces sujets que les diverses commissions de concurrence devraient porter leurs efforts (aussi bien en UE qu'au USA ou ailleurs).

Titalium a écrit:
est-il possible d'imaginer rationnellement un monde (informatique s'entend) ou les standards seraient pensés à la base pour les utilisateurs,

Oula ! moins fort malheureux ! tu vas avoir des problemes avec des idees aussi subversives. :o

Tant que ca entrera en contradiction complete avec les interets des uns et des autres alors ce genre de chose n'arrivera jamais.
Tant que MS detient son monopole alors il n'a aucun interet a faciliter les migrations des utilisateurs (car avec ses 95% de pdm, il ne peut capter potentiellement que 5 pdm supplementaires alors qu'il peut perdre jusqu'a 100% de ses clients).
Tant que la Chine aura envie de faire chier le reste du monde pour s'affirmer et que ca marche alors elle n'a aucune raison de changer

KP2 a écrit:
Oula ! moins fort malheureux ! tu vas avoir des problemes avec des idees aussi subversives.  :o

M'en fout, même si je dois aller au goulag, je prônerai mes idéaux avec force et sans faillir ! :D ;)

KP2 a écrit:
Tant que ca entrera en contradiction complete avec les interets des uns et des autres alors ce genre de chose n'arrivera jamais.
Tant que MS detient son monopole alors il n'a aucun interet a faciliter les migrations des utilisateurs (car avec ses 95% de pdm, il ne peut capter potentiellement que 5 pdm supplementaires alors qu'il peut perdre jusqu'a 100% de ses clients).
Tant que la Chine aura envie de faire chier le reste du monde pour s'affirmer et que ca marche alors elle n'a aucune raison de changer

Je sais bien tout ça, mais je suis assez révolté par cet état de fait. C'est une des principales raisons de mon switch sous Ubuntu, même si tout n'a pas été sans mal au début (migration de données de NTFS vers ext3 notamment, noms de fichiers qui merdaient, bref). C'est également la raison pour laquelle je boycotterai la HD tant qu'un standard pérène n'aura pas été adopté, soit à l'unanimité par les industriels, soit par la force du marché.
C'est toujours les mêmes qui dérouillent, à savoir les consommateurs de base, et c'est pourtant eux qui financent tout ça. Quelle ironie... Le problème venant principalement du fait que peu de gens ont conscience, soit par ignorance (ce qu'on ne peut leur reprocher) soit par laxisme, que les données qu'ils chérissent tant et de plus en plus vu l'ampleur que prend le numérique ne leur appartiennent finalement pas. C'est qui à mon sens est très grave.

Titalium a écrit:
A chaque fois ça n'apporte rien à part des galère monstres chez les utilisateurs, et un verrouillage des marchés par les industriels.

Et ca t'apporte des disques de plus grande capacaite avec des technologies concurrentes qui permet que chaque format essais d'etre le plus competitif... c'est vrai que ca nous sert a rien tout ca, d'ailleurs je vais ressortir mon lecteur de fiches cartonnees percees...

:o

KP2 a écrit:
Oula ! moins fort malheureux ! tu vas avoir des problemes avec des idees aussi subversives.  :o

Tu te sens obliger d'envenimer le debat ?

KP2 a écrit:
Tant que ca entrera en contradiction complete avec les interets des uns et des autres alors ce genre de chose n'arrivera jamais.
Tant que MS detient son monopole alors il n'a aucun interet a faciliter les migrations des utilisateurs (car avec ses 95% de pdm, il ne peut capter potentiellement que 5 pdm supplementaires alors qu'il peut perdre jusqu'a 100% de ses clients).

Pas interet a facilite la migration de ses utilisateurs ... et Open Office et MSO Mac c'est pour les chiens ? Arretons un peu les commentaires d'une autre epoque.

Puis si tu es pas content tu fais comme tout le monde tu utilises le PDF, pousser ta gueulante sur un forum n'a jamais servit a rien.

KP2 a écrit:
Tant que la Chine aura envie de faire chier le reste du monde pour s'affirmer et que ca marche alors elle n'a aucune raison de changer

La Chine aujourdhui c'est comme l'Inde dans 10 ans, ils font a eux deux 30% de la population de la planete, les entreprises veulent toutes aller y mettre leurs billes. La Chine aurait bien tord de laisser toutes ces entreprises etrangeres l'envahire sans rien negocier. Ils regardent leur developpement et l'avenir, ils en ont rien a foutre de l'Europe et des USA, et ils ont bien raison parceque meme les deux marche additionnes ne representent pas le potentiel commercial de la Chine.

