FAI : bilan en demi-teinte pour la DGCCRF

Les problèmes techniques, si on investissait un tout petit dans l'éducation technologique pratique (autre chose que faire des organiseurs et des pot de crayons-thrermomètre), ça baisserait considérablement car les hotlines seraient plus efficaces.

Toujours est il qu'il reste 20% de personnes qui mettent 6 mois à résilier un abonnement......

Toujours est il qu'il reste 20% de personnes qui mettent 6 mois à résilier un abonnement......

Ca c'est en grande partie souvent de la mauvaise volontée du FAI.
J'ai fait bloquer les prelevements auto mais Alice (j'avais tenté puis resilié après 6 mois sans connexion que j'avais payés) et Tele2 (passé sur free :D) tentent toujours de pomper le compte en banque et n'ont JAMAIS reconnu des resilitation alors que j'ai demandé par telephone suivit d'une lettre en R/AR... :o

SLT.
A l'epoque (toujours d'actualité ?) des bridages de ligne de Club internet, qui m'empechaient le jeu en ligne ou n'importe quel transfert de fichiers (p2p ou meme par MSN !), on avait fait un forum sur le site de CI pour se plaindre des problemes de connections.
A l'epoque CI jouait la sourde oreille dans un premier temps, puis vu le nombre de plainte contre eux, ils ont reconnu qu'il y avait un petit soucis. J'avais donc profité de l'occasion pour resilier mon abonnement, puisque CI avouait que le probleme venez de chez eux. LE gentil Monsieur m'avait dit lors de ma resiliation , qu'il n'y aurait pas de frais (il me restait 6 mois avant la date anniversaire de mon abo.) et que je n'aurais pas a payer d' "amende" vu la situation.
J'avait quand meme fait bloquer l'accés a mon compte a CI par securité.... et j'avais bien fait, car ces cochons ont essayé, au bout de 1 mois, de me retirer un peu plus de 100 euros en douce sur mon compte......

gamers321 a écrit:
Ca c'est en grande partie souvent de la mauvaise volontée du FAI.
J'ai fait bloquer les prelevements auto mais Alice (j'avais tenté puis resilié après 6 mois sans connexion que j'avais payés) et Tele2 (passé sur free :D) tentent toujours de pomper le compte en banque et n'ont JAMAIS reconnu des resilitation alors que j'ai demandé par telephone suivit d'une lettre en R/AR... :o

Si tu n'as pa une lettre daté signé du FAI qui reconnais te resilié tu es en tort si tu as fais une opposition et tu devras payer :/ , la loi est con mais bon...

gouffnic a écrit:
Les problèmes techniques, si on investissait un tout petit dans l'éducation technologique pratique (autre chose que faire des organiseurs et des pot de crayons-thrermomètre), ça baisserait considérablement car les hotlines seraient plus efficaces.

Ces constat sont basés sur les plaintes. Donc ce n'est pas une stat sur l'appel aux hotlines. Quand il y a un pb technique qui amène à une plainte, je suