La Tesla Model Y arrive en France, et y devient la moins chère de la gamme

Stéphane Ficca

Spécialiste hardware & gaming

26 août 2022 à 16h30

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Tesla lance en France une nouvelle version de sa Model Y.

Un modèle Propulsion moins puissant, moins endurant, mais aussi beaucoup moins cher.

La Tesla Model Y enfin en France !

Bonne nouvelle pour tous les amoureux de la marque électrique américaine, puisque Tesla lance enfin en France la version « premier prix » de sa Model Y, en version Propulsion. Une version dont la livraison est prévue (pour le moment) entre décembre 2022 et février 2023, et qui se pare d'un moteur électrique et de jantes 19", en promettant une autonomie d'environ 455 km via une batterie 60 kWh.

Rappelons que les modèles Grande Autonomie et Performance disposent d'une transmission intégrale Dual Motor, avec une autonomie qui dépasse (de peu) les 500 km. Évidemment, ce qui va faire l'attrait de cette « nouvelle » Tesla Model Y, c'est aussi son prix.

Un prix de vente inférieur… à celui de la Model 3 !

En effet, alors que la petite Model 3 n'a cessé de voir son prix grimper au fil des mois, jusqu'à dépasser le seuil des 50 000 euros, la Tesla Model Y est affichée sur le configurateur au prix de base de 49 990 euros. C'est non seulement 15 000 euros de moins que la version Grande Autonomie, mais c'est aussi (à l'heure actuelle) 3 500 euros de moins que la Model 3.

Vous avez bien lu, le petit SUV électrique de chez Tesla est moins cher que la petite berline Model 3. Côté équipements, on profite ici de l'intérieur Premium, de l'Autopilot, sans oublier un système audio composé d'un total de 13 haut-parleurs et d'un caisson de basses.

À noter que les premiers modèles de Tesla Model Y Propulsion livrés en France ne seront pas fabriqués en Europe, mais seront mis au point du côté de la Gigafactory de Shanghai.

Source : Tesla

Stéphane Ficca

Spécialiste hardware & gaming

Fervent amateur de jeux vidéo et de high-tech, spécialisé en Mega Man 2 et autres joyeusetés vidéoludiques ancestrales.

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Commentaires (114)

ld9474

La moins cher mais 50000€ quand même !

gamez

quand je pense quon nous demande déjà de faire des économies d’énergie sur nos appareils electriques pour cet hiver alors que la voiture electrique est encore ultra-minoritaire. qu’est ce que ca va être dans les années qui viennent? xD

Pierro787

Bcp de Tesla sont des voitures de fonction, notamment pour l image écolo et pour bénéficier d un meilleur confort . Mais ce sont les entreprises en fait qui en sont propriétaires. A la revente, je ne suis pas certain qu une Tesla se revende bien, notamment à cause de l état des batteries qui coûtent une blinde à changer et qui s usent forcément durant les cycles de recharges.

Ccts

Étonnement les batteries tiennent très bien dans le temps. J’avais lu un article sur des taxis aux us avec encore 75% de la capacité initiale après 1 million de km. Il y’a assez peu de cas de remplacement. Après je n’ai pas regardé le marché de l’occasion. Je ne sais pas si les intérieurs tiennent bien dans le temps. Les américains ne sont pas super connus pour ça.

arghoops

@Pierro787 Les Tesla se revendent pas mal du tout sur le marché de l’occasion, et les batterie ont une bonne durée de vie, du moins autant que les voitures électriques Européennes bien plus chères.

arghoops

@Lionel L’équivalent chez les Européens c’est combien à taille égale? 10000€ de plus?

sined1

Si demain on a, allez 750.000 voitures électriques qui remplacent des thermiques … on les recharge quand et comment et surtout pour combien vu la flambée des prix de l’énergie et le manque d’énergie aussi ?

Nmut

@gamez et @sined1 Ben justement, une voiture électrique est plus économe en énergie qu’une thermique! Et il est super simple d’avoir une recharge suivant les périodes creuses , en gros 50% du temps, Linky est là pour ça. Ca ne posera pas de problèmes avant un certain temps, quand plus de 50% du parc sera électrique.

wackyseb

Ne t’inquiète pas pour les batteries. Le moteur et la batterie sont garantis 8 ans. Beaucoup de tesla depassent le million de kms avec finalement assez peu de perte de charge. Après si tu ne fais que des superchargers, ça doit user plus la batterie que des charges lentes chez toi. Et sinon des Tesla de 2 ans se revendent au même prix qu’une neuve ou presque au prix. Ne t’inquiète pas pour ça non plus.

toast

On nous demande de faire des économies d’énergies, quelles que soient les origines de cette énergie : pétrole, gaz, nucléaire, etc. Et un VE consomme nettement moins de kWh qu’un véhicule thermique. Le VE est donc une façon de consommer moins d’énergie à utilisation équivalente. Rouler moins est la meilleure façon de consommer moins sans changement de technologie. Chacun fait comme il peut/veut.

Pierro787

Des journalistes du Parisien ont fait un test entre une Tesla et un modèle thermique équivalent pour faire Paris Brest. Au final, il y avait plus cher d électricité sur la Tesla que sur le modèle thermique équivalent au SP95. On était autour de 82 euros vs 85 euros pour l électrique. Et le conducteur de la Tesla a dû s arrêter pour recharger une petite heure de mémoire alors que le conducteur de la voiture thermique n a fait aucune pause. Verdict, le coût d usage d une voiture électrique n est pas inférieur au même modèle ou équivalent roulant au SP95. Et ce doit être pire en hiver avec le chauffage.

gamez

je pense que tu voulais répondre à @Nmut et @toast plutot?

MattS32

gamez: qu’est ce que ca va être dans les années qui viennent? xD Cet hiver sera exceptionnel (et probablement encore un ou deux autres, après ça s’améliorera), avec d’une part des tensions sans précédents sur l’approvisionnement en gaz, d’autre part un parc nucléaire exceptionnellement diminué parce qu’EDF n’a pas encore fini de rattraper le retard pris sur la maintenance pendant le covid. En outre, les difficultés sur l’électricité ne concernent qu’une petite plage de temps par jour, aux moments des pics de consommation. Or il est tout a fait possible de charger plutôt les voitures électriques en heures creuses, ce qui en plus facilitera le passage des heures de pointe (car ça permet d’augmenter la production de base). À plus long termes, les capacités de production électrique vont évoluer, avec le développement des énergies renouvelables. Et là encore, les voitures électriques seront un atout pour faciliter la chose : la plupart des énergies renouvelables n’étant pas pilotables, il faut compenser en ayant la possibilité de piloter une partie de la consommation. Rien de tel pour ça que d’avoir des millions de batteries branchées au réseau… Et le réseau intégrera aussi petit à petit ses propres batteries de stockage pour lisser les pics et les creux, batteries qu’EDF pourra obtenir à moindre coût grâce aux batteries de voitures en fin de vie, qui pourront avoir une seconde vie comme batteries stationnaires.

MattS32

Pierro787: Verdict, le coût d usage d une voiture électrique n est pas inférieur au même modèle ou équivalent roulant au SP95. Ceci n’est valable que lors des longs trajets, quand on doit recharger sur d’onéreuses stations de recharge sur autoroute. Au quotidien, quand on a la possibilité de charger à la maison, sur le lieu de travail, ou sur des bornes publiques bien moins onéreuses que celles des autoroutes, une électrique revient actuellement à moins de 3€50 les 100 km (sur la base d’un peu moins de 20 kWh à la prise/100 km). Et encore, sans utiliser d’offres avec tarif heures creuses… Et ça peut revenir encore moins cher si par exemple on a la possibilité de bénéficier de charges gratuites. Par exemple, tout titulaire d’une carte Pass Carrefour (15€ par an, et ça peut remplacer la CB de la banque pour ceux dont la banque ne fournit pas une CB gratuite) peut bénéficier d’1h de charge à 22 kW gratuite, aussi souvent qu’il le souhaite. 1h de charge à 22 kW, c’est avec la plupart des voitures plus de 100 km d’autonomie. Celui qui fait ses courses chez Carrefour une fois par semaine bénéficie ainsi de plus de 5000 km gratuits par an…

RomoR

Sur quelle base vous dites qu’un véhicule électrique consomme moins de kWh qu’une thermique? J’ai une Zoé, et pour aller voir la famille, je dois forcément faire une ou deux recharge, pour 400km, à 90% d’autoroute. Ça me coûtait sur Autoroute environ 20€ de recharge à chaque fois, sans même avoir de recharge rapide d’ailleurs. Avec une Mégane qu’on m’a prêté, avec un plein je faisais 950 km, pour environ 80€. Si je fais un calcul rapide, la Zoé consommait environ 18 kWh sur autoroute à 110km/h, donc il me faudrait 8h37 pour faire les 950kms. Avec un coûte de recharge rapide de 40 ct/kWh, ça me fait 62.10€. Compte tenu du différentiel de coût d’achat entre les deux, ce n’est pas très intéressant, c’est d’ailleurs pour cela que j’ai encore une thermique pour les longs trajets. Il faudrait enlever la prime car ça maintient encore les prix artificiellement haut, et au final c’est l’état qui paye.