Enfin quand MS s'adapte on rale, quand il impose on rale aussi. C'est tres logique tout ca. :na:

daroyce a écrit:
Et ca t'apporte des disques de plus grande capacaite avec des technologies concurrentes qui permet que chaque format essais d'etre le plus competitif... c'est vrai que ca nous sert a rien tout ca, d'ailleurs je vais ressortir mon lecteur de fiches cartonnees percees...

Et la mise au point de formats standards, unifiés, avec une parfaite I/O, pour toi c'est synonyme de manque d'innovation ? Je préfère avoir peut être un peu moins de capacité sur mon disque "post-DVD" que de devoir me battre avec plusieurs formats, des platines annoncées multiformats mais qui auront des préférences suivants les médias à l'enregistrement (rappelez-vous des listes de compatibilité des graveurs DVD multiformats), etc...
Si ça t'amuse, à chaque fois que des technologies concurrentes apparaissent, de prendre le risque de t'engager dans l'une d'elle et de te rendre compte qu'il faut acheter l'autre deux ans plus tard parce que la première s'est fait défonce, tant mieux. De mon côté, je préfère essayer de consommer intelligemment, en investissant dans du matériel qui gèrera des médias encore existant 10 ou 20 ans plus tard. Le CD et le LaserDisc en sont de bons exemples, chacun dans un sens.

daroyce a écrit:
Tu te sens obliger d'envenimer le debat ?

C'est le fait qu'on remette en cause la société de sur-consommation qui te dérange ?

daroyce a écrit:
Pas interet a facilite la migration de ses utilisateurs ... et Open Office et MSO Mac c'est pour les chiens ? Arretons un peu les commentaires d'une autre epoque.

J'oubliais qu'OpenOffice était développé par MS, bien entendu... Et MSO Mac, ce n'est ni plus ni moins une façon de répendre les formats proprio MS sur une autre plate forme que MS Windows, c'est pas de la charité hein...

daroyce a écrit:
Puis si tu es pas content tu fais comme tout le monde tu utilises le PDF, pousser ta gueulante sur un forum n'a jamais servit a rien.

Ne compare pas des formats de fichiers éditables comme le DOC, ODF ou OXML au PDF qui est figé, ça n'a rien à voir.

daroyce a écrit:
La Chine aujourdhui c'est comme l'Inde dans 10 ans, ils font a eux deux 30% de la population de la planete, les entreprises veulent toutes aller y mettre leurs billes. La Chine aurait bien tord de laisser toutes ces entreprises etrangeres l'envahire sans rien negocier. Ils regardent leur developpement et l'avenir, ils en ont rien a foutre de l'Europe et des USA, et ils ont bien raison parceque meme les deux marche additionnes ne representent pas le potentiel commercial de la Chine.

Enfin quand MS s'adapte on rale, quand il impose on rale aussi. C'est tres logique tout ca.  :na:

C'est pas tant l'attitude de la Chine que je critique, leur position se défend dans le contexte global. C'est l'attitude de tout le monde, la Chine y compris et non pas en exclusivité.

Titalium a écrit:
M'en fout, même si je dois aller au goulag, je prônerai mes idéaux avec force et sans faillir ! :D ;)

:oui: Ouais fonce ! Revendique ! :clap:

je te regarde... :p :whistle:

Titalium a écrit:
C'est toujours les mêmes qui dérouillent, à savoir les consommateurs de base, et c'est pourtant eux qui financent tout ça. Quelle ironie... Le problème venant principalement du fait que peu de gens ont conscience, soit par ignorance (ce qu'on ne peut leur reprocher) soit par laxisme, que les données qu'ils chérissent tant et de plus en plus vu l'ampleur que prend le numérique ne leur appartiennent finalement pas. C'est qui à mon sens est très grave.

Et ouais... mais c'est comme tout : lorsqu'il y aura un gros clash bien mechant alors les gens verront a quoi il faut vraiment faire attention (protocoles/formats Libres > wizz et bordels clignotants dans MSN)
L'humanite a toujours fonctionne comme ca et je vois mal ce qui la ferait changer.
exemple classique : j'ai beau repeter de faire des sauvegardes autour de moi, il n'y a qu'en cas de probleme que les gens se rendent compte de leur utilite...
C'est pas un manque d'intelligence ni du laxisme mais une sorte de manque de "maturite" informatique.

daroyce a écrit:
Et ca t'apporte des disques de plus grande capacaite avec des technologies concurrentes qui permet que chaque format essais d'etre le plus competitif... c'est vrai que ca nous sert a rien tout ca, d'ailleurs je vais ressortir mon lecteur de fiches cartonnees percees...

les constructeurs de disques peuvent se tirer la bourre au benefice des utilisateurs car il existe des interfaces standardisees qu'ils doivent respecter avant de proposer du nouveau matos.
Les protocoles et formats standards n'empechent ni l'innovation (au contraire meme) ni une concurrence forte (c'est meme totalement l'inverse)

daroyce a écrit:
Tu te sens obliger d'envenimer le debat ?
Pas interet a facilite la migration de ses utilisateurs ... et Open Office et MSO Mac c'est pour les chiens ? Arretons un peu les commentaires d'une autre epoque.

Il aura fallut combien de temps pour que ca arrive ? et dans quelles conditions ????
MS qui sent son marche sur les suites bureautiques s'effriter. MS qui propose un nouveau format au lieu de prendre celui existant. MS qui pond des "convertisseurs" a moitie complets et pas integres. MS qui fait faire MSO mac avec des fonctionnalites moindres et pas vraiment compatibles. OpenOffice qui rame depuis des annees sur des formats proprio sans aucune aide de personne. etc etc etc
Trouver qu'un enfant boudeur mets de la bonne volonte a manger sa puree car ca fait 3j qu'il jeûne est limite de l'aveuglement.

daroyce a écrit:
Puis si tu es pas content tu fais comme tout le monde tu utilises le PDF, pousser ta gueulante sur un forum n'a jamais servit a rien.

J'utilise deja PDF mais ce n'est pas suffisant.

daroyce a écrit:
La Chine aujourdhui c'est comme l'Inde dans 10 ans, ils font a eux deux 30% de la population de la planete, les entreprises veulent toutes aller y mettre leurs billes. La Chine aurait bien tord de laisser toutes ces entreprises etrangeres l'envahire sans rien negocier. Ils regardent leur developpement et l'avenir, ils en ont rien a foutre de l'Europe et des USA, et ils ont bien raison parceque meme les deux marche additionnes ne representent pas le potentiel commercial de la Chine.

Ai je dit le contraire ?
Mon propos sur la Chine etait simplement qu'ils ont d'autres interets que faire plaisir a tous les utilisateurs de la planete.
Ce que je concois meme si je le regrette.

daroyce a écrit:
Enfin quand MS s'adapte on rale, quand il impose on rale aussi. C'est tres logique tout ca.  :na:

Que MS s'adapte ,soit (hum... c'est a discuter encore) mais il ne faut pas oublier les tours de cochons qu'ils ont faits par le passe et qu'ils font encore aujourd'hui.
Tu peux pas reprocher a des gens traites comme l'est le Libre depuis 15 ans de garder une certaine reserve face aux grandes envolees litteraires des plaquettes de pubs de MS.

Titalium a écrit:
Et la mise au point de formats standards, unifiés, avec une parfaite I/O, pour toi c'est synonyme de manque d'innovation ? Je préfère avoir peut être un peu moins de capacité sur mon disque "post-DVD" que de devoir me battre avec plusieurs formats, des platines annoncées multiformats mais qui auront des préférences suivants les médias à l'enregistrement (rappelez-vous des listes de compatibilité des graveurs DVD multiformats), etc...

Oui, la concurrence implique une competition en R&D avant d'etre une competition en marketing. Les platines multiformats sont deja la, les graveurs suivront, ca ne sera pas un veritable probleme. La connerie c'est plus de prendre une PS3 specifiquement pour le BR.

Titalium a écrit:
C'est le fait qu'on remette en cause la société de sur-consommation qui te dérange ?

Je me fais honneur de ne pas porter le debat a ce niveau. Si tu veux debattre la dessus tu vas le faire dans le forum approprie.

Titalium a écrit:
J'oubliais qu'OpenOffice était développé par MS, bien entendu... Et MSO Mac, ce n'est ni plus ni moins une façon de répendre les formats proprio MS sur une autre plate forme que MS Windows, c'est pas de la charité hein...

