Le Bitcoin dépasse les 50 000 dollars : vers une course énergétique sans fin ?

Bastien Contreras

17 février 2021 à 18h00

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Le 16 février 2021, le Bitcoin a encore marqué l'histoire des cryptomonnaies en franchissant pour la première fois la barre des 50 000 dollars. Une heureuse nouvelle pour ceux qui en possèdent, mais peut-être moins pour la planète.

Où s'arrêtera le Bitcoin ? Depuis le début de l'année, la cryptomonnaie a vu sa croissance s'accélérer, alors que la tendance était déjà à la hausse fin 2020. Et hier, une nouvelle étape a été franchie puisque son cours a dépassé les 50 000 dollars, pour s'établir à plus de 51 000 dollars (plus de 42 400 euros) à l'heure d'écrire ces lignes. Cet essor fulgurant (le prix était encore sous les 10 000 dollars en juillet 2020), auquel Elon Musk et Tesla ne sont certainement pas étrangers, ne manque pas de susciter quelque appréhension.

Consommation d'énergie en mode mineur

En effet, par essence, le Bitcoin a besoin d'électricité pour assurer sa sécurité et sa fiabilité. Il repose ainsi sur le principe de la blockchain, afin d'enregistrer et de vérifier chaque transaction. À cet effet, de nombreuses machines sont liées en réseau, chacune d'entre elles nécessitant une grande puissance de calcul pour résoudre des problèmes mathématiques, censés garantir l'authenticité de chaque opération.

De même, il est possible de générer des bitcoins, via la création de nouveaux blocs. C'est ce qu'on appelle le « minage ». Une nouvelle fois, ce processus implique la résolution de problèmes mathématiques complexes, et donc des machines puissantes. Mais les mineurs n'agissent pas que pour préserver l'intégrité de la blockchain, ils ont également la possibilité d'être récompensés en bitcoins. Et plus ils mettent de la puissance à l'ouvrage, plus ils ont de chance de recevoir de précieux échantillons de la monnaie virtuelle.

Évidemment, les ordinateurs utilisés fonctionnent à l'électricité. De plus, afin de limiter les risques de surchauffe, les mineurs ont souvent recours à des systèmes de refroidissement, eux aussi gourmands en énergie. Et au cumul, cette consommation est loin d'être négligeable…

Le Bitcoin consomme chaque année plus que des pays entiers

Des chercheurs de l'université de Cambridge (Royaume-Uni) se sont penchés sur ce sujet. Ils ont établi un modèle permettant d'estimer la consommation d'électricité totale induite par le Bitcoin. D'après leurs résultats, la cryptomonnaie nécessiterait chaque année plus de 121 TWh (térawatts-heures). À titre de comparaison, cela représente plus que la consommation annuelle de pays tels que les Pays-Bas ou l'Argentine, qui possèdent respectivement plus de 17 et 45 millions d'habitants.

Dans le même ordre d'idées, d'après le site Digiconomist (pourtant plus prudent dans ses estimations), une seule transaction Bitcoin posséderait une empreinte carbone équivalente à plus 670 000 transactions Visa et à plus de 50 000 heures de vidéos regardées sur YouTube.

Or, plus le cours de la cryptomonnaie est élevé, plus nombreux sont les mineurs à vouloir gagner ainsi de l'argent, et plus ils sont tentés d'investir dans des machines puissantes. Et plus la consommation d'énergie augmente, inexorablement. Michel Rauchs, l'un des auteurs de l'étude, ne cache ainsi pas son pessimisme : « C'est vraiment la conception du Bitcoin qui implique une telle consommation d'électricité. Ce n'est pas quelque chose qui va changer à l'avenir, à moins que le prix du Bitcoin ne baisse radicalement ». Ou à moins de s'inspirer du fonctionnement d'autres cryptomonnaies, moins gourmandes en énergie ?

Sources : Neowin, DW, BBC

Bastien Contreras

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Ingénieur télécom reconverti en rédacteur web. J'écris sur les high tech, les jeux vidéo, l'innovation... J'ai d'ailleurs été responsable d'accélérateur de startups ! Mais je vous réserve aussi d'autres surprises, que vous pourrez découvrir à travers mes articles... Et je suis là aussi si vous voulez parler actu sportive, notamment foot. Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est comme du FIFA, mais ça fait plus mal aux jambes.

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Commentaires (107)

Proutie66

Et après on vient nous saouler pour économiser 2 lampes…

Kratof_Muller

L’analyse tente de confondre le btc et les autres crypto (y compris milliers de shitcoins), je reposte ce commentaire : Pour info : Bitcoin Hashrate Now: 167.08 EH/s Jan 16, 2021 10:50 AM UTC - 167,075,310,856,903,500,000 H/s, considerons un mineur (asic) moyen a 10 Th (10 000 000 000 000 h) pour 1000W ( ca reflète a peu pres la réalité) soit encore 110^13, soit : 10Gh par seconde par watt, le mondial s exprime ainsi environ 1,6710^20, en le divisant par nos 10Gh/s/w on doit obtenir une approximation de la consommation mondiale à la seconde, environ 1,67*10^7, soit 16,7MW\s, 86400 fois plus pour une journée, soit environ 1440GW par jour ou 520.6TW sur un an, en comparaison la France est à 479TWh pour 2019, ça fait réfléchir, il y a 8760h par an soit une conso totale cumulée 4 196 040 TW sur un an…

maxxi

Il est temps que les états arrêtent cette mascarade financière !!!

ganja_lechat

Tiens, j’m’ennuie!

Kratof_Muller

Ah… C’est bien ! Roule toi un chat et reviens quand tu t’ennuieras .

lepef32

Ah mais c’est tres simple, les Etats peuvent détruire le BTC en un claquement de doigt, il suffit qu’ils arrêtent de faire n’importe quoi avec les monnaies et l’intérêt pour le BTC disparaitra … Le BTC est une reaction à la taxe silencieuse annuelle que constitue l’inflation (elle meme provoqué par le laxisme monétaire bien pratique quand on n’arrive pas à controler ses depenses …)

tux.le.vrai

Le bitcoin est basé sur rien. sa valeur doit tendre vers 0 => "En 2013, Eric Posner, professeur de droit à l’université de Chicago, a déclaré qu’« un véritable stratagème Ponzi est une fraude organisée ; alors que Bitcoin semble plutôt être une illusion collective ». " "Le Bitcoin serait une arnaque à cause du Pump and Dump Bill Harris, ancien CEO de PayPal, déclare « Le bitcoin est la plus grande arnaque de l’histoire »263, critiquant en particulier les phénomènes de pump and dump, qui consiste à manipuler le cours d’une crypto-monnaie de manière coordonnée avec un groupe de personnes afin d’acheter à bas prix, faire monter le cours (pump), et revendre au plus haut (dump). La montée étant artificielle, la valeur retourne alors à son cours initial, et ceux qui ont acheté au plus haut perdent de l’argent264,265. " Des économistes ont émis diverses opinions sur le bitcoin. Pour le Prix Nobel d’économie américain Joseph Stiglitz, le bitcoin est une bulle qui va être très excitante tant qu’elle montera avant de redescendre. Pour lui, elle ne sert aucune fonction socialement utile. Son succès est dû à sa capacité de contournement. De ce fait, il a le sentiment que le bitcoin devrait être interdit253,254. Le prix Nobel d’économie français Jean Tirole met en garde contre le bitcoin, « un actif sans valeur intrinsèque », « sans réalité économique »254. Il est dubitatif à l’aune de deux critères : s’agit-il d’une monnaie viable à long terme ? Contribue-t-elle au bien commun253 ? En ce qui concerne la viabilité, Jean Tirole se montre notamment critique sur les Initial coin offering (ICO) de trois milliards de dollars en 2017. Annoncées comme un instrument de désintermédiation financière, les ICO négligent selon lui les fondamentaux de la finance : l’utilisation d’intermédiaires fiables et bien capitalisés pour suivre les projets, ce qui n’est pas le cas de certains acteurs du Bitcoin qui sont entourés de secret. Pour l’économiste, le rôle social du Bitcoin est « insaisissable ». Les bitcoins sont concentrés dans des mains privées notamment pour la fraude en général et l’évasion fiscale en particulier255. Bill Gates (ex-PDG de Microsoft), Jack Dorsay (PDG de Twitter), Richard Branson, Chamath Palihapitiy (cofondateur de Facebook), les frères Winklevoss et une série d’autres milliardaires voient bitcoin comme inévitable256,257. Le Prix Nobel d’économie américain Paul Krugman avait jugé dès 2013, dans le New York Times, que le « Bitcoin est le Mal »258. Pour le gouverneur de la Banque de France, François Villeroy de Galhau, le bitcoin présente un caractère spéculatif et ne présente pas les caractéristiques d’une monnaie. Ainsi, le bitcoin n’est lié à aucune réalité économique259. Pour Randall Quarles (en) de la Banque centrale américaine (FED), le bitcoin n’est pas garanti par des actifs sûrs, il n’a pas de valeur intrinsèque et n’est pas émis par une institution bancaire régulée259,260. Jean-Marc Sylvestre, journaliste français de la presse économique, prévoit un krach en soulignant son succès chez ceux qui fabriquent de l’argent sale dans le commerce de la drogue, le commerce illicite des armes et dans la prostitution internationale ainsi qu’auprès des populations des pays émergents, qui ne sont pas bancarisées mais sont équipées d’un smartphone261. L’économiste Thomas S. Umlauft262, de l’université de Vienne : Refuse à Bitcoin les caractéristiques essentielles d’une monnaie : Bitcoin comme les autres crypto-monnaies ne répondent pas aux exigences des deux écoles dirigeantes en matière de création et de nature de l’argent - d’après l’école orthodoxe, une valeur intrinsèque, ou d’après l’école hétérodoxe, un support par un État ; Affirme que la limite haute de 21 millions de Bitcoin est là aussi intrinsèquement un facteur empêchant le Bitcoin de devenir une monnaie, car aucune autre monnaie n’a ainsi de limite haute ; Déclare que la valeur actuelle du Bitcoin est uniquement due à un biais cognitif des investisseurs, qui considèrent que le Bitcoin a une valeur, du fait de l’investissement demandé par le minage, alors que manquant intrinsèquement d’utilité, la valeur finale de ces crypto-monnaies ne pourra que tendre vers zéro"