MattS32

RomoR: Sur quelle base vous dites qu’un véhicule électrique consomme moins de kWh qu’une thermique? 1 litre d’essence, c’est environ 10 kWh. Tu le dis toi même, sur autoroute à 110 km/h tu consommes 18 kWh/100 km avec ta Zoe. Une Clio consommerait de l’ordre de 5-6 l/100 km, soit 50-60 kWh. Bon, en réalité, ta Zoe consomme « à la source » plutôt une quarantaine de kWh, si on compte les pertes au niveau de la centrale électrique. Mais ça fait toujours moins que les 50-60 de la Clio. Et en France ce n’est la plupart du temps pas des kWh d’origine fossile qui sont perdus dans les centrales, donc c’est bien moins problématique du point de vue du réchauffement, mais aussi de l’approvisionnement. Et en outre, ces kWh perdus sont parfois récupérés (cogénération). Et le cas de l’autoroute, c’est un cas favorable à la voiture thermique… Sur des trajets moins rapides, et à fortiori en ville, le différentiel de consommation d’énergie est encore plus grand en faveur de la voiture électrique.

Nmut

C’est le pire des cas, mais une voiture ne fait jamais 100% d’autoroute, ou alors ce n’est pas une électrique qui est choisie! En moyenne, le prix de revient d’une électrique km est environ divisé par 3 hors achat/location du véhicule. Et il ne faut pas croire que l’on perd 15% de l’autonomie à cause du chauffage, la perte est aussi (surtout?) due aux batteries qui n’ont pas les mêmes performances dans le froid.

Roro747

Elle me hype tellement cette voiture… mais le prix beaucoup moins Pour info il existe aussi en France pleins de bornes GRATUITE pour recharger sa VE <3 <3 <3 Les magasins LIDL partout en France. Les enseignes Leroy Merlin. La plupart des supermarchés E. … Les Stations U et les magasins Super U. De nombreux magasins Intermarché Des centres commerciaux, comme le centre commercial EDEN 2. Certains cinémas Ps: et prendre l’exemple d’une recharge sur autoroute n’est pas vraiment pertinent… Nous sommes beaucoup a sortir de l’autoroute pour refaire le plein

Palou

wackyseb: Beaucoup de tesla depassent le million de kms Faut pas exagérer non plus, 2 voire 3 dans le monde entier seulement

Jsp75

Je suis le premier à débiner l’électrique (je sais pas pourquoi). Mais Paris Brest 600 bornes, je connais quelqu’un qui le fait, c’est 2 arrêts à Caen et Saint Brieuc en super chargeur. 77 kw de rechargé sur super chargeur. Ajoutez à cela les 9 euros de la charge initiale, ça fait 44 euros. Donc je sais pas comment ils ont fait au Parisien, mais ça frise le travail bâclé… Avec ma 5008 j’y crame le plein. Lequel plein me coûte 90 balles. Le sens critique ne dois pas annihiler toute objectivité. Et mon pote… le reste du temps, il recharge au bureau (il paie même pas la charge du départ). Nb: oui une recharge chez les autres çà doit plomber le budget.

Blackalf

Roro747: Pour info il existe aussi en France pleins de bornes GRATUITE Mais on verra combien de temps ça durera. En Belgique, Lidl est en train d’étudier un moyen de réserver la recharge à ses clients. Et quand je vois que chaque fois que je passe devant un certain magasin, quelle que soit l’heure, la même Tesla squatter une borne, on les comprend. Si, et je dis bien si, les VE deviennent majoritaires au fil des ans et des décennies, il ne fait aucun doute que la gratuité disparaîtra et que le prix des recharges augmentera partout. Et qu’ils râlent ou non, les gens n’auront d’autre choix que de payer.

Palou

MattS32: la plupart des énergies renouvelables n’étant pas pilotables Si tu parles des éoliennes, elle sont bien pilotables contrairement à ce qu’on nous dit. Il suffit de laisser les pales en berne et d’enclencher le frein du rotor … mais ça rapporte beaucoup trop aux « privés » pour le faire

smover

Ton verdict ne s’applique qu’à ce cas particulier de l’autoroute. Une électrique en général tu la recharges chez toi ou au bureau, rare sont ceux qui en ont une sans pouvoir la recharger. Et là c’est évidemment très peu cher voir gratuit Il y a de plus en plus de taxis convertis à l’électrique justement parce que les coûts de recharge sont bien moins élevés que la pompe à essence. Et charger à la maison c’est le pied !

Kaggan

Coté revente, les teslas marchent très bien. Les modèles 3 avec atelage se vendent même plus chère qu’à l’achat (l’attelage n’est plus proposé au catalogue). Pour les autres, le prix de revente encore relativement élevé a tendance à marquer un marché assez dynamique sur les occasions. Après, tout, une modèle S d’occasion sera au même prix qu’une modèle 3 neuve. De plus, pour quelqu’un qui ne fait pas nimporte quoi avec sa batterie, en 300.000km / 3 ans la perte de charge est d’à peine plus de 5%, ce qui n’est pas mal du tout.

Pierro787

J’ai retrouvé l article du Parisien qui date de Mars 2022 leparisien.fr – 30 Mar 22 70 euros de recharge et 2 pauses pour 450 km : on a testé la voiture... Nous avons roulé entre Paris et Erquy, dans les Côtes-d’Armor, en voiture 100% électrique. Un trajet garanti zéro carbone, mais pas très éco 70 euros le trajet de 450 kms en voiture électrique avec deux pauses recharge de 20 minutes chacune pour une charge à 80%. 82 euros pour le SP95 62 euros le gazole Désolé, je me suis mélangé les pinceaux avec un autre article. D ailleurs la ville de destination n’est pas Brest mais Ercquy, a 450 kms de Paris. Mais le verdict du test est le même, c est la voiture thermique la plus économe en argent et n a pas besoin d attendre 20 minutes à chaque borne.

MattS32

C’est du demi-pilotable disons. Parce que on peut certes les arrêter quand elles pourraient produire, mais on ne peut pas les démarrer quand elles ne peuvent pas produire… Ce qui est une situation beaucoup plus critique que la situation inverse, baisser la production face à une consommation trop faible est facile avec la plupart des moyens de production, c’est augmenter la production pour suivre une hausse de la consommation qui est plus compliqué. Et c’est là qu’avoir des voitures électriques dont on peut arrêter la charge, ou encore mieux, l’inverser, est intéressant. Si par exemple on a soudain un parc éolien qui baisse sa production de façon imprévue parce que qu’une tempête dont la violence avait largement été sous-estimée par les prévisionnistes pointe le bout de son nez, on peut « débrancher » les voitures pour compenser la baisse de production avec une baisse de la consommation.

Pierro787

Kaggan: 300.000km / 3 ans la perte de charge est d’à peine plus de 5%, ce qui n’est pas mal du tout. 3 ans c est très court pour la revente automobile. Et puis faire 300 000 kms en si peu de temps, c est un profil rare de style taxi. Si tu regardes 300 000 kms au bout de 10 ans là ce sera sûrement bien plus que 5%. On sera plutôt autour de 25% si on suit les pertes de performances des batteries rechargeables dans d autres secteurs. Les Tesla sont des voitures recherchées, je peux comprendre que leur valeur de décote soit moins importantes que d autres véhicules mais les lois de la physique et de la chimie sont les meme pour tous les fabriquans de batteries.

cpicchio

En quoi Linky interfère sur l’heure de la recharge ?

xeno

?? économe. Ben non justement, c’est peut être économe sur le cout conso pour l’utilisateur. Mais à quel prix, amortissement zéro. Et l’énergie elle est produite comment ? c’est que du fossile. Tout est lié. L’électrique ne fait que augmenté les besoins en énergie fossile.

xeno

économe ? c’est une blague. seul une minorité de personne ont les moyens de dépensé 50 000€uros Ou est l économie ?

MattS32

Pierro787: Mais le verdict du test est le même, c est la voiture thermique la plus économe en argent et n a pas besoin d attendre 20 minutes à chaque borne. Et la réponse est la même : ce verdict n’est valable que dans le cas où on recharge uniquement sur autoroute, à des tarifs actuellement énormes (mais qui baisseront sans doute avec le développement de la concurrence sur ce marché). Ce qui n’est pas le cas de la plupart des utilisateurs de VE au quotidien, qui rechargent chez eux, au boulot, au supermarché, dans des parkings publics… À des tarifs beaucoup plus abordables. Puis sinon, l’autre point important, c’est que le « plus économe en argent », même sur des longs trajets autoroutiers, ça n’est valable que si on ne tient pas compte des coûts environnementaux de la voiture thermique… Petit exemple perso avec les différentes solutions de recharge actuellement à ma disposition : chez moi : 25€ par mois pour 1000 kWh par an, soit de quoi faire 5000 kilomètres à 100 km/h => 6€/100 km. Et ça baissera de 5€ par mois dès qu’on sera 5 à être équipés dans la copropriété où j’ai mon garage. Le tarif est en outre dégressif, pour 10000 km/an ça tomberait à 4€20/100 km, 3€60/100 km pour 15 000 km/an, 3€12/100 km pour 25 000 km/an (et sans compter la réduction si on est plus de 5). Et en pratique je n’ai même pas encore payé ces 25€ par mois, car le syndic prend en charge 5€ par mois pour une durée que je ne connais pas et l’opérateur me fait une réduction de 8€ par mois sur la première année. au boulot : 14cts/kWh, soit 2€80/100 km chez Carrefour : 0€ pour 22 kWh, soit 0€/un peu plus de 100 km sur les bornes publiques 22 kW de ma ville : 30cts/kWh + 3cts/min, soit 8€40/100 km sans abonnement ou 25cts/kWh + (1€ le jour, 0€ la nuit)/30 min, soit 7€/100 km le jour 5€/100 km la nuit avec un abonnement à 6€ par mois (à noter que le prix à la minute est moins cher que le tarif du stationnement normal… ce qui fait que si je dois aller en ville avec ma voiture, la charge pendant que je suis stationné me coûte en fait moins de 30cts/kWh, puisque j’économise sur les frais de stationnement…) sur borne publique Freshmile 22 kW dans la zone commerciale : 10cts/min soit 5€45/100 km sur autre borne publique Driveco 22 kW dans la zone commerciale : 8cts/min soit 4€36/100 km sur borne publique Shell 11 kW dans la zone commerciale : 29cts/kWh soit 6€38/100 km Et ça pourrait tomber à 2€62/100 km avec une prise sur mon abonnement électrique et des recharges en heures creuses (dans mon cas, pas possible car mon garage n’est pas dans le même immeuble que mon logement, d’où le fait que je passe par un opérateur tiers). Par exemple si j’avais une maison avec garage ou place de stationnement. Au total, sur mon PHEV, j’en suis à 90€64 d’électricité pour 4900 km en électrique, soit 1€85/100 km. Et 327.3 litres d’essence à 432€48 pour 5420 km en thermique, soit 7€98/100 km (mais en ayant payé en moyenne 1.32€/litre, soit bien en-dessous des tarifs actuels…).

philou44300

Tesla me fait penser à Apple. Des fanboys prêts à payer cher pour une marque. Et puis pour quel SAV en cas de problèmes derrière car il y a plus un réseau de vendeurs que concessionnaires pouvant intervenir en cas de problème? Certains qui ont eu des soucis peuvent en parler… et en parlent déjà sur le forum d’automobile propre (ils ont changés de crèmerie). Perso je suis pour l’électrique et en ai une mais pas Tesla. Concernant la revente, on verra quand tous ceux qui en ont acheté une la revendront. Si l’offre est suppérieure à la demande les prix ne pourront pas rester élevés en occasion. Pour le moment peu revendent par rapport au volume de vente. Ca fera comme pour les Zoe qui sont nombreuses sur le bon coin et se revendent moins cher qu’au début car beaucoup d’offres. Et puis y a de plus en plus de modèles intéressants chez les concurrents avec des prix plus intéressants, une bonne autonomie et une recharge en 20 à 30 minutes suffisante.

jfk68

Oui mais personne ne fais pas quotidiennement Paris Brest. Dans la Grande majorité des cas un VE est branché chez soi la nuit au tarif heures creuses… Dans mon cas en BMW I3: 1000€ d’électricité pour mes 40000km annuels.

MattS32

Pierro787: Si tu regardes 300 000 kms au bout de 10 ans là ce sera sûrement bien plus que 5%. On sera plutôt autour de 25% si on suit les pertes de performances des batteries rechargeables dans d autres secteurs. Chez Renault, le constat au bout de 7 ans sur les Zoe, c’est que la plupart des batteries sont encore à 95% ou plus de leur capacité. C’est pas vraiment comparable avec d’autres appareils à batterie, parce que les BMS sont plus avancés, les technologies de batterie ne sont pas tout a fait les mêmes (par exemple dans les smartphones et PC, c’est quasiment que du LiPo aujourd’hui, alors que le LiPo n’est quasiment jamais utilisé dans les voitures…), les cycles de recharge moins nombreux (avec une moyenne de 13 000 km/an et une autonomie de 300 km, on fait à peine 40 cycles par an… même en en rajoutant 50% pour tenir compte de la récupération d’énergie, on est loin du nombre de cycles que fait annuellement une batterie de smartphone), les fortes décharges également (au quotidien, la plupart des utilisateurs rechargent bien avant d’être sous les 50%), etc… En outre, avec le développement du marché de seconde vie pour les batteries, le remplacement de la batterie va devenir beaucoup moins coûteux, grâce à la valeur résiduelle croissante de l’ancienne batterie. Et le coût de remplacement est aussi en partie couvert par les économies faites sur d’autres postes : freins, vidanges, distribution, filtres…

luck61

Le prix d’un vieille appartement dans une petite ville wow… il faut être Cadre pour se payer une caisse électrique… et après ça pleurniche parce que ça n’arrive plus à recruter dans les secteurs mal payés…tu m’étonnes…

chicour

Ça dépend où t’habite. Si t’es dans une petite vill3 oui car personne n’a de VE mais dans une grande ville ces bornes sont tout le temps squattees

smover

Sans prétendre qu’être obligé de s’arrêter pour recharger est une bonne chose, qui roule 450 km sans pause ? Je veux simplement dire que cette contrainte supposée de faire des pauses pour recharger toutes les 2 heures n’est en réalité pas vraiment un problème car cela correspond déjà à ce que l’on fait en voyage la plupart du temps. Bien sûr si les bornes sont saturées là ça sera problématique !

Nmut

On ne peut pas prédire l’avenir avec certitude, mais il n’y a pas de raison de se faire plus arnaquer avec la fourniture d’électricité qu’avec la distribution de l’essence, donc de ce point de vue c’est la même chose!

Nmut

Tout simplement parce que tu peux avoir une tarification à la minute et donc piloter tes recharges quand cela arrange ton fournisseur, et donc aussi bien moins cher pour toi. Ce n’est absolument pas possible avec un compteur à l’ancienne, qui ne sait compter que les heures creuses / pleines et est piloté par un signal unique (on / off) => aucune tarification dynamique et pas de dégressivité.

Nmut

Bien sur que si une électrique est plus économe en énergie. Si ton électricité provient du pétrole, on économise un peu sur le transport du carburant, et pas mal sur le rendement global (je rappelle que le moteur à combustion interne a le pire des rendements et sur une plage de fonctionnement ridicule), donc à énergie de base équivalente c’est déjà mieux. Si c’est de l’électricité hydraulique, nucléaire ou renouvelable, les rendements sont entre excellents et pas trop mal (oui, le solaire n’est pas terrible, équivalent à la combustion interne MAIS sur quasiment toute sa plage d’utilisation donc dans les faits bien meilleur) mais le cout écologique est plus faible. Et on économise sur l’extraction, le raffinage (très couteux en énergie et produits rares comme le cobalt), les transports du pétrole et du carburant. Je pense que tu confonds « économe en énergie » et « bon pour ton porte-monnaie ». il y a une relation, mais pas linéaire et surtout décalée dans le temps, le cout écologique des énergies fossiles est très important mais pour l’avenir proche, pas maintenant… Pour ta réponse @Pierro787 : Si tu roules pas mal, une électrique est rentable, et même assez rapidement suivant comment tu l’utilises (entre 30000 et 75000 km). Et ici on parle effectivement de bagnoles à 50k€ mais à opposer à des voitures thermiques à 30k€ / 45k€, pas à à une Sandéro! Je ne comprends pas comment les gens raisonnent…

Blackalf

Nmut: il n’y a pas de raison de se faire plus arnaquer avec la fourniture d’électricité qu’avec la distribution de l’essence, donc de ce point de vue c’est la même chose! Il y a pourtant une différence majeure : quand tout le monde sera en VE, il n’y aura plus d’alternative possible, les compagnies d’électricité détiendront le monopole.

DrCarter95

Toutes ces voitures électriques vont être interdites de recharge pour ce funeste hiver 2022/2023 ?

Jsp75

Rebelote… c’est sur le chemin de Brest… 1 arrêt à Caen 20 minutes… Sur l’article c’est pas une Tesla mais je crois que même en Hyundai on peut faire du super chargeur. Je commence à croire que les journalistes sont pas toujours très objectifs. Où ils roulent comme des tabanards…

ld9474

Je trouve les commentaires très « marrants ». Comme d’habitude ceux qui critiquent n’ont jamais essayé un VE et ne se sont jamais posés les questions mais se basent uniquement sur des chiffres. Pour ceux là, voici un autre article qu’on peut même rouler en BMW et faire des Paris - Bordeaux sans soucis: Paris-Bordeaux-Paris en voiture électrique, ça donne quoi ? Même si l’esprit BMW je trouve ne correspond pas du tout à l’esprit VE (21kW de consommation quand même !). J’ai les deux (un thermique et un VE). C’est clair que quand il s’agit de faire des trajets longs je me pause la question, d’autant que je ne peux charger qu’à 22kW. Mais ca ne m’empêche pas de faire un aller retour à la mer (250km aller-retour) avec la Zoé sans serrer les fesses. Hormis les commerciaux(et autres travailleurs itinérants), quand (plutôt combien de fois par an) faites vous des trajets de plus de 300km en une journée. Si vous partez de là vous verrez tous les avantages d’une électrique. Posez vous la même question sur un trajet de 600km: combien de pauses je fais et combien de temps je m’arrête. Vous verrez que vous ouvrirez vos chakras.

