Porno et vérification de l'âge : la sanction sera dure et expéditive

09 mai 2023 à 15h00
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Une nouvelle mesure a été dévoilée dans le cadre du projet de loi de sécurisation et de régulation de l'espace numérique. Elle vise à coordonner l'interdiction de l'accès au contenu pornographique pour les mineurs.

Pour permettre l'interdiction d'accès aux contenus pornographiques auprès des mineurs, le gouvernement va donner un nouveau pouvoir à l'Autorité de régulation de la communication audiovisuelle et numérique (Arcom). Comme annoncé ce dimanche à l'AFP, l'Arcom sera bientôt à même d'ordonner le blocage de certains sites par les fournisseurs d'accès internet (FAI), et ce, sans passer par la case du juge.

L'Arcom pourra sanctionner plus facilement les sites qui ne se conforment pas aux règles

Les sites pornographiques qui n'interdisent pas l'accès à leurs contenus aux mineurs sont dans le collimateur de l'Arcom. C'est une mesure qui fait partie d'un projet de loi ayant pour vocation de sécuriser et de réguler l'espace numérique. Présenté ce mercredi en Conseil des ministres, cet encadrement sera étudié au Sénat à l'été, puis au début de l'automne à l'Assemblée nationale.

L'Arcom, fruit de la fusion du CSA et de Hadopi en janvier 2022, a pour mission de s'assurer que les sites réservés aux adultes vérifient l'âge de l'internaute dans les règles. Rappelons que, depuis une loi promulguée en 2020, le fait de cliquer sur un bouton pour confirmer sa majorité n'est plus suffisant. Sans l'adoption d'un nouvel ensemble de mesures, l'Arcom n'est pour le moment capable que d'envoyer des mises en demeure aux sites Internet concernés. En l'absence d'un retour, l'autorité peut alors saisir la justice dans le but d'ordonner un blocage auprès des FAI.

Certains des sites pornographiques les plus consultés en France sont déjà sous le coup d'une procédure, dont la décision de justice devrait intervenir le 7 juillet. Les sites en question, dont Pornhub ou XVideos, répondent que la législation n'apporte pas assez de précisions quant aux modalités légales pour vérifier l'âge des internautes.

© Fotolia
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Une première mondiale en matière de procédé

Le gouvernement souhaite entériner l'interdiction d'accès aux sites pornographiques pour les mineurs d'ici la fin de l'année. Pour permettre aux sites classés X d'effectuer les vérifications de l'âge des internautes en bonne et due forme, l'Arcom devrait publier des lignes directrices. La sanction encourue en cas de non-respect de ces dernières sera assez lourde. D'après Jean-Noël Barrot, ministre délégué chargé de la Transition numérique et des Télécommunications, tous les sites web pour adultes devront s'y conformer sous peine d'être supprimés de l'Internet national. Toujours selon lui, la France sera alors le premier pays à mettre en place une telle solution à l'échelle mondiale.

Si des questions se soulèvent déjà quant à la protection des données privées dans le cadre de cette vérification, assistera-t-on au grand boom des VPN auprès des majeurs réfractaires ? Les Français accepteront-ils de transmettre certaines pièces officielles pour prouver leur âge ?

Source : Le Monde

Florent Lanne

Rédacteur web passionné par le digital, les objets et les services innovants. Je passe la plupart de mon temps à ratisser la toile à la recherche de nouvelles trouvailles liées au high-tech.

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Commentaires (54)

fg03
« Dura lex sed lex »
Keepah
de toute façon ils ont tué le porno amateur depuis un moment, les sites comme pornhub et compagnie y’a plus que du contenu vérifié pour faire de l’argent
Jona-85
Il doit avoir plus de site que le nombre d’habitants en France.
Korgen
La dictature est en marche.
ayaredone
N’achetez plus d’actions des fabricants de rouleaux de papier essuie-tout.<br /> Vendez !
ezechielxae
« tous les sites web pour adultes devront s’y conformer sous peine d’être supprimés de l’Internet national. »<br /> Un simple changement de DNS plus tard, et bonne branlette
merotic
Quand saurons-nous la solution technique envisagée?
StephaneGotcha
« Assistera-t-on au grand boom des VPN auprès des majeurs réfractaires ? »<br /> On va surtout assister au grand boom des VPN auprès des mineurs …
Kilg0re
Quid de la neutralité du net ici ? Ça commence avec le porno et ensuite ?
saint_win
Dans les années 80, il y avait eu une meme loi sur minitel contre les 3615 gros… Et il a fallu que quelques jours pour que les jeunes trouvent la parade. Les jeunes de 2023 sont ils plus con que ceux des années 80?
ezechielxae
Comme d’habitude, blocage DNS, la seule chose que le FAI peut faire de son coté…<br /> Pour ca, ne passe plus par les DNS de ton FAI et fin des restrictions
fredolabecane
Je serais curieux de savoir quel vont être ses « lignes directrices » pour contrôler de manière sûre l’Age de l’internaute …
ezechielxae
il été un temps question de la CB et/ou piece d’identité, histoire de faire du bon flicage, et va savoir ce que deviendront tes donnees derrieres…
dante0891
Quand on ira sur le site, on aura le petit logo de censure comme dans le jeu South Park Baton de la vérité XD
jvachez
Sûrement blocage DNS comme pour les sites de téléchargement.
eykxas
Ok pour des vérifications, mais dans ce cas, qu’ils imposent également aux sites des lignes directrices sur les données conservées et des protections pour les utilisateurs.
manu_XP
ils vont faire comment pour twitter ou reddit ou il y a plein de porno. et oui.