tux.le.vrai

le bitcoin est énergivore, c’est pas le moment !

tux.le.vrai

Ce n’est pas parce que le bitcoin coûte cher à produire en énergie qu’il a de la valeur. Je peux mettre 10 ans de travail pour nettoyer un caillou avec une brosse à dent, ce caillou ne vaudra pas plus. C’est effectivement une illusion collective. Pourquoi ceux qui possèdent des Bitcoins, veulent le crédibiliser, et vous pousser à en acheter ? Bien sür, parce que justement ils en possèdent, et il faut des gogos pour faire monter les cours. RAPPEL : *** Les plus valus sont financées à 100% par les moins valus. *** Et oui, l’argent ne tombe pas du ciel. Il y en a forcément qui perdront beaucoup d’argent.

panta

Le jour où la cryptomonaie s écroulera il y aura des montagnes de cartes graphiques à vendre. Wait and see. Enfin je l espère

SlashDot2k19

Ça risque de faire mal quand la bulle explosera…

pecore

Dieu sait que je n’aime pas le système des cryptomonnaies en général et du Bitcoin en particulier. Ça ne risque pas de changer avec ce que je lis ici. Mais peut on vraiment y faire quelque chose, quand l’appât du gain est une des motivations sinon la motivation la plus forte au monde. On en viendrait à souhaiter un nouveau crack boursier, pour fournir un électrochoc. Parce qu’en dehors de ça, je ne vois pas.

tux.le.vrai

si j’achète à 40 000 et que je vends à 50 000, les 10 000 de plus valus, c’est le gars qui a acheté à 50 000 qui la financé. Quand ça passe de 50 000 à 0, c’est le gars qui acheté à 50 000 qui a financé toutes les plus valus depuis le départ et qui perds donc 50 000€. Je comprends que les gars qui ont achetés vous encourage à le faire !

PsykotropyK

tux.le.vrai: *** Les plus valus sont financées à 100% par les moins valus. *** Non. Ce n’est pas parce que tu gagnes que quelqu’un a perdu. Il n’y a aujourd’hui aucune monnaie qui a une valeur intrinsèque. De toute manière, une valeur intrinsèque ça n’existe pas. La valeur n’est qu’une représentation d’un tout simple problème d’offre et de demande. L’utilité peut être une composante qui conduit à une demande supérieur à l’offre, et donc à une hausse du prix, mais ce n’est pas la seule chose. Après il est vrai qu’en général, l’évolution sur un produit normal entre l’offre et la demande est relativement sans à coup, et donc la fluctuation de valeur est faible. Le problème sur les crypto étant un mix entre spéculation et attente en la technologie. Au passage, les cryptos sortent de plus en plus du seul monde de la spéculation / du monde « underground » (criminel notamment), et deviennent de plus en plus un réel moyen d’échange. Après je trouve plusieurs limitations intrinsèques au Bitcoin qui me semble faire que cette crypto finira par laisser son trône à une autre monnaie plus flexible/moins énergivore, mais les crypto ont tout le potentiel pour devenir un outil en plus dans le microcosme des flux financiers.

tux.le.vrai

oui, j’ai édité mon message. CET article n’est pas de la promotion (mais il y en a eu pas mal d’autres)

tux.le.vrai

tux.le.vrai: *** Les plus valus sont financées à 100% par les moins valus. *** PsykotropyK dit : Non. Ce n’est pas parce que tu gagnes que quelqu’un a perdu. Ma réponse ; AH AHA alors là, il faut que tu m’explique si je fait une plue value de 10 000€, en achetant à 40 000 et en vendant à 50 000 qui la finance ? effectivement, si le cours repasse à 60 000, le gars qui a acheté à 50 000 n’a pas perdu d’argent, mais c’est celui qui achète alors à 60 000 qui finance alors le total et prend le risque de tout perdre !

cirdan

Merci pour cet article qui permet de recadrer le débat sur le bitcoin, que les accrocs nous vendent comme une invention merveilleuse qui va sauver la planète, nous sauver de l’inflation, nous donner l’indépendance financière, et peut-être nous donner la jeunesse éternelle par dessus le marché. Cette pseudo-monnaie est une aberration qui n’enrichit que les spéculateurs et détruit les minces efforts qu’on fait partout ailleurs pour amoindrir notre effet sur le climat. Une honte qu’on ne légifère pas pour encadrer la pratique du minage, voire l’interdire.

ManuMike

Tous les sites sur lesquels je tombe parlent de 2 semaines d’électricité d’un foyer pour une transaction bitcoin alors que c’est plutot pour un bloc bitcoin, qui contient minimum 2000 transactions, c’est pas le même ordre de grandeur. De plus il y a beaucoup plus de trading qui a lieu sur les exchanges sans passer par des blocs bitcoin, donc avec une conso similaire à de la banque ou bourse classique. Il y a aussi lightning network qui baissera la conso. Et si ethereum 2.0 fonctionne bien et prend de l’ampleur, ca sera moins energivore en remplaçant bitcoin, qui ne sera utilisé que comme or virtuel avec des transactions limitées

Keepah

Cela dit btc n’est pas monolithique, il est possible de le rendre plus green si une certaine majorité du réseau vote un amendement en ce sens. Sinon il y a des cryptos sans minage, comme le xrp

buitonio

Si les états imposaient à 90 % les bénéfices tirés d’une revente de bitcoin, ça dégoutterait les mineurs et les détournerait du minage

mecatroid

Non, moi j’encourage tout le monde à ne pas acheter de crypto.

c_planet

Il y a une planète B … tc :_D

Zimt

Ça sera comme pour la Tulipomanie. Quand la valeur sera au plus haut avec la fièvre qu’elle contient. Puis quand on verra que ça ne repose sur rien à par du kw/h, tout s’effondrera. Ma prévision : 2024, krack du Bitcoin. De rien, vous penserez à moi

Guillaume1972

Ca ce n’est pas gagné, car à terme les cryptos sont censées remplacer la monnaie fiduciaire. Lorsque l’on y réfléchit un peu, c’est une des raisons pour laquelle TESLA a investi dans le BTC. Ils avancent juste leurs billes. Peu de chances qu’il puisse y avoir le moindre retour en arrière( DSL pour le pléonasme). J’invite tout ceux pensant le contraire à me donner leurs arguments.

Zimt

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galinette

vous etes tous bien drôles : le BTC ne repose sur rien…OK, expliquez en quoi l’or ou vos billets reposent sur quelque chose. Chaque « monnaie » à la valeur qu’on lui donne. Aujourd’hui les banques centrales donnent de la valeur aux monnaies traditionnelles mais vos billet ne sont que du papier et l’or n’a de valeur que celle que vous lui donnez. Si on avait choisi la crotte de souris comme monnaie vous seriez tous très heureux d’avoir des colliers en crottes de souris. SI tous les organismes publics décrient le BTC c’est parce qu’ils n’ont aucun moyen de controle dessus, et notamment de percevoir des taxes sur un système décentralisé. Aujourd’hui tous les directeurs de banques centrales ou du FMI disent le bitcoin c’est de la merde MAIS il faut déclarer vos plus values. La bonne blague. Je ne peux pas déclarer de plue value sur un truc qui ne vaut rien les gens ! et si la fameuse « bulle » éclate en 2024, ça laisse encore 3 ans de hausse à 1000% par ! Je prends. RDV dans 3 ans oui. Sachez enfin que la bulle btc a déja explosé…2 fois…mais ça n’empeche pas le bitcoin de repartir encore et toujours à la hausse. pas comme les bulbes de tulipe. Vous savez pourquoi ? Parce que si vous sortez de nos systèmes monétaires stables (qui couvrent peut etre 50% de la population mondiale) vous vous retrouvez dans des pays ou la monnaie, controlée par l’état n’a aucune valeur et l’inflation peut y etre de 10-100 ou 1000% par an. Dans ces pays, mieux vaut avoir du bitcoin que de la monnaie officielle. Tout un tas de bonnes raisons pour expliquer pourquoi le BTC monte encore et toujours. … Et dites vous que même s’il faut beaucoup d’électricité pour produire un bitcoin, le cout de l’électricité est toujours inférieur au cout dubitcoin produit, sinon pourquoi les mineurs mineraient ils. Merci de méditer la dessus …

carinae

Le problème n’est pas vraiment les crypto ou cyber monnaies quel que soit le nom qu’on leur donne. Le problème c’est surtout le bitcoin qui n’est indexé sur rien et dont le cours est aisément manipulable… c’est bien pour cela que Musk a investi la dedans a grand renfort de Twitt. Ce n’est pas une monnaie commerciale. Maintenant une cyber monnaie en temps que telle on y est quasiment puisque avec le covid il y a de moins en moins de transactions de la main a la main