Jsp75

Je fais 70% d’autoroute. Mes chakras étaient fermés. Mais ça fait plusieurs personnes que je connais qui font les mes trajets que moi, mais en VE… voire certains en même temps que moi. bah y mettent le même temps… je dis bien pareil! Anecdote… J’ai une moto électrique, l’autre jour au feu, un gars : le gars: ça a l’air sympa, ça a combien d’autonomie ? moi: question, pourquoi on me demande toujours l’autonomie en 1er? le gars: j’me renseigne, savoir si je serais pas emmerdé si je veux faire… chais pas Paris-Rouen? -moi: vous faites souvent paris Rouen en moto? Non… jamais… Je laisse méditer. Pour moi, sur le véhicule électrique, on est dans la phase « résistance au changement » Et les plus résistants opposeront toujours plus d’arguments. C’est naturel. Le contraire serait plus inquiétant.

gerome21

Il va être de plus en plus difficile de se convaincre que la VE est l’avenir de la locomotion au regard de la flambée des prix de l’électricité, qui est passé en France de 85€ le MVH à plus ne 1000€ le MVH et pour décembre il est prévu qu’il s’échange à 1600€. À ce prix, il ne va pas être difficile de prôner la vertu de la sobriété, surtout dans les entreprises qui vont être tentées de faire payer la recharge électrique des VE de leurs salariés. À ce prix de l’électricité on peut douter du désir des constructeurs à chanter encore les louanges de la VE. Quand à la fin du thermique en Europe pour 2035 c’est une vaste plaisanterie. D’autant que les réserves sont immenses au regard performances en matière de consommation des nouveaux moteurs thermiques.

jenrisdeveau

Ils vont être content avec le MGW à 1000 €! Avec 60% du parc nucléaire à l’arrê, de 35€ le plein en station de recharge, ils vont juste passer à 150 €. Merci qui …? Merci les couillons d’ecolos qui refourguent l’électrique comme la solution à tous les mots!

Jsp75

Jsp75: Et les plus résistants opposeront toujours plus d’arguments. C’est naturel. Le contraire serait plus inquiétant. J’adore quand on me donne raison Dans la foulée, pif paf ça vole dans tous les sens. Je propose d’y regarder de près dans 5 ans. Perso j’ai pas de religion. Juste des constats. Le reste, c’est des arguments et des chiffres que je ne maîtrise pas.

zoup01

oui, bien sur on peut traverser la france en bmw… Ouest-France.fr – 27 Aug 21 REPORTAGE. Traverser la France en voiture électrique ? Mieux vaut être patient Les véhicules électriques sont chers. Les beaux véhicules électriques sont très chers. Pourtant, on peut conduire un SUV BMW à 70 000 € et perdre un temps fou en traversant la France.

Palou

Jsp75: Jsp75: Et les plus résistants opposeront toujours plus d’arguments. C’est naturel. Le contraire serait plus inquiétant. J’adore quand on me donne raison Tu te réponds à toi-même ? c’est de l’autopromo …

zoup01

tu me fais le calcul pour angouleme-jerez de la frontera ? en RT , 1,5 jours maxi (voire une journée , parcours retour si conditions favorables, météo, circulation )

Jsp75

Il n’y a pas meilleur commercial que soi pour l’auto promo Non je me suis trompé de reply, j’ai mon écran cassé ça me rend un peu manche. Désolé

Jsp75

En fait… vous avez pas lu mon anecdote… ou pas compris… Vous allez tous les jours en Andalousie ? Moi non… et à peu près 99,99% d’entre nous ne le ferons jamais… Bon aller c’est cadeau, il y a des applications qui le calculent pour les motos… ou les bagnoles. C’est 4 arrêts et 15h de route. Si vous êtes un champion dopé aux amphétamines, il vous en coûtera 30 heures aller et retour. Je vous dis, c’est cadeau!

Nmut

Parce que les compagnies pétrolières sont des Bisounours et n’ont pas le monopole? Et ce n’est pas pour rien que les pétroliers évoluent depuis les années 90 vers les énergies renouvelables et la fourniture d’électricité. Pour moi, on change d’énergie de base mais pas de système.

Nmut

On verra bien… Mais il faut plutôt se poser la question: a quelles heures les recharges vont être interdites? Les pics de consommation sont prévisibles et le problème de production n’est que pour ces 2h à 4h par jour. Il reste quand même du temps pour les recharges. Il ne faut pas oublier que le problème vient de la population qui se lève et revient du boulot en même temps, ce qui génère les problèmes.

Nmut

Un « détail »: tu te trompes, le moteur thermique est très proche de son rendement théorique maximal, il n’y a quasiment plus rien à gratter et ça coute un max (matériaux très chers, complexité, …). Et justement les VEs ont une bonne marge de progression, pas trop sur le rendement car on est déjà très bien, mais sur la production qui devient de masse (couts, fabrication moins polluante, autonomie, recharge, infrastructures, …). Pour le prix de l’électricité, prendre des circonstances exceptionnelles pour se justifier ne me semble pas pertinent. Les pétroliers eux-même tablaient sur le litre d’essence à 5€ vers 2025 et les 10€ dans en 2028-2030 avant le Covid, pourtant on ne peut pas prendre ça comme argument pour les VEs car on ne sait pas ce qu’il va se passer, on a vu des chutes et des augmentations brutales dues à des contextes particuliers.

Jsp75

Des éléments de réponse : Selectra – 3 Sep 20 En 2040, le réseau pourra-t-il tenir la consommation des véhicules électriques ? Analyse et prévisions sur la consommation des voitures électriques en 2040 et leur impact sur le réseau électrique. Plus je me documente et plus je me rends compte que l’on dit tout et son contraire… C’était quoi la news de tous ces commentaires au fait ??? Il y aura des pics cet hiver tout de même en France… petite pensée pour les bretons qui n’ont jamais voulu de centrale… et qui sont menacés de délestages tous les ans On va tous finir à la bougie dans des cavernes, ah ça c’est sûr !!! Je commence à faire mes stocks.

tfpsly

gerome21: la flambée des prix de l’électricité, qui est passé en France de 85€ le MVH à plus ne 1000€ le MVH et pour décembre il est prévu qu’il s’échange à 1600€. Faux ça c’est le prix de gros (pour achat entre pays des derniers kWh manquant). Le tarif actuel en France est autour de 170 euros.

gerome21

C’est archi-faux, les moteurs thermiques ont un encore un potentiel de développement très important, mais pour en parler, encore faut-il en cors avoir des connaissances en motorisation. Le prix de l’électricité ne baissera pas, c’est une douce illusion qu’entretiennent les lobbys de la VE, mais ça ne coûte pas cher de se bercer avec ce mirage, c’est comme la méthode coué. Quoi qu’en déplaise, la VE finira par rejoindre les chimères que la raison a laissées de côté.

MattS32

Ce qui revient à la même chose qu’il y a dix ans, où il n’y avait que des VT et aucune alternative possible aux compagnies pétrolières qui détiendront le monopole. Mais avec quand même une « petite » différence. Un petit rien complètement négligeable : alors qu’il était excessivement compliqué de venir concurrencer les compagnies pétrolières, quasiment n’importe qui avec quelques milliers d’euros peut se lancer dans sa propre production d’électricité… tfpsly: Faux ça c’est le prix de gros (pour achat entre pays des derniers kWh manquant). Le tarif actuel en France est autour de 170 euros. Et accessoirement, c’est le prix de gros au pic de consommation, au moment où il est le plus cher. Ce prix de gros, il varie en permanence, avec des fluctuations journalières qui feraient pâlir la plus instable des valeurs boursières. Un petit exemple dimanche dernier : en France, le prix de gros a varié entre 245€ à 14h et presque 650€ à 20h. Le 7 août, la variation était encore pire : 77€ à 14h, 422€ à 20h. Par moments, il peut même arriver que ce prix soit négatif (exemple récent, le 24 juillet à 13h il était à -90€ en Belgique et aux Pays-Bas). En France, ce n’est plus arrivé depuis un moment (mais on était tombé à 0€ le 17 avril à 14h), mais avant le covid, quand on n’avait pas la majorité du parc nucléaire en maintenance ou ralenti par la sécheresse, ça arrivait presque toutes les nuits. À noter en outre que c’est pas parce que le MWh est à 500€ HT sur le marché de gros français qu’EDF perd 324€ (+ les taxes) en le vendant 176€ TTC aux particuliers : EDF n’achète sur le marché de gros qu’une petite part de ce qu’il vend à ses abonnés, le gros de ce qu’il vend vient de sa production. Et à priori, sur le marché de gros, EDF vend même plus qu’il n’achète.

gerome21

On peut tout contester pour affirmer son opinion, mais la vérité finie toujours par s’imposer. Ce sont les marchés et la spéculation qui fixent les prix, à moins de changer de système commercial. Se cacher la réalité est la promesse d’un réveil douloureux.