Catstom
Le problème c’est comment vérifier officiellement l’âge???<br /> Si c’est comme les sites de vente de champagne ou vin, c’est une simple question « Avez vous 18 ans? Oui-Non » ou un choix de combi pour mettre sa date de naissance… Ce genre de contrôle ne sert a rien…<br /> Le mieux serait une connexion par carte d’identité (le système une fois le code pin inséré ne devrait transmettre que la date de naissance pour vérifier l’accès)… Encore faut-il que le développeur ne se serve que de cette info u e fous connecté a l’API de la carte…
Bombing_Basta
Ensuite ?<br /> Surtout pas les sites de jeux d’argent sensés être interdits aux moins de 18 ans !<br /> Faut pas déconner non plus !
Proutie66
Remarque, une sanction « dure » pour un site de branlette, c’est cohérent.
phoenix2
Bizarrement l’occident ne voit pas le porno comme de l’esclavage moderne, une dégradation et une soumission de la femme etc ?? tant que y’a du pognon ça passe lol, bande d’hypocrites.
gamez
Pour permettre l’interdiction d’accès aux contenus pornographiques auprès des mineurs, …l’Arcom sera bientôt à même d’ordonner le blocage de certains sites<br /> en gros pour l’interdire aux mineurs on l’interdit à tout le monde, même aux majeurs et vaccinés
vonkar
dur et rapide ! voila voila
keyplus
faut aussi interdire les livres de bruno Lemaire au mineur
Lana
Super leur loi encore une fois, changement de DNS, et c’est plié.<br /> En attendant il y a des sites ultra connus et utilisés, Twitter, Reddit, certains groupes Facebook, où l’accès à du porno est simplissime, et parfois un genre de porno bien « dégueulasse », mais là ça n’inquiète pas le gouvernement ?!<br /> Si les hauts placés ont l’impression de faire un truc révolutionnaire, qui va les aider à atteindre leur objectif de fin d’année, tant mieux pour eux.
chicour
Vous voyez le mal partout c’est pour votre bien. Comme le vaccin c’est pour protéger les autres
chicour
Le salariat est une forme d’exploitation. Moins lucrative en plus
phoenix2
Si on est sous payé ou surexploité, ou bien les deux, sinon ça reste un travail comme un autre !!
Blap
Peut être parce que la très grande majorité du contenu amateur est illegal ?
Blap
Sur ces sites le porno ne représente pas un pourcentage suffisant du contenu pour subir cette restriction
smover
Ils feraient mieux de bloquer TikTok, bien plus toxique en termes d’impact en France que les sites porno !<br /> Pour ceux qui en doutent…<br /> Plein de détail (en anglais) : The dark side of TikTok's algorithm - ABC News<br /> Une synthèse (en français) : Emmanuel Pit Bricard on LinkedIn: #santé #santémentale #addiction #tiktok #réseauxsociaux<br /> Le porno à coté c’est peanuts !!
pecore
C’est vrai que le porno fait partie des libertés fondamentales. C’est sans doute pour ça que la liberté est souvent représentée avec un sein à l’air.
pecore
La neutralité du net ?!?<br /> Avec tout ce qu’il s’y passe en ce moment, la désinformation, la propagande, les discours politiques plus venimeux les uns que les autres, les attaques de hackers sur les sites d’état, sur les hôpitaux etc etc…<br /> Le net n’a jamais été neutre car il a été à la basse développé dans un but militaire et aujourd’hui il est devenu une zone de guerre à force d’être laissé plus ou moins sans contrôle pendant aussi longtemps.<br /> Alors oui, tu as raison, réguler le porno n’est probablement que le début et c’est heureux.
kroman
Pour le porno amateur il y a Twitter😅
pecore
Pourquoi, il ne faut pas présenter de pièce d’identité ou de moyen de paiement pour les sites de jeux d’argent ? Je demande parce que je n’y suis jamais allé.
Bombing_Basta
LEFIGARO – 16 Feb 22<br /> Interdits aux mineurs mais très accessibles, les jeux d'argent poussent à des...<br /> La part des joueurs dits «problématiques» au sein des jeunes joueurs de 15 à 17 ans a plus que triplé, selon une enquête commandée par l'Autorité nationale des jeux.<br />
ChezDebarras
la république en marche (LaREM) est devenue la dictature en marche (LaDem) ?
ChezDebarras
non parce que les strapon montrent aussi les hommes soumis.
Korgen
Ben oui, le cul fait partie des libertés fondamentales, c’est même grâce à ça que tu es venu au monde. Cette saloperie d’arconne n’existe que pour censurer et nous imposer ce qui est « bon » pour nous. C’est ce qu’on appelle la dictature.<br /> Tout ce qu’ils récolteront c’est encore plus d’extrême.<br /> @ChezDebarras hélas ça va bien au-delà des histoires de partis
pecore
Imposer ce qu’on estime bon pour la collectivité, lorsqu’on est un dirigeant ou un gouvernement élu, cela s’appelle gouverner et lorsque cela passe par la loi, cela s’appelle légiférer.<br /> Ça n’a rien de nouveau, cela fait des siècles que ça marche comme ça, chez nous comme dans toutes les autres vraies démocraties. Tous les textes de loi ou de règlement ne sont que des obligations ou des interdictions faites dans l’intérêt de la collectivité. Si tu es contre alors cela signifie que tu es contre la démocratie représentative dans son ensemble.<br /> Quant à la reproduction humaine, je pense sincèrement qu’elle n’a pas besoin de la pornographie pour bien se porter.
