Elon Musk a coupé Starlink utilisé par des drones ukrainiens… pour éviter une riposte nucléaire russe

Samir Rahmoune

08 septembre 2023 à 13h20

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Elon Musk a, selon son biographe, empêché une attaque ukrainienne sur la flotte russe basée en Crimée en coupant subitement l'accès à Starlink.

Starlink est utilisé depuis le début de la guerre par les Ukrainiens pour remplacer le réseau normal internet, en grande partie détruit par les opérations russes. Par le passé, cette collaboration a aussi été à l'origine de plusieurs frictions entre Kiev et son propriétaire, Elon Musk. Et ce, dans des proportions que l'on n'imaginait même pas !

Un syndrome Pearl Harbor ?

Elon Musk n'est pas seulement le patron de X.com (ex-Twitter), Tesla et Starship. Il est aussi, malgré lui, un acteur de la guerre actuelle entre l'Ukraine et la Russie, à cause de son réseau d'Internet par satellite largement utilisé par les forces kieviennes. Mais ce soutien n'a pas que du bon à apporter au peuple de Volodymyr Zelenski.

Selon un extrait de la biographie d'Elon Musk écrite par Walter Isaacson, à paraître le 12 septembre prochain, le milliardaire aurait fait avorter une attaque de drones sous-marins ukrainiens contre la flotte russe en mouillage en Crimée. Il lui a en effet suffi de couper l'accès à Starlink pour rendre ces drones inopérants.

Pour l'homme le plus riche du monde, cette décision était nécessaire, car il craignait que Moscou ne vive une telle attaque comme un « mini Pearl Harbor » et réponde en conséquence avec le feu nucléaire. Une réflexion alimentée par des discussions avec de hauts dirigeants russes.

Les réticences d'Elon Musk

On ne sait pas quand exactement a eu lieu cette opération, si ce n'est qu'elle aurait pris place l'an dernier. Si l'intervention d'Elon Musk a évidemment particulièrement irrité la partie ukrainienne, elle s'inscrit dans la continuité des déclarations de l'homme d'affaires américain, qui a toujours refusé que Starlink soit utilisé à des fins offensives. Il a ainsi déjà pris des mesures afin de limiter l'usage militaire de son réseau.

Starlink est construit « pour que les gens puissent regarder Netflix, se détendre, se connecter à l'école et faire des choses pacifiques, pas des frappes de drones », affirme l'homme d'origine sud-africaine dans sa biographie. Une position de prudence, surtout que certains pays dans le monde commencent à voir Starlink comme une arme potentielle aux mains des États-Unis, qu'il faudrait peut-être un jour détruire en cas de conflit.

Sources : BFMTV, CNN

Samir Rahmoune

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Journaliste tech, spécialisé dans l'impact des hautes technologies sur les relations internationales. Je suis passionné par toutes les nouveautés dans le domaine (Blockchain, IA, quantique...), les questions énergétiques, et l'astronomie. Souvent un pied en Asie, et toujours prêt à enfiler les gants.

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Commentaires (116)

Hep

Hier, dans la discussion a propos des dons des milliardaires aux associations, je disais : Le problèmes des associations notamment à qui les politiques confient tout le travail qui devrait revenir à l’état. Un tel don, ce n’est pas anodin, certaines politiques social sont moins bien financées par l’état… Alors quoi, ce sont les riches qui vont décider de la politique social à adopter en finançant les associations qui les arranges?? On est mal barré! J’ai ma réponse, les riches ne contrôle pas que les politiques sociales de nos démocraties, maintenant, il font aussi les guerre directement sans passer par nos politiques… Soyons claire, ça a toujours été le cas, les guerre pour la liberté s’appelle des révolutions. Les guerres ont toujours été conduite pour le fric et/ou le pouvoir. Mais maintenant plus aucun complexe, il ne font même plus semblant que nous vivons dans une démocratie. Après tout, pourquoi s’embarrasser de l’avis du peuple, ce n’est qu’une perte de temps.

Morlac

Quand le mec le plus riche du monde commence à se prendre pour Dieu… Je me demande comment il n’est pas encore sous enquête pour haute trahison…

Aegis

Il devrait. Les drones étaient en vol vers la flotte russe, Munsk les a fait échouer en mer. Ce se serait passé au début de la contre offensive ukrainienne. Ce genre de pouvoir n’aurait jamais du être entre ses mains. Il suffit aux dirigeants russes de passer un coup de fil à Elon, de lui faire peur et voilà. Il y a de très bonnes raisons pour lesquelles les décisions de guerre sont prises par les politiques et l’armée travaillant ensemble.

paulposition

Perso, je pense que ca devrait faire réfléchir tous ceux qui se sont précipités sur StarLink ( a part les zones blanches, bien sur) en louant le « Genial Elon »; Quand une société est dans les mains d’un type de ce genre, il faut s’en méfier; La mairie de Paris et le CIO qui ont choisit StarLink pour la diffusion des JO, devraient se poser des questions . Cette pratique « a la Musk » est condamnable, mais pas surprenante, au vu du personnage Edit: Ceci est mon avis en tant que contributeur, je tiens a le préciser

Sodium

Cette excuse incroyablement bidon. Il pourrait au moins s’assumer en tant que soutient de Poutine.

lepef32

« Elon Musk a, selon son biographe, EMPECHÉ une attaque ukrainienne sur la flotte russe basée en Crimée en coupant subitement l’accès à Starlink. » C’est un peu fort de cafe, c’est comme dire qu’on a TUÉ quelqu’un qui avait faim car on ne lui a pas donne a manger …

Maraut

EM a sauvé le monde , merci Elon.

Loposo

A partir du moment où on coupe le réseau à des drones ayant besoin de se réseau c est comme empêcher l attaque, car plus aucune chance qu ils touchent la cible Au final je parie sur Facebook pour le match de mma, musk va vite se coucher

rilwane12

Ça na rien à voir. Si une attaque massive avait lieu par le concours de starlink, la constellation toute entière serait devenu une cible légitime pour les russes et ils auraient le narratif de leur côté. C’est juste un businessman la constellation a coûté des milliards à déployer. Pour finir on nous rabâche les oreilles avec le nucléaire, mais croyez moi même en restant dans les conventionnelle les russes ont encore énormément de marge en matière de barbarie et d’horreur, faudrait pas leur fournir un prétexte « pearl habort » ou autre. Bon weekend à vous…

Morlac

Et si les russes descendent un seul satellite US, tu crois que les US vont se priver de descendre les satellites russes ?

Morlac

Cette histoire de prétexte est complètement claquée en plus… En transposant un peu faudrait pas utiliser starlink contre l’état islamique non plus, parcequ’un terroriste pourrait viser une concession Tesla ? Du coup on va juste sucer la b**** des terroristes en faisant dans notre froc ? Parceque c’est ce qu’il fait avec poutine là…

OL556B3C4

Personnellement, je ne vois pas où se trouve le problème. Starlink est une société privée, appartenant à Musk. Il ne veut pas que ses systèmes soient utilisés pour l’attaque, mais seulement pour la défense : il a le droit de dire non. Il fixe les limites d’utilisation de son matériel comme bon lui semble. Cela me paraît normal. Cela n’en fait pas un pro-Russe non plus.

eykxas

C’est impressionnant comment vous brodez à partir de rien ! Elon Musk est un simple business man. Et dans ce genre de cas c’est la réputation de Starlink qui est en jeu. Il en a rien à foutre du conflit et de qui fait quoi. Il protège ses intérêt rien de plus. Starlink n’est pas conçu pour l’armée ni pour la guerre. Autoriser la moindre opération de ce type serait catastrophique pour Starlink.