Duben

Ben oui, c’est pas ceux qui minent qui viennent te parler d’économie d’énergie hein

kroman

Tu peux réécrire en utilisant les unités correctement ? On ne comprends rien

thewizard

Il est quand meme bien malin Elon, pendant des jours et semaines il parle du Dogecoin, tous les neophytes se tournent vers le dogcoin comme ça le Bitcoin monte pas trop et PAF! d’un coup il nous annonce avoir prit 1,5 milliard et par la suite dire au gens de se séprarer de leur DOGE

toast

Et si ces chercheurs nous pondaient une jolie étude sur l’ensemble des enseignes, des bureaux, des luminaires publics, des entrepôts… qui restent allumés chaque nuit pour rien. Par ce que ça, c’est vraiment de l’énergie utilisée pour aucune bonne raison.

Palou

galinette: Je ne peux pas déclarer de plue value sur un truc qui ne vaut rien les gens ! alors si cela ne vaut rien, personne ne peut en acheter vu qu’il n’y a pas de valeur …

Denis_Jouin

Pour fixer les idées on peut calculer le coût ‹ électrique › annuel pour chaque bitcoin en circulation. En gros, il est actuellement de l’ordre de 1000 € par an et par bitcoin. Lorsque ce coût, cumulé sur plusieurs années, deviendra intenable, le bitcoin s’effondrera puis disparaitra. Le moment viendra lorsque les ‹ mines › seront vides, que tous les bitcoins seront apparus et qu’il n’y aura plus d’intérêt à entretenir la blockchain. Face à cette gabegie énergétique des considérations purement « écolos » peuvent aussi apparaître et discréditer le bitcoin. Détail du calcul : en arrondissant il y a aujourd’hui 10 millions de bitcoins (il y en aura au maximum 21 millions). L’énergie consommée est d’environ 100 milliards de kilo WattHeures. Soit 10 000 KWH par bitcoin. Un consommateur français paierait 1500€ environ. Le prix de gros de l’électricité est 3 fois moins cher. 1000 euros annuel par bitcoin est donc une estimation raisonnable. Et ce coût ne peut qu’augmenter : la blockchain grossit à chaque transaction et le calcul aussi. références sur la consommation et le coût : • Graphique: Le Bitcoin dévore plus d'électricité que la Belgique | Statista Marché de l’électricité - Suivez les données des bourses | RTE

toast

Bon, ça aurait pu te prendre environ moins d’une minute pour voir qu’environ 18 millions de BTC ont été minés, sauf si tu arrondis effectivement 18 à 10… Enfin, une fois tous les BTC minés, il y aura toujours un intérêt à faire tourner le bouzin puisque les mineurs gagneront sur les frais de transaction, par contre, il n’y aura plus de BTC émis.

Ipoire

En voyant tout ces commentaires ignorant sur le btc et la Blockchain, je me dis que vous etes jaloux de ne pas gagner plusieurs milliers de dollars par jour actuellement. Internet consomme bien plus en électricité qu le bitcoin alors il faut arrêter l’hypocrisie. Va t’on arrêter internet car ca consomme trop et détruit la planète ? Et bien non je crois pas donc c’est pas le debat. Internet a besoin de la Blockchain pour se développer, et sa 1ere application est monétaire avec le btc. Toute les banques mondiale consomment plus en électricité que le bitcoin qui j’espère va remplacer notre système financier corrompu. Achetez du btc, il sera a plus de 100k a la fin de l’année.

Ipoire

Mort de rire… Hahaha La mascarade financière, ce sont les banques !

lefranstalige

Toujours les mêmes commentaires des anti-cryptos. Vous y voyez une arnaque, un moyen de spéculation, le diable pour l’environnement… de plus en plus de gens pensent le contraire. Mais vous êtes peut-être plus clairvoyants qu’Elon Musk, les jumeaux Facebook, Tesla, Visa, Mastercard, PayPal, etc. Bravo si c’est le cas. « Have fun staying poor » sinon. On devra attendre quelques années pour savoir qui avait raison.

Blackalf

Ma tante a eu un perroquet du Gabon, lui aussi répétait souvent les mêmes choses. Mais curieusement ça n’a jamais vraiment été considéré comme des arguments.

keyplus

bulle spéculative les cryptomonnaies deviendront une réalité avec les ordinateurs quantique seul un etat puissant maitrise la technologie consommation en energie reduite et puissance calcule « infinie »

PsykotropyK

tux.le.vrai: prend le risque de tout perdre ! Tout ton postulat est basé sur le fait qu’à la fin la valeur tombera à 0… Oui si ça tombe à 0 et une fois que cela sera tombé à 0 les plus values des un et des autres sur les années d’existence auront été financées par les investissements foireux du dernier… Mais ton hypothèse est loin pour l’instant d’avoir une probabilité élevée. Si t’achète à 40k et que tu vend à 50k, t’as gagné 10k et celui qui t’a acheté à 50k n’a rien perdu pour l’instant. Peut être cela va descendre à 30 et il aura perdu 20k ou cela va monter. T’en sais rien. J’ai tendance à penser que le prix actuel est plus porté par l’afflux de liquidité que par une valeur réelle et donc que certains vont manger de belle pommes sur les prix d’achats actuels mais cela ne signifie pas que toute valeur va disparaître.

Jeanfhile

Le niveau de certains pro-cryptos fait peur. On comprend mieux la cupidité (pour ne pas dire débilité) sans cesse croissante de l’être humain.

PsykotropyK

Jeanfhile: Le niveau de certains pro-cryptos fait peur. Si il n’y avait que le niveau des pro cryptos qui faisait peut ça irait… Enfin l’étroitesse de point de vue m’a l’air d’être assez bien partagée entre pro et anti. Le simple fait qu’il y ait des pro et des antis tend à montrer que le débat sera assez stérile de toute manière.

mamide

Si Elon Musk ou Bill Gates achète de la « Merde » … vous verrez que sa valeur va flamber mais au final ça reste toujours de la Merde et ça a de la valeur que pour celui qui la lui donnes !!!

lefranstalige

Comme pour toute nouvelle technologie, il y a les pro- et les anti- alors que tout n’est pas noir ou blanc. Au final, il faudra attendre quelques années avant de savoir qui avait (le plus) raison. Quand les pros disent que ça va révolutionner le monde. Il faut mettre un peu de nuance. Ca peut changer beaucoup de choses si la technologie est adoptée mais le résultat dépendra de la façon dont on s’adapte au changement. Il y a beaucoup d’inconnues actuellement. Quand les antis disent que c’est inutile, il faut aussi comprendre que si de plus en plus de monde s’y mettent, ce n’est pas sans raison et que si ces « antis » n’y voient pas d’utilité, c’est peut-être qu’il n’y a pas d’utilité pour ce qu’ils connaissent et qu’il y a d’autres situations dans le monde que la leur dans lesquelles Bitcoin a une place. Pour ceux qui rejette sans essayer de comprendre alors qu’ils n’y connaissent pas grand chose, j’ai ma petite phrase reprise de Twitter: H.F.S.P. RDV dans quelques années et ceux qui s’avèrent avoir raison à ce moment pourront flatter leur ego en disant qu’ils savait.

fg03

on pourra toujours ripoliner les monnaies de cryptage par le label vertueux qu’on veut… à la base y a un ver dans la pomme… Je trouve que le Bitcoin est vraiment le reflet de notre société dans ce qu’il y a de pire.