Carmageddon
La raiepublique en marche arrière de Macron 1er. Pour me mettre à son niveau avec ses petites expressions, je dirais qu’il n’est qu’un libéral de pacotille. Digne d’un état totalitaire.<br /> « Les Français accepteront-ils de transmettre certaines pièces officielles pour prouver leur âge ? »<br /> Pour le libertarien que je suis : non, pas moi.
pecore
« libéral » et « totalitaire » sont des antonymes.
juju251
pecore:<br /> C’est vrai que le porno fait partie des libertés fondamentales. C’est sans doute pour ça que la liberté est souvent représentée avec un sein à l’air. <br /> Il faut voir plus loin que simplement le porno.<br /> Aujourd’hui c’est pour la pornographie, mais qu’est-ce qui nous dit que d’autres contenus ne seront pas concernés prochainement ?<br /> Et puis quelque part, en soi, la pornographie n’est pas interdite, si ?<br /> Certes c’est restreint, en termes de diffusion (ce qui est logique, hein).<br /> On se retrouve avec une entité proche du gouvernement toute puissante sur ce qui sera consultable en ligne ou non, sans JAMAIS passer par la Justice, ni se justifier d’aucune façon.<br /> pecore:<br /> Pourquoi, il ne faut pas présenter de pièce d’identité ou de moyen de paiement pour les sites de jeux d’argent ? Je demande parce que je n’y suis jamais allé.<br /> Les cartes bancaires sont accessibles aux mineurs …<br /> Par contre, là évidemment, personne n’y voit le moindre problème.
sebstein
Y’a pas que la loi… if you know what I mean.
sazearte
il faudrait coupler cette loi à celle de Laetitia Avia, histoire aussi de propager la bonne parole.
philouze
" Cette saloperie d’arconne n’existe que pour censurer et nous imposer ce qui est « bon » pour nous. C’est ce qu’on appelle la dictature."<br /> il s’agit de restreindre des contenus violents (et ils le sont) pour les mineurs.<br /> ta définition de la dictature semble être « tout ce qui te défrise », du coup ça commence très tôt. les vraie populations sous dictature apprécieront.
philouze
"La raiepublique en marche arrière de Macron 1er. Pour me mettre à son niveau avec ses petites expressions, je dirais qu’il n’est qu’un libéral de pacotille. Digne d’un état totalitaire.<br /> « Les Français accepteront-ils de transmettre certaines pièces officielles pour prouver leur âge ? »<br /> Pour le libertarien que je suis : non, pas moi.<br /> "<br /> Mais le libertariannisme, c’est une philo assez primaire et pour tout dire naïve (en plus d’être démontrée « fausse » depuis à peu près la fin du 19ème par les utilitaristes, et reconfirmé par des gens un peu plus pointus comme Rawls, lui même pourtant taxé de social…libéral)<br /> La liberté universelle n’existe pas, elle n’est d’ailleurs pas souhaitable, et elle est d’autant moins atteignable et souhaitable en société.<br /> Tu n’as que des arrangements possibles vis à vis de la liberté.<br /> là en l’occurence il s’agit de préserver nos enfants, et pour cela tu n’as qu’à prouver que tu as moins de 18 ans pour t’adonner au visionnage du porn. Tu restes donc pleinement libre de le faire ou pas.<br /> Quel est le problème (le vrai, pas tes préoccupation idéologiques ?)
Korgen
lol pour toi les lois sont toutes justes donc, dans l’intérêt de la collectivité ? <br /> Tu te serais sûrement senti dans ton élément entre 1933 et 1945, que ce soit en France ou en Allemagne.<br /> Comme dit juju251 c’est pas qu’une question de porno, le problème de l’arcom c’est qu’ils ont à présent tout pouvoir pour décider unilatéralement ce qui est bon pour toi et ce qui ne l’est pas, et ce sans contre-pouvoir. Ils seront juges, jurés et bourreaux.
Korgen
Déjà débattu 150 fois dans les autres topics.<br /> « il s’agit de restreindre des contenus violents (et ils le sont) pour les mineurs. »<br /> Ca c’est qu’une excuse bidon pour se donner bonne conscience.<br /> « ta définition de la dictature semble être « tout ce qui te défrise », du coup ça commence très tôt. les vraie populations sous dictature apprécieront. »<br /> Quel bel argumentaire, tu m’as convaincu Les vraies populations sous dictature apprécieront que la France est sur le point de suivre leur exemple grâce à des gens comme toi.