Sodium

Dans le cas d’un état attaquant un autre état sans aucun autre motif légitime que de renforcer un empire colonisateur, il est du devoir de chacun de ne pas être neutre… Heureusement qu’Elon Musk n’était pas aux manettes des systèmes de communication des alliés en 44…

Blackalf

OL556B3C4: Personnellement, je ne vois pas où se trouve le problème. Starlink est une société privée, appartenant à Musk. Il ne veut pas que ses systèmes soient utilisés pour l’attaque, mais seulement pour la défense : eykxas: Starlink n’est pas conçu pour l’armée ni pour la guerre. Dans ce cas, les conditions d’utilisation auraient du être précisées dés le début…n’est-ce pas ce que font normalement toutes les sociétés qui fournissent un produit ou un service ? Dans le cas présent, il n’y a pas de « broderie » à faire, juste à regarder les faits : un simple particulier est intervenu dans le déroulement d’un conflit majeur entre deux pays et a donc influé sur celui-ci. Même Trump n’aurait pas pu faire une chose pareille, il y a des garde-fous mis en place pour empêcher le président de prendre certaines décisions unilatérales…pour les gens comme Musk, il n’y a pas de garde-fous.

philouze

DES riches utilisent leur pouvoirs à des fins de prestige/avantage personnel, depuis toujours, et ça existera toujours DES riches le font à des fins personnelles, idem. LUI a utilisé ses moyens par peur d’un conflit, c’est finalement une de ses décisions les moins stupides, même s’il a eu tort de faire ça et s’il a surestimé les russes. Et oui, les guerres ont été presque toujours des jeux pour riches et/ou puissants, et rien ne dit que ça ait le moindre rapport avec la structure dirigeante, qu’elle soit démocratique, autocratique, ploutocratique ou autre. même dans une structure utopique populo-répartie, un type isolé pourrait très bien avoir une force de conviction lui permettant d’amener le peuple à ses propres conclusions. Il pourrait par exemple être moustachu, c’est arrivé plusieurs fois. Et « l’avis du peuple », de madame michu du PMU d’en bas n’est finalement pas beaucoup plus légitime sur Starlink - et même plutôt beaucoup moins - que celle d’ELon Musk, au moins lui sait situer l’Ukraine sur une carte.

paulposition

Cet article vaut ce qu’il vaut, mais il semblerait qu’Elon n’en soit pas a son coup d’essai; Il joue au mécène au début du conflit, et -a la Musk- change d’avis peu de temps après, a la demande du Kremlin , apparemment; Cet article semble en tout cas prémonitoire, au vu de ce qu’a fait Elon ensuite…Influencé par la Russie, Elon Musk aurait volontairement limité l’accès à Starlink en Ukraine

F4FEnder

Les sbires russes ce sont en mis en marche. Ils ont mis 3h pour ce réveiller mais c’est chose faite.

OL556B3C4

« Dans ce cas, les conditions d’utilisation auraient du être précisées dés le début…n’est-ce pas ce que font normalement toutes les sociétés qui fournissent un produit ou un service ? » Qui vous dit que cela n’a pas été le cas ? Les US ont, par exemple, dès le début, demandé aux Ukrainiens de ne pas utiliser leurs armes au-delà de la zone de conflit, pour ne pas envenimer les choses. @F4F_Ender « Les sbires russes ce sont en mis en marche. Ils ont mis 3h pour ce réveiller mais c’est chose faite. » Il fallait bien que quelqu’un se charge de dire cette resassée… c’est donc fait, on peut passer à autre chose?

kroman

J’imagine qu’il y a déjà des enquêtes sur lui. Il a des chances de finir en prison pour connivence avec l’ennemi et trahison, avec tous ses avoirs gelés !

Blackalf

S’il marche sur trop de pieds, ça pourrait arriver. Parce que là, il a quand même contrecarré volontairement et directement une offensive ukrainienne, alors que le gouvernement américain (ainsi que d’autres, bien sûr) soutient activement le pays. On peut donc dire qu’il se dresse ouvertement contre le gouvernement et ça risque de tourner pour lui au pot de terre contre le pot de fer. Ca ne m’étonnerait pas du tout qu’en haut lieu, on commence à se dire qu’il se croit intouchable au point de se mêler de la politique étrangère des USA.

TV34

En tout cas, il prouve une nouvelle fois qu’il est Républicain, tendance pro-russe. Donner autant de pouvoir à des individus sans aucun contrôle démocratique est une pure folie.

Krypton_80

OL556B3C4: Personnellement, je ne vois pas où se trouve le problème. Starlink est une société privée, appartenant à Musk. Il ne veut pas que ses systèmes soient utilisés pour l’attaque, mais seulement pour la défense « Elon Musk a, selon son biographe, empêché une attaque ukrainienne sur la flotte russe basée en Crimée […] » Le problème, c’est que les conditions d’utilisation de Starlink semblent être à géométrie variable selon les états d’âme de Melon, la Crimée faisant partie du territoire ukrainien selon les règles internationales en vigueur, il s’agit donc bien de défense. Mais apparemment il semblerait qu’il ne soit pas un expert en géopolitique, à moins qu’il ne soit juste pro « opération militaire spéciale ». OL556B3C4: Les US ont, par exemple, dès le début, demandé aux Ukrainiens de ne pas utiliser leurs armes au-delà de la zone de conflit, pour ne pas envenimer les choses. Justement, la Crimée en fait partie, le problème c’est donc Musk/Starlink et pas l’Ukraine, ce qui est en contradiction avec la politique étrangère des USA. Melon a aussi un avis plus que douteux sur Taiwan, ce qui ne colle pas non plus avec la politique étrangère des USA, et pour cause, une grande partie des Tesla sont fabriquées en Chine, qui l’aurait cru !

Matter

Que des messages anti russes dans ce forum. Je rapelle juste que avant la guerre poutine était bien plus fréquentable que zelensky. Musk a eu raison, cette entreprise privée ne devrait pas participer à cette guerre. ni l’Europe, l’argent de mes impôts finance la guerre et ca m’horrifie. Je souhaiterai que la France se désengage et apporte uniquement de l’humanitaire (nourriture et matériel médical) Je salut le courage de Musk de rester neutre et de pas aggraver la situation.

meudla

Pour le coup soutien total à Elon. Ils y en a beaucoup qui font les malins sur les forums, mais la on parle de millions de vrais morts potentiels…

tfpsly

meudla: mais la on parle de millions de vrais morts potentiels… Non. ccvman: L’Ukraine un pays où les dirigeants sont les plus corrompus et racistes au monde Non. Matter: Que des messages anti russes dans ce forum. Je rapelle juste que avant la guerre poutine était bien plus fréquentable que zelensky. Non.

Palou

pichou: Je souhaite supprimer mon compte Clubic et cela n’est pas possible ( ou je n ai pas vu l’accès ?). Merci de repondre rapidement au message envoyé via le formulaire de contact La Team répondra à ta demande dès lundi à l’ouverture des bureaux !

tfpsly

pichou: Je souhaite supprimer mon compte Clubic et cela n’est pas possible ( ou je n ai pas vu l’accès ?). Suivre ces instructions : Supprimer mon compte clubic Bonjour, pour ceux qui rencontreraient un souci lors de la suppression de leur compte utilisateur, notez aussi que vous pouvez nous contacter à desinscription@clubic.com pour que nous le fassions le plus promptement possible ! Merci