vodnok

Intéressant de voir tous les anti crypto. Intrinsèquement l’or n’ont plus de vaut rien. Ce n’est qu’un matériaux qui est jaune. D’ailleurs quand on regarde ceux qui achètent de l’or combien l’utilisent vraiment pour ses propriétés (bijoux, industrie) ? il y a - de 5-10 % qui est vraiment utilisé. Le reste c’est des institutionnels qui achètent pour conserver dans un coffre. L’OR ne pouvant pas être imprimé, il est plus stable qu’une monnaie qui peut fluctuer fortement. Alors qu’elle est la différence avec le BTC ? Le BTC n’est pas encore utilisé pour payer des choses suffisamment mais c’est quelque chose qui va changer puisque Visa, MasterCard, ApplePay, GooglePay permette ou vont permettre de payer avec du BTC. Donc il est fort probable que l’on va atteindre rapidement ces 5-10% sans compter les entreprises qui vont vendre directement en BTC Ensuite le BTC a un avantage sur l’OR, nous connaissons exactement le nombre total de BTC qui existera dans 50 ans. Ce qui n’est pas le cas de l’OR. Imaginer que l’on découvre demain une énorme mine d’or, cela pourrait affecter fortement la valeur de l’OR ce qui n’est pas le cas du BTC. Avec le $, on est dépend de la politique d’impression de billet de la banque centrale, avec l’OR on est pas à l’abrit d’une découverte d’une énorme mine d’or ou sur une autre planète ou de fabriquer chimiquement de l’OR. Cela arrivera un jour ou l’on sera capable de produire de l’OR par transformation chimique mais cela n’est pas possible avec le BTC. Je ne pense pas pour autant que le BTC va remplacer l’OR, je pense qu’il va se positionner entre un moyen de paiement comme l’€ ou le $ et l’OR. Je suis aussi persuadé que la valeur du BTC va se stabiliser et qu’il sera plus stable à terme que les monnaies classiques. Je crois que le BTC sera la stabilité et que les autres monnaies évoluerons beaucoup plus. D’ici 10-20 ans il est également fort probable que l’€ ou le $ auront un équivalent électronique basé sur presque les mêmes principes (faut pas déconné non plus) La seule inconnue finalement que j’ai aujourd’hui, c’est à quelle niveau le BTC va se stabiliser. Et là tout est possible. Cela peut être 50k, 100k, 1 million ou 5k ;-). Aujourd’hui beaucoup de holders (ceux qui achète des BTC mais ne vendent pas) commencent à réaliser qu’ils ne vendront sans doute peut être jamais. Ils auront une carte de paiement et utiliseront leur BTC pour acheter et faire leur course de tous les jours. Le BTC est il un placement ? oui car cela permet de faire monter la valeur de son portefeuille mais je pense que le BTC deviendra aussi banal que l’€. Quand vous avez 5.000€ sur votre compte en banque vous ne vous demandez quand vous aller vendre vos €… et bien ce sera pareil pour le BTC. Après si j’avais des € aujourd’hui je ne suis pas convaincu que j’acheterais des BTC c’est trop tard. Alors peut être que je serais frustré et que je commencerais à critiquer le BTC sur des sites d’actualités. Mais quand la prochaine chute se sera produite, n’hésitez pas à rejoindre le mouvement.

tux.le.vrai

ton postulat est donc que le bitcoin va monter sans cesse ? une valeur basée sur rien qui monte sans cesse, c’est donc ton postulat. En tout, cas, mon affirmation « LES PLUS VALUS SONT FINANCEES PAR LES MOINS VALUS » est bien exacte. C’est bien les nouveaux acheteurs qui financent les plus valus étentuelles des vendeur". Et on peut également vendre à perte. Dans ce cas, c’est la moins valus du vendeur, qui a financé la plus valus de la personne à qui il avait acheté. J’attends toujours un contradicteur sur cette vérité très simple à comprendre !

tux.le.vrai

vodnok: D’ailleurs quand on regarde ceux qui achètent de l’or combien l’utilisent vraiment pour ses propriétés (bijoux, industrie) ? il y a - de 5-10 % qui est vraiment utilisé. Alors même si j’admets ton postulat si dessus : 5 à 10%, ça fait combien de fois plus que 0% ? A bas on peut pas diviser par 0, je dirais alors + l’infini ?

galinette

Assez en phase avec vous. Ceux qui critiquent n’ont souvent aucune idée de la technologie qui se cache derrière le bitcoin : la blockchain. Technologie adoptée par de nombreuses multinationales pour bien d’autres choses et tout ce qui à trait à la sécurisation des données. Ce qui fait la force du bitcoin c’est que c’est la première monnaie à utiliser cette techno. Autant j’ai des doutes sur les autres cryptomonnaies qui vont avoir du mal a faire valoir leur place , autant le bitcoin, avec son avantage de l’ancienneté, de la capitalisation et de la renommée est sans doute promis à un grand avenir. A savoir s’il est trop tard, je ne sais pas. Beaucoup disaient qu’il était trop tard à 1000 puis à 5000 , puis à 10, puis à 20…De mon coté, je suis persuadé que ça montera largement au dessus de 100K. probablement 300K sous 2/3 ans. Il y aura des hauts et des bas…mais meme si des krach sont déja intervenus, contrairement à d’autres bulles, le bitcoin a toujours rebondi. Parce que le potentiel est énorme. comme je l’ai dit plus haut. Cette monnaie est une aubaine pour + de la moitié de la planete et même si les institutionnels des grands pays font de la résistance. L’adoption progressive par de grandes sociétés (Tesla…PAypal, …) va se généraliser. Les fonds d’investissement sont en train d’arriver la dessus. La hausse est inévitable.

Palou

et j’ai une connaissance qui est devenue très riche sans acheter de Bitcoin, juste 2,20 euros au Loto

vodnok

On parle d’ici d’une nouvelle technologie au contexte changeant. Si on était en 2019 je dirais que vous avez raison de dire 0%. Mais on est en 2021 et beaucoup de chose on changé depuis. Actuellement il y a des salaires payés en BTC, il y a des cartes de paiement en BTC et cela devrait fortement augmenter avec les nouveaux acteurs comme Visa, MasterCard ou PayPal. Comprenez par là qu’au USA on peut déja payer en BTC dans les magasins sans que cela ne demande un investissement des vendeurs. Lors de la transaction il y a une conversion automatique du BTC en $ comme quand on va à l’étranger et que l’on paie avec une carte Visa. Je ne connais pas le montant total de ces transaction ni le % qu’elles présentent mais c’est en forte augmentation. Quand on voit l’évolution de CoinBase qui se transforme tout doucement en neo banque et qui va probablement devenir la plus grande neo banque. CoinBase offre de plus en plus de service banquaire traditionnel basé non pas sur le $ mais les crypto. Vous voyez tout de même cette évolution. Je veux dire par là que vous parler de quelque chose qui évolue. C’est comme quand on critique la voiture électrique car soit disant sa production est beaucoup plus polluante qu’une voiture à essence. Sauf que ces critiques reposait sur une étude qui datait d’avant Tesla. Hors depuis d’autres études plus récente on démontré que produire une voiture electrique à la mode Tesla est bien moins polluant. La technologie évolue, le contexte évolue et l’utilisation aussi.

Werehog

Quand on voit la durée de validation d’une seule transaction bitcoin par rapport au nombre de transactions carte bancaire par seconde, on comprend tout de suite que ce ne sera jamais viable… C’est à peu près 1 million de fois trop lent. micdrop

vodnok

Il y a des protocoles sur le BTC qui permettant de réduire fortement ces temps de traitement pour les paiements. (Lighting) et de plus BTC est quelque chose qui évolue, qui se met à jour. Il suffit de voir l’ETH comment il évolue pour réduire le cout des transactions entre autre.

cirdan

galinette: Et dites vous que même s’il faut beaucoup d’électricité pour produire un bitcoin, le cout de l’électricité est toujours inférieur au cout dubitcoin produit, sinon pourquoi les mineurs mineraient ils. Justement, tu ne t’es jamais demandé pourquoi l’électricité n’était pas plus chère ? Parce qu’elle est considérée comme un bien commun essentiel et qu’elle est largement subventionnée par les Etats partout dans le monde. Et si la concurrence marche si bien en France, c’est qu’elle profite aussi d’une régulation au niveau européen qui lui permet d’acheter de l’électricité au meilleur prix partout mais également d’avoir accès à un tarif régulé sur 25% sur le parc nucléaire français. Gagnant à tous les coups, mais le contribuable, lui, est perdant de toute façon. Et si l’électricité est considérée comme essentielle, c’est qu’elle l’est pour pouvoir prétendre à un niveau de vie au moins correct : le droit de se chauffer, de cuisiner, etc… Et le bitcoin, à ton avis, est-ce un bien essentiel ? Bien sûr que non, mais il profite aussi de tous les mécanismes décrits plus haut. La solution ? Le taxer lourdement à la base, mais encore faudrait-il un courage politique pour ça. Affirmer qu’il est légitime de miner parce que le coût de l’électricité est inférieur au coût d’un bitcoin est une affirmation complètement biaisée.

Werehog

Certains protocoles blockchains sont plus évolutifs que d’autres, bitcoin (malgré lightening) fait partie des moins évolutifs,ça a déjà été expliqué. Il y a eu des mises à jour « à la marge » mais rien qui n’augmente sensiblement les performances, et en tout cas impossible de multiplier ses performances par 1 million pour suivre une utilisation mondiale (même multiplier ses perfs par 2 est un rêve)

galinette

A l’affirmation : « LES PLUS VALUS SONT FINANCEES PAR LES MOINS VALUS » Elle est exacte dans un marché stable qui fluctue autour d’une valeur. Dans un marché en hausse les plus values sont des plus values, point final. Si la capitalisation passe de 10 à 100 et se stabilise à 100, il y a bien plus value globale de 90. Le marché du bitcoin n’en est qu’a son début et pour l’instant la plus value est de 900 milliard de dollars donc sa capitalisation actuelle. Certes des personnes qui ont acheté au pic de 20000$ et revendu à 4000 ont perdu de l’argent. il n’en reste pas moins que la valorisation actuelle est de 900MM de $.

moulf

+1000. Purée mais qu’est-ce qu’ils foutent! après ils viennent nous emmerder avec leur « urgence climatique ». Il est temps qu’on puisse enfin acheter des cartes graphiques à prix correct

tux.le.vrai

« LES PLUS VALUS SONT FINANCEES PAR LES MOINS VALUS » Merci de confirmer cette affirmation. c’est un point que beaucoup semblent avoir oublié ! Et elle est exacte dans tous les cas. Les dollars (ou euros) ne tombent pas du ciel ! Si quelqu’un revent des bitcoins il faut forcément que qu’une autre personne remette la même somme dans le système ! Alors quid des mineur qui crée des bitcoin sans contrepartie de richesse crée. Et bien forcément, celà minore la valeur du bitcoin.

lefranstalige

Vous proposez de taxer lourdement Bitcoin à la base. Pouvez-vous expliquer comment vous imaginez faire ça? Selon moi, c’est impossible.

PsykotropyK

tux.le.vrai: une valeur basée sur rien qui monte sans cesse, c’est donc ton postulat. La valeur n’est clairement pas basé sur rien. Par contre c’est vrai que la valeur actuelle est fortement basé sur une espérance future, c’est à dire sur le fait que le BTC (ou les autres cryptos) vont permettre de plus en plus d’interragir avec le reste de l’économie. Soit comme moyen de paiement en direct, comme valeur de réserve, comme outil de transfert de fond, … Il est vrai qu’aujourd’hui on est encore loin de cet état de fait et qu’on a aucune garanti que cette situation se réalisera. Si on devait faire le parallèle avec une entreprise on en est encore à la phase de développement du projet : il y a des preuves techniques de la capacité à atteindre certains objectifs, le marché est en train de se mettre en place, mais on ne peut garantir que la chose survivra. Et ça, ça a bien une valeur. Dire qu’une chose incertaine n’a pas de valeur peut être un postulat, qui justifiera le fait que tu ne souhaites pas t’impliquer/parier dessus. Mais il n’est pas plus valable que le postulat qui consiste à croire en la capacité aux crypto à dépasser le stade de promesse.

PsykotropyK

tux.le.vrai: « LES PLUS VALUS SONT FINANCEES PAR LES MOINS VALUS » Merci de confirmer cette affirmation. T’as pas du lire tout son message…

lefranstalige

Même les Etats qui ont interdit de miner Bitcoin ne sont pas parvenus à faire respecter ça. Même la Chine qui à sa petite façon perso de faire respecter les lois du partie en envoyant les gens en stages d’hiver n’y est pas arrivée. Le Nigéria a rendu illégal Bitcoin. En ce moment, le Bitcoin s’échange là-bas plus de 30% plus cher qu’ailleurs dans le monde. Bitcoin est inarrêtable! Si vous avez un moyen, le Trésor américain aimerait avoir votre idée.

Sans_Plot

T’inquiète, il ne rebondit que sur ce qui l’arrange, je lui es déjà fait ce genre de remarque sur un autre poste, il ne réagira même pas ^^’ J’en viens limite à penser que c’est un troll

cirdan

lefranstalige: Bitcoin est inarrêtable! Si vous avez un moyen, le Trésor américain aimerait avoir votre idée. Et bien ils pourraient demander à la Corée du sud qui s’apprête à taxer toutes les cryptomonnaies. Le bitcoin est inarrêtable, comme internet, mais si une activité est interdite ou taxée alors il faut faire le choix d’être hors-la-loi si on la pratique ou si on ne déclare pas ce qu’elle rapporte. Les bénéfices des crypto sont déjà taxées et soumises à la flat-taxe en France, faut-il le rappeler. La raison qui fait qu’on ne taxe pas (encore) le bitcoin n’est pas technique, elle est purement mercantile : on ne taxe pas une activité qui démarre pour lui laisser le temps de s’installer et on veille à être compétitif dans le domaine. Car le bitcoin ça n’est pas seulement des spéculateurs, c’est un aussi un business lucratif pour les professionnels des placements et conseils financiers entre autres. Je crois que tout le monde est un peu dépassé par l’évolution de cette monnaie, et je crois qu’elle sera de plus en plus stable avec le temps, mais croire qu’elle échappera à toute taxation ou régulation est complètement utopique. Et les gouvernements ne pourront pas ignorer encore longtemps le cocktail spéculation/pollution de cette malheureuse invention. Cryptonaute – 26 Nov 20 Taxer ou ne pas taxer les cryptomonnaies ? - Cryptonaute Le gouvernement de Corée du Sud souhaite taxer les transactions en crypto-monnaies. Il pourrait cependant différer l’entrée en vigueur de son projet pour une application à partir de janvier 2022.

cirdan

lefranstalige: Même la Chine qui à sa petite façon perso de faire respecter les lois du partie en envoyant les gens en stages d’hiver n’y est pas arrivée. T’inquiète pour les chinois, ils sont bien plus malins. Avec leur cryptomonnaie ils vont pouvoir encore mieux surveiller leur population. Quant au bitcoin, ils savent aussi où le trouver : CNEWS Chine : 1 % des Bitcoin existants saisis par la police Il s'agit de l'une des plus grosses prises des autorités chinoises. Plus de 4,2 milliards de dollars de Bitcoin et d'autres monnaies électroniques ont été saisis par la police de l'Empire du milieu. Sur cette saisie record, 194.774 Bitcoins ont été...

tux.le.vrai

si je l’ai bien lu. tu pars sur le postulat d’une hausse infinie, avec jamais de baisse. même quand le prix monte, pour encaisser la plus valus, il faut bien revendre à quelqu’un qui va acheter, mettre des dollars et des euros pour financer la plus valus du précédent. Au tu bien lu tout mon message ?

tux.le.vrai

tu peux me répondre si tu veux pour contredire l’affirmation suivante : LES PLUS VALUS SONT FINANCÉES PAR LES MOINS VALUS.

ganja_lechat

Ayé, me re-ennuie !

Sans_Plot

Parce que tu pars du principe que toutes les personnes qui achètent du bitcoin le font pour le revendre ensuite. Alors que c’est faux. Voila de rien

galinette

le principe du mineur c’est bien qu’il crée du bitcoin AVEC contrepartie sinon pourquoi le feraient ils ? Visiblement, vous ne savez pas comment fonctionne ce système, dans ce cas mieux vaut éviter d’en parler. et pour ce qui est qu’une personne remette la meme somme dans le sytème, cette personne peut toujours faire une plus value comme je l’ai expliqué plus haut. .

Atlas_78

Super, je comptais revendre mes BTC en 2023 !..

tux.le.vrai

donc la condition, est que les gens revendent à quelqu’un qui achète qui renvedra à quelqu’un qui achète … TOUJOURS à un prix supérieur jusqu’à plus l’infini jusqu’à l’infini des temps. très crédible !

tux.le.vrai

on me dit que je ne comprends rien. J’expose pourtant des principes simples. Et les promteurs du bitcoin n’argumentent pas autrement qu’en disant : si Elon musk souscrit … mais pas d’arguments logiques ou mathématiques. Néanmoins, je ne désespère pas alors à vous lire. (pas pour me dire que je suis un imbécile, que je ne veux pas comprendre, que je suis borné, ou que le bitcoin c’est bien car on gagne de l’argent, et tout le monde y souscrit, que c’est l’avenir …) Des arguments chiffrés, mathématiques, logiques s’il vous plait !

tux.le.vrai

galinette a écrit : "Le marché du bitcoin n’en est qu’a son début et pour l’instant la plus value est de 900 milliard de dollars donc sa capitalisation actuelle. " Non la plus value actuelle, c’est la différence entre les Euros ou dollars qui ont été dépensés pour acheter, et les euros et dollars récupérés à la vente, soit 0. Et oui, il n’y a pas de magie qui a crée des euros ou des dollars. (Moi, aussi, je peux créer une boucle informatique qui fait +1 et qui augmente sans cesse, mais à un moment, il faut le convertir dans une vraie monnaie)

carinae

Et toujours les mêmes commentaires des pro bitcoin…"have fun staying poor’ … accessoirement si je suis le raisonnement…si tout le monde avait des bitcoins tout le monde serait riche …ou pas puisqu’il n’y aurait plus de pauvres… et au passage cette fameuse citation sous entend bien ce que le bitcoin est (je parle du bitcoin pas des autres monnaies)…une valeur, un placement mais pas une monnaie commerciale…