StephaneGotcha
Etre neutre c’est respecter la loi.<br /> Si non c’est l’anarchie du net (déjà bien établi)
philouze
Korgen:<br /> Déjà débattu 150 fois dans les autres topics.<br /> « il s’agit de restreindre des contenus violents (et ils le sont) pour les mineurs. »<br /> Ca c’est qu’une excuse bidon pour se donner bonne conscience.<br /> 150 fois peut être, mais je n’ai pas vu, j’ai hâte de découvrir quel incroyable scénario le gouvernement reptilo-maçonnique nous a concocté sous couvert d’obligation de prouver sa majorité pour accéder au porno ?<br /> franchement éclaire nous, je vois pas, mais ça a l’air sidérant.<br /> « ta définition de la dictature semble être « tout ce qui te défrise », du coup ça commence très tôt. les vraie populations sous dictature apprécieront. »<br /> Quel bel argumentaire, tu m’as convaincu <br /> c’était pas vraiment le but, simplement rappeler que la dicature, ça existe vraiment, et ça n’a rien à voir.<br /> Tu as simplement un cadre empêchant / limitant l’usage du porno, éventuellement hard-core, aux mineurs.<br /> C’est réclamé depuis une bonne décénnie, il y a un vrai problème avec ça, identifié par les thérapeutes, les sociologues, les gens de l’éducation nationale etc.<br /> Encore une fois, si ta définition de la dictature c’est çà, tu as un problème, car ne serait-ce qu’un permis de conduire pour avoir le droit de rouler ou un brevet de pilote pour pouvoir voler c’est d’une toute autre dimension et pourtant même les pays les plus libéraux du monde y ont recours.<br /> Il y a un curseur que tu ne mets pas, tout est blanc ou noir, et la subtilité c’est la clé dans toute analyse.<br /> Les vraies populations sous dictature apprécieront que la France est sur le point de suivre leur exemple grâce à des gens comme toi.<br /> Ton sophisme : la pente glissante
Korgen
c’était pas vraiment le but, simplement rappeler que la dicature, ça existe vraiment, et ça n’a rien à voir.<br /> Et d’après toi quelles sont les prémices d’une dictature ? (et au passage la dictature de la pensée, ou pensée unique, commence par un contrôle des médias et des masses)<br /> Tu as simplement un cadre empêchant / limitant l’usage du porno, éventuellement hard-core, aux mineurs.<br /> C’est réclamé depuis une bonne décénnie, il y a un vrai problème avec ça, identifié par les thérapeutes, les sociologues, les gens de l’éducation nationale etc.<br /> Les mêmes thérapeutes et sociologues qui érigeaient la télévision, les jeux de rôle, les mangas comme étant dangereux pour nos chères têtes blondes ?<br /> Je te vois venir avec tes sabots : non je ne met pas le porno sur le même plan que ces exemples, je met en exergue la « crédibilité » de ces pseudo spécialistes.<br /> Même dans les années 80-90 on « tombait » tout aussi facilement sur du porno, ça nous a pas tués. Au lieu de s’en prendre à l’industrie du porno, c’est le laxisme des parents qu’il faut cibler. Il existe une myriade de solutions pour éviter que son gamin soit exposé, à commencer par arrêter de payer des abonnements téléphoniques pour des gamins de 12 ans.<br /> Encore une fois, si ta définition de la dictature c’est çà, tu as un problème, car ne serait-ce qu’un permis de conduire pour avoir le droit de rouler ou un brevet de pilote pour pouvoir voler c’est d’une toute autre dimension et pourtant même les pays les plus libéraux du monde y ont recours.<br /> Belle pratique du raisonnement par l’absurde en comparant des tomates avec la tour Eiffel.<br /> Sauf preuve du contraire, si tu mates un porno tu ne risque pas de tuer ton voisin. Et comme tu le dis si bien, ces permis existent pour avoir le droit de… Or l’arcom n’a pas pour vocation à te donner un permis pour te tirer sur la courge mais à décider unilatéralement quel média tu peux voir ou pas. Ca va être quoi la prochaine étape, interdire tel ou tel journal d’information ? Et oui, l’arcom en a le pouvoir.<br /> Pour ta gouverne voici quelques pays où les médias sont sélectionnés : Russie, Corée du Nord, Arabie Saoudite, Chine… Ca donne envie hein ?
EricARF
Les déclarations d’intention irréalisables me font toujours sourire.
philouze
« Et d’après toi quelles sont les prémices d’une dictature ? (et au passage la dictature de la pensée, ou pensée unique, commence par un contrôle des médias et des masses) »<br /> à travers l’histoire et le monde, on a eu énormément d’exemples de dictatures. Elles ont toutes été le fait d’autocrates.<br /> Elles impliquent toutes une reprise totale de pouvoir du législatif par l’autocrate, en flinguant les recours de contrôle (en france ce serait le Sénat et le conseil constitutionnel) , ce qui permet un changement constitutionnel et une mise au pas de la justice, en général en faisant choisir directement les juges par l’autocrate et son clan.<br /> A partir de là, t’as une dictature, une vraie tu la fermes ou tu pars en taule, au mieux. Iran : 500 pendaisons, Russie : 25 ans de taule pour avoir dit « guerre en ukraine ».<br /> ça commence à la Poutine en fermant les musée commémorant le massacre stalinien, en fermant tous les médias sauf ceux contrôlés par le Kremlin, en ayant toute la Douma à sa botte, tous les juges pour lui, et en signant des décrets que jamais un juge constitutionnel français ne validerait.<br /> Il n’y a clairement AUCUN rapport entre ça et une législation de bisounours visant à limiter l’accès au Porno à nos jeunes, qui est une préoccupation de nombreux pays dans le monde.<br /> En général ceux qui s’inquiètent pour leur jeunesse, écoutent les sociologues etc.<br /> pas vraiment le profil des dictatures…<br /> Tu es en plein sophisme de la pente glissante, tu vois des « prémices » là ou il n’y en a pas. même pas le début de l’ombre de la chose.<br /> et au passage la dictature de la pensée, ou pensée unique, commence par un contrôle des médias et des masses)<br /> Sauf que cet argument repris ad nauséam par l’extrême droite (un peu moins l’extrême gauche car c’est en général son vocable qui sert de repoussoir au camp d’en face) ne tient pas la route.<br /> Pour commencer ton gouvernement dictatorial ne contrôle plus aucune chaine ou média majeur.<br /> France tv / radio est 90% autonome, et c’est plutôt dénoncé comme une citadelle anti macroniste en roue libre. France Inter c’est pas vraiment le Fig’ qui lui même est partagé, la totalité des médias de tous bord s’expriment tous les jours.<br /> On est pas avec RT/Russia1.<br /> Ensuite tu confonds le ZeitGeist , l’esprit du temps, les valeurs dominantes du moment et la « dictature de la pensée » :<br /> tu penses ce que tu veux, et si tu penses mal, ou raciste, ou homophobe, ou pour la promo du porno débridé au moins de 18 ans, tu te feras critiquer pour ça.<br /> Critiquer. Pas enfermer, pas puni.<br /> ça veut dire que 1) tu peux penser 2) tu peux en débattre comme tu le fais présentement ici<br /> la « dictature de la pensée » est le petit refrain victimaire de souvent ceux qui se trouvent moins libre d’humilier les autres en rond. C’est vrai quoi, on peut plus rien dire !<br /> ce n’est pas parce qu’avant TOI, issu de la majorité de la population, tu pouvais AVANT, librement, critiquer moquer et humilier sans aucune contrepartie les minorités de ta population que tu subis une « dictature de la pensée »<br /> C’est pas parce qu’enfin des minorités s’expriment ou des pratiques franchement nuisibles sont encadrées que tu glisses en dictature.<br /> Tu t’es simplement civilisé.<br /> C’est d’ailleurs souvent hallucinant de regarder les interview de l’INA d’il y a simplement une 30 aine d’années (on parle pas des années 50) pour y découvrir à quel point on nageait en pleine mysoginie racisme et homophobie.<br /> Des mots que même toi, et même les gros beaufs de jadis ne prononceraient pas aujourd’hui, même pas par autocensure, mais parce qu’ils ont intégré, enfin, le caractère profondément blessant de la chose.<br /> Ces minorités elles, subissaient cette pression sociale et de la petite humiliation quotidienne.<br /> peut être pas une dictature.<br /> Donc se retenir de ça, l’est encore moins à priori.<br /> Les mêmes thérapeutes et sociologues qui érigeaient la télévision, les jeux de rôle, les mangas comme étant dangereux pour nos chères têtes blondes ?<br /> les écrans ont été effectivement, et à juste titre, corrélés avec des baisses de performances scolaires et sociologiques. Face à des phénomènes nouveau et massifs, ils s’inquiétaient, et à juste titre.<br /> Au passage les sociologues n’ont pas été écoutés comme ils l’auraient du, souvent moqué comme tu es en train de le faire librement, on a dit dictature ?<br /> Je n’ai pas vu de sociologues couiner sur les jeux de rôles, enfin je n’en ai pas souvenir, c’est plutôt un mouvement de droite protestantes aux states et catho-tradi chez nous qui a sorti ce truc, en associant dongeon&amp;dragon à du satanisme, puis en généralisant.<br /> Au lieu de s’en prendre à l’industrie du porno, c’est le laxisme des parents qu’il faut cibler.<br /> pourquoi « au lieu » ? c’est quoi ce sophisme de la fausse binarité ? c’est au deux qu’il faut s’en prendre : l’emmeteur et le récepteur.<br /> Belle pratique du raisonnement par l’absurde en comparant des tomates avec la tour Eiffel.<br /> Sauf preuve du contraire, si tu mates un porno tu ne risque pas de tuer ton voisin.<br /> Le porno violent a un effet nocif sur les jeunes cerveaux,<br /> et les conditionne à valoriser la violence sexiste la plus hard core. Il la présente comme souhaitable et apprécié de la gent féminine.<br /> Il place l’homme en dominant allant jusqu’au sadisme.<br /> C’est bien sûr moins évident qu’un accident de voiture, mais avec des dizaines de milliers de femmes battues et 150 féminicides par an, le porno a son petit rôle.<br /> Ne t’inquiète pas, tu vas pouvoir t’y adonner sans limites, mais tu ne pourras pas si tu as moins de 18 ans, et franchement je ne vois pas le problème, on sait tous que les jeunes, surtout après 16 ans, vont trouver des moyens d’apercevoir la chose.<br /> mais ce sera pas la boucherie open-bar actuelle, faudra batailler, les gamins en dessous n’auront pas les trucs pour faire ça vite fait, et les autres devront se planquer.<br /> ça fera moins d’heure d’exposition à une forme de violence relativement pure.
juju251
philouze:<br /> il s’agit de restreindre des contenus violents (et ils le sont) pour les mineurs.<br /> Pour le moment. Il faudra voir comment tout cela évoluera, mais il y a « quelques » abus avec certaines Lois :<br /> L’interdiction des dispositifs amplificateurs de sons lors de manif par exemple :<br /> www.20minutes.fr – 25 Apr 23<br /> Interdire les casseroles, une atteinte à la liberté d’expression ?<br /> Un nouvel arrêté s’appuyant sur les lois antiterroristes interdit l’usage de « dispositifs sonores amplificateurs de son » lors de la visite du président de la République dans le Loir-et-Cher mardi 25 avril. Il a été suspendu par le...<br /> … En utilisant comme justification les lois « antiterroristes ». <br /> Alors, même les néonazis ont été autorisés à défiler dans Paris …<br /> Non, mais on le sait, prévenir du risque de dérives dans les lois permettant potentiellement des dérives quand aux libertés c’est se faire des films …<br /> … Ou pas …
EricARF
Ici, en l’occurence, c’est plutôt « dura sex sed sex ».