MattS32

gerome21: C’est archi-faux, les moteurs thermiques ont un encore un potentiel de développement très important Tu pourrais expliciter ? Parce que le constat c’est quand même que depuis des années, les gains de rendement sont minimes… Et de toute façon, les règles de la physique limitent le rendement d’un moteur à combustion interne à environ 60%. En plus que ce rendement maximum n’est toujours atteint que dans des conditions optimales, avec la bonne plage de régime, la bonne charge et le moteur à la bonne température. Alors bien sûr, on peut jouer sur la transmission pour avoir toujours le bon régime (faisable avec une CVT). Mais la bonne charge, on ne l’a quasiment jamais (en dehors des accélérations et des montées, les moteurs thermiques sont quasiment toujours en sous-charge), sauf… en ajoutant un alternateur pour créer une charge supplémentaire en chargeant une batterie… Sans hybridation, les 50% de rendement thermodynamique en pointe sont déjà assez utopiques et le rendement moyen est encore bien plus faible. Et même avec hybridation, ils sont très rares à atteindre les 50% de rendement. En fait, les seuls fabricants de moteurs « automobiles » que j’ai entendu dire qu’ils ont passé les 50% de rendement (et toujours en pointe sur le banc, pas en moyenne dans la voiture qui roule), c’est les motoristes de Formule 1. Avec des moteurs « doublement hybrides » d’une complexité folle (récupération de l’énergie au freinage, qui n’entre pas en compte dans le calcul du rendement au banc, mais aussi récupération de l’énergie aux échappements, qui entre en compte dans leur calcul de rendement) et très fragiles… Tellement complexes d’ailleurs que les motoristes s’en plaignent depuis des années et que le nouveau règlement 2026 va introduire des moteurs plus simples mais maintenant un rendement du même ordre… grâce à une augmentation de la part électrique. Il n’y a qu’à comparer la consommation « sortie du stockage » d’un véhicule thermique et celle d’un véhicule essence pour bien se rendre compte que le rendement moyen d’un moteur thermique est vraiment mauvais. Petit exemple, avec le cycle de mesure d’Automobile Magazine (cycle reproductible certifié ISO) : 17.4 kWh/100 km « sortie de batterie » pour une Mégane E-Tech, 6.5 l/100 km pour une 308 essence. En prenant « sotie du stockage », la différence de consommation entre les deux véhicules vient en grande partie de la différence de rendement moteur+transmission (bien sûr, l’aéro et le poids jouent aussi un peu, mais la 308 a l’avantage sur le poids, la Mégane l’a sur l’aéro). 6.5 litres d’essence, c’est 57.85 kWh. La 308 essence n’a donc que 30% du rendement de la Mégane électrique… Et comme la Mégane électrique a forcément moins de 100% de rendement, ça veut dire que le rendement moyen du moteur de la 308 est sensiblement en-dessous de 30%…

Nmut

Je ne peux rien dire pour le prix de l’électricité, ce n’est pas mon domaine et je n’ai pas non plus de boule de cristal, je ne travaille que sur les moteurs et les énergies! Pour le moteur à combustion interne, je m’y connais un peu. J’aimerais avoir tes sources pour comprendre ce qui te fait dire que l’on a du potentiel de développement… Le cycle Atkinson, meilleur en théorie que le Carnot, est peu utilisé car pas adapté à une utilisation propulsive directe (bon, éventuellement pour de l’hybride série ou semi-parallèle). Je ne vois pas d’autres possibilités qui aurait un meilleur rendement, de toute façon théoriquement limité… Bref, le rendement théorique max d’environ 50% ne sera jamais atteint, déjà car il faut ajouter toutes les « pertes externes » (extraction, raffinage, transport), et qu’il y a le problème de la plage d’utilisation limitée avec des rendements catastrophiques de chaque coté du régime l’optimum => il n’y a que la que l’on peut jouer mais au prix de technologies très complexes (compression et levée de soupapes variables). Edit: Oups grillé par @MattS32 !

cpicchio

Effectivement. En résumé, Linky m’a aucune interaction avec le déclenchement de la recharge (où il y a eu de nombreuses fake news sur le sujet) mais comme il mesure la consommation à la minute, on sait appliquer plus finement des tarifs variables.

MattS32

Il peut avoir une interaction avec le déclenchement de la recharge : Linky peut relayer des signaux pour indiquer les débuts/fins de plages tarifaire (et donc, le contrôleur de charge peut utiliser ça pour déclencher/arrêter les charges), et il est capable de compter séparément la consommation sur un certain nombre de plages différentes (7 ou 8 je crois), ce qui peut permettre de faire des choses bien plus souples que le simple heures pleines/heures creuses. Les fake news récurrente, c’est le fait que Linky serait capable tout seul de détecter la consommation faite par la voiture pour la facturer différemment. Ça il ne sait pas faire. Toute la consommation faite dans une plage tarifaire est facturée au même prix, quelques soient les appareils à l’origine de cette consommation. Pour séparer la consommation de la voiture, il faudrait soit qu’il y ait deux sorties électriques au Linky, l’une dédiée à la voiture, l’autre pour le reste (mais il ne détecterait toujours pas une voiture branchée sur la sortie non dédiée, tandis qu’il considérerait comme une voiture tout appareil branché sur la sortie dédiée…), soit que le chargeur ou la prise de la voiture communique avec Linky pour lui indiquer les consommations. Mais aucune de ces deux solutions n’est implémentée à ce jour, et toutes deux nécessiteraient un remplacement du Linky par une nouvelle version.

Nmut

De base non, mais il y a un système de plugin qui permet de contrôler ce que l’on veut. Mais il y a surtout la possibilité de passer par un système totalement indépendant du réseau, genre un contrôleur de charge connecté qui va déclencher la charge intelligemment par rapport à la demande du fournisseur. Par exemple, le fournisseur sait quelques heures en avance ses marges de manoeuvre et envoie un tarif pour la journée (exemple débile!) 0h-5h: 0.01€/kwh, 5h-7h 0.10€/kwh, 7h-17h: 0.30€/kwh, 17h-22h: 0.10€/kwh, 22h-24h: 0.01€/kwh. Suivant tes besoins sur la journée, tu chargeras d’abord entre 22h et 5h, puis éventuellement entre 5 et 7 ou 17 et 22. Ca semble compliqué mais c’est simple à mettre en œuvre automatiquement à la fois pour le fournisseur et pour le consommateur (et ça existe déjà dans certaines industries), il suffit de savoir à peu près combien de km on fait par jour. Edit: Crotte, re-grillé par @MattS32!

MattS32

Nmut: genre un contrôleur de charge connecté qui va déclencher la charge intelligemment par rapport à la demande du fournisseur Tout a fait. Un petit exemple avec ce que fait l’opérateur des prises de recharge de ma copro : au niveau du tableau électrique, il y a un petit compteur/contrôleur (tout petit : ça prend la place d’un disjoncteur) pour chaque prise, et le tout est raccordé à un modem 4G. Ils récupèrent ainsi la consommation de chaque prise en temps réel, et ont en théorie la possibilité de facturer en fonction de l’heure (en pratique, ils avaient une offre HP/HC, mais ils ont arrêté pour l’instant). Ils peuvent aussi moduler la puissance maxi délivrée par la prise à distance (par exemple pour réduire la consommation en période de pointe) ou localement (pour ne pas dépasser les 150 kW cumulé sur l’ensemble des prises de l’immeuble, qui individuellement font jusqu’à 22 kW chacune), et bien sûr couper/remettre l’alimentation. Et tout ça de façon totalement indépendante du Linky posé par l’opérateur électrique. Par contre s’ils veulent se mettre à facturer l’électricité avec des tranches horaires très fines, il faut qu’ils changent leur modèle économique, car actuellement il me semble qu’ils ne font qu’opérateur de prises, pas distributeur d’électricité, donc ils sont dépendant des plages tarifaires pratiquées par le distributeur. La possibilité de piloter à distance les prises de recharge est d’ailleurs vivement incitée par les pouvoirs publics : les aides financières à l’installation d’un système collectif sont conditionnées au fait qu’il soit pilotable. Et comme le coût du système de pilotage est beaucoup plus faible que le montant des aides, forcément, ça serait dommage de s’en priver. Et pour ce qui est des marges de manœuvre sur les prix, les achats en gros peuvent se faire très facilement 1 jour à l’avance, via des enchères sur le marché de gros. Et certains producteurs acceptent même de vendre avec beaucoup plus d’avance (et forcément, plus on achète en avance, moins on paye cher). Je vais encore citer la F1 comme exemple, même si pour le coup ça n’a rien à voir avec la F1 en elle même : cette année les budgets sont plafonnés, et les écuries ont réclamé une hausse du plafond pour compenser la flambée des coûts de l’énergie. Mais il y en a une qui du coup arrive à développer plus sa voiture grâce à cette hausse du plafond, car elle n’a pas été affectée par la hausse de l’énergie : Alpine a acheté son énergie sur le marché de gros des mois à l’avance, et bénéficie donc des tarifs d’avant, ce qui lui permet d’utiliser la hausse du plafond pour travailler sur le développement.

dvaid

C est impressionnant de continuer a penser que c est une bonne idée de brûler le pétrole m, vu tout ce que l on peut en faire d autre : a conserver pour les générations à venir.

Iceslash

La voiture électrique consomme trop de minerais dans sa production, Il ne faudra pas parler des circuits de distribution électrique qui vont se développer avec la croissance de la voiture électriques et avant de me dire que tu la branche sur une prise 16A réservée à ta tondeuse, réfléchis un peu. Les minerais ne s’extraient pas avec des machines électriques hein et la plupart des minerais se situent dans des pays ou l’énergie n’est pas verte, elle est plutôt noire et je ne parle que de l’énergie d’extraction… Je pense que la voiture électrique n’est pas la solution pour remplacer la voiture thermique à moyen ou long terme. Pour revenir à la voiture d’occasion électrique, franchement je ne prendrai jamais le risque d’en acheter une d’occasion non seulement pour la batterie mais aussi pour les organes électroniques en abondance !

MattS32

C’est toujours rigolo cette propension à se focaliser sur les matériaux qui doivent être extraits du sol pour les voitures électriques tout en zappant complètement le fait qu’il faut en extraire énormément aussi pour alimenter les voitures thermiques… Pour faire faire 200 000 kilomètres à une voiture thermique, ce sont plus de 30 tonnes de matériaux qui doivent être extraits du sol hein… Et sans possibilité de recycler ces matériaux après utilisation pour alimenter une autre voiture, alors que le gros des matériaux qui sont extraits pour fabriquer une voiture électrique pourront en fin de vie être récupérés pour en faire une nouvelle. Iceslash: et avant de me dire que tu la branche sur une prise 16A réservée à ta tondeuse, réfléchis un peu. Ben de fait, une prise 16A est largement suffisante au quotidien… Sur une prise 16A, tu recharges en une nuit de quoi faire 150-200 km. Rares sont ceux qui ont besoin de plus que ça au quotidien… D’ailleurs, l’offre de base de mon opérateur de prise de recharge, c’est même pas du 16A, c’est du 10A. Et ça marche très bien. Idem pour mes parents, ils ont depuis le début de l’année une VE, il ne roule quasiment plus qu’avec elle, et pour la recharge, ils ont juste une prise 16A, qui en pratique ne fonctionne qu’en 10A quand ils chargent (le chargeur de la voiture ne détecte pas que c’est une 16A, il faut une prise 16A spécifique pour qu’elle soit détectée). Avec leur consommation moyenne de 11 kW/100 km, une prise 10A leur donne 20 km d’autonomie par heure de charge, c’est bien assez. Iceslash: non seulement pour la batterie mais aussi pour les organes électroniques en abondance ! Il y a tout autant d’organes électroniques dans les voitures thermiques de même génération… Et les thermiques les plus récentes ont même bien plus d’électronique que les électriques d’il y a une dizaine d’années…

Palou

tfpsly: Le tarif actuel en France est autour de 170 euros Soit le double quand même des 85 euros d’il y a peu de temps … dvaid: a conserver pour les générations à venir. C’est aussi valable pour l’électricité

cid1

@dvaid à écrit: « C est impressionnant de continuer a penser que c est une bonne idée de brûler le pétrole m, vu tout ce que l on peut en faire d autre » En effet, tout à fait d’accord, le pétrole sert à fabriquer du plastique dont on ne peut se passer, malheureusement à cause de l’incurie de certaines personnes, le plastique pollue les mers, les plages, en bref là on vont les touristes, et pas seulement les touristes, il suffit de voir des gens venir faire un dépôt illégal d’ordures, devant chez vous pour comprendre. Mais bref, le pétrole et la pétrochimie fournissent quantité de biens qui nous sont indispensables. —> https://www.ifpenergiesnouvelles.fr/enjeux-et-prospective/decryptages/energies-fossiles/tout-savoir-petrole <— Il faut donc le garder pour d’autres choses plus importantes plutôt que bêtement le cramer dans des moteurs thermiques, cela dit je ne crois pas non plus aux VE qui vont demander des quantités énormes d’énergie, et quand tout le monde sera avec un VE, je vois mal où ils vont chercher l’énergie à part dans les centrales nucléaires, c’est là que les écolos vont hurler « pollution », certes l’énergie nucléaire pollue…mais pas le climat, elle pollue le sol dans lequel on a creusé des « chambres » dans d’anciennes mine de sel, et ces déchets sont bien emballés de manières à ce que la radioactivité est contenue pour très grosse partie…du moins, c’est un sale cadeau empoisonné aux générations futures, sauf si on trouve un moyen de réutiliser les déchets dans des centrales de nouvelle génération, en tout cas c’est ce que j’ai entendu dire « si quelqu’un qui s’y connait un peu mieux pouvait faire une précision » merci.

dvaid

Commençons par équiper les toits de panneaux solaires fabriqués en France pour chauffer l’eau et produire de l électricité. Et inévitablement il faut aussi réduire nos consommation. Mais sans décision politique ca ne marchera pas

Nmut

Ton raisonnement est biaisé. La quantité de matières premières (pas que le minerai) est bien plus importante pour une thermique que pour électrique, dès que l’on prend en compte la consommation de celle-ci (et ce, même pour une électrique « au charbon » en Pologne), et les pays producteurs de pétrole ne sont pas non plus connus pour leur coté écolo et pour le respect de l’humain. Donc ces arguments ne sont pas vraiment valides pour comparer. Pour la voiture d’occasion, les composants sont conçus pour une certaine durée de vie, il y a quelques fois des erreurs de conception ou de mauvaises utilisations, mais encore une fois, ça arrive aussi sur es thermiques. Et pour info, il n’y a pas « beaucoup plus » d’électronique dans un VE, juste quelques composants d’électronique de puissance sinon tout est très proche de ce qu’il y a sur une thermique (multi-média, contrôle moteur, équipements de sécurité, équipements de confort, …). La ou je te rejoins, c’est que la voiture électrique n’est pas une bonne solution, mais en existe t’il une? C’est plutôt le moindre mal… :-/

cid1

Il y a aussi la géothermie, très utilisée dans les pays du nord, mais pas forcément transposables dans tous les pays, mais le problème avec les hommes politiques, c’est qu’ils ne bougent pas ou trop tard.

Nmut

Personne n’a dit que c’était LA solution pour tout le monde. Ceux qui font 1000km chaque WE, ceux dans les vieux immeubles de centre-ville, ceux qui n’ont pas les moyens d’avoir une caisse récente, … n’ont pas et n’auront probablement pas de VE avant longtemps.

cid1

Moi par exemple, je n’ai déjà pas de voiture thermique—>trop cher pour moi<–, donc encore moins de VE, et tant mieux, je me déplace à pied jusqu’à l’arrêt du tram, je file à la gare du midi 5 min(oh oui, j’habite Bruxelles) et de là je peux aller n’importe où , de toute façon nos crétins d’hommes et femmes politiques, nous ont pondus une législation de fou pour rouler à Bruxelles, C’est une ville Ubuesque, ma sœur qui a toujours eu une voiture et connait Bruxelles et ses alentours comme sa poche, s’est retrouvée à Mons à a peu près 25 ou 30 Km de Bruxelles juste en suivant les déviations, et après ils nous demandent de polluer moins.

MattS32

cid1: cela dit je ne crois pas non plus aux VE qui vont demander des quantités énormes d’énergie Des quantités énormes d’électricité. Pas d’énergie. De l’énergie, elles en demandent moins que les thermiques. Trophyman900: C’est facile la réponse, mais à partir de 2035 ( et cela va arriver plus vite que l’on pense) on va faire comment pour ceux qui n’auront pas accès à une prise de recharge? D’ici là à peu près tout le monde aura accès à des prises de charge. Simplement, au lieu de faire le plein avant ou après les courses au supermarché, ils le feront pendant. Le cas vraiment problématique, c’est ceux qui n’ont pas de possibilité de charger à domicile et ne sont jamais stationné sur un parking public en dehors de chez eux. Ceux là devront se prendre un petite heure de temps en temps pour faire le plein. Mais on parle vraiment d’une toute petite minorité là, en général quand on a une voiture c’est quand même pour aller à des endroits avec…

cid1

MattS32: Des quantités énormes d’électricité. Pas d’énergie. De l’énergie, elles en demandent moins que les thermiques. L’électricité est une des formes de l’énergie —>https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Qu’est+ce+que+l’électricité%3F<—

Nmut

Il rouleront avec une thermique d’occasion… On verra bien comment les infrastructures et la technique évolueront. Il faudrait avoir des possibilités de charge sur chaque place de parking soit avec une prise ou par induction (c’est sur que pour 2035, c’est un peu court, mais le renouvellement du parc automobile est lent, plutôt de l’ordre de 15-20 ans, ça laisse encore au moins une dizaine d’année pour la bascule complète…).

fg03

Sur UFC Que Choisir il y a un dossier " Partir en vacances avec un véhicule électrique" il part avec une ID3 et fait 2,000 km. Très instructif. Ca confirme mes craintes de l’electrique. Bien pour le quotidien, sinon faut aimer partir à l’aventure.

Martin_Penwald

Ils deviennent des piétons.

MattS32

cid1: L’électricité est une des formes de l’énergie —>https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Qu’est+ce+que+l’électricité%3F<— Oui, je sais. Mais dire que les VE « vont avoir besoin » d’énormément d’énergie, ça sous entend une hausse du besoin d’énergie par rapport aux VT. Alors que le besoin d’énergie baisse, en plus du changement de forme d’énergie. Trophyman900: C’est génial de faire le plein en supermarché, pour l’instant ou je vais faire mes courses, je n’ai JAMAIS vu une borne de libre mais des VE qui la considère comme une place de parking réservée oui, pas branché, c’est mieux c’est pas moins de l’entrée. Oui, mais d’ici à 2035 il y aura beaucoup plus de bornes sur les supermarchés (sans doute au moins 20% des places), et surtout, les voitures qui restent dessus sans charger ça va pas durer hein. Aujourd’hui les pouvoirs publiques s’en foutent, parce que ce n’est pas vraiment un problème pour l’instant, ça embête 3 pelés et 2 tondus. Mais quand les VE seront répandus et que ça embêtera beaucoup de monde si les places sont squattées, t’inquiètes pas, les mises en fourrière se feront rapidement (dans le code de la route actuel, utiliser une telle place sans charger, c’est considéré comme un stationnement très gênant, justifiant une mise en fourrière immédiate et 135€ d’amende). Trophyman900: Et ont deviendra un pays du tiers monde. Et bien sur ne compter plus sur les techniciens de surface pour nettoyer vos bureaux. Les techniciens de surface, ils pourront charger leur VE sur les parkings des bureaux dont ils s’occupent, parking dont 20% des places au moins seront équipées.

MattS32

Trophyman900: ils vont sous traiter avec les leaders du marché et tu payera ta recharge une blinde. Absolument pas. Ils sont tous en train de déployer leurs propres bornes, et ils ont des tarifs extrêmement compétitifs (par exemple, 1h gratuite chez Carrefour si tu as leur carte de fidélité). Et ce exactement pour la même raison qu’ils ne sous-traitent pas leurs stations essence à Total ou BP et vendent l’essence moins cher que ces derniers : c’est un produit d’appel pour que tu viennes faire tes courses chez eux. Et la recharge l’est encore plus que l’essence. L’essence ils la font payer quand même, mais quasiment sans faire de marge, parce que beaucoup viennent faire le plein sans faire de courses. Alors que pour les recharges, comme ça prend un certain temps, la plupart des gens feront leurs courses au passage (à fortiori quand c’est gratuit pour ceux qui ont la carte du magasin). Trophyman900: 5 ans pour mettre 5 bornes de recharge dans mon entreprise Oui, mais quand la loi imposera 20% de places équipées, elle sera bien obligé de se bouger.

MattS32

Ben non. Parce que les gens n’ont pas besoin de charger en permanence… 20% de places équipées si 100% des employés sont en VE, ça permet à chacun de recharger 1 jour par semaine. En 1 jour de charge, tu couvres dans l’écrasante majorité des cas les besoins pour la semaine, et même bien plus. Surtout que pour la plupart des employés, le parking du boulot ne sera sans doute pas le seul endroit où ils peuvent charger… Même avec seulement du 7.4 kW, sur un classique 9h-18h, ça fait 67 kWh en une journée, de quoi tenir 300-400 kilomètres… En France le kilométrage moyen hebdomadaire des voitures, c’est 250 km (et encore, c’est en se basant sur le kilométrage annuel, donc en incluant les quelques longs trajets occasionnels).

MattS32

Par expérience. Dans ma boîte on avait jusqu’à peu seulement 3 bornes pour une 30aine de EV et PHEV. La « règle » tacite, c’était du coup que ceux qui chargeaient le matin devaient libérer la place à midi, et une des bornes était réservée aux PHEV, les deux autres aux EV. Et tout le monde respectait ça, et ça se passait très bien. Parce que c’est dans l’intérêt de tous que ça se passe bien, et qu’en plus sur un parking d’entreprise, celui qui fait n’importe quoi est vite repéré, c’est pas franchement anonyme… Après, si les gens sont trop cons pour faire les choses correctement, le système informatique le leur imposera. Par exemple, en limitant le nombre d’heures par semaine qu’un employé est autorisé à se brancher et/ou en facturant au-delà. Comme le fait par exemple déjà Tesla, si tu restes sur un supercharger une fois ta charge terminée, tu payes 50cts/min si moins de 50% des places sont libres, 1€/min si moins de 25% des places sont libres.

gerome21

En 2035 il y aura eu d’autres majorités qui auront voté d’autres lois et sans doute reporter où abroger celles sur les VT. Rien n’est gravé dans le marbre une fois pour toutes. Et puis le prix de l’électricité sera si haut, les infrastructures si déficientes que l’Europe renoncera à son rêve de tout électrique, ce que le reste du monde à déjà entériné.

Iceslash

Mon raisonnement n’est pas biaisé mais le tien n’est-il pas obstrué par les discours pro-E, les politiques et peut être ton achat ? En tout cas, d’après Aurore Stéphant (Ingénieur géologue minier), il y a 20 kg de cuivre dans un véhicule thermique et 80 Kg de cuivre dans un véhicule électrique. Pour les intéressés : L'effondrement : le point critique ? Aurore Stéphant [EN DIRECT] - YouTube On peut aussi évoquer l’acidification, eutrophisation et pollution photochimique liés à l’exploitation minière. source : Voiture électrique ou thermique, le bilan environnemental complet | Page 3 ConsoGlobe – 12 Jan 11 fin des ressources naturelles Le grand dossier sur l'épuisement des ressources naturelles d'ici la fin du XXIe s. : zoom matière par matière, pétrole, platine, gaz, hafnium, or, sable… Reporterre, le quotidien de l'écologie Non, la voiture électrique n’est pas écologique [VOLET 1/3] Promue sans la moindre réserve par les industriels et les politiques, l’auto électrique serait le véhicule « propre ». Or, comme le montre Reporterre dans une grande enquête, de la production des batteries à leur durée de vie, en passant... Reporterre, le quotidien de l'écologie La voiture électrique cause une énorme pollution minière [VOLET 2/3] — Grosse émettrice de gaz à effet de serre, la construction des voitures électriques consomme aussi une très grande quantité de métaux. Lithium, aluminium, cuivre, cobalt… le boom annoncé de la production de « véhicules propres » réjouit... Reporterre, le quotidien de l'écologie Derrière la voiture électrique, l'empire des Gafam [VOLET 3/3] — Pour vanter son supposé caractère écolo, les promoteurs de la voiture électrique s’appuient sur des performances inexistantes. Surtout, ils la placent au cœur d’un système de mobilité centré sur la voiture autonome, donc l’intelligence... @MattS32 la prise 16A, c’est bien quand tu as ta maison et existante, hein. Mais dans les immeubles, Nous allons en poser des kilomètres de câbles pour nos VE. Si tu veux être écolo, Utilise ta voiture le moins possible Conserver sa voiture le plus longtemps possible Répare la toi même si tu peux, trouve des pièces d’occasion à la casse Fait lui une maintenance/révision régulière Ma voiture est une de 2005 , 18 ans ca va, ma prochaine sera aussi une essence

Martin_Penwald

Trophyman900: Et ont deviendra un pays du tiers monde. Et bien sur ne compter plus sur les techniciens de surface pour nettoyer vos bureaux. Ou alors, on commence dès aujourd’hui à transformer nos villes et nos infrastructures pour sortir du tout-voiture et favoriser le déplacement à pied, en transport en commun, à vélo, etc. Si on veut espérer éviter les scénarios les plus pessimistes pour l’avenir, il va falloir diminuer drastiquement notre consommation d’énergie, et supprimer le concept de voiture personnelle est un bon quoique impopulaire moyen d’y arriver.

Jsp75

J’adore les sujets VE, tout le monde s’echarpe gaiement avec des km de texte. J’ai envie de dire calmons nous! Il y a tout un tas d’experts autoproclamés. Des raisonnements tellement longs qu’on les lit pas. On se dit « tain il ou elle en sait des choses! ». Sérieux, relaxez vous, faites du yoga… Chais pas. Mais Paniquez pas hein! . L’info c’est qu’une bagnole sort. Elle est bcp moins cher que les autres de sa gamme. Mais ça reste un billet. Et là si ça peut rassurer tout le monde, a 50000 la caisse, c’est pas pour tout le monde. Et c’est ça l’info qu’il faut retenir: a ce prix là, la sélection est déjà faite. Peu importe le prix et le nb de kw qu’on peut vendre et produire. Y aura bcp moins de voitures en circulation. D’ailleurs je crois que le parc est amené à irrémédiablement diminuer. Ça tombe bien, on adore faire du vélo. PS: Moi je la trouve bien cette caisse, j’ai les moyens, j’en ai commandé une.

MattS32

Martin_Penwald: Ou alors, on commence dès aujourd’hui à transformer nos villes et nos infrastructures pour sortir du tout-voiture et favoriser le déplacement à pied, en transport en commun, à vélo, etc. +1. D’autant qu’on a avec les Pays-Bas un exemple qui montre qu’on peut faire largement mieux à ce niveau.

ld9474

Enfin une bonne question qui ne porte pas sur l’autonomie ! Pour le moment c’est effectivment compliqué voire très compliqué. Ceci étant si vous regardez sur Paris par exemple(ca fait longtemps que je n’y suis pas allé) il y a(vait) pas mal de borne pour les autolibs. C’est comme tout faut le temps d’équiper… Ou alors de remplacer la station à pétrôle par une station électrique capable de vous recharger en 5 minutes ou moins.

ld9474

C’est triste à dire, mais vivre en ville est juste horible. On ne choisit pas de vivre en ville mais vous reconnaitrez que ce n’est pas notre « milieux naturel ». Je pense que le confinement l’a prouvé. Par ailleurs au vu de la considération qu’ont ceux qui habitent en ville pour les bouseux de la campagne… Trêve de plaisanteries méchantes. Comme le dit @MattS32 regardez ce qu’il se fait aux Pays-Bas !! Y a des autoroutes à vélo !! Et pour les courses en famille, vous avez de supers aides sur les vélos cargo en ce moment. En fait pour se passer des voitures, il faut juste se donner un coup de pied au c… et se dire que des alternatives existent. Il y a aura toujours des inconvénients mais on a rien sans rien.

Martin_Penwald

Oui, on les mange. Sérieusement, tu le fais exprès ou tu prends des cours du soir ? La majorité de la population vit dans les villes, donc supprimer les voitures dans les villes permet de diminuer significativement la consommation d’énergie globale. Pour faire ses courses familiales, le vélo cargo à assistance électrique remplace très aisément une voiture, MÊME avec un réseau cyclable de qualité moyenne. Et pour les gens qui habitent les campagnes, il suffit de prendre exemple sur la Finlande qui a des voies cyclables de la largeur d’une départementale entre les villes et villages, ainsi que favoriser une politique de redéveloppement rural qui encouragerait les petits commerces à s’installer dans des déserts alimentaires et médicaux. Bon, allez, sans rire, c’est quel mot que tu ne comprends pas dans la phrase suivante : 《 Il FAUT changer nos modes de vie pour limiter les catastrophes liées aux changements climatiques 》?

Martin_Penwald

Ah ben voilà, la solution, comme je l’ai dit plus haut c’est de manger les vieux.

pc2001

En fait la prime des VE pour véhicules à moins de 47000eur net qui propose 4000eur de remboursement par l’Etat, y a que la renault Zoe qui rentre. Un véhicule un poil premium moyennement équipé (Audi Q4, tesla…) ne rentre même pas en rêve. A t on vraiment le recul nécessaire pour évaluer les impacts de la batterie si : le véhicule dort parfois dehors en Hiver en utilisation occasionnelle voir courante des Super Chargeur (quid si on voyage 700 ou 1000km, il faudrait attendre des heures et des heures si pas supercharge non?) le miyon de miles en Tesla a été réalisé avec 8 moteurs différents, les nouveaux moteurs semblant lacher au bout de 200k km?? Bon après je pense qu on va finir par tous y passer sur ces véhixules électriques dans 15 ou 25 ans quand l’inflation nous donnera un model 3 à 75 0000eur

Palou

ld9474: On ne choisit pas de vivre en ville… Ah bon, on t’a obligé à le faire ? et tu donnes la solution en dessous … ld9474: il faut juste se donner un coup de pied au c… et se dire que des alternatives existent. Il y a aura toujours des inconvénients mais on a rien sans rien.

gerome21

« Il FAUT changer nos modes de vie pour limiter les catastrophes liées aux changements climatiques » Changez votre mode de vie si cela vous chante, allez vivre en Finlande ou à Pétaouchnok, déplacez-vous sur les mains ou à quatre pattes, on s’en fout, mais rengainez vos arguments et vos fadaises d’écolos de salon, de redresseurs de torts aux petits pieds, de moralisateur à la petite semaine. Allez porter votre bonne parole en Inde, en Amérique du Sud, en Chine, et pourquoi pas en Ukraine où les explosions des bombes par leurs immenses pollutions produites amplifient la catastrophe climatique et mettent en danger la planète, à tous les niveaux. C’est vrai, je ne devrais pas m’emporter au fond cela n’en vaut pas la peine, ça serait donné une quelconque importance à ce qui n’est rien.

Palou

Martin_Penwald: Et pour les gens qui habitent les campagnes, il suffit de prendre exemple sur la Finlande qui a des voies cyclables de la largeur d’une départementale entre les villes et villages, ainsi que favoriser une politique de redéveloppement rural qui encouragerait les petits commerces à s’installer dans des déserts alimentaires et médicaux. Tu es plutôt comique dans ton genre … yaka, fokon, ilfo, bla bla bla, mais tu ne le ferai pas toi-même. C’est tellement facile quand c’est pour « les autres » Je rappelle à tous que le sujet de l’article est la Tesla Model Y qui arrive en France, il serait bien de ne pas trop partir ailleurs

gerome21

C’est vrai que Tesla domine pas mal le marché de la VE, mais au prix d’une Mercedes classe E, BMW ou Audi le prix fait tout de même réfléchir.

paulposition

@tous: Malgré l’avertissement de @Palou , trop de posts parlaient de tout, sauf du sujet de l’article; Ces posts ont été supprimés, et il en sera de mème pour tous ceux qui seront Hors Sujet.

Jsp75

J’aime bien me côté model 3 body buildé.

Hellvtic

Complètement bidon votre truc, je recharge chez moi à 99% d temps et l’économie est substantielle. Même en utilisant les chargeurs en ville, le cout n’a rien à voir avec les chargeurs ionity sur les autoroutes, Le cout d’usage doit se faire sur l’année et correctement lissé. Un Paris-Brest ne prouve rien.

zoup01

Jsp75: Vous allez tous les jours en Andalousie ? Moi non… et à peu près 99,99% d’entre nous ne le ferons jamais Sur ce point, je suis bien d’accord avec toi…sur le parking du circuit, les motos françaises sont plutôt rares

ld9474

Personne n’a dit qu’il fallait supprimer totalement la voiture au bénéfice du vélo. J’habite dans un hameau donc je n’ai RIEN autour de chez moi. Au village une boulangerie et une boucherie (c’est déjà bien). Les courses c’est 15km. Donc je ne peux pas non plus me passer de voiture. Par contre pour aller chercher la baguette, je peux, pour peu que le temps s’y prête évidemment. J’aime bien le principe des filets d’eau qui créent les océans.

ld9474

Je trouve très dommage de fermer ces commentaires. Quand on parle d’un VE aujourd’hui on parle aussi de comment notre future société doit se construire. Je ne trouve finament pas ca trop hors sujet…

ld9474

Le problème de l’hybride c’est que quand vous êtes en thermique, du fait du poids vous consommez plus. Pour les VE y a pas mal d’offres attractives (la 208 par exemple en ce moment est à un très bon prix). Pour les bornes je partage, ce n’est pas encore la panacée. Mais comme je suis optimiste, je me dis que ca va vite arriver

MattS32

ld9474: Le problème de l’hybride c’est que quand vous êtes en thermique, du fait du poids vous consommez plus. Sur les mauvaises hybrides faites à l’arrache (genre moteur électrique ajouté au cul de la boîte de vitesse). Pas sur les bonnes hybrides avec un goupe moto-propulseur complètement pensé pour l’hybride. Il y principalement deux choses qui permettent à des hybrides bien foutues de consommer moins même sur autoroute : le moteur thermique est optimisé pour le rendement plutôt que pour la souplesse, parce qu’il n’y a pas besoin de souplesse (l’assistance électrique apportant une souplesse très supérieure à ce qu’offre de toute façon un moteur thermique souple). Notamment par l’utilisation du cycle Atkinson au lieu du cycle Beau de Rochas. en régime de croisière sur le thermique, comme la puissance demandée au moteur est inférieure à la puissance à laquelle le rendement est optimal, une hybride peut demander plus de puissance au moteur, en envoyant l’excédent vers la batterie, puis au bout de quelques kilomètres couper le moteur et faire un peu d’électrique. Comme ça le moteur est exploité à un rendement plus élevé, et malgré les pertes de la batterie, ça permet de consommer moins. Et accessoirement en 3ème, il y a aussi le fait que même sur autoroute, la vitesse n’est pas toujours constante et le trajet pas toujours tout plat, et donc il y a des moments où l’hybride peut récupérer de l’énergie qui serait dissipée sur une non hybride. Sur mon dernier trajet sur autoroute par exemple, à un moment j’étais à 130 km/h avec le moteur thermique coupé et l’électrique qui chargeait à 4 kW… avec une thermique pure, au mieux dans ces conditions y aurait une consommation nulle (en roue libre et moteur coupé), au pire y aurait une légère consommation d’essence (pour compenser le frein moteur). Un petit exemple illustrant le second point, en roulant à 110 km/h au régulateur : PXL_20220709_080257569482×591 46.7 KB En orange sur le graphe d’en haut la consommation d’essence, en vert sur celui d’en bas la consommation électrique, en bleu sur celui du bas la recharge électrique. Chacune des 3 barres représente la moyenne de l’indicateur correspondant sur une minute (d’où le fait que sur un créneau il peut y avoir à la fois de la conso et de la charge électrique, c’est la moyenne dans chaque sens sur la minute, pas le solde, si pendant 30s j’ai consommé à 20 kW puis pendant 30s chargé à 10 kW, ça va afficher sur la minute une consommation moyenne de 10 kW et une charge moyenne de 5 kW). On voit bien cette alternance entre des phases où la voiture « surcharge » le moteur thermique et envoie de l’énergie dans la batterie pendant environ 3 minutes (conso d’essence + charge électrique sans conso électrique pendant 2 minutes pleines et un débordement sur la minute précédente et la suivante) et des phases où elle coupe le moteur thermique pour consommer ce qu’elle a stocké pendant la phase précédente, pendant un peu plus d’une minute (conso d’essence nulle + décharge électrique sans charge pendant une minute pleine + débordement sur la minute précédente et suivante). Concrètement, le résultat sur ce modèle, c’est une consommation à 7.6 l/100 km sur autoroute pour la version hybride rechargeable 90ch essence + 70ch électrique (mais conso mesurée « batterie vide ») contre 7.9 l/100 km pour la version thermique pure 100ch essence. Mesures faites avec un protocole normalisé ISO pour garantir la reproductibilité et la comparabilité des mesures. Accessoirement, quand bien même ça consommerait plus dans certains cas (c’est sans doute le cas dans les longues montées en montagne par exemple), ce qui compte, c’est bien le résultat global sur l’ensemble des parcours qu’on fait, pas le résultat sur un cas particulier (par exemple, la plus forte consommation en longue montée, ça sera compensé par la récupération pendant la descente, surtout avec une hybride rechargeable, qui a une batterie assez grosse pour profiter d’une longue descente). Comme pour la problématique du coût des recharges évoquées plus haut : c’est pas grave que la recharge soit plus chère que le plein d’essence sur autoroute si en moyenne sur l’ensemble des trajets qu’on fait on arrive à un coût largement inférieur avec des recharges moins chères ou gratuites quand on n’est pas sur autoroute.

ld9474

Merci @MattS32 pour le temps pris pour ces explications très claires Trophyman900: Je fais 2 fois par an minimum un A/R Strasbourg-Lyon d’une traite (450 km) Ben l’électrique fait le taf dans ce cas précis. Une pause maxi, 20 minutes de recharge et ca le fait

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La Tesla Model Y arrive en France, et y devient la moins chère de la gamme

La Tesla Model Y enfin en France !

Un prix de vente inférieur… à celui de la Model 3 !

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