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Porno et vérification de l'âge : le ras-le-bol des associations de protection de l'enfance françaises

13 juillet 2023 à 16h45
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Andranik Hakobyan / Shutterstock
Andranik Hakobyan / Shutterstock

Le tribunal judiciaire de Paris a choisi de reporter sa décision quant au blocage de 5 sites pornographiques en France.

Cette demande avait été déposée par le Conseil Français des Associations pour les Droits de l'Enfant (COFRADE) il y a maintenant près de trois ans. Sans surprise, ses représentants ont vivement critiqué le choix de la justice, qu'il estime hypocrite alors qu'une loi sur la question existe depuis 2020.

Un statu quo qui dure

En 2020, une loi est adoptée afin de protéger les mineurs des contenus pornographiques. Cette loi, donc, imposait aux sites concernés de vérifier l'âge de manière fiable et plus poussée que par un simple pop-up à l'arrivée. Devant l'immobilisme des plateformes sur la question, le COFRADE a décidé de saisir la justice dans la foulée de la promulgation de la loi. Mais, après un parcours du combattant judiciaire, le choix du tribunal de judiciaire de Paris de reporter sa décision était, sans surprise, une immense déception pour ces associations. Ces dernières demandaient tout simplement le blocage des sites ne se conformant pas à cette décision, parmi lesquels certains des plus gros du secteur comme Pornhub ou Xhamster.

Du côté des avocats des sites concernés, qui saluent évidemment le choix des juges, cette décision est logique au vu de la loi elle-même, qu'ils estiment « mal faite, imprécise, et lacunaire ». En cause ? La loi leur donne le choix d'utiliser toutes les techniques qu'ils estiment suffisamment précises et sécurisées pour procéder à la vérification de l'âge. Une description jugée trop vague par les sites concernés, qui multiplient depuis les recours, notamment devant le Conseil d’État pour essayer de retarder l'application.

charnsitr / Shutterstock.com
charnsitr / Shutterstock.com

La carte bleue pour vérifier son âge ?

Les associations plaignantes ne souhaitent pas l'interdiction pure et simple des sites pornographiques en France, et seuls 5 sont cités dans le procès finalement reporté ce vendredi. Arthur Melon, délégué général du COFRADE, explique ainsi que « S’ils ne savent pas comment faire, il y a plein d’autres sites pornographiques qui ne posent pas de difficultés, car comme par hasard, il faut juste s’inscrire grâce à une carte bleue ». Un constat qui vise surtout à critiquer l'hypocrisie de la justice française.

Au vu des expériences récentes cependant, il n'est pas difficile de comprendre pourquoi certains sites pornographiques rechignent à passer à ce système : des législations similaires ont été passées dans certains états américains. Après avoir initialement tenté de s'y conformer, Pornhub a vu son trafic chuter de 90 %, ce qui a poussé la plateforme à tout simplement interrompre son service en guise de protestation. Pour le COFRADE, il faudra donc attendre que la justice leur force vraiment la main.

Source : 20 minutes

Vincent Mannessier

Rédacteur indépendant depuis des années, j'ai rédigé plus de 1.000 articles sur Internet sur une large variété de sujets. J'aime tout particulièrement écrire sur les actualités des réseaux sociaux et...

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Rédacteur indépendant depuis des années, j'ai rédigé plus de 1.000 articles sur Internet sur une large variété de sujets. J'aime tout particulièrement écrire sur les actualités des réseaux sociaux et des GAFAM, mais les jeux vidéos et l'innovation numérique en général me passionnent aussi.

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Commentaires (46)

pecore
« il faudra donc attendre que la justice leur force vraiment la main. »<br /> Parce que ce n’était pas déjà évident ?<br /> Et oui, la décision de justice de « sursoir à statuer » montre toute l’hypocrisie et la nullité d’une corporation qui se pose en gardienne des libertés mais n’a pas le courage de faire appliquer les lois lorsque des intérêts puissants sont en jeu.
baazul
Nos élites sont surement des gros consommateurs, il ne faudrait pas qu’ils ne puissent plus y accéder et ils sont trop vieux pour comprendre les joies du VPN
Pernel
Donner sa CB à un site de boules… faut avoir confiance. Pareil pour la CNI d’ailleurs.<br /> Il faut évidemment trouver une solution pour protéger nos chères têtes blondes (ou crépues, c’est selon), mais de là à prendre le risque que les utilisateurs adultes voient leurs infos (encore plus) utilisées. Les sites, quels qu’ils soient, n’ont pas à avoir les infos privées des gens (sauf sites de ventes, évidemment, et encore, ils n’ont pas nos CNI). Ça va être compliqué de trouver une solution valable. Pour tout le reste, vous pouvez utiliser mon code SudVPN …
merotic
Parefeu obligatoire et le problème sera résolu au lieu de créer des problèmes avec des identifications qui vont servir à piller les CB des gens et leur identité.<br /> On veut résoudre un problème par un torrent d’autres problèmes.
kplan
Ah, la morale sera sauve et il ne restera qu’à s’attaquer aux 74 millions d’autres sites qui proposent le même type de contenu…
xeno
Moi j’en ai ras le bol de ses associations qui visiblement sont incapables de gérer eux même leurs propre progénitures. Et reclament aux autres de gérer pour eux leurs incompétences.<br /> Jamais mes enfants n’ont eux a subir ces sites « tendancieux ».<br /> J’ai toujours gardé un oeil lointain, et échangé.<br /> Plus on interdits et plus la curiosité s’émancipe …
Korgen
J’aurai pas mieux dit, c’est à se demander comment ces incompétents coincés du c*l ont fait des gamins. Ca donne des portables avec abo à des gosses de 10 ans, ça n’est pas foutu de paramétrer des limitations sur le wifi ou un contrôle parental, c’est incapable de gérer ses gosses et ça vient emmerder le monde.<br /> C’est le problème avec toutes ces asso minoritaires moralisatrices : elles gueulent tellement fort que les politiques ont trop la trouille d’elles pour les envoyer bouler.
gnouman
Mais bien sûr… on y crois tous.
pecore
Ce serait bien que certains ici se rappellent qu’on peut ne pas regarder de pornographie et être tout à fait épanoui et libéré sexuellement. A ma connaissance, regarder du porno n’a jamais fait de personne un meilleur coup.
Pernel
Personne n’a dit le contraire.
pecore
Dans ce cas tu n’as pas du bien lire certains messages.
ABC
Le contrôle par CI, CB, Visa, etc. ne peut fonctionner que sur un site fiable. Comme par exemple avec FranceConnect. Sinon c’est mort.<br /> Là, qui va donner ses coordonnées de carte bancaire à des sites de cul immondes dont une grande partie sont gérés par des escrocs et des mafieux ? Il faut être inconscient… Flop garanti. Les tocards qui ont eu cette idée doivent être licenciés ou évincés pour incompétence. Soit ils trouvent un moyen vraiment sécurisé qui permet de ne divulger aucune information de l’utilisateur, soit ils présentent leur démission.<br /> Depuis le temps, la gestion calamiteuse de ce problème a tout d’une plaisanterie de mauvais goût. On croirait qu’ils font tout pour que la protection des mineurs échoue.
Pernel
Ou alors tu surinterprètes ce que les gens disent.
ypub
L’Etat se couvre juste pour ne pas être lui-même la cible de ces associations qui le ferait condamner pour son inaction et refile la patate chaude à la justice. Sur le fond, rien ne remplace l’éducation des gosses, seul filtre efficace. Les technophiles avec leur filtrage parental sont mignons pas vraiment plus réalistes que ces associations (ok ça marche jusqu’à 7-8 ans…)
Korgen
Et inversement.<br /> Mais surtout ça n’a AUCUN rapport avec ce qu’on dit.
burnit
C’est un prétexte qui sert surtout pour l’entré de l’identification de la carte d’identité dans tous les lieux. Utiliser des prétextes de protection de l’enfance, comme le terrorisme pour augmenter la dictature numérique<br /> Le but étant de dissuader les gens d’exprimer leur mécontentement, leur ras le bol du gouvernement…etc<br /> Comme en chine bientôt insulter le gouvernement se sera se retrouver sans possibilité de voyager ou de consommer car tout devient sous contrôle numérique et bientôt l’argent aussi.
hakylon
Exactement, Je suis mega d’accord. en plus ya des choses plus importantes a stopper sur interet que le p0rno, genre la violence, la guerre etc…
kims
Ces associations oublies la solution la plus simple : responsabilisé les parents.<br /> On pond des lois toujours plus liberticides pour le plaisir des ces associations, permettant de décharger les parents de leurs responsabilités, si on prenait le problème dans le bon sens en créant une loi associée à des sanctions contre les parents trop peu souciant des agissements de leur progéniture à charge (même si tout contrôler est impossible), ça serait bien plus efficace !<br /> Combien de gamins de moins de 14 ans joue à COD alors que le jeu est pegy 18 ? Jeu acheté par les parents bien entendu. Combien de ces mêmes gamins disposent d’un smartphone avec internet sans contrôle parental alors même qu’il existe des solutions clé en main (cette pas infaillible) et gratuites via les opérateurs ?
cracktonslip
Au lieu de chouiner pour le p0rn, ces associations feraient mieux de sensibiliser les parent à éduquer leurs enfants rois.<br /> Qu’ils commencent à éduquer les leurs.
Caramel34
Mais ça on a beau le rabâcher il y en a toujours une paire pour rétorquer qu’on ne peut pas être derrière eux constamment.
Nmut