EricARF
Avant le porno, des milliers de femmes battues et des centaines tuées par an. Maintenant ce sont des milliers de femmes battues et des centaines de femmes tuées par an.
Palou
philouze:<br /> Elles impliquent toutes une reprise totale de pouvoir du législatif par l’autocrate, en flinguant les recours de contrôle (en france ce serait le Sénat et le conseil constitutionnel)<br /> C’est déjà un peu le cas chez nous, le Sénat n’a pas la dernière parole qui revient toujours à l’Assemblée Nationale (voire un 49.3 posé comme ça), et le Conseil constitutionnel n’a pas de pouvoir, surtout quand la moitié des membres sont placés par un président en place.<br /> philouze:<br /> la « dictature de la pensée » est le petit refrain victimaire de souvent ceux qui se trouvent moins libre d’humilier les autres en rond<br /> Le même refrain que le discours que tu tiens ici en prétextant que « l’autre » a tout faux ? que seul toi connait la vérité ?<br /> Finalement, tu fais aussi du sophisme de la pente glissante mais dans l’autre sens.<br /> (je ne parle pas de porno mais d’une généralité sur tous les sujets)
pecore
Dans tous ces discours sur la liberté ceci et l’absence de démocratie cela, quelqu’un se souvient tout de même qu’il ne s’agit PAS d’interdire le porno, en aucune façon.
Korgen
Révise ton Histoire car celle-ci nous montre très bien qu’il a existé différent types de dictatures, pas seulement des autocraties.<br /> Tu fais une fixette sur le porno mais si tu avais vraiment lu ce qu’on te répond tu aurais vu que le fond du problème est n’est pas là mais les pouvoirs de l’arcom. Ca te fera drôle quand ton Figaro sera bloqué.<br /> Sauf que cet argument repris ad nauséam par l’extrême droite<br /> Bien sûr, l’extrême droite est contre le contrôle des pensées <br /> les écrans ont été effectivement, et à juste titre, corrélés avec des baisses de performances scolaires et sociologiques. Face à des phénomènes nouveau et massifs, ils s’inquiétaient, et à juste titre.<br /> Je fais référence à l’arrivée de la télévision dans les foyers.<br /> pourquoi « au lieu » ? c’est quoi ce sophisme de la fausse binarité ? c’est au deux qu’il faut s’en prendre : l’emmeteur et le récepteur.<br /> Interdisons aussi les sex shops, les bars, les magasins de chasse et pêche, les concessionnaires automobiles aussi, après tout les mineurs peuvent passer la porte alors que ce sont des activités leur étant interdites. Interdisons aussi tous les réseaux sociaux, les logiciels de messagerie, les moteurs de recherche (google images en premier lieu).<br /> Que dirais-tu si tu passais une annonce sur LBC ou Ebay pour vendre des bouteilles de vin et que l’Arabie Saoudite décidait de te l’interdire, voire de te mettre une amende ?<br /> Aucun sophisme dans ce que j’affirme, que du factuel.
Korgen
C’est plus fallacieux que ça, car avec ces mesures stupides ça va étouffer ces entreprises (aucun visiteur ne va accepter ces conditions d’accès). Les asso de grenouilles de bénitier et les législateurs le savent très bien et c’est volontaire. Certes sémantiquement ce n’est pas une interdiction, dans les faits cela revient exactement au même : tu veux pas perdre 95% de ta fréquentation et de tes revenus = on t’interdit.
juju251
pecore:<br /> Dans tous ces discours sur la liberté ceci et l’absence de démocratie cela, quelqu’un se souvient tout de même qu’il ne s’agit PAS d’interdire le porno, en aucune façon.<br /> Ouais, enfin d’un autre côté, pourquoi passer par des mesures de ce genre (de blocage de l’accès au site pour TOUT le monde), plutôt que de par exemple faire de la prévention et de l’éducation pour que les parents s’investisse dans leur rôle et mettent en place un contrôle parental ?<br /> Je vais aller plus loin, pourquoi des gens adultes devraient se retrouver privés de leurs droits de visiter un site LEGAL pour protéger des mineurs, mesures qui de toute manière seront toujours contournables ?<br /> Et encore une fois, cette mesure de blocage des sites porno, sans passer par une quelconque décision judiciaire est dangereuses : elle ouvre la porte à un blocage aléatoire et incontrôlé.<br /> Aujourd’hui, les sites pornos, demain ceux de l’éducation à la sexualité, après demain, ceux des opposants politiques (déjà que les droits à manifester son très restreints ces temps-ci …) …
pecore
Le simple fait que tu reconnaisses que 95% des gens refuserons d’y associer leur nom prouve qu’il ne s’agit pas d’un business comme un autre mais bien d’une zone très grise. La plupart des gens qui regardent de la pornographie, si on leur demandait s’ils aimeraient que leur femme ou leur fille y soit actrice, répondraient « non » sans la moindre hésitation, voire avec dégout ou violence.<br /> Cela montre bien qu’on est pas dans un business ou un moyen d’expression comme les autres et qu’il n’est pas absurde qu’on veuille qu’il y ait une législation spécifique pour la pornographie.<br /> A l’inverse, dire que parce qu’on veux réguler la pornographie on va forcement ensuite s’attaquer à d’autres moyens d’expression, rien ne permet de l’affirmer. Ce n’est que pure spéculation et un amalgame douteux.<br /> Enfin, je rappelle qu’il existe déjà des lois qui interdisent certains propos, comme d’insulter publiquement ou de calomnier son prochain, par exemple. Sommes nous en dictature pour autant?
Korgen
Ca ne prouve rien. Que dirais tu si ton facteur voulait voir le contenu de ton colis avant de te le donner. Si tu refuses ça, pourquoi tu accepterais qu’un tiers (l’entreprise à qui tu communiqueras ton identité) connaisse ta navigation internet quelle qu’elle soit.
juju251
pecore:<br /> Le simple fait que tu reconnaisses que 95% des gens refuserons d’y associer leur nom prouve qu’il ne s’agit pas d’un business comme un autre mais bien d’une zone très grise.<br /> Tout le monde est conscient du fait que les services sur le net ne sont pas étanches et en cas de piratage, voir son nom sortir d’une liste de ce genre, ce n’est pas ouf (ce n’est pas ouf de toute manière quelque soit le site, eu égard des risques de phishing, usurpation d’identité (facilité, s’il faut scanner sa carte d’identité par exemple) …<br /> pecore:<br /> A l’inverse, dire que parce qu’on veux réguler la pornographie on va forcement ensuite s’attaquer à d’autres moyens d’expression, rien ne permet de l’affirmer. Ce n’est que pure spéculation et un amalgame douteux.<br /> Alors, oui, c’est effectivement de la spéculation, mais dire que rien de mal ne va se passer ensuite me semble tout aussi problématique.<br /> De plus, ENCORE UNE FOIS, pourquoi ne pas prendre le problème dans l’autre sens et faire de la prévention et de l’éducation en expliquant aux parents d’activer le contrôle parental ?<br /> Il ne faut pas rêver, mais ces mesures auront un effet sans doute délétère sur l’industrie du porno.<br /> Déjà qu’actuellement, c’est très compliqué. Allez, un exemple, les organismes de paiement, tels que VISA ou bien les banques refusent carrément les entreprises (et donc sur les humains qui sont derrière) de ce milieu ou leurs interdisent de diffuser certaines pratiques (genre de montrer du sang et donc des rapport pendant la période des règles par exemple) …<br /> La soit-disant liberté d’entreprendre ne serait-elle pas limitée d’ailleurs ?<br /> Ah et dernière chose, l’article parle de l’interdiction des sites pornographique sur l’Internet français (soyons clairs), mais ce ne sont pas les seuls mesures prévues :<br /> twitter.com<br /> Jean-Noël Barrot<br /> @jnbarrot<br /> L'insécurité que rencontre nos concitoyens sur internet sape leur confiance dans le numérique.<br /> Tous les français sont concernés, en particulier les plus vulnérables.<br /> J'ai présenté en Conseil des ministres 12 mesures concrètes pour sécuriser et réguler l'espace numérique. ↓ https://t.co/TAum2eTUda<br /> 12:42 PM - 10 May 2023<br /> 350<br /> 180<br /> Rien que le 1 me pose question : Encore un DNS menteur ? Une extension à installer ?<br /> Bref …<br /> Encore une fois, les gouvernement privilégie la répression plutôt que la pédagogie, ce qui plaira aux ultra conservateurs …
philouze
Palou:<br /> C’est déjà un peu le cas chez nous, le Sénat n’a pas la dernière parole qui revient toujours à l’Assemblée Nationale (voire un 49.3 posé comme ça), et le Conseil constitutionnel n’a pas de pouvoir, surtout quand la moitié des membres sont placés par un président en place.<br /> le Conseil constitutionnel n’a pas de pouvoir : c’est faux.<br /> et chaque 49.3 expose à un potentiel « suicide » du gouvernement. Le fait que les gouvernements ne tombent pas et que presque aucun 49.3 n’a été abrogés par les gouvernements alternants ne trahit que l’hypocrisie de notre système politique qui sait que la majorité écrasante de ces réformes a toujours été nécessaire.<br /> [quote=« philouze, post:61, topic:474556 »]<br /> la « dictature de la pensée » est le petit refrain victimaire de souvent ceux qui se trouvent moins libre d’humilier les autres en rond<br /> palou:<br /> Le même refrain que le discours que tu tiens ici en prétextant que « l’autre » a tout faux ? que seul toi connait la vérité ?<br /> je ne pense pas avoir jamais dit que j’étais « seul » à m’opposer ou à avoir raison ?<br /> j’expose une logique plutôt généraliste (ici : nous ne sommes pas en dictature, point barre, c’est un fait, les dictature çà existe, merci pour les victimes / retour : ouin ouin sisi paskeu / réponses : non, voilà ce que c’est une dictature, t’es en démocratie représentative, merci , au revoir )<br /> Par contre que l’autre ait faux, j’en fais une simple démonstration. On est sur un forum, c’est une base de pouvoir être contredit, surtout si c’est pas fait gratos et sans argument.<br /> Par quelque part, c’est si faux que je n’ai pas besoin de dire « je détiens une vérité ». Une démonstration d’erreur suffit.<br /> philouze:<br /> Finalement, tu fais aussi du sophisme de la pente glissante mais dans l’autre sens.<br /> (je ne parle pas de porno mais d’une généralité sur tous les sujets)<br /> Le sophisme de la pente glissante a une définition précise, je t’y renvoie.<br /> Tu fais surtout la démonstration qu’on est rarement d’accord, que tu détestes que je te contredise, d’autant plus que la plupart du temps tu as des arguments en bois.<br /> Donc tu viens tenter, très régulièrement, de me défoncer, toujours avec ce niveau d’argutie, et je te ramasse.<br /> je viens en revanche très rarement spécifiquement à toi, c’est pas ma came.<br /> j’aime la logique, les sources, les arguments rationnels et étayés, et il m’arrive régulièrement de changer d’avis si c’est face à des données étayées et rationnelles.
Palou
Je met parfois les gens devant leur contradiction, je ne suis pas modo pour écrire des chapitres entiers sur tout
juju251
pecore:<br /> A l’inverse, dire que parce qu’on veux réguler la pornographie on va forcement ensuite s’attaquer à d’autres moyens d’expression, rien ne permet de l’affirmer. Ce n’est que pure spéculation et un amalgame douteux.<br /> Spéculation et amalgame douteux, hein ?!<br /> Cela a pourtant déjà commencé :<br /> Les liens t.me sont actuellement bloqué en France, avec comme motif « pédo-pornographie ».*<br /> C’est pratique la possibilité de blocage sans passer par la Justice, hein ?<br /> blocage1678×1119 161 KB<br /> Non, mais évoquer des risques (pourtant évidents) de dérives, c’est faire de la spéculation.<br /> Oui, oui, oui, c’est cela …<br /> *t.me étant le raccourcisseur de lien de Telegram et « t.me » permet NORMALEMENT d’accéder à la page d’accueil du site de Telegram.<br /> J’ai fait mon test dans une machine virtuelle pour utiliser les DNS de mon FAI (d’Orange).<br /> A priori c’est actuellement bloqué par Bouygues, Free, Orange, SFR d’après ce que j’ai pu voir, donc il ne s’agit pas d’une « erreur » localisée chez un FAI.<br /> Dernière chose : Je vous déconseille de jouer aux idiots et à prétendre que j’ai effectivement essayer d’accéder à un site pédo-pornographique.<br /> Edit : Ah, tiens sur la page du ministère de l’intérieur il y a en plus un tracker.<br /> Mais TOUT VA BIEN …<br /> Edit² : Cela semble revenir à la normale chez certains FAI, mais j’ai toujours le même affichage sur ma machine virtuelle (non, je n’ai pas essayé de vider le cache DNS, quel utilisateur « de base » fait cela ? ).
pecore
juju251:<br /> Dernière chose : Je vous déconseille de jouer aux idiots et à prétendre que j’ai effectivement essayer d’accéder à un site pédo-pornographique.<br /> C’est bien mon style . Mais bon, peut être était ce un message destiné à tous.<br /> Quant au fait de prendre des décisions sans passer par la justice, c’est malheureusement une nécessité parfois, car la justice est lente et certaines mesures de protection ne peuvent se permettre d’attendre.<br /> Mais il est toujours possible de revenir sur des décisions administratives, en les attaquant devant les tribunaux judiciaires, qui pourrons les faire annuler. L’état de droit est donc respecté et chacun est dans son rôle: l’autorité administrative dans son rôle de protection, l’autorité judiciaire dans son rôle de contrôle de la légalité des mesures.<br /> Dans le cas du blocage des sites, pornographiques ou autres, une décision judiciaire pourra annuler ce blocage, s’il n’est pas conforme à la loi. Dans le cas de la pornographie, je serai assez curieux de voir ça.
juju251
pecore:<br /> C’est bien mon style . Mais bon, peut être était ce un message destiné à tous.<br /> C’était bien un message général.<br /> pecore:<br /> Quant au fait de prendre des décisions sans passer par la justice, c’est malheureusement une nécessité parfois, car la justice est lente et certaines mesures de protection ne peuvent se permettre d’attendre.<br /> Les procédures en référés permettent un réaction en urgence de la Justice justement. Par contre, ne connaissant pas par coeur les procédures judiciaires, je ne sais pas si le blocages de sites serait possible en référé.<br /> pecore:<br /> Mais il est toujours possible de revenir sur des décisions administratives, en les attaquant devant les tribunaux judiciaires, qui pourrons les faire annuler.<br /> Oui, bien sûr, mais, comme tu l’as dit cela peut prendre du temps et s’il faut attendre plusieurs années …<br /> Et encore une fois, des décisions uniquement administratives entrainent un risque réel de surblocage et de blocage illégitime.<br /> Je te le redemande encore une fois, pourquoi ne pas être favorable à une obligation d’un contrôle parental pour les appareils utilisés par des mineurs, avec une amende possible pour les parents récalcitrants ? <br /> Quitte à faire dans la répression …<br /> (pour ceux qui n’auraient pas compris, l’histoire de la possible amende pour les parents est volontairement absurde - enfin, pas plus que le « défaut de sécurisation de la ligne » en cas de piratage d’œuvre en utilisant un abonnement d’autrui …)
MattS32
juju251:<br /> Oui, bien sûr, mais, comme tu l’as dit cela peut prendre du temps et s’il faut attendre plusieurs années …<br /> Pas nécessairement. Il y a en justice une solution qui permet de mettre un terme « immédiat » au préjudice subit avant jugement sur le fond : le référé (ou, plus spécifiquement à l’encontre d’une décision administrative, le référé-suspension).<br /> Un site bloqué illégitimement ne devrait normalement avoir aucune difficulté à obtenir un référé demandant le déblocage immédiat en attendant un jugement sur le fond, en montrant à un juge que non, il n’est pas un site porno…<br /> Typiquement, si on reprend ton exemple de t.me, il pourrait sans mal démontrer au juge des référés qu’il n’est qu’un raccourcisseur d’URL, et donc que pour bloquer les contenus pédopornographique, non seulement bloquer tout t.me est beaucoup trop large, en gênant énormément d’usages légitimes, mais en plus que c’est inutile, puisque la vraie URL cachée derrière le lien raccourci, elle, reste accessible.
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