Qui a dit que OoO etait developper par MS ici ??? Et depuis quand MS, ou n'importe quelle entreprise fait de la charite de toute facon. Si tu me parle du protectionisme de MS sur ces produits je pense qu'il faudrait que tu te mettes a jour, MS est de moins en moins possessif. MSO Mac a d'ailleurs contribue au switch de beaucoup de WinUser sur Mac.

Titalium a écrit:
Ne compare pas des formats de fichiers éditables comme le DOC, ODF ou OXML au PDF qui est figé, ça n'a rien à voir.

Le PDF est un format fige... dans quel sens ?

Titalium a écrit:
C'est pas tant l'attitude de la Chine que je critique, leur position se défend dans le contexte global. C'est l'attitude de tout le monde, la Chine y compris et non pas en exclusivité.

... change de planete. :neutre:

KP2 a écrit:
Mon propos sur la Chine etait simplement qu'ils ont d'autres interets que faire plaisir a tous les utilisateurs de la planete.

Tu vis sur quelle planéte ? tu connais des pays qui veulent faire plaisir à tous les utilisateurs de la planète ?

Les pays (ou les entreprises comme MS) responsables défendent leurs intérets, les USA le font, la Chine aussi.
Les pays europééns le font aussi et parfois c'est limite (cf les camions de fraises espagnoles renversés à la frontière francaise, sympa pour nos voisins espagnols)

La ce nouveau format chinois est regrettable mais j'en connais pas les raisons donc je ne peux pas juger et j'évite de trop en parler :)

daroyce a écrit:
... change de planete.  :neutre:

un peu facile comme reponse... La Terre, tu peux pas la quitter si tu l'aimes pas.
Et puis je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas s'emouvoir d'une situation qui n'est vraiment pas bonne pour tout le monde (sauf qq editeurs et gouvernements).
Si personne ne fait jamais ce genre de reflexion alors les choses n'evoluent justement pas.

KP2 a écrit:
Les protocoles et formats standards n'empechent ni l'innovation (au contraire meme) ni une concurrence forte (c'est meme totalement l'inverse)

Tu parles d'une exception ou d'une generalite. La standarisation vise justement a figer un certain nombre de carateristiques pour forcer la compatibilite.

KP2 a écrit:
Il aura fallut combien de temps pour que ca arrive ? et dans quelles conditions ????

Ca t'empeches de de mettre a jour ? Pas bien de vivre dans le passe.

KP2 a écrit:
MS qui sent son marche sur les suites bureautiques s'effriter. MS qui propose un nouveau format au lieu de prendre celui existant. MS qui pond des "convertisseurs" a moitie complets et pas integres. MS qui fait faire MSO mac avec des fonctionnalites moindres et pas vraiment compatibles.

MS sent le marche des suites bureautique s'effriter... tu as des sources pour l'affirmer?

MSO Mac avec des fonctionnalites moindres ?? Tu as comparer MSOWin Xp et MSO Mac 2004 ? Tu as pas due vraiment te pencher sur la question pour dire ca. Et si tu compares avec MSO2007 c'est carrement de la demago, le nouveau MSO Mac arrive en fin d'annee.

KP2 a écrit:
OpenOffice qui rame depuis des annees sur des formats proprio sans aucune aide de personne. etc etc etc

Tu voudrais que MS les aide a developper OoO non plus.... Adobe aide pas non plus les solutions PDF libre, ca n'a pas l'air de te deranger. Et ca n'a rien de derangeant, ils sont concurrents, ni plus ni moins.

KP2 a écrit:
J'utilise deja PDF mais ce n'est pas suffisant.

:neutre:

KP2 a écrit:
Que MS s'adapte ,soit (hum... c'est a discuter encore) mais il ne faut pas oublier les tours de cochons qu'ils ont faits par le passe et qu'ils font encore aujourd'hui.

Deja ne vis aue avec ton temps, tu auras l'impression d'avoir moins de soucis.

KP2 a écrit:
Tu peux pas reprocher a des gens traites comme l'est le Libre depuis 15 ans de garder une certaine reserve face aux grandes envolees litteraires des plaquettes de pubs de MS.

Je te demande rien du tout, a part d'arreter de venir hurler a la lune a chaque news sur MS. Que le Libre soit maltraite par MS c'est dans l'ordre des chose, tout comme Apple maltraite MS. Ils sont concurrents, ils sont pas la pour se faire des cadeaux. Ceci peut importe les ideaux defendus par chacun.