Il ne faut pas généraliser, ce n’est pas si évident. Il ne faut pas prendre les gosses pour des c0ns!<br /> J’analysais mon réseau précisément pour mon boulot et j’ai détecté des trucs louches avec Wireshark et sur les logs de la box. J’ai sermonné mes gamins (à l’époque 17 et 15 ans) jusqu’à ce qu’ils me lâchent assez rapidement qu’ils avaient craqué le contrôle parental pour voir des sites de streaming manga et évidemment de porno, qu’ils utilisaient le wifi de 2 voisins (mais pourquoi étaient-ils en WEP!!!) pour les trucs qu’ils savaient que je ne tolérais absolument pas comme le tipiac…<br /> Et ce n’est pas par manque de dialogue, par manque d’information ou parce qu’ils sont particulièrement retords ou rebelles, c’est juste parce que « c’était possible, facile et que je ne permettais pas d’acheter certains jeux » (sic), alors qu’en fait c’est juste que j’essayais de limiter le temps d’écran, donc limiter un peu le nombre de jeux et les MMO chronophages.
austinlolo
On ne peut pas compter sur la seule responsabilité des parents qui laissent un portable à leur enfant.<br /> Moi, j’ai configuré un adguard home sur mon nas, alors ok à la maison pas de souci que ma fille tombe volontairement ou non sur du contenu que je n’approuve pas.<br /> Mais elle va aller à l’école et les copains auront un portable qui ne sera pas protégé, et je ne pourrai rien contre ca<br /> Ces sites c’est de la merde, l’état s’est bien s’attaquer aux torrents de films et mp3 (avec le peu de succès qu’on connait, mais au moins ils essayent) alors que sur le porno qui renvoie notamment une image avilissante de la femme, là y’a rien.<br /> On parle de « site pour adulte », comme si une fois adulte il convenait d’aller voir ce genre de contenu.<br /> Déjà il faudrait appeler ça par son nom : des sites pornographiques, ça serait le minimum<br /> Moi, perso, j’interdirais ces sites comme sont interdits les sites de vente d’armes, de drogue etc<br /> Il resterait toujours le dark web, mais voila ca limiterait énormement la visibilité
juju251
@austinlolo Pourquoi vouloir interdire ?<br /> Et puis, si interdiction il y avait, le contournement serait sans doute fort simple …
kims
Pour ça que j’ai bien précisé « tout contrôler est impossible »
kroman
Les sites devront adapter leur page d’accueil:<br /> +18<br /> I’m French and want to give my ID<br /> -18 / I’m French and don’t want to give my ID
Palou
juju251:<br /> si interdiction il y avait, le contournement serait sans doute fort simple …<br /> Au lieu de tous ces trucs demandés (CB, CNI, mot des parents), je propose que l’on passe par une dictée sans fautes d’orthographe … et là il y aura moins de monde
vincentd75
Le seul moyen pour régler tout cela est de faire une loi interdisant pour toute personne mineure de posséder un smartphone, seuls les téléphones à petit écran style 3310 étant acceptés pour eux.<br /> On parle de quoi ici bon sang de bonsoir? On parle de mineurs qui accèdent aux sites porno et des adultes qui veulent pondre des lois pour les en protéger. Mais qui leur a mis un smartphone dans les mains? Qui? Par quels moyens ces mineurs, parfois de 5 ans ou 6 ans, se retrouvent-ils avec un smartphone? Ont-ils été travaillé pour se payer un tel objet hors de prix?<br /> La réponse est fort simple: ce sont les parents qui achètent cela. Un parent a commencé, puis deux, puis trois, puis dix, puis cent, puis mille, puis dix mille, puis cent mille, puis un million, etc…<br /> Les parents de nos jours sont cons comme des balais. Leurs gosses leur disent que comme tous les autres gamins de leur classe ont des smartphones, tu dois m’en acheter un sinon je serais le seul à ne pas en avoir. Donc si demain tous les gosses se font s*domiser, ces mêmes parents trouveraient normal que leur môme se fassent enfiler eux aussi?<br /> L’argument débile et totalement irresponsable qui consiste à dire que puisque les autres gamins en ont, je dois en fournir un à mon enfant, sinon il sera rejeté et mis de côté, mais où va t-on avec ce type de raisonnement? Si demain des parents laissent conduire leur enfant de 10 ans sur la route en mobylette, tu vas acheter une mobylette à ton gosse de 10 ans? Si les autres gosses se droguent, tu achètes de la drogue à ton gosse? Si les autres gosses fument et picolent, tu acceptes de laisser ton gosses se droguer et fumer des joints et boire de l’alcool?<br /> Par l’irresponsabilité des parents, les gamins ont aujourd’hui tous un smartphone, bien évidemment avec des gigas de données, accès illimité. Et à cause de cela, ils sont 24/24 sur leur smartphone et mattent du porn du matin au soir. Et maintenant le constat d’associations débiles, c’est d’interdire TOUS ces sites, enfin du moins 5 gros, et d’emmerder les adultes dans l’histoire.<br /> JAMAIS de la vie je vais filer ma CB pour accéder à ces sites. Où ma carte d’identité. Ces sites sont piratés chaque année avec des millions de login et mot de passe dans la nature. Les CB sont stockées en clair ou cryptées? Combien de sites ont stocké dans le passé des numéros de CB en clair? PLEIN !!!<br /> Donc parceque des parents ne font plus leur rôle de parent, je n’ai plus le droit moi adulte de matter du porno.<br /> Alors pondez une loi qui interdise la possession pour les mineurs de smartphones et ce sera réglé !!! 135€ d’amende pour toute personne mineure prise à fumer, boire de l’alcool ou posséder un smartphone, ce serait parfait. Vous verriez à la vitesse où les smartphones disparaitraient de la poche des jeunes.<br /> L’excuse bidon aussi: mon enfant peut me joindre, je peux l’appeler n’importe quand, je sais où il est, je suis rassuré(e). Mais comment a t-on fait depuis la nuit des temps?<br /> Sans compter que le smartphone détruit le cerveau des gosses. Je ne sais plus où, dans les pays nordiques il me semble, ils étaient en avance avec tout les trucs électroniques, liseuse électronique, cours sur ordinateur, tablettes, etc… Vous savez quoi? Ils reviennent au cahier et au crayon et au bon livre papier. Ils se sont aperçus que ça n’allait pas du tout.