PsykotropyK

Sans_Plot: T’inquiète, il ne rebondit que sur ce qui l’arrange, je lui es déjà fait ce genre de remarque sur un autre poste, il ne réagira même pas ^^’ Il parle trop surtout, pour ne rien dire, sinon se répéter, et soit en ne comprenant rien de ce qu’on lui explique, soit effectivement comme tu le dis, en faisant semblant de ne pas l’avoir lu… Bref… Enfin je vais quand même réessayer : tux.le.vrai: donc la condition, est que les gens revendent à quelqu’un qui achète qui renvedra à quelqu’un qui achète … TOUJOURS à un prix supérieur jusqu’à plus l’infini jusqu’à l’infini des temps. Personne n’a dit ça. A part toi qui nous le met dans la bouche. Peut être ça va monter, peut être baisser, peut être stagner in fine, j’en sais rien et je ne prétend pas le savoir. Par contre dans ton affirmation qui dit que pour les plus values sont couvertes par des moins values, cela signifie que si les gagnants on eu +100, il y aura des perdants pour -100. Donc la valeur est 0. Tu est donc le seul à faire un postulat aussi certain et fort sur la valeur future du Bitcoin. tux.le.vrai: Non la plus value actuelle, c’est la différence entre les Euros ou dollars qui ont été dépensés pour acheter, et les euros et dollars récupérés à la vente, soit 0. Non la valeur actuelle c’est le prix auquel tu peux vendre quelque chose. Rien d’autre. tux.le.vrai: Des arguments chiffrés, mathématiques, logiques s’il vous plait ! On t’en a donné plein, tu fais semblant de ne pas les voire. Bref t’es lassant. tux.le.vrai: il faut le convertir dans une vraie monnaie Il est très facile aujourd’hui de convertir des BTC en EUR ou USD. Le volume d’échange est aujourd’hui d’un peu plus de 50 miliards d’USD traité. Tu peux trouver les chiffres ici : Bitcoin price today, BTC marketcap, chart, and info | CoinMarketCap. Par contre je m’interroge sur ce qu’est une « vraie monnaie ». Les devises FIAT n’ont pas plus de valeur intrinsèque qu’une crypto monnaie. Il n’y a rien de tangible derrière sinon une confiance donnée dans une monnaie. Certes cette confiance ne se base sur des éléments plus ou moins mesurable quand à l’économie sous jacente à cette monnaie. Or tout ça est aussi faisable sur le BTC ou n’importe quelle crypto. C’est d’ailleurs une des raisons de la forte volatilité d’une crypto par rapport à une devise FIAT. La confiance accordée à une crypto est principalement basé sur une espérance de résultat, qui est peu mesurable et donc prompt à la sur/sous réaction, là où sur une devise FIAT on peut facilement évaluer certaines mesures économiques sous jacente et réaliser des comparaisons entre devises. Dans tous les cas, in fine, ce n’est qu’une simple loi d’offre et de demande qui pilote le prix.

PsykotropyK

tux.le.vrai: Moi, aussi, je peux créer une boucle informatique qui fait +1 et qui augmente sans cesse, mais à un moment, il faut le convertir dans une vraie monnaie Au passage penser qu’une blockchain c’est une boucle qui fait +1 te décrédibilise totalement pour avoir une quelconque légitimité à discuter du sujet… Enfin j’ose espérer que tu en sais un peu plus pour venir en parler autant…

lefranstalige

carinae: Et toujours les mêmes commentaires des pro bitcoin…"have fun staying poor’ … accessoirement si je suis le raisonnement…si tout le monde avait des bitcoins tout le monde serait riche …ou pas puisqu’il n’y aurait plus de pauvres… et au passage cette fameuse citation sous entend bien ce que le bitcoin est (je parle du bitcoin pas des autres monnaies)…une valeur, un placement mais pas une monnaie commerciale… Les premiers à acheter du Bitcoin vont y gagner. Ceux qui achètent aujourd’hui font encore partie de ces « premiers ». Car la valeur du réseau doit encore monter. Si Bitcoin est massivement adopté, les derniers arrivants gagneront moins évidemment. Mais sur le long terme, c’est une bonne chose pour ceux qui font l’effort de dépenser moins car « l’argent » prendra de la valeur en termes de pouvoir d’achat (tant que la plus value mondiale tirée du travail et de l’innovation est plus importante que le taux d’emission des Bitcoin mais là, ça commence à être beaucoup plus technique). Quand je dis « have fun staying poor » c’est pour des gens qui ont l’opportunité d’être parmi ces « premiers arrivants » sur Bitcoin car ils peuvent s’y intéresser et qui ne veulent pas faire l’effort de comprendre. Tuxlevrai, sur ce forum en est un bon exemple, il est hermétique à Bitcoin. Peu importe l’argumentation, il sera contre, c’est émotionnel. Alors pour ces gens-là, je leur souhaite d’être heureux dans notre monde basé sur la dette qui connaitra probablement une hyperinflation à cause de tout l’argent que les Banques Centrales impriment. Je leur souhaite aussi d’être heureux de voir leur pouvoir d’achat fondre alors qu’ils avaient l’opportunité de s’en en protéger. Par contre, je suis presque certains que ces personnes qui s’endettent à être contre Bitcoin tout en ne pas voulant comprendre comment ça fonctionne seront les premiers à crier au scandal parce que l’Euro ne vaut plus rien, que c’était mieux avant au moment de l’ancien franc (qu’ils n’ont peut-être même pas connu) et que c’est la faute à ces enc**** qui ont gagné de l’argent en prenant des risques et pas eux.

galinette

100% en phase avec toi. un petit lien sur « est on sur un jeu à somme nulle ou non ». Très bien expliqué. et qui montre que, comme le bitcoin est parti de 0, la somme nulle vaut aujourd’hui 900 Milliards de dollars https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/La-Bourse-est-elle-un-jeu-a-somme-nulle---29104828/?utm_medium=RSS&utm_content=20190823 J’espère que ça convaincra les plus obtus que non ce n’est pas un jeu à somme nulle tant qu’il y a création de valeur.

carinae

et c’est la ou je ne suis pas trop d’accord avec toi … On nous rabâche les oreilles avec les bitcoins mais c’est simplement une valeur (comme les actions en bourse). Autant les cyber monnaies font sens autant le modèle économique que le bitcoin sous entends risque d’avoir de très fâcheuses conséquences dans l’économie réelle. Si je me souviens bien le Bitcoin a été crée a la base pour pallier au fait que certains banquiers s’en seraient mis plein les poches pendant la crise de 2008… Mais finalement n’est est-il pas de même aujourd’hui avec les gens qui achètent du bitcoin pour spéculer dessus ? Perso je n’ai rien contre les monnaies dématérialisées, au contraire même, mais concernant le bitcoin il y a tout de même beaucoup de choses qui me dérange et je me pose la question si c’est vraiment ce que voulait Satoshi Nakamoto …

galinette

Tu as raison. Chacun peut avoir son avis sur le coté éthique ou non de la chose. C’est effectivement une valeur comme une autre. Elle attire donc forcément les spéculateurs. Elle a des avantages mais aussi des inconvénients, chacun est ensuite libre d’y adhérer ou non. Mais nier qu’elle ait une valeur comme certain le font c’est nier la réalité. quant à savoir si c’est ce que voulait SN c’est comme débattre de la découverte de la radioactivité et de l’arme atomique. Il faut prendre le bitcoin pour ce qu’il est aujourd’hui.

lefranstalige

Pour l’instant, on suit ce qu’avait prévu SN ou du moins ce qu’il avait communiqué à l’époque où il était encore actif. Hal Finney, le premier destinataire d’une transaction en Bitcoin et potentiellement l’une des personnes derrières le pseudonyme SN voyait le Bitcoin à 10millions $ par BTC en 2009. Depuis, les USA ont imprimé plus de 50% de dollars en plus. La spéculation était bien prévue. Mais la vision long terme de SN n’était (évidemment) pas la spéculation mais bien l’utilisation en tant que monnaie une fois que le réseau Bitcoin aura atteint une certaine valeur. On en est encore loin. D’ailleurs, le code de Bitcoin (pour Bitcoin Core) n’est toujours qu’en v0.21 et pas un v1. Il y a encore pas mal de développement à faire sur le réseau et les applications annexes pour que ce soit possible (surtout au niveau de l’UX).

tux.le.vrai

je n’ai pas dis qu’une blockchain c’est une boucle qui fait +1. (Je dis que je peut faire un compteur qui fait de la sorte) pourquoi remettre en cause ma légitimité plutôt que de répondre sur le fond ?

tux.le.vrai

PsykotropyK écrit : tux.le.vrai: Non la plus value actuelle, c’est la différence entre les Euros ou dollars qui ont été dépensés pour acheter, et les euros et dollars récupérés à la vente, soit 0. Non la valeur actuelle c’est le prix auquel tu peux vendre quelque chose. Rien d’autre. Ma réponse : Et bien notre désacord vient de la. Moi je parle pas de la valeur annoncée du total des bitoins, mais de la valeur des plus valus REALISEES, c’est à dire réellement concrétisées par une vente. Ces plus valus concrétisées, sont exclusivement financées par la dépense d’un acheteur en face. ce dernier à son tourn soit fera une moins valus, soit une plus valus, sil il trouve un acheteur encore prêt à dépenser plus dans le même espoir de plus valus. => alors, soit il faut que cette valeur monte jusqu’à plus l’infini, soit le soufflé retombe. C’est un pari. Attention contrairement à une action, qui est adossée à une contrepartie, une part d’entreprise, le bitcoin n’a pas de contrepartie. Sur la valeur totale du bitcoin, il y a 2 manière de voir les choses : J’achète 21 000 000 de grains de sables à 0.00001 centimes. Un gars m’achète un grain de sable à 10€. alors ce tas de sable vaudrait 21 000 000 x 10 € ? Pour moi, la valeur doit être mesurée avec les ventes réelles. et les plus valus ne sont mesurées que lorsque les ventes sont effectives. Oui, aujourd’hui, des gars font des plus valus extraordinaires. Mais elles sont financées par d’autres qui dépensent des sommes extraordinaires dans ce système, sans garantie. Qu’est-ce qu’il y a de faux ci dessus ?

PsykotropyK

tux.le.vrai: pourquoi remettre en cause ma légitimité plutôt que de répondre sur le fond ? Je pense que sur le fond justement j’ai répondu à tout tes arguments. C’est facile t’en a pas beaucoup. Et tu n’étaye rien. Mais pas de problème, je peux refaire encore une fois : tux.le.vrai: => alors, soit il faut que cette valeur monte jusqu’à plus l’infini, soit le soufflé retombe. C’est un pari. T’as oublié le fait que la valeur stagne, ou que en retombant, la valeur ne descend pas nécessairement à 0. Tu peux donc avoir un situation nette globale bénéficiaire. C’est même le plus probable. Pour que les plus values soient intégralement couverte par des moins values il faut retomber à 0. Je te l’ai déjà démontré mais tu refuses de le prendre en compte. tux.le.vrai: Attention contrairement à une action, qui est adossée à une contrepartie, une part d’entreprise, le bitcoin n’a pas de contrepartie. Le bitcoin ne peut pas être comparé à une action. Il s’agit d’une monnaie. Or aujourd’hui les monnaies sont fiduciaires (FIAT currency), c’est à dire qu’elle n’est pas adossé à un actif sous jacent (pas de réserve d’or en face). Ce qui fait la valeur d’une monnaie c’est l’économie sous-jacente. Il y a un débat légitime quand à définir la taille de l’économie sous jacente au bitcoin. Clairement je pense que le prix du BTC est largement sur estimé par rapport à l’économie qui est concernée, c’est à dire que le prix est principalement spéculatif, ou pour le dire différemment, que les personnes qui ont acheté du BTC font le pari intrinsèque que l’économie adossée à du BTC va croitre fortement. Ils ont probablement pas totalement tord. tux.le.vrai: Sur la valeur totale du bitcoin, il y a 2 manière de voir les choses : J’achète 21 000 000 de grains de sables à 0.00001 centimes. Un gars m’achète un grain de sable à 10€. alors ce tas de sable vaudrait 21 000 000 x 10 € Le grain vaudra 10euros. 10 grains sans doute moin. 1000 grain probablement pas grand chose. Tout dépend de la liquidité du marché. Aujourd’hui les échanges sur le BTC représentent 50 milliards d’USD échangé quotidiennement. C’est donc un marché très liquide sans compté le gré à gré qui ne rentre pas dans les calcul des agrégateurs de place de marché. En gros, à moins d’avoir plusieurs miliards de BTC à échangé, oui la côte actuelle est bien le prix auquel tu pourra liquider ton portefeuille. Bien évidemment on t’as déjà expliqué ça plein de fois et tu refuse de le prendre en compte. Au passage, c’est vrai pour tout produit : si t’es vendeur de voiture et que d’un seul coup t’essai de liquidier un stock de 50 milions de véhicules, t’y arrivera pas à moins de brader à 80% ton prix. Ca vaut pour les actions, les obligations, les biens, etc. tux.le.vrai: Mais elles sont financées par d’autres qui dépensent des sommes extraordinaires dans ce système, sans garantie. Bien sûr qu’il n’y a aucune garantie. Et alors? Ca ne signifie pas qu’ils ont d’ores et déjà perdu. Quand tu achètes une maison tu n’as aucune garanti. Ca n’empêche pas la majorité des gens de considérer qu’acheter une maison c’est sur. Sur le long terme tu va probablement gagné, mais même ça c’est pas sûr. Tout dépend de la ville, de l’économie local, des flux migratoires, etc. Et tu vas pas dire qu’à la fin c’est les acheteurs qui prendront les pertes correspondantes aux gain des vendeurs. Mais bon comme t’es persuadé d’avoir raison, je doutes que tu comprennes ce que j’essai de t’expliquer

galinette

Il y a de faux que maintenant que j’ai montré que tu avais tort sur tes arguments précédents, tu en avance d’autres. Tu dis que la valeur doit etre mesurée avec des ventes réelles…et bien oui, il y a l’équivalent de plusieurs dizaines de milliard de dollars quotidiens qui prouvent qu’aujourd’hui, « le grain de sable » vaut 52000 dollars. Tout simplement parce que des imbéciles…ou des visionnaires pensent que le grain de sable dont tu parles c’est la monnaie du futur.

tux.le.vrai

Je n’ai pas changé d’argument. J’ai toujours parlé de la valeur des plus value, non de la valeur du bitcoin calculé avec le nombre de bitcoin multiplié par dernière valeur du dernier échange. J’ai reprisé ce point car mes détracteurs ont établi un amalgame. En reprécisant les choses, on est bien d’accord sur ce que j’avançais depuis le début. et que j’écris différemment pour par qu’il n’y ait de contestation. RAPPEL : Le montant des plus valus n’est financé que par le montant des dépenses dans ce système (c’est à dire, moins valus ou dépense d’achat)

Sans_Plot

En faite j’ai déjà répondu mais tu as comme par hasard ‹ oublié › de me lire et de répondre (et tu fais ça à peu prêt pour tout le monde et pas que sur cette news en particulier)

tux.le.vrai

ce débat sans fin et lassant, c’était juste pour un argument. Il y en a d’autres : énergie, danger pour les véritables monnaies, donc les états, donc nous, les populations. On verra ça quand on reparlera du bitcoin sur clubic, car je ne te cache pas que moi aussi, je suis lassé.

tux.le.vrai

oui, j’ai vu, c’est pour celà que j’ai modifié ma formule pour enlever toute ambiguïté. J’ai pas eu le temps de répondre explicitement à tous les post. Déjà que certains m’accuse de troller !

Sans_Plot

tux.le.vrai: Le montant des plus valus REALISEES n’est financé que par le montant des dépenses dans ce système (c’est à dire, moins valus ou dépenses d’achat) Désolé mais pour moi cette phrase n’a aucun sens. En gros de ce que je retiens de ton seul argument c’est que la monnaie fluctue ? Si c’est ça, sache que toutes les monnaies le font

tux.le.vrai

une plus valus réalisée, C’est un gars qui achète pour 1000€ de bitcoin et qui les revends 1500€. Pus value réalisée : 500€ Alors exemple chiffré : Ces 500€ ne tombent pas du ciel. C’est parce qu’un autre gars à mis 1500€ . Ce second gars a pris un risque plus important. Si il revend à 1000 euros, il aura financé la plus valus précédente par la moins valus qu’l a réalisée. Soit il faut qu’il revendre à 2000€ pour refaire encore une plus value de 500€, et celà reporte la question sur l’acheteur suivant. Il n’y a pas de plus valus magique ! Forcemént c’est des personnes qui financent les plus valus des autres. C’est simple mais, j’ai l’impression que bon nombre ont oublié ici ce principe de base, ou le conteste tout simplement. J’espère cela à du sens à présent, je ne peux pas faire plus clair et plus simple.

carinae

Donc si c’est censé devenir une monnaie commerciale … C’est encore plus gênant …

lefranstalige

Il ne faut pas confondre court/moyen terme et long terme. La volatilité sera moindre quand le réseau grossira. Il ne faut pas juger le long terme de Bitcoin sans prendre en considération les évènement future (amélioration du code, de l’écosystème, augmentation de la valeur du réseau qui fera diminuer les variation de prix, etc) Aujourd’hui les monnaies classiques fluctuent aussi très fortement entre elles. Pas avec la même volatilité mais sur le long terme, on pourrait attendre quelque chose de similaire.

lefranstalige

Sur le long terme, le but de Bitcoin n’est pas de rendre les gens riches mais d’offrir une monnaie dont la quantité ne peut pas être modifiée comme c’est le cas avec l’Euro, le Dollar, etc. Sur le long terme, les gens n’achèteront plus Bitcoin pour la plus-value qu’elle peut offrir mais pour sa stabilité et le fait que les gens ne perdront plus de pouvoir d’achat avec l’inflation comme c’est le cas aujourd’hui. Les « early adopters » seront plus gagnants que les derniers arrivés évidemment. Mais tel que prévu, il n’y aura pas de pigeon comme cette vision où le cours du Bitcoin s’écroule. Ceux qui perdent de l’argent aujourd’hui ont le même profile que ceux qui perdent de l’argent en bourse. Ce sont les gens qui achètent sans vraiment comprendre ce que c’est mais parce que tout le monde en parle, autrement dit quand tout le monde a déjà acheté. Puis comme ça ne monte plus assez vite, certains retirent leurs bénéfices et le cours diminue, se corrige. Puis avec la baisse, de plus en plus de monde panique. Et ceux qui ont suivis les autres font la même chose qu’en achetant, ils vendent quand tous les vendeurs ont vendu. Ceux qui ont compris le fonctionnement de Bitcoin (mais c’est applicable à la bourse aussi), les vrais connaisseurs, achètent quand c’est bas et on recommence le cycle. Dans une bulle purement spéculative (comme dans la bulle des tulipes), on ne remonte pas aussi haut que la première fois. Mais dans le cas de Bitcoin, de plus en plus de monde devient confiant dans le projet. C’est pour cela que malgré les cycles d’euphorie/crise, Bitcoin ne fait que prendre de la valeur… comme initialement prévu.

tux.le.vrai

galinette: La Bourse est-elle un jeu à somme nulle ? merci, c’est très intéressant et confirme mon propos. En résumé, en bourse, le gains et pertes sont souvent à somme nulle. Ce n’est pas le cas, par exemple lorsqu’une action a pris de la valeur car l’entreprise a pris de la valeur, en créant de la richesse avec son activité, généré un résultat. L’action est adossé à quelque chose de réel prends de la valeur. Lorsque ce n’est pas le cas, (cette personne parle de produits financiers dérivé), et qu’il s’agit simplement d’un pari sur une hausse ou une baisse, on est à somme nulle. C’est bien le cas du bitcoin. C’est exactement ce que j’écris depuis le début. (ne pas me dire qu’il y a création de valeur avec le bitcoin. Pour une action, il y a création de valeur par l’augmentation de la valeur de l’entreprise, qui a crée de la richesse. Pour le bitcoin, c’est pas parce qu’il passe de 5 à 10€ qu’il y a création de valeur. C’est juste un cours qui monte soutenu par la spéculation et qui peut très bien retomber à 0. Pour le bitcoin, je pense même qu’il pourrait y avoir des cours négatifs, car celà coute de l’électricité pour avec des bitcoin qui ne sont adossés à aucune richesse !)

tux.le.vrai

voilà des propos plus censés. (Peut-être parce qu’il ne contredisent pas ce que j’ai écris précédemment)

lefranstalige

tux.le.vrai: L’action est adossé à quelque chose de réel prends de la valeur. Lorsque ce n’est pas le cas, (cette personne parle de produits financiers dérivé), et qu’il s’agit simplement d’un pari sur une hausse ou une baisse, on est à somme nulle. C’est bien le cas du bitcoin. C’est exactement ce que j’écris depuis le début. (ne pas me dire qu’il y a création de valeur avec le bitcoin. Je ne dirais pas qu’il y a une création de valeur avec Bitcoin. Je dirais même qu’il n’y en a pas. C’est une réserve de valeur un peu comme l’or. En dehors de son application industrielle, l’or est essentiellement une réserve de valeur qu’on estime en fonction de la valeur qu’on veut bien lui donner. Avec Bitcoin, c’est une nouvelle catégorie d’actif qui est en train d’être créée. C’est un peu comme si on découvrait depuis 10 ans seulement l’or et que certains voit en cette étrange métal une réserve de valeur. Ici, c’est un peu ça, c’est un marché qui se crée sous nos yeux. Et plus les monnaies « fiat » perdront de leur valeur avec tout ce qu’on est en train d’imprimer, plus le prix de Bitcoin évalué en monnaie classique montera. Dans un certain sens, ce n’est pas la valeur de Bitcoin qui monte mais la valeur des monnaies classiques qui baisse et il en faut plus pour acheter un Bitcoin. Pour vous donner une idée de ce qu’on est en train de faire, les Etats-Unis ont créé plus de 50% des dollars en circulation (à partir de rien) depuis la crise des subprimes de 2008. En Europe, on ne doit avoir fait quelque chose de semblable. Maintenant ce n’est pas parce que Bitcoin ne crée pas de valeur qu’il ne vaut rien. Il ne reflète que ce que les gens veulent bien y mettre. Comme l’or en fait. Aujourd’hui je suis encore prêt à acheter du Bitcoin car pour moi, sur le long terme, il vaut au moins 500.000$. Pour vous, ça ne vaut rien donc vous n’en achetez pas et ces consistent avec votre point de vue. Au final, quand il y a un équilibre entre tous les acheteurs et tous les vendeurs, le prix se stabilise. Depuis 10ans, ca monte car de plus en plus de gens ont confiance en son intérêt. Je vous laisse ici, on se retrouvera sûrement dans l’article qui annoncera que la valeur total du réseau Bitcoin a dépassé ce soir le Billiard de dollars.

tux.le.vrai

j’ai mis un « j’aime » pour cette phrase " Je ne dirais pas qu’il y a une création de valeur avec Bitcoin. Je dirais même qu’il n’y en a pas." et bien, on est quasiment d’accord. Il reste je pense un point de désaccord, c’est sur les dangers A MES YEUX, du bitoin. On en reparlera donc quand le bitcoin aura atteind un nouveau record (de bulle )

MattS32

« en comparaison la France est à 479TWh pour 2019, ça fait réfléchir, il y a 8760h par an soit une conso totale cumulée 4 196 040 TW sur un an… » Les 479 TWh, c’est déjà la consommation sur toute l’année… Il ne faut donc pas la multiplier par 8760h (et 479 TWh * 8760h, ça fait pas 4 196 040 TW, ça fait 4 196 040 TWh², mais c’est une unité qui n’a pas franchement de sens physiquement, ce qui doit attirer l’attention sur le fait que le raisonnement de base qui mène à cette unité, la multiplication des TWh par des h, est un mauvais raisonnement…). Quand au reste de ton calcul, tu fais des grossières erreurs d’unités, en mélangeant allègrement les W et les Wh et « inventant » des W/s qui n’ont strictement aucun sens dans le contexte présent (c’est une variation de puissance…), ce qui donne forcément un calcul complètement faux… Reprenons les hypothèses de bases, avec quelques arrondis pour simplifier : 167e18 H/s sur l’ensemble du réseau (j’ai pas vérifié) un ASIC moyen débit 10e12 H/s avec une puissance électrique (consommation instantanée) de 1 kW (là non plus, j’ai pas vérifié, je te fais confiance sur ces données d’entrée) Avec ces hypothèses, pour hasher 167e18 H/s, il faut une puissance de (167e18 H/s) / ((10e12 H/s)/kW) = (167e18 / 10e12) kW = 167e5 kW = 167e2 MW = 16.7 GW. En une journée, la consommation est donc de 16.7 GW * 24h ~ 401 GWh (on multiplie la puissance par la durée pour obtenir la quantité d’énergie consommée 1 Wh = une puissance de 1 W pendant 1 h). Et en un an, elle atteint 401 GWh * 365 ~ 146 TWh. Soit un peu moins d’1/3 des 479 TWh consommés annuellement en France. L’article parle d’un peu plus de 121 TWh. Donc finalement, avec tes chiffres, quand on calcule correctement, on retrouve à peu de choses près ce que dit l’article.

galinette

pendant qu’on parle, le BTC vient de franchier les 55000$ donc +10% déja depuis les 50000 de cet article et +10% depuis Noël et *10 depuis le creux du 14 mars dernier.

tux.le.vrai

on parle plutôt de puissance appelée en W pendant des heures de fonctionnement qui donne la consommation en Wh

galinette

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Keepah

Article intéressant: « Non, Bitcoin ne va pas faire bouillir les océans » Filouteries dans le monde des cryptomonnaies – 20 Feb 21 Non, Bitcoin ne va pas faire bouillir les océans Oui, le réseau Bitcoin consomme beaucoup d'énergie. Et une partie de cette énergie émet du CO2 lors de sa production. Non, Bitcoin n'a pas une empreinte carbone dramatique. Suite à l'achat de Bitcoin par Tesla pour 1.5 milliard de dollars de...

galinette

effectivement, probablement -50 sous peu. mais après du +1000 ce n’est pas anormal. ça laisse encore du +500. si c’est pour refaire +1000 dans les 3 ans qui viennent, je signe des 2 mains .

Guillaume1972

J’avoue que c’est assez comique, je m’appretai à ecrire la même chose à propos des antis.

Kratof_Muller

On comprends rien, s’écrit : on comprend rien, et si les unités VOUS chamboullent faites donc l’effort de refaire le calcul, faut il vous assister pendant votre pêche ou le faire à votre place ?

kroman

Pourquoi me relancer là dessus ? MattS32 A très bien repris vos erreurs il y a une semaine.

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