Le Libre refuse la concurrence du proprietaire, c'est une erreur. On tape sur les faiblesses d'un leader pas sur ses forces. Fx a reussit son coup pour cette raison, IE etait/est tres faible, ils en ont profiter. Attaquer un leader en frontal la ou il est le plus fort c'est du suicide, mais c'est trop dur de le reconnaitre apparement.

jcb_nanterre a écrit:
Tu vis sur quelle planéte ? tu connais des pays qui veulent faire plaisir à tous les utilisateurs de la planète ?

non mais des gens oui.

jcb_nanterre a écrit:
Les pays (ou les entreprises comme MS)responsable défendent leurs intéret, les USA le font, la Chine aussi.
Les pays europééns le font aussi et parfois c'est limite (cf les camions de fraises espagnole renversé à la frontière francaise, sympa pour nos voisins espagnol)

bien sur... mais ca ne concerne que certaines personnes.
Or le prob des formats/protocoles informatiques est que ca touche quasiment tout le monde aujourd'hui.

jcb_nanterre a écrit:
La ce nouveau format chinois est regrettable mais j'en connais pas les raisons donc je ne peux pas juger et j'évite de trop en parler  :)

bah, c'est autant technique que politique.

KP2 a écrit:
un peu facile comme reponse... La Terre, tu peux pas la quitter si tu l'aimes pas.
Et puis je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas s'emouvoir d'une situation qui n'est vraiment pas bonne pour tout le monde (sauf qq editeurs et gouvernements).
Si personne ne fait jamais ce genre de reflexion alors les choses n'evoluent justement pas.

Ne melangeons pas la politique sociale d'un pays et ses choix technologiques pour commencer. Je ne m'emeus pas de voir la Chine developper un format de fichier.

Oui quand tu es minoritaire, tu es minoritaire, et pas la peine de ressortir des remix de sloggan d'extreme droite ou de droite moins extreme pour me faire passer pour un extremiste. Le monde ne se calque pas sur les minorites et c'est tres bien comme ca.

KP2 a écrit:
Mon propos sur la Chine etait simplement qu'ils ont d'autres interets que faire plaisir a tous les utilisateurs de la planete.

/.../ La seule chose qui est prouvée ici c'est que ni microsoft ni le libre n'ont su proposer un standard qui convient aux chinois :neutre:

daroyce a écrit:
Oui, la concurrence implique une competition en R&D avant d'etre une competition en marketing. Les platines multiformats sont deja la, les graveurs suivront, ca ne sera pas un veritable probleme. La connerie c'est plus de prendre une PS3 specifiquement pour le BR.

Tu fais confiance aux industriels pour corriger les bourdes des consoritum qui mis au point les normes BRD et HD-DVD, soit. J'en conclue donc que tu n'as rien appris de l'expérience DVD+/-R, où onnous présenté des jolis graveur multiformats, avec des spécifications de vitesse à rallonge et clairement imbitable pour un consommateur moyen, des compatibilités plus qu'approximatives avec les médias en fonctions de tout un tas de critères, etc, jusqu'à ce que, quelques années plus tard, il soit enfin possible d'acheter un graveur DVD et des DVD vierges en fermant les yeux.
Ca à l'air de te convenir, pas moi.

daroyce a écrit:
Je me fais honneur de ne pas porter le debat a ce niveau. Si tu veux debattre la dessus tu vas le faire dans le forum approprie.

En faire la remarque, ce n'est pas tenter de déporter le débat. Ces choses sont plus ou moins liées, ce n'est pas détourner la discussion que de le rappeler.

daroyce a écrit:
Qui a dit que OoO etait developper par MS ici ??? Et depuis quand MS, ou n'importe quelle entreprise fait de la charite de toute facon. Si tu me parle du protectionisme de MS sur ces produits je pense qu'il faudrait que tu te mettes a jour, MS est de moins en moins possessif. MSO Mac a d'ailleurs contribue au switch de beaucoup de WinUser sur Mac.

MS ne fait que cacher la misère avec ses produits orienté compatibilité, comme l'a rappelé KP2 dans son post précédent. Ils ont tellement habitué les gens à verrouiller les choses que quand ils s'ouvrent à peine, on prend ça pour un miracle.

daroyce a écrit:
Le PDF est un format fige... dans quel sens ?

Dans le sens où il n'est pas éditable l'outil propre à Adobe. A la différence du DOC q