<br /> Donc loi pour interdire la possession de smartphone à des mineurs, amende à la clef, fin de l’histoire, c’est terminé. Ce sont les parents qui sont RESPONSABLES !!! Ce sont EUX qui achètent et mettent dans les mains de gosses un outil qui leur permet d’aller sur internet matter du fion. Quand l’ensemble de la population déconne, il faut pondre une loi pour interdire à ce que des parents, donc adultes, continuent d’acheter et de fournir à des gosses l’outil qui va leur permettre d’aller sur internet matter du cul.<br /> Car si toi tu es un parent responsable, tu n’achèteras un smartphone à ton gosse qu’à partir de 15 ans disons, ton gosse sera soumis au porno dès qu’il aura posé un doigt de pied à l’école, grâce à 99% des autres qui en possèdent un et lui mettront du porno sous le nez. Donc même en ayant une éducation et une responsabilité exemplaire, ton gosse sera amené à en voir.<br /> C’est un truc sans fin. Tu coupes les 5 gros sites, mais bordel il y en a des milliers !!! D’autres vont ouvrir. Il y a plein de pornhub tube. PLEIN !!! Tu fermes les 5, mais les gosses ne sont pas cons, ils vont se partager de suite les autres sites sur lesquels y aller. Ca va changer quoi? Ils sont débiles ces associations, qui ne servent à rien sinon dire des conneries.<br /> Le seul moyen pour éradiquer ce problème est une loi d’interdiction de possession de smartphone aux mineurs. POINT BARRE !!! Tu veux pouvoir joindre ton gosse car tu es un parent flippé de la vie? Tu lui achètes un 3310, terminé. Il pourra t’appeler ou toi le joindre, mais fini le cul, car sur un écran de 3310, ça va être difficile.
Caramel34
Un peu radical mais c’est ce que je pense aussi. Je te rejoins aussi sur le « oui mais il peut me joindre en cas de », dans ce cas un simple 3310 suffit.<br /> Étant jeune j’ai toujours voulu une mobilette pour « faire comme les autres », ça a toujours été un NON catégorique, tu veux une mobilette ? Travaille.<br /> Mes parents n’ont jamais cédé à mes caprices, et plus j’en faisais moins ça marchait <br /> Et rétrospectivement je ne regrette rien, ça m’a appris à connaître la valeur des choses.<br /> Comme pour toi et d’autres ici, je n’ai pas à subir la bêtise de parents idiots.
austinlolo
Si restrictions, oui il y aurait un contournement (VPN, modifs DNS etc) mais quoique certains en pensent, ça limiterait bcp l’accès. Rien qu’autour de moi, pas besoin de leur parler de VPN pour qu’ils soient déjà complètement largués.
austinlolo
et pourquoi « vouloir interdire », parce que c’est comme je disais avilissant pour les femmes. C’est n’importe quoi ces videos. Les relations sexuelles ca n’est pas d’envoyer sa purée sur la figure, ce n’est pas d’étrangler sa compagne ou de lui mettre des baffes tandis qu’elle vous regarde en s’étouffant, avec son maquillage qui a coulé.<br /> C’est d’la merde cette industrie. Et comme certains l’ont rappelé, c’est des mafieux derrière. Enfin, quelle est la raison de laisser perdurer ça ? Pourquoi on s’attaque aux mp3, depuis l’époque de Naspster et Emule, et on donne son aval à ce genre de business ??
kroman
C’est sûr, en faire des attardés technologiques est la solution🤦‍♂️<br /> Et puis des amandes aux mineurs S’ils ne paient pas, il se passe quoi, retenue sur salaire aussi ?<br /> Bienvenue au Frankistan
juju251
Gougueule:<br /> C’est d’la merde cette industrie. Et comme certains l’ont rappelé, c’est des mafieux derrière.<br /> Sauf que.<br /> Il existe d’autres types de pornos, plus respectueux, plus éthique.<br /> Mais évidemment, il faut généraliser, surtout pas regarder si certains acteurs (pas dans le sens acteurs de films) de ce milieu ne font pas des choses plus respectueuses.<br /> Gougueule:<br /> et pourquoi «&nbsp;vouloir interdire&nbsp;», parce que c’est comme je disais avilissant pour les femmes.<br /> Certes, mais ce n’est certainement pas la seule cause du sexisme / des violences sexistes.<br /> Et ce que je vois surtout c’est que tu es pro interdiction, mais surtout pas pour l’éducation.<br /> Expliquer que ce sont des films et non représentatif de la réalité pourrait aussi être une solution.<br /> PS : Qu’on soit bien clair, je ne parle pas d’éduquer des mineurs a regarder des films pornos, hein (je le précise, parce que bon, sait-on jamais … ).<br /> Autre chose, les pratiques sexuelles (tant que les personnes qui participent sont majeures et explicitement consentantes, là encore, je le précise, parce que je sais ce que certains vont essayer de faire) sont propres à chaque personnes. Et ce qui te déplait (zéro jugement) peut plaire à d’autres.<br /> PS 2 : Attention de ne pas me faire dire ce que je n’ai pas dit : Je ne dis AUCUNEMENT que les pratiques que vous jugez extrêmes devraient être la norme, en revanche, tout interdire parce que cela peut sembler excessif / anormal aux yeux de certains me semble dangereux. Si les interdictions commencent à tomber, où faut-il s’arrêter ?<br /> Autre chose, une interdiction seule n’a pas grand sens si elle n’est pas accompagné, entre autres de pédagogie.<br /> Dépasser la vitesse limitée sur route est interdit et pourtant …
austinlolo
« Dépasser la vitesse limitée sur route est interdit et pourtant … » et pourtant certains le font et perdront des points sur leur permis, dans le meilleur des cas.<br /> La pédagogie ici est utile, mais est accompagnée de sanctions<br /> Et éduquer face aux images violentes des sites pornos, oui, c’est possible, pour qui est déjà au fait de ce qui se passe ailleurs, c’est à dire un adulte. Mais là, on parle de l’accès au porno aux jeunes, c’est ça le problème. Et eux, la 1ere image qu’ils vont avoir de la représentation sexuelle, c’est celle qui va etre mise en avant dans ces sites.<br /> Ces sites ne doivent etre consultables que par des adultes, c’est la loi déjà qui le dit, et pourtant ce n’est pas appliqué.<br /> Alors si c’est impossible de faire confirmer son identité et son âge auprès de ces sites, alors il faut les interdire.<br /> Et comme je disais, je mets ça en parallèle avec la chasse « aux méchants tipiacs de mp3 qui tuent l’industrie musicale ». 2 poids 2 mesures.<br /> Les conséquences physchologiques sont pourtant bien plus importantes dans un cas que dans l’autre.<br /> (quand aux « acteurs respectueux, etc » j’avoue ne pas connaitre assez pour me faire une idée. Donc je ne vais pas me prononcer, mais si je lance youporn, là, et que je clique sur la 1ere vidéo qui vient, je n’y verrai aucun respect, juste de la barbaque. Heureusement que je n’ai pas 14 ans…)
juju251
Mais avec QUELLE solution de contrôle ?<br /> La carte bancaire ce n’est pas possible, parce que certaines banques permettent aux mineurs d’en avoir (des CB) … (c’est du génie cette décision ).<br /> Et pourquoi ne pas obliger les parents à installer une solution de contrôle parental sur les smartphones de leur progéniture ?<br /> Voir même une amende pour tout mineur ayant un smartphone (tant qu’a y aller fort) ?<br /> C’est quand-même fou cette histoire : Les adultes n’ayant pas d’enfant qui souhaitent accéder à du contenu pornographique vont devoir subir les conséquences des risques pour les enfants des autres. <br /> Parfois, je me demande surtout si cette insistance de certains à vouloir interdire n’est pas juste au nom d’une morale qu’ils aimeraient voir s’imposer.
Caramel34
Pourquoi pas la création d’une carte « Age » de type internationale comme un passeport mais n’incluant uniquement la date de naissance, aucune autre données.<br /> Il suffirait de scanner le code de carte carte pour accéder aux sites adultes.<br /> Évidemment ça fait encore une carte à se coltiner.
austinlolo
Quelle solution de contrôle ? : France Connect, via les impôts.<br /> Controles via la CB également ou via envoie de la carte d’identité.<br /> Peu importe que certains mineurs aient accès à une carte, la majorité n’en a pas et donc toute solution limitant les accès est bonne à prendre.<br /> Enfin, je ne sais pas quoi, il y a bien des mesures prises sur les sites de paris en ligne, appliquons les aux sites de cul.<br /> Ne rien faire, laisser faire, c’est un aveu d’échec.<br /> Mais ne parlez pas d’amende à tout mineur en possession d’un smartphone, ou d’une obligation à tous parents d’installer un contrôle parental. N’inversez pas les rôles ! Les fautifs, ceux qui sont dans l’illégalité là, ce sont les sites de cul qui permettent d’être visionnés par des mineurs. C’est une infraction à la loi. A eux de faire en sorte de la respecter…sinon qu’ils cessent leurs activités de gré ou de force. C"est tout.<br /> La loi doit s’appliquer.
wackyseb
Les associations ne peuvent pas plutôt s’attaquer à l’éducation des parents, leurs apprendre ce qu’est un contrôle parental au lieu d’ennuyer la population.<br /> Idem pour les associations de parents d’élèves. Laissez faire les profs. Une bonne baffe, bonnet d’âne et coup de pied au cul n’a jamais fait de mal.
juju251
Gougueule:<br /> Quelle solution de contrôle ? : France Connect, via les impôts.<br /> Mais c’est super, comme ça l’état aura accès à des infos sur les sites visités et par qui, etc …<br /> Gougueule:<br /> Mais ne parlez pas d’amende à tout mineur en possession d’un smartphone, ou d’une obligation à tous parents d’installer un contrôle parental. N’inversez pas les rôles !<br /> Donc, en clair, l’état doit palier à des parents démissionnaires de l’éducation de leurs enfants.<br /> Nickel.<br /> Et bien sûr, si je suis votre discours ce sera la même dans tous les domaines ?<br /> PS : Oui, j’ai bien conscience que mon commentaire est provocateur, mais ça me gonfle de voir que les responsabilités ne sont jamais attribuées aux parents.<br /> wackyseb:<br /> Laissez faire les profs. Une bonne baffe, bonnet d’âne et coup de pied au cul n’a jamais fait de mal.<br /> Peut-être pas non plus, hein …
austinlolo
Bon, Juju, je pense qu’on est au moins d’accord sur un point : on n’est pas d’accord. <br /> L’article 227-24 du Code pénal interdit “de fabriquer, de transporter, de diffuser” des contenus pornographiques – y compris ceux qui impliquent des animaux – s’ils risquent d’être vus par des mineurs<br /> A partir de là, ce n’est pas aux parents d’êtres responsables de l’application de la loi, c’est à a la justice. Les parents sont là en premier filtre, on va dire. S’ils font leur taf correctement, qu’ils éduquent bien leurs rejetons, tant mieux. Mais ca ne sera pas le cas, sinon on n’aurait pas besoin de mettre en place des lois.<br /> Ce sont bien les sites qui sont visés par cet article de loi. Ce sont eux qui diffusent le contenu.
Caramel34
À citer l’article on le cite entièrement…<br /> Art. 227-24 du Code pénal – « Le fait soit de fabriquer, de transporter, de diffuser par quelque moyen que ce soit et quel qu’en soit le support un message à caractère violent, incitant au terrorisme, pornographique ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine ou à inciter des mineurs à se livrer à des jeux les mettant physiquement en danger, soit de faire commerce d’un tel message, est puni de trois ans d’emprisonnement et de 75 000 euros d’amende lorsque ce message est susceptible d’être vu ou perçu par un mineur.<br /> Du coup ça inclus les films d’horreur, les films de guerre, les films avec des terroristes, qui sont diffusés sans interdictions à la TV et au cinéma.<br /> Edit : Donc on va reprendre, si un film d’horreur interdit au moins de 18 ans sort au cinéma, tu vas demander a ce qu’on interdise le film ou tu vas expliquer à ton enfant pourquoi il ne doit pas aller le voir ?
MattS32
juju251:<br /> Mais c’est super, comme ça l’état aura accès à des infos sur les sites visités et par qui, etc …<br /> Pas nécessairement. On pourrait imaginer un système sans communication entre le site et le service d’authentification.<br /> Le site te donne un code qu’il a généré,<br /> Tu saisis ce code sur le site de certification de l’âge, il te renvoie une chaîne contenant ton âge et le code généré et la signature de cette chaîne calculée avec la clé privée du service,<br /> Tu donnes la chaîne et la signature au site que tu veux visiter,<br /> Il vérifie la signature avec la clé publique du service de certification, si elle est bonne, c’est que l’âge que tu as indiqué est correct.<br /> Avec ça, le service de certification n’a pas la connaissance du site que tu visites, il sait juste que c’est un site qui utilise ce service. Et si on applique ça à tous les sites impliquant une vérification d’âge (réseaux sociaux, jeux d’argent, forums pour enfants, vente en ligne de certains produits, jeux vidéos, VOD… y a pas que le porno !), le service de certification ne peut savoir qu’une seule chose : tu accèdes à un site faisant une vérification d’âge. Il ne peut rien savoir de plus. Et le site de son côté, il ne peut ainsi obtenir que ton âge, aucune autre info perso.
wackyseb
juju251:<br /> Peut-être pas non plus, hein …<br /> Je ne prône pas l’apologie de la violence et des séquelles qui vont avec.<br /> Mais pour autant, une baffe remzt les idées en place et un coup de pied au cul donne l’impulsion et la direction pour remotiver ces gosses.<br /> Les punitions, aller au coin, le bonnet d’âne, c’était la bonne époque.<br /> Si on avait le malheur d’avoir une punition, nos parents la doublais.<br /> En plus c’est trop simple de punir un enfant.: privé d’internet, de téléphone, de réseaux sociaux…simplissime
juju251
Gougueule:<br /> Bon, Juju, je pense qu’on est au moins d’accord sur un point : on n’est pas d’accord. <br /> En effet, nous ne sommes pas d’accord.<br /> Gougueule:<br /> L’article 227-24 du Code pénal interdit “de fabriquer, de transporter, de diffuser” des contenus pornographiques – y compris ceux qui impliquent des animaux – s’ils risquent d’être vus par des mineurs<br /> Il a subit une sacré cure d’amaigrissement ton article de Loi, là …<br /> Comme le dit @Caramel34 il serait bon de le citer en entier, parce que ça change des choses.<br /> Parti comme cela, rien que le JT, ou certaines émissions dans lesquelles passent des politiciens excités du bulbes avec un discours incitant à la haine / à la violence devraient ne pas être diffusés, vu cet article de Loi …<br /> Idem pour les films violents.<br /> Mais là, pas de problèmes, visiblement. <br /> Et encore une fois, certains se reposent sur une interdiction plutôt que l’éducation / l’autorité parentale.<br /> Les solutions de contrôle parental existent (certes elles ne sont pas parfaites), pourquoi refuser qu’elles soient obligatoires ?<br /> wackyseb:<br /> Mais pour autant, une baffe remzt les idées en place et un coup de pied au cul donne l’impulsion et la direction pour remotiver ces gosses.<br /> Sauf qu’une baffe (pour moi la baffe c’est sur le visage, peut-être pas pour toi), ça reste dangereux.<br /> wackyseb:<br /> Les punitions, aller au coin, le bonnet d’âne, c’était la bonne époque.<br /> Si on avait le malheur d’avoir une punition, nos parents la doublais.<br /> En plus c’est trop simple de punir un enfant.: privé d’internet, de téléphone, de réseaux sociaux…simplissime<br /> La baffe le bonnet d’ane, c’est humiliant devant les autres. Donc pas ouf (déjà que le harcèlement scolaire est un drame).<br /> Après, en effet, il y a d’autres moyens de punir un enfant qu’avec des coups ou autres actes humiliants.
wackyseb
juju251:<br /> Sauf qu’une baffe (pour moi la baffe c’est sur le visage, peut-être pas pour toi), ça reste dangereux.<br /> Dangereux. Demande à tes parents ou grands parents s’il sont encore là ce qu’ils en pensent.<br /> Qu’y a t’il de dangereux ?<br /> Le but n’est pas de tabasser, casser la machoire ou faire un coco bel’oeil !!!<br /> Juste une bonne gifle, claque ou baffe (c’est pareil pour moi).<br /> J’ai été élevé à la fessée et la gifle et j’en suis pas mort, aucune séquelle, le remercie mes parents chérie. Y’a rien de mal là dedans.<br /> juju251:<br /> c’est humiliant devant les autres.<br /> C’est justement pour ça que ça existe.<br /> Faire en sorte de se mettre au travail et ne plus aller au coin ou porter le bonnet d’ane.<br /> juju251:<br /> il y a d’autres moyens de punir un enfant qu’avec des coups ou autres actes humiliants.<br /> Couper le Wifi, restreindre avec un gros contrôle parental. Confisquer le telephone, cobsole, switch. Obliger les gamins à sortir en famille (la honte ultime quand t’as 14-17 ans)
austinlolo
Concernant l’article de loi, si ce n’est que parce que j’en ai fait un résumé, voila le lien :https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000044394218<br /> et sinon le voici :<br /> Le fait soit de fabriquer, de transporter, de diffuser par quelque moyen que ce soit et quel qu’en soit le support un message à caractère violent, incitant au terrorisme, pornographique, y compris des images pornographiques impliquant un ou plusieurs animaux, ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine ou à inciter des mineurs à se livrer à des jeux les mettant physiquement en danger, soit de faire commerce d’un tel message, est puni de trois ans d’emprisonnement et de 75 000 euros d’amende lorsque ce message est susceptible d’être vu ou perçu par un mineur.<br /> Lorsque les infractions prévues au présent article sont soumises par la voie de la presse écrite ou audiovisuelle ou de la communication au public en ligne, les dispositions particulières des lois qui régissent ces matières sont applicables en ce qui concerne la détermination des personnes responsables.<br /> Les infractions prévues au présent article sont constituées y compris si l’accès d’un mineur aux messages mentionnés au premier alinéa résulte d’une simple déclaration de celui-ci indiquant qu’il est âgé d’au moins dix-huit ans.