Sopilou

Elon Musk a eu raison en tant que PDG de Starlink. Surtout s’il nous a évité une 3ème guerre mondiale nucléaire. Starlink n’est pas là pour oeuvrer à la destruction et à la guerre, mais au contraire pour faire avancer l’humanité, ce qu’a toujours voulu Elon Musk. De toute façon, que reste-t’il de l’armée ukrainienne avec tous ces jeunes ukrainiens enrôlés de force pour se faire tuer ?! L’armée ukrainienne ne pesait déjà pas grand chose avant la guerre… Aujourd’hui, l’armée ukrainienne est une armée de coalition où se retrouve des mercenaires et soldats de tout poil et de toute nationalité. L’armée ukrainienne n’existe plus, elle a été décimée, il n’en reste quasiment rien. Quant à l’envoi d’armes à uranium appauvri… Les USA se rendent déjà coupables de crimes de guerre, de crimes contre l’humanité, et de crimes contre l’écologie en fournissant ce genre d’armes interdites. Mais comme ils n’ont jamais signé les Conventions de Genève, ils ne seront jamais poursuivi devant un tribunal ou une cour pénale internationale. Mais le monde a changé, il est aujourd’hui multipolaire, et les USA ne peuvent plus menacer impunément sans se prendre une grosse claque, et c’est tant mieux !

tfpsly

Sopilou: Elon Musk a eu raison en tant que PDG de Starlink. Non. Sopilou: Surtout s’il nous a évité une 3ème guerre mondiale nucléaire. Non. Sopilou: De toute façon, que reste-t’il de l’armée ukrainienne avec tous ces jeunes ukrainiens enrôlés de force Non. Ah OK, tu voulais parler de l’armée ruZZe, autant pour moi. Sopilou: l’armée ukrainienne est une armée de coalition où se retrouve des mercenaires et soldats de tout poil et de toute nationalité Non. Sopilou: Quant à l’envoi d’armes à uranium appauvri […] Donc tu ne comprends pas ce que c’est. Sopilou: Les USA se rendent déjà coupables de crimes de guerre, de crimes contre l’humanité, et de crimes contre l’écologie Non, et non.

Chris007

Non les Russes ne comprennent que la force, il aurait fallut éliminer la flotte à Sébastopol, Munk devra payer devant l’humanité pour avoir aider les barbares.

Chris007

Tient voila un Pro Russe, ça équilibre tu dois être content !!

ayaredone

Pour triompher, le mal n’a besoin que de l’inaction des gens de bien. Edmund Burke

Chris007

Tu devrait aller faire un tour en Ukraine voir la réalité de la barbarie de tes copains les Russes.

Chris007

Le troll Russe du jour !

ayaredone

Hahaha. Et l’armée russe c’est quoi ? Des mercenaires, des taulards, des tchétchènes. Ils vont même recruter à Cuba. Sans compter qu’ils se sont ridiculisés. Leur opération spéciale de 10 jours ca fait 600 jours ! Incapable de battre une armée pourrie comme tu dis. Ils sont même en train de reculer devant les gamins ukrainiens. Et en crimes de guerres, les Russes sont imbattables ! Le pro russe décérébré de base. Quelle tristesse si peu de réflexion.

MHC

La Suisse n’est pas un soutien de la Russie mais elle a sa tradition de neutralité et d’ailleurs elle la maintient malgré les pressions. Il a le droit de faire de même. Je sais que cela peut choquer certains mais construire un internet mondial implique en soi une véritable neutralité car ces constellations doivent être acceptées et pour ce faire, ne pas être perçues comme des armes potentielles. Il y a d’autres réseaux SATCOM notamment militaires. Pourquoi vouloir utiliser un réseau civil ?

tfpsly

MHC: La Suisse n’est pas un soutien de la Russie En pratique, ceci est faux hélas.

Martin_Penwald

Quelle semaine de folie. Où l’on apprend que Musk a empêché une frappe nucléaire en Ukraine et Trump une sur New-York. Mais donnez le pouvoir à ces 2 bienfaiteurs de l’Humanité sur-le-champ !

Krypton_80

Sopilou: Quant à l’envoi d’armes à uranium appauvri… Les USA se rendent déjà coupables de crimes de guerre, de crimes contre l’humanité, et de crimes contre l’écologie en fournissant ce genre d’armes interdites. Jusqu’à preuve du contraire, les munitions à base d’uranium appauvri ne sont pas des armes et ne sont pas encore interdite hein. Pour ce qui est des crimes de guerre, ou faudrait-il dire des « crimes d’opération militaire spéciale », des crimes contre l’humanité avec notamment le traffic et la déportation d’enfants ukrainiens, et des crimes contre l’écologie avec par exemple la destruction du barrage de Kakhovka dont les conséquences sur la nature seront encore visibles dans une vingtaine d’années minimum, on peut dire que la Russie de VP se trouve actuellement sur la plus haute marche du podium des crimes en tout genre, loin devant les USA. Sopilou: Mais le monde a changé, il est aujourd’hui multipolaire, et les USA ne peuvent plus menacer impunément sans se prendre une grosse claque, et c’est tant mieux ! La Russie non plus, et ça aussi, c’est tant mieux, surtout quand la grosse claque arrivera.

Martin_Penwald

D’autant qu’il existe d’autres réseaux pour contrôler des drones à distance, l’utilisation de Starlink aurait toujours pu démentie. Là, Musk s’est ingéré personnellement dans le conflit en prenant explicitement partie pour Poutine.

Blackalf

C’est bien ça qui pourrait lui valoir des ennuis, genre une convocation au plus haut niveau pour lui demander pourquoi il a saboté une opération ukrainienne et donc favorisé les Russes. ^^ pichou: qui que soit le pays, que fais du militaire sur du starlink de musk ???. Le simple fait que tu poses la question prouve que tu n’as strictement rien suivi depuis le début de l’invasion. Musk a fait du Musk : déclaration fracassante dans les médias comme quoi il fournissait des accès Starlink gratuitement à l’Ukraine…pour ensuite demander au gouvernement américain de payer la note. C’est comme inviter ses parents dans un restaurant coûteux pour donner l’impression d’avoir de la classe, pour ensuite leur demander de payer l’addition.

Martin_Penwald

Il y a quand même un truc qui me chiffonne : en supposant que ce soit vrai que M.Elon ait effectivement fait couper l’accès Starlink pour empêcher une opération ukrainienne à base de drones, comment était-il au courant ? Les forces ukrainiennes sont assez peu bavardes, donc il paraît peu probable que le renseignement ukrainien l’ait mis dans la confidence. Les Russes auraient eu vent de l’opération, et aurait demandé ”fermement” à M.Elon de couper le réseau (ce qui implique qu’ils auraient su que Starlink était vital pour celle-ci). Pourquoi a-t-il obtempéré ? Parce qu’il faut être ignorant de la situation géopolitique pour imaginer que Poutine oserait utiliser l’arme nucléaire. La Russie ne s’en remettrait pas, car tout le monde sait qu’elle n’a pas les moyens de ses ambitions (on en est à plus de 500 jours de l’opération spéciale qui devait en durer 5) M.Elon surveille ou fait surveiller tous les terminaux envoyés en Ukraine et décide en temps réel quoi autoriser : c’est malsain à plusieurs niveaux.

F4FEnder

Dans tous les cas de figures, les ukrainiens ainsi que les forces armées américaines sont très certainement déjà au courant de cet épisode depuis day one. Si convocation il devait y avoir soit elle à déjà eu lieu soit elle ne sera pas, ou alors elle aura lieu pour les médias.

Matter

Je m’en fou en faite que les russes soit des barbares. Je veux juste pas participer à cette guerre qui me concerne pas. le président décide sans demander au peuple que mon argent des impôts doit être utilisé pour envoyer des tanks et missiles à l’Ukraine. moi je veux pas financer et entretenir cette guerre. Même chose pour Taïwan et la Chine ou y’a 20ans les usa et l’Irak et l’Afghanistan. et la France en Afrique en ce moment. je veux qu’on se barre et qu’on les laissent se démerder. Je suis contre les interventions militaire de mon pays. Y’a pas de pro russe la dedans, que les russes ou les ukrainiens crèvent c’est pas mon problème en faite, j’ai pas à m’y mêler. Ou alirs en donnant aux russes et ukrainiens à part égale de la nourriture et matériel médical éventuellement. Chirac de son temps à dit non aux usa pour l’Irak et l’histoire lui a donné raison. J’estime que point de vue est parfaitement légitime, tout autant que les vas en guerre contre la Russie

tfpsly

Matter: Je veux juste pas participer à cette guerre qui me concerne pas Ça tombe bien, personne ne t’a demandé d’y aller. Matter: que les russes ou les ukrainiens crèvent c’est pas mon problème en faite, j’ai pas à m’y mêler. image1200×681 110 KB Matter: Chirac de son temps à dit non aux usa pour l’Irak et l’histoire lui a donné raison. Ça tombe bien, personne ne nous a demandé de soutenir l’agresseur dans le cas présent.

tfpsly

676×680 64 KB

TotO

Albert Einstein avait pensé le nucléaire pour un usage civil et non militaire. Il n’a rien pu faire, en son pouvoir, pour empécher la dérive qui ont conduit aux drames d’Hiroshima et de Nagasaki. Elon Musk avait indiqué dès le début que Star Link était pour un usage exclusivement civil et qu’il avait les moyens d’en empécher un usage militaire.

Morlac

"Je m’en fou en faite que les russes soit des barbares. Je veux juste pas participer à cette guerre qui me concerne pas." Et ben j’aurai pas aimé te côtoyer pendant la WWII…

TotO

Il y a une différence entre couper un accès et ne pas l’autoriser ! Ce que l’on peut lire est plutôt que Elon Musk a refusé une demande de Kiev d’activer via son satellite l’accès à Internet en mer Noire, près de la Crimée annexée par Moscou. Ce qui aurait eu comme conséquence de ne pas pouvoir lancer cette opération et non de la faire échouer.

fg03

Y aurait pas eu de riposte nucléaire russe ! Musk risquait juste de finir comme les autres oligarques russes.

juju251

Sopilou: Surtout s’il nous a évité une 3ème guerre mondiale nucléaire. Ben voyons. Sopilou: L’armée ukrainienne ne pesait déjà pas grand chose avant la guerre… C’est vrai que le pays (l’Ukraine, pour ceux qui dorment contre le climatiseur au fond de la salle) a été totalement envahi en quelques jours et a capitulé. Ca commence à sérieusement se voir que certains ici roulent pour Vlad’ … Il ne va falloir se plaindre si des messages sautent et des sanctions tombent … Le négationnisme, ça va bien cinq minutes (et encore, c’est déjà beaucoup trop).

OL556B3C4

« Le négationnisme, ça va bien cinq minutes (et encore, c’est déjà beaucoup trop). » Ce n’est pas du négationnisme, mais des points de vue qui diffèrent des vôtres. Il est important de les respecter, même si cela vous contrarie, tant que la charte est respectée bien sûr. Hélas, vous êtes dans le bon rôle du modérateur (trice?). Cela aide à valider ses propres vues.

OL556B3C4

@tfpsly Vous faites dans le minimalisme ? Plus besoin d’argumenter ?

nicgrover

Mr-Ragga

De quoi tu parle ?? Le mec coupe son reseau afin d’éviter un conflit majeur avec les Russes et toi tu nous dit "avec les pratique a la Musk faut ce méfier , c est condamnable bla bla "… En meme temps sans lui , pas de paypal , pas de voiture électrique , pas de mission vers Mars avant 20 ANS . Perso je vois pas la logique de le critiquer H24 par jalousie

TotO

Avez-vous le pouvoir de faire changer le titre et le contenu mensongé de cet article ? Il y a une certaine responsabilité auprès de vos lecteurs, à véhiculer de la désinformation quand même… https://twitter.com/elonmusk/status/1699913329261813809 SpaceX n’a pas coupé Starlink pour empécher une attaque ukrainienne.

eykxas

Ça peut aussi être interprété autrement : il a constaté un usage abusif de son système Starlink et a coupé le service pour non respect des conditions d’utilisation.

Damros

Elon Musk a eu raison en tant que PDG de Starlink. A eu raison pour sa société SpaceX/Starlink effectivement Surtout s’il nous a évité une 3ème guerre mondiale nucléaire. Starlink n’est pas là pour oeuvrer à la destruction et à la guerre, mais au contraire pour faire avancer l’humanité, ce qu’a toujours voulu Elon Musk. Il a surtout fait ça pour que SpaceX/Starlink ne tombe pas sous l’ITAR (International Traffic in Arms Regulations). Faut pas chercher plus loin hein.

TotO

Sauf qu’il n’a rien coupé, donc pas besoin d’hypothèses autour de ce faux débat.

tfpsly

OL556B3C4: Vous faites dans le minimalisme ? Plus besoin d’argumenter ? J’ai mis exactement autant d’arguments que lui

juju251

OL556B3C4: Ce n’est pas du négationnisme, mais des points de vue qui diffèrent des vôtres. Ah, oui, j’oubliais ce point : Tout n’est qu’opinion, les faits n’existent pas, ce qui est très pratique … TotO: Avez-vous le pouvoir de faire changer le titre et le contenu mensongé de cet article ? Il y a une certaine responsabilité auprès de vos lecteurs, à véhiculer de la désinformation quand même… https://twitter.com/elonmusk/status/1699913329261813809 SpaceX n’a pas coupé Starlink pour empécher une attaque ukrainienne. L’équipe de modération n’est pas en charge du rédactionnel. Ceci dit, pour revenir à ton post en lui-même. Ah, tiens, Elon Musk nous dit que Starlink n’était pas activé dans la région. En effet, il ne peut donc pas avoir été désactivé. Cependant : https://twitter.com/elonmusk/status/1497701484003213317?s=20 Alors, pardon, hein, mais euh, ahem. J’voudrais pas dire du mal (en fait si), mais euh, les deux tweets (émis par la MEME personne, c’est à dire, le BOSS, voir DIEU selon certains ici) ne seraient-ils pas contradictoires ? Et j’en profite pour revenir sur cet histoire de titre et d’article : Donc, tout ne serait qu’opinion (puisque des points de vue différents, cf post auquel je réponds avant le tiens), MAIS certaines opinions ne devraient pas avoir le droit d’être exprimés, alors qu’encore une foi les gens qui ont une vision « différente des choses » réclament une liberté de parole (y compris des appels à la violence et à la haine, rappelons le) totale et illimité ? Comme c’est pratique.

juju251

OL556B3C4: Hélas, vous êtes dans le bon rôle du modérateur (trice?). Cela aide à valider ses propres vues. Sauf que lorsque j’interviens dans la discussion dans un sujet de news, je ne le modère jamais moi-même ensuite.

TotO

Merci pour votre réponse. Il est bien dommage que l’équipe de modération n’ait pas contact avec l’équipe de rédaction. Mais soit, c’est honête de votre part d’indiquer que cela n’est pas de votre ressort. Concernant le tweet d’Elon Musk, qui indique que StarLink est maintenant actif en Ukraine (02/2022), il ne parle pas de la Mer Noire et encore moins de bases navales militaires russes. Donc oui, pardon, hein, mais euh, ahem (comme vous dites) … A un moment, il faut arrêter d’y aller de votre propre interprétation, sinon vous rendez effectivement les propos contradictoires. Est-ce si compliqué de juste relayer l’information, sans prendre parti ? Concernant le titre, qu’il soit accrocheur c’est normal. Mais, le fait de desinformer n’a jamais été une liberté d’opinion. Je veux bien croire que Clubic n’ai pas eu l’information lors de la rédaction, mais maintenant elle existe. Il est normal de faire une mise à jour de l’article.

Nervantoss

Une guerre nucléaire une excuse bidon? Finalement je pense qu’il aurait pas du coupé le réseau et laissé l’attaque se produire. Il est temps de faire le ménage sur cette planète. De plus Sans Musk L’Ukraine n’aurait plus aucun réseau de communication depuis longtemps, mais non c’est un soutient de poutine. ok.

Matter

Si tous le monde avait ma position il n’y aurait pas de guerre. Ces guerres c’est les politiciens qui la font et qui évidement ne meure pas. En France quelle homme politique mort ou blessé pendant les gilets jaune ou les émeutes de banlieus ? Je participe indirectement car le gouvernement donne des millions à l’Ukraine et des armes ce qui fait de mon pays un cobeligerant. pire encore j’ai des morts sur la conscience via les prélèvements des impôts à la source Pourquoi il n’y a pas un débat publique et un référendum sur l’implication que la France doit avoir dans cette affaire ? Pourquoi es ce à un seul homme (macron) de decider de chose aussi importante ?

yabadabado

bravo Elon !

OL556B3C4

juju251: je ne le modère jamais moi-même ensuite. Certes pas, mais vous avez le pouvoir de modérer/effacer ceux des intervenants qui ne vous conviennent pas.

Morlac

Alors il n’a pas inventé paypal, n’a pas inventé la voiture électrique, et la mission sur Mars avant 20 ans on attends de voir (perso j’attends surtout de voir l’utilité ?). A moins qu’il n’ai inventé la NASA ?

OL556B3C4

Entièrement d’accord, et le plus triste, c’est que c’est la droite de droite qui est contre la guerre… cherchez l’erreur…

OL556B3C4

juju251: MAIS certaines opinions ne devraient pas avoir le droit d’être exprimés Ai-je seulement dit cela ?

Matter

Certains ici me traite limite de nazis juste car je veux pas que mon pays participe à la guerre, comme Elon Musk. C’est vrai que la télé style LCI répète H24 qu’il faut aider l’Ukraine… Ce bourrage de crane médiatique est lassant à force

Morlac

De nazi, non… Par contre vu comme tu répète a l’envie les elements de language du kremlin (la co belligérance, c’est inscrit dans le droit international, ca sort pas du cul d’une vache), j’aurai plutot dit un collabo…

OL556B3C4

« j’aurai plutot dit un collabo… » Propos honteux. « co belligérance » Tellement évidente ! Sans l’aide occidentale, l’Ukraine n’aurait pas tenu un mois.

OL556B3C4

A titre personnel, cela fait un bail que l 'on me traite ici de pro-Russe, j’y suis donc habitué. Cependant, je continue à penser qu’il est triste d’être traité de la sorte quand on prône la paix. Alors, bien sûr, la guerre n’aurait jamais dû commencer. Maintenant qu’elle est là, et que l’Ukraine a extrêmement peu de chances de gagner, le conflit ne peut que s’enliser ou mal se terminer (la Russie n’admettrait vraisemblablement pas la défaite). Pendant ce temps, des vies innocentes sont perdues (des deux côtés, et d’ailleurs, l’Ukraine ne plaisante pas plus que les Russes avec ceux qui tentent de déserter). Parler de tentative de paix, dans ces conditions, n’est pas dénué de sens. Alors oui, il y a aura des injustices pour les perdants. De même qu’actuellement, il y a énormément de perdants qui n’y sont pour rien ailleurs (Africains, Européens pour des raisons différentes). et des gagnants (Américains, qui affaiblissent leur ennemi de toujours sans prendre de risques). Ce sera toujours mieux de faire la paix entre deux peuples pas très éloignés et partageant presque la même langue que de continuer jusqu’au dernier Ukrainien. Mais bien sûr, on peut aussi continuer à perdre des vies, détruire le pays, affamer des Africains, affaiblir l’Europe et paupériser ceux qui sont déjà dans le besoin, et éventuellement aller vers un conflit de plus grande ampleur.

juju251

TotO: Il est bien dommage que l’équipe de modération n’ait pas contact avec l’équipe de rédaction. Mais soit, c’est honête de votre part d’indiquer que cela n’est pas de votre ressort. Nous avons des contacts avec eux, mais il n’empêche que le contenu des articles reste la responsabilité de la rédaction qui est souveraine pour le déterminer. TotO: Donc oui, pardon, hein, mais euh, ahem (comme vous dites) … A un moment, il faut arrêter d’y aller de votre propre interprétation, sinon vous rendez effectivement les propos contradictoires. Est-ce si compliqué de juste relayer l’information, sans prendre parti ? Et voilà. Je n’ai donc pas le droit d’avoir un avis, ni encore moins de l’exprimer. Pour pas changer. Et de toute manière, je doute que l’on puisse savoir un jour ce qui a réellement été activé ou non … Musk raconte bien ce qu’il veut. OL556B3C4: A titre personnel, cela fait un bail que l 'on me traite ici de pro-Russe, j’y suis donc habitué. Cependant, je continue à penser qu’il est triste d’être traité de la sorte quand on prône la paix. OL556B3C4: A titre personnel, cela fait un bail que l 'on me traite ici de pro-Russe, j’y suis donc habitué. Cependant, je continue à penser qu’il est triste d’être traité de la sorte quand on prône la paix. Maintenant qu’elle est là, et que l’Ukraine a extrêmement peu de chances de gagner, le conflit ne peut que s’enliser ou mal se terminer (la Russie n’admettrait vraisemblablement pas la défaite). Pendant ce temps, des vies innocentes sont perdues (des deux côtés, et d’ailleurs, l’Ukraine ne plaisante pas plus que les Russes avec ceux qui tentent de déserter). OL556B3C4: Alors oui, il y a aura des injustices pour les perdants. Donc, l’Ukraine qui s’est faite envahir devrait capituler et donner à Poutine ce qu’il veut (tout le pays) ? Sans compter qu’il y a quand-même de gros doutes sur le fait qu’il se contente de ce seul pays à priori (j’ai bien dit à priori, hein …). Mais bon, la pauvre Russie agressée par l’OTAN, on connait la musique … OL556B3C4: Ai-je seulement dit cela ? Je sais lire entre les lignes. Tu donne ton avis avec une opinion sur ce conflit, opinion qui ne reflète pas les faits et dès que quelque chose ne va pas dans ton sens, il faut attaquer, essayer de contre argumenter immédiatement pour faire passer la Russie pour victime. OL556B3C4: Certes pas, mais vous avez le pouvoir de modérer/effacer ceux des intervenants qui ne vous conviennent pas. IL existe des sites / forums sans modération, je ne t’empêche pas d’aller y échanger. Ici, on a déjà vu ce qui se passait lorsqu’on laisse les propos « libres ». Ca part en pugilat avec incitations à la haine et menaces / incitations à la mort. Ce qui est interdit par la Loi d’ailleurs …

OL556B3C4

juju251: IL existe des sites / forums sans modération, je ne t’empêche pas d’aller y échanger. Ici, on a déjà vu ce qui se passait lorsqu’on laisse les propos « libres ». Ca part en pugilat avec incitations à la haine et menaces / incitations à la mort. Ce qui est interdit par la Loi d’ailleurs … C’est exactement la raison pour laquelle j’ai précisé que les propos devaient respecter la charte du forum. Cela change tout. Donc non, ces forums auxquels vous faites allusion ne m’intéressent certainement pas. Une fois cela compris, on devrait quand même pouvoir défendre une opinion différente sans se faire traiter de pro-Russe à tout va. Cela n’avance pas le débat. (A titre personnel, je n’y ai jamais mis les pieds et je peux dire que je ne connais pas plus ce pays que la plupart des intervenants. Par contre, j’ai bien eu une arme ukrainienne pointée dans mon dos en franchissant une frontière (impossible de voir ladite frontière pour un non-initié, en pleine forêt au milieu de rien). Mauvais souvenir, qui n’a cependant aucun rapport avec ce que j’en pense aujourd’hui.)

tfpsly

TotO: Concernant le tweet d’Elon Musk, qui indique que StarLink est maintenant actif en Ukraine (02/2022), il ne parle pas de la Mer Noire et encore moins de bases navales militaires russes. Pourtant Sevastopol est en Ukraine… TotO: Mais, le fait de desinformer n’a jamais été une liberté d’opinion. Je veux bien croire que Clubic n’ai pas eu l’information lors de la rédaction, mais maintenant elle existe. Il est normal de faire une mise à jour de l’article. Aucune désinformation ici, pour ça il faut chercher du côté ZZ ou sur X. Donc non aucune mises-à-jour à faire.

tfpsly

Matter: Si tous le monde avait ma position il n’y aurait pas de guerre. « Laisser les ruZZes faire la guerre, envahir l’Ukraine et massacrer sa population » = pas de guerre ?? Parce que oui ta position est bien de laisser faire Pitoune…

tfpsly

OL556B3C4: et le plus triste, c’est que c’est la droite de droite qui est contre la guerre Non, c’est la « droite de la droite » qui est pour laisser faire cette guerre et ce génocide. OL556B3C4: Maintenant qu’elle est là, et que l’Ukraine a extrêmement peu de chances de gagner Heu t’es resté bloqué en mars 2022 ? Depuis c’est la ruZZie qui recule, et perd des tanks par centaines et du personnel par centaines de milliers pour info.

Sodium

Nervantoss: Une guerre nucléaire une excuse bidon? Finalement je pense qu’il aurait pas du coupé le réseau et laissé l’attaque se produire. Il est temps de faire le ménage sur cette planète. Aucun pays ne va lancer une guerre nucléaire parce qu’on lui a coulé une flotte de bateaux… Si la Russie lance des attaque nucléaires, l’ensemble des pays équipés riposteront et elle sera immédiatement annihilée. Musk le sait parfaitement, c’est donc une excuse totalement bidon et du soutien actif à Poutine.

OL556B3C4

« Parce que oui ta position est bien de laisser faire Pitoune… » Ai-je dit qu’il fallait laisser faire ? Je parle de paix. « c’est la « droite de la droite » qui est pour laisser faire cette guerre et ce génocide » Même type de réponse. « Depuis c’est la ruZZie qui recule, et perd des tanks par centaines et du personnel par centaines de milliers pour info. » On a pas les mêmes informations, et Zélensky reconnaît lui-même le problème, de même que leur fidèle allié. Ce n’est pas du complotisme, on voit cela même chez les plus nerveux des pro-Ukrainiens, qui redemandent des armes et des avions en ce moment.

Sodium

OL556B3C4: Ai-je dit qu’il fallait laisser faire ? Je parle de paix. Très bien monsieur le génie, on fait comment pour faire la paix avec un agresseur menant une politique expansionniste ? On fait la même chose qu’avec Hitler dans les années 30 ? Ca a vachement bien marché

OL556B3C4

« On fait la même chose qu’avec Hitler dans les années 30 ? Ca a vachement bien marché » L’OTAN pourrait garantir un tel pacte. Au moins les choses seraient claires quand aux risques encourus en cas de nouvelle agression.

Sodium

OL556B3C4: L’OTAN pourrait garantir un tel pacte. Au moins les choses seraient claires quand aux risques encourus en cas de nouvelle agression. Un pays n’a pas à imposer à un autre pays de ne pas joindre une union sous menace de guerre. La demande de rejoindre l’OTAN était d’autant plus justifiée après l’annexion de la Crimée par la Russie. Si tu crois qu’on va calmer un pays expansionniste en lui promettant qu’on ne va pas lui mettre des bâtons dans les roues pour mener sa politique expansionniste, ton niveau d’analyse politique est à peu près du niveau de celui d’un chat. Et encore, un chat pas bien malin.

SATS

pour les gens comme Musk, il n’y a pas de garde-fous. Le terme est particulièrement bien choisi pour le personnage, je trouve

OL556B3C4

« ton niveau d’analyse politique est à peu près du niveau de celui d’un chat. Et encore, un chat pas bien malin ». Pas de soucis, je préfère les chats aux chiens. Le rabaissement, toujours… vous n’êtes en effet pas prêt pour la paix. Ceci dit, pas mal de voix s’élèvent pour la paix, et pas que des chats. Je ne tiendrais probablement pas les mêmes propos si il y a avait une once de chance que l’Ukraine gagne. Cependant, on est parti pour un conflit sur la durée, qui se soldera par encore plus de malheur pour les populations concernées et d’autres, sans rapport, prises dans ce tourbillon. A un moment donné, si un pays semble ne pas pouvoir gagner, la négociation permet d’arrêter le massacre et de reprendre le cours de la vie.

Mr-Ragga

En mars 2000, Confinity fusionne avec l’entreprise fondée par [Elon Musk] [X.com] et ceci donne naissance a Paypal . La voiture électrique effectivement mais il est un de précurseur , de la voiture 100% électrique (j’aurais du dire cela ainsi) ^^

Sodium

OL556B3C4: Je ne tiendrais probablement pas les mêmes propos si il y a avait une once de chance que l’Ukraine gagne. La seule chance de victoire de la Russie, c’est en cas de changement de présidence des USA en 2024, ce à quoi ils vont oeuvrer très activement. Dans le cas contraire, si tu crois que la Russie est en train de gagner cette guerre, tu es encore plus à côté de la plaque que je ne le croyais.

OL556B3C4

Sodium: si tu crois que la Russie est en train de gagner cette guerre, tu es encore plus à côté de la plaque que je ne le croyais. Honnêtement, personne ne peut le savoir. On peut se fier à son intuition, c’est tout.

tfpsly

OL556B3C4: Ai-je dit qu’il fallait laisser faire ? Je parle de paix. Ne pas intervenir = laisser faire Putin = invasion et géocide en Ukraine par les ruZZes. Dire n’importe quoi d’autre est s’aveugler ou mentir. OL556B3C4: L’OTAN pourrait garantir un tel pacte. Au moins les choses seraient claires quand aux risques encourus en cas de nouvelle agression. Ah enfin une pensée cohérente ! Il aurait fallu inclure l’Ukraine dans l’OTAN depuis longtemps. Ce que le merdo-Sarko a refusé hélas.

juju251

OL556B3C4: A un moment donné, si un pays semble ne pas pouvoir gagner, la négociation permet d’arrêter le massacre et de reprendre le cours de la vie. C’est évident. Sauf que pour négocier il faut être (au moins) deux. Je ne suis pas certain que Vlad’ soit disposé à le faire. OL556B3C4: Une fois cela compris, on devrait quand même pouvoir défendre une opinion différente sans se faire traiter de pro-Russe à tout va. Cela n’avance pas le débat. Mais quelle opinion différente ? Il n’y a pas de guerre (ou opération militaire spéciale d’une durée prévue de dix jours) ? La Russie est la victime ? Poutine est le gentil de l’histoire face aux Nazis Ukrainiens soutenus par l’OTAN et les occidentaux ? Et encore une fois, lorsque des opinions personnelles s’opposent à des faits réels c’est clairement problématique.

OL556B3C4

juju251: Il n’y a pas de guerre (ou opération militaire spéciale d’une durée prévue de dix jours) ? La Russie est la victime ? Poutine est le gentil de l’histoire face aux Nazis Ukrainiens soutenus par l’OTAN et les occidentaux ? Vous pouvez continuer votre liste surréaliste, personne n’a dit cela ici.

juju251

OL556B3C4: Vous pouvez continuer votre liste surréaliste, personne n’a dit cela ici. T’as oublié une question (à laquelle tu n’as pas répondu) : juju251: Mais quelle opinion différente ? Le « cherry picking » pour essayer de tourner au ridicule son interlocuteur, c’est moche.

OL556B3C4

J’ai exprimé mon opinion différente, vous la détournez à votre guise.

OL556B3C4

Si l’on inverse les choses, que pensez-vous qu’il arrivera si l’on ne va pas vers une tentative de paix?

Blackalf

TotO: Il est bien dommage que l’équipe de modération n’ait pas contact avec l’équipe de rédaction. La police fait-elle les lois ? non, elle est juste chargée de les appliquer. Et dans le cas présent, l’équipe de modération sait communiquer avec les rédacteurs* mais ne dépend pas d’eux, mais celles des propriétaires de Clubic. On notera également en passant que les fervents défenseurs de la liberté d’expression à tous crins sont généralement les mêmes qui estiment qu’un Musk a le droit de faire tout ce qu’il veut avec ses sociétés…mais qui dénie le même droit à des propriétaires d’autres sociétés. Ne cherchez pas l’erreur, elle est là : les opinions à géométrie variable selon la ou les personnes qui sont en cause. et certainement pas pour leur dire de changer leurs articles en fonction de l’humeur ou des souhaits de quelques lecteurs. Parce que si ça arrivait, ça signifierait que ces lecteurs influenceraient, ce qui serait profondément contradictoire avec l’honnêteté intellectuelle qu’ils prétendent avoir. Matter: Je participe indirectement car le gouvernement donne des millions à l’Ukraine et des armes ce qui fait de mon pays un cobeligerant. En toute logique, tu dois donc être aussi contre le fait que la France fabrique et vende des armes, des avions de combat et des véhicules blindés à beaucoup d’autres pays, tout cela servant bien évidemment à tuer des gens dans divers conflits de par le monde ?

OL556B3C4

juju251: Je ne suis pas certain que Vlad’ soit disposé à le faire. Je rappelle que des pourparlers de paix se dessinaient l’en dernier, mais Boris Johnson a tout fait pour les faire capoter.

tfpsly

OL556B3C4: Si l’on inverse les choses, que pensez-vous qu’il arrivera si l’on ne va pas vers une tentative de paix? Le Kremlin ne veut pas la paix; il ne veut que l’écrasement de l’Ukraine. Toute tentative de négociation ou demande de paix n’est vue que comme faiblesse et laisser-faire par eux. OL556B3C4: Je rappelle que des pourparlers de paix se dessinaient l’en dernier, mais Boris Johnson a tout fait pour les faire capoter. Mensonge. Johnson n’avait absolument rien à dire s’il y avait eu des pourparlers enter Uk et Ru. Il a seulement dit qu’il n’y avait aucun signe de volonté de paix côté russe (ce qui est toujours vrai) : There is « absolutely no sign » that Russia wants to reach a deal with Ukraine,

OL556B3C4

Blackalf: En toute logique, tu dois donc être aussi contre le fait que la France fabrique et vende des armes, des avions de combat et des véhicules blindés à beaucoup d’autres pays, tout cela servant bien évidemment à tuer des gens dans divers conflits de par le monde ? Pas nécessairement : dans un cas, ce sont les impôts qui servent à financer la guerre, dans l’autre, ce sont des sociétés privées.

Blackalf

Opinion à géométrie variable, c’est bien ce que je disais.

Blackalf

Matter: Je m’en fou en faite que les russes soit des barbares. Y’a pas de pro russe la dedans, que les russes ou les ukrainiens crèvent c’est pas mon problème en faite, j’ai pas à m’y mêler. Bah voilà, la vraie nature ressort.

Matter

Et toi les gens au sahel qui meurt de faim et soif ca t’empêche de bien manger ? Les camps de concentration en Chine sa t’empêche de consommer made in China ? Y’a des problèmes partous dans le monde et la France devrait arrêter de se prendre pour ce qu’elle n’est pas donneuse de leçon mal placé. Il y’a des problèmes à 1km de chez moi dans des quartiers auxquels j’apporte de l’aide pacifique dans une assos (nouriture et instructions). Donner des armes à l’Ukraine ca ne fait que faire plus de mort et résoudra rien, et pire risque de minter la guerre en intensité. si l’Ukraine se fait annexer demain par la russie ca ne changera rien à ma vie. une réponse de poutine a nos armes par contre… Il est hors de question que je fasse la guerre pour des politicard en mal de sensation.

tfpsly

Matter: Donner des armes à l’Ukraine ca ne fait que faire plus de mort et résoudra rien, et pire risque de minter la guerre en intensité. Empêcher un génocide fera plus de morts ???

Blackalf

Laissons tomber, avec certaines personnes ça part dans tous les sens, ce qui est généralement l’indication d’un processus de pensée chaotique et confus.

Sodium

Matter: si l’Ukraine se fait annexer demain par la russie ca ne changera rien à ma vie. Je parie que tu es le genre de personne à regretter que la France ne se soit pas faite annexer par l’Allemagne au siècle dernier

Aegis

Je ne comprends pas ta comparaison. C’est du second degré? Si tu es à côté avec de la nourriture, oui tu l’as tué. Ça s’appelle de la non assistance à personne en danger.

Damros

En fait, t’es juste un pleutre égoïste qui veut juste garder son petit confort personnel. Magnifique.

Blackalf

Matter: si l’Ukraine se fait annexer demain par la russie ca ne changera rien à ma vie. Pas sûr du tout, justement. Il faut réfléchir un peu plus loin que le bout de son nez, ça renforcerait fortement le contrôle des Russes sur les céréales et leur prix, il ne fait aucun doute que tous ceux qui en ont besoin paierait le prix fort et que ça se répercuterait inévitablement sur les consommateurs.

Krypton_80

OL556B3C4: A un moment donné, si un pays semble ne pas pouvoir gagner, la négociation permet d’arrêter le massacre et de reprendre le cours de la vie. Dans les années 80, l’Afghanistan semblait aussi ne pas pouvoir gagner la guerre contre l’URSS de l’époque, pendant + de 9 ans, et pourtant c’est ce qui s’est produit en 1989, sans aucune négociation. Pourquoi cela devrait-il être différent avec l’Ukraine qui a une armée beaucoup plus puissante maintenant qu’au début de l’invasion russe ? On ne négocie pas avec un envahisseur qui ne respecte pas ses engagements (Protocole de Minsk) et surtout qui occupe toujours une partie du pays, c’est pourtant simple. De toutes façons, la Russie n’a pas l’intention de négocier, c’est bien pour cette raison qu’elle occupe toujours une partie de l’Ukraine, car elle sait que les Ukrainiens ne vont pas négocier non plus, CQFD. La France avait-elle négocié avec l’Allemagne pour libérer l’Alsace-Moselle ?

Matter

Oui tu as raison, puisque la France exporte massivement du blé on deviendrais plus riche , ce serait donc une bonne nouvelle pour notre balance commercial.

paulposition

@tous: Merci de revenir au sujet, sans -trop- déborder; Il ne faut pas que ce post se transforme en Ring Pro Russes Vs Pro Ukraine. Tout messages s’écartant trop du sujet initial sera supprimé.

Palou

Ragga95: La voiture électrique effectivement mais il est un de précurseur , de la voiture 100% électrique (j’aurais du dire cela ainsi) ^^ Fondée sous le nom de Tesla Motors, Tesla est créée le 1er juillet 2003 par Martin Eberhard et Marc Tarpenning.

Matter

Quoiqu’il en soit Musk n’a pas de compte à rendre à zelensky, si il est pas content il n’a qu’à faire sa propre constellation. La charte d’utilisation de starlink indique clairement que l’usage pour la guerre est interdit. zelensky ne respecte pas le contrat starlink l’a viré. voilà

lahire

je précise j’ai pas participé à la conversation. Mais ça censure pas mal ici… pleins de messages qui disparaissent… Sinon pour le sujet, c’est le probleme qu’en on est dépendant d’une boite privé étranger/pays étranger. Aujourd’hui en france par exemple y’a les pénuries de paracétamols car les boites productrices vendent au plus offrant. Chaque pays et boite privée fait ce qu’elles veulent et vendent a qui elles veulent. Apres une boite comme starlink c’est des offres a destinations du grand publique, pas une boite militaire comme dallault ou thales donc bon y’a clairement abus. les ukrainiens utilisent tinder aussi pour pieger les soldats russes, même chose je suis surpris que tinder n’a pas mis en place des mesures pour éviter ces morts.

paulposition

lahire: Mais ça censure pas mal ici… pleins de messages qui disparaissent… Ca s’appelle de la modération ; Il faut essayer autant que faire se peut, d’empêcher les Trolls et autres « géopoliticiens d’un jour » de venir polluer le forum, et en faire un ring Pro Russie vs Pro Ukraine

ayaredone

Le problème des gens qui défendent « la paix » c’est qu’ils n’ont pas de culture historique. Un gars qui dit « après ça j’arrête », ça ne vous rappelle rien ? dans les années 30 ? Mais si, un petit brun moustachu qui avait toujours le bras levé. Si on se base sur « maintenant », oui, pourquoi pas, l’Ukraine abandonne la Crimé et l’Est et on a la paix. Mais c’est vraiment avoir des œillères et oublier la nature du régime de Poutine. Abandonner des territoires à la Russie, c’est seulement lui donner le signal qu’il peut continuer car personne ne s’oppose. Il faut être extrêmement crédule pour croire qu’il s’arrêterait là. La Russie est un État terroriste et violent auquel on doit dire « STOP ».

Palou

Matter: La charte d’utilisation de starlink indique clairement que … Ah bon, tu as lu toutes les petites lignes du contrat ? surtout pour quelque chose que tu n’as pas chez toi ? Parfois (souvent) se taire est mieux pour tout le monde !

Matter

Oui les actes de malveillance sont interdit et peut entraîner la coupure de l’accès. Je t’invite à les lire plutôt que de faire le mariole. Et qu’es ce que tu en sais que j’ai pas starlink ? J’ai starlink iot pour info

Krypton_80

Comme je le disais déjà un peu plus haut, une grande partie des Tesla est fabriquée en Chine, donc pas besoin de se demander d’où vient effectivement la pression sur Melon. Toutes les histoires de CGU de Starlink, c’est juste un écran de fumée pour alimenter les usines à trolls. Clubic.com – 8 Mar 23 Pourquoi la Chine veut être capable... de dégommer les satellites de Starlink La Chine tire des conclusions du conflit russo-ukrainien et note l'importance du réseau Starlink dans les opérations.

tfpsly

Matter: Oui les actes de malveillance sont interdit et peut entraîner la coupure de l’accès. Je t’invite à les lire plutôt que de faire le mariole. Humm les Terms of Services renvoient vers l’Acceptable Use Policy qui ne dit rien sur un usage militaire. Elle liste comme usage non autorisé les piratages, attaque spoofing, spam, DOS etc., le vol de propriété intellectuelle, l’usage de trop de ressources. Bref des trucs classiques, rien ne me semblant applicable au cas présent.

lahire

c’est un peu chercher les complots la ou y’en a pas… et pourquoi pas la corée du nord pendant que tu es ?

Krypton_80

lahire: c’est un peu chercher les complots la ou y’en a pas… Puisque tu sembles si bien informé, donne donc une source qui prouve le contraire, j’ai hâte de la lire. D’autre part que vient faire la Corée du nord dans l’histoire ? Ah oui, c’est juste à côté de la Chine, donc forcément, c’est lié !

Blackalf

Ceci dit, j’ai fait quelques recherches et la source de l’information semble être quelqu’un qui écrit une biographie de Musk, un certain Walter Isaacson* qui dit également ceci : Dans la nouvelle biographie, l’auteur Walter Isaacson écrit que Musk hésite depuis lors sur son rôle dans le conflit. ‘Comment suis-je entré dans cette guerre? Starlink n’était pas destiné aux guerres. Il s’agissait de permettre aux gens de regarder Netflix, de se détendre, de suivre des cours en ligne et de faire d’autres choses intéressantes et pacifiques.’ Sérieusement, Musk croit-il vraiment ce qu’il dit ? est-ce de la naïveté, ou de l’hypocrisie ? ça semble être quelqu’un de bien, si on se fie a son parcours.

lepef32

Pas du tout. Enfin libre a toi de penser que donner a coup de fusil a quelqu’un est équivalent a ignorer qqun dans le besoin …

Krypton_80

En fait, Tesla, ça serait plutôt en Corée du Sud (pays allié de l’Ukraine) : La Corée du Sud pourrait accueillir la prochaine Gigafactory de Tesla – Tesla News France Par conséquent, aucun rapport entre ce que pourrait faire Pékin et Pyongyang (Corée du Nord) comme moyen de pression par rapport à Musk et ses sociétés. Cela n’a rien à voir avec du complotisme, c’est juste de la géopolitique.

lahire

laisse moi deviner, tu fais partie de ceux qui disent que le vol mh370 c’est la faute des russes

Krypton_80

Mouais, c’est ce qui s’appelle botter en touche, apparemment tu n’as toujours rien compris, enfin bref, j’aurai au moins essayé hein. Sinon, il t’a fallu 24h pour pondre un « argument » pareil ? Eh bé !

Blackalf

lahire: laisse moi deviner, tu fais partie de ceux qui disent que le vol mh370 c’est la faute des russes Troll on. Celui-là, peut-être pas…par contre pour le vol MH17 de la même compagnie abattu 4 mois plus tard par un missile dans l’Est de l’Ukraine, dans lequel des séparatistes pro-russes étaient à l’oeuvre, le doute est permis. Troll off.

tfpsly

Article du WaPo du 7 septembre : Musk aurait coupé Starlink en Crimée sur demande de l’ambassadeur ruZZe aux USA, avec menace de guerre nucléaire : ‘How am I in this war?’: The untold story of Elon Musk’s support for Ukraine Although he had readily supported Ukraine, he believed it was reckless for Ukraine to launch an attack on Crimea, which Russia had annexed in 2014. He had just spoken to the Russian ambassador to the United States. (In later conversations with a few other people, he seemed to imply that he had spoken directly to President Vladimir Putin, but to me he said his communications had gone through the ambassador.) The ambassador had explicitly told him that a Ukrainian attack on Crimea would lead to a nuclear response. Musk explained to me in great detail, as I stood behind the bleachers, the Russian laws and doctrines that decreed such a response. pourquoi un privé parle en privé à un ambassadeur russe dans le cadre d’une guerre contre l’occident ? pourquoi obéit-il, sans en référer à son gouvernement dans un tel cas ? EDIT - c’était déjà dans le lien source CNN, mais pas repris dans votre article.

tfpsly

Nouvelle coupure (mondiale cette fois) de Starlink cette nuit pendant une attaque ukrainienne sur Sébastopol. Mais ça pourrait être une attaque ruzze cette fois. DownDetector Starlink https://twitter.com/Iasen_Kostov/status/1701771505313440098 image759×322 8.91 KB

Krypton_80

tfpsly: Mais ça pourrait être une attaque ruzze cette fois. Bah, il paraît que c’est du complotisme toussa; Qui sait, peut-être que c’est un coup de la Corée du Nord !

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Elon Musk a coupé Starlink utilisé par des drones ukrainiens… pour éviter une riposte nucléaire russe

Un syndrome Pearl Harbor ?

Les réticences d'Elon Musk

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