<br /> Donc, dans tous les cas, c’est bien le diffuseur qui est responsable. Il n’y a pas à obliger les parents à mettre en place un contrôle parental, mais il y à obliger les diffuseurs à protéger les mineurs<br /> Moi je le comprends comme ca.<br /> Mais pas d’inquiétude pour vous autres qui consommez du porno et cherchez une justification à son accessibilité, je ne me présenterai pas aux élections présidentielles, et je ne ferai pas de coup d’état pour prendre le pouvoir et instaurer une dictature. Donc, aucun souci.<br /> Je vais me contenter de mon petit périmètre : sécuriser ma connexion wifi, et plus tard 4G lorsque ma fille aura un téléphone. Et comme elle ne pourra pas éviter de voir ce genre d’images sur les téléphones de ses copines, je lui expliquerai que ce qu’elle a vu, c’est un truc que certains apprécient, un loisir comme un autre, mais que ca ne représente pas l’amour du tout, qu’ils le font pour un peu d’argent et que personne n’est obligé de faire ça, et qu’il vaut mieux bien travailler à l’école et avoir un bon métier.<br /> Et si je passe pour un vieux con réac, alors j’aurais réussi à faire passer mon message
yeerum
Wow. Et on dit que le porno ne rend pas addict, quand je lis cette réaction déchaînée d’un individu à qui on menace de retirer son shot de dopamine, ça interroge …<br /> Sinon avant de critiquer la nécessité que ressentent les parents de pouvoir joindre leurs enfants, retourne toi la question: avant le porno sur internet (qui contiennent soit dit en passant pléthore de vidéos piratées hein), bah comment on faisait depuis la nuit des temps?..<br /> Cependant, l’idée du smartphone à 18 ans, au vue de ce à quoi on assiste aujourd’hui, me paraît franchement une idée à mettre sur la table, au delà du problème pornographique.<br /> En attendant en tant qu’adulte, portons nos co**lles, militons pour plus de plateformes sécurisées et faisons bannir les autres au même titres que les sites pédopornographiques.<br /> Et évitons à la jeunesse en pleine croissance cérébrale la possibilité de tomber par erreur sur du contenu où des individus s’urinent et se défèquent mutuellement dessus…
austinlolo
Caramel34:<br /> Donc on va reprendre, si un film d’horreur interdit au moins de 18 ans sort au cinéma, tu vas demander a ce qu’on interdise le film ou tu vas expliquer à ton enfant pourquoi il ne doit pas aller le voir ?<br /> C’est un bon exemple !<br /> le film est interdit aux moins de 18 ans. Tout d’abord, en tant que parent j’expliquerais cela à mon enfant, lui disant que par conséquent l’accès à la séance ne lui est pas possible.<br /> Ensuite, si rebelle comme l’est un enfant, il tente malgré tout le passage, c’est le cinéma qui lui refusera l’entrée car mineur (et au pire, demanderait la carte d’identité s’il y a un doute)<br /> Si le cinéma laisse passer le gosse, c’est le cinéma qui est en faute. Pas les parents, encore fois.<br /> Si ensuite le film est dispo sur Netflix, alors la plateforme doit mettre en place une mesure de vérification de l’accès (du coup, via le compte des parents. Bien sur dans ce cas si le parent partage son accès en libre service, c’est la faute des parents) Mais la plateforme fait son job en verrouillant l’accès.<br /> Ce que ne font pas les sites de cul. Le pb est là.
Caramel34
Et pourtant…<br /> Screenshot_20230717_164532_Edge1080×2400 159 KB<br /> C’est bien écrit ! Comme au cinéma !<br /> Et il y’a même un lien pour le contrôle parental !
juju251
wackyseb:<br /> Qu’y a t’il de dangereux ?<br /> Tout dépend de la force que tu y mets.<br /> wackyseb:<br /> J’ai été élevé à la fessée et la gifle et j’en suis pas mort, aucune séquelle, le remercie mes parents chérie. Y’a rien de mal là dedans.<br /> Sauf que je me demande quand même si des enfants élevés de cette façon ne vont pas avoir tendance a reproduire cela une fois adulte (attention, je ne parle pas de toi spécifiquement), genre en tabassant leur compagne / compagnon (enfants aussi) …<br /> wackyseb:<br /> C’est justement pour ça que ça existe.<br /> Faire en sorte de se mettre au travail et ne plus aller au coin ou porter le bonnet d’ane.<br /> Cependant, là encore ça peut avoir des suites délétère, genre légitimer le harcèlement scolaire (vu qu’un adulte porteur de l’autorité le fait, pourquoi pas les élèves finalement).<br /> Mais cela, j’ai l’impression que seules les personnes ayant vécu du harcèlement scolaire peuvent comprendre les conséquences tragiques et terribles que cela peut avoir (parfois au très long cours).<br /> Personnellement, je ne suis pas pour cette culture de la peut et des coups / de l’humiliation. Il me semble tout de même qu’il y a d’autres façons de faire (sans pour autant laisser faire).<br /> Il me semble positif d’être respecté, moins d’être craint.<br /> Gougueule:<br /> Mais pas d’inquiétude pour vous autres qui consommez du porno et cherchez une justification à son accessibilité, je ne me présenterai pas aux élections présidentielles, et je ne ferai pas de coup d’état pour prendre le pouvoir et instaurer une dictature. Donc, aucun souci.<br /> Ou comment essayer de faire passer son interlocuteur pour un détraqué.<br /> Je n’essaie pas de justifier son accessibilité ou quoi que ce soit. Oui, il faut que les mineurs soient protégés soyons clairs.<br /> MAIS, même ce genre de protection ne sera pas pleinement efficace.<br /> Soyons clairs, tous les sites ne respecteront pas le truc et seront accessibles …<br /> Le pire c’est que certains sites non étiquetés pornos en diffusent.<br /> Il est de notoriété publique que l’on peut facilement tomber sur ce genre de contenus sur Twitter.<br /> Ce que je dis aussi, en dehors d’une protection de type contrôle de l’age (qui me semble problématique pour plein de raisons), c’est que c’est tout de même une des tâches des parents de préparer leur progéniture au fait qu’ils pourraient tomber sur du contenu de ce genre (ou violent, etc.) et de manière plus générale à l’utilisation d’Internet (je suis pour et convaincu que les gens soient formé le plus possibles au moins aux bases des nouvelles technologies de communication et à l’informatique).<br /> Gougueule:<br /> Et comme elle ne pourra pas éviter de voir ce genre d’images sur les téléphones de ses copines, je lui expliquerai que ce qu’elle a vu, c’est un truc que certains apprécient, un loisir comme un autre, mais que ca ne représente pas l’amour du tout, qu’ils le font pour un peu d’argent et que personne n’est obligé de faire ça, et qu’il vaut mieux bien travailler à l’école et avoir un bon métier.<br /> Et si je passe pour un vieux con réac, alors j’aurais réussi à faire passer mon message<br /> Et je ne vois pas en quoi cela fait de toi un réac.<br /> Je ne suis juste pas d’accord pour la partie en gras, dans la mesure ou une partie (et j’ai bien dit une partie, merci de ne pas me faire dire ce que je n’ai pas dit) des personnes produisant ce genre de contenu le font par choix assumé (cf ce que je disais plus haut vis à vis des boites produisant du contenu de ce genre de manière plus éthique).<br /> Après, je te rejoints sur deux points au moins : personne n’est obligé de faire cela. Et effectivement, il est important de préciser (cela vaut pour les adultes aussi) que cela reste une performance d’acteur et ne représente en rien la réalité de la sexualité / de l’amour.
wackyseb
juju251:<br /> Tout dépend de la force que tu y mets.<br /> Évidemment, assez peu. Souvent le simple geste est dissuasif : « l’elastique est tendu »<br /> juju251:<br /> avoir tendance a reproduire cela une fois adulte<br /> Bien sûr que non, des psychopathes n’ont pas besoin de ça.<br /> On a interdit la fessée, et toute forme de violence. Pourtant nos enfants sont bien que nous a leur époque. Ils n’ont plus de limite, n’ont peur de rien ni de personne.<br /> L’autorité n’a jamais fait de mal.<br /> juju251:<br /> ça peut avoir des suites délétère, genre légitimer le harcèlement scolaire<br /> Rien à voir. Le simple vêtements, couleur, façon de s’exprimer, coupe de cheveux etc… peuvent provoquer du harcèlement scolaire.<br /> Je ne parle même pas des réseaux sociaux pour nos jeunes.
juju251
wackyseb:<br /> Bien sûr que non, des psychopathes n’ont pas besoin de ça.<br /> wackyseb:<br /> Rien à voir.<br /> Que de certitudes.<br /> Juste, je n’ai jamais évoqué des « psychopathes ».<br /> wackyseb:<br /> Le simple vêtements, couleur, façon de s’exprimer, coupe de cheveux etc… peuvent provoquer du harcèlement scolaire.<br /> Oui, j’aurais du y penser.<br /> C’est la victime qui est en cause, bien sûr.<br /> wackyseb:<br /> Pourtant nos enfants sont bien que nous a leur époque.<br /> Rien compris.<br /> Bref, tu as réponse à TOUT avec une certitude qui fait que forcément TU as raison (selon toi, hein), pourquoi donc continuer à discuter.<br /> J’arrête là.
Palou
juju251:<br /> Après, en effet, il y a d’autres moyens de punir un enfant qu’avec des coups ou autres actes humiliants.<br /> Faut dire au môme « si tu regardes du porno tu seras privé de dessert … et de smartphone »
austinlolo
On interdit les fessées et les gifles (et c’est de mon point de vue une bonne chose, la violence ne résout rien, c’est un aveu d’échec), mais on autorise les sites pornos, qui sont autrement plus violents… tant pis. Moi aussi, j’arrête le débat, là, puisque de toute manière ce sont pas les gens de se forum qui peuvent agir.<br /> Dans quelques années, un gamin demandera à sa mère, en consultant un vieux livre dans le grenier : « Maman, c’est quoi une gifle ? » La mère répondra, « Comment t’expliquer…et bien tu vois, c’est comme une Bifle, mais avec la main… »
Blackalf
wackyseb:<br /> On a interdit la fessée, et toute forme de violence. Pourtant nos enfants sont bien que nous a leur époque. Ils n’ont plus de limite, n’ont peur de rien ni de personne.<br /> L’autorité n’a jamais fait de mal.<br /> Associer violence physique et autorité est déjà un échec en soi. Comme le dit Juju, la crainte n’est pas le respect. <br /> Je connais mon beau-fils depuis ses 8 ans (il en a 32 aujourd’hui) et je n’ai même jamais du élever la voix sur lui et encore moins le menacer d’une gifle. Un enfant qui fait une bêtise et prend une gifle en retour te craindra et en fera d’autres derrière ton dos par crainte d’un châtiment. Un enfant à qui tu auras expliqué pourquoi c’était une bêtise ne la refera pas, et c’est à force de justesse et de communication qu’il en viendra à te respecter.
wackyseb
Blackalf:<br /> c’est à force de justesse et de communication qu’il en viendra à te respecter.<br /> Ah oui, le monde parfait des bisounours.<br /> Ça a marché avec 1 enfants.<br /> Regarde le mouvement gilets jaunes, les black bloc, les émeutes récentes, la violence en général. Le non respect de l’insigne de police et de justice.<br /> Je conçois que la plupart sont issus de familles monoparentales, avec X frères et sœurs et n’auront pas reçu l’éducation adéquate faite de justesse, de communication.<br /> Le corps enseignant remercie tous les jours le fait de ne plus pouvoir dire quoi que ce soit aux enfants sans avoir les parents et l’administration sur le dos. « Mais bien sûr que votre enfant est un ange a la maison!!! En même temps c’est quand la dernière fois que ça vous a intéressé !!! ».<br /> juju251:<br /> Bref, tu as réponse à TOUT avec une certitude qui fait que forcément TU as raison (selon toi, hein), pourquoi donc continuer à discuter.<br /> J’arrête là.<br /> Pas du tout, c’est un débat. J’expose mes idées et je ne demande ni à ce qu’on me reponde, ni qu’on approuve et encore moins qu’on soit d’accord avec moi. Et surtout pas qu’on change d’avis pour aller dans mon sens.<br /> Chacun fait ce qu’il veux, pense comme ça lui chante.<br /> J’ai passé l’âge de toutes considérations.<br /> Bonne nuit et à bientôt pour des sujets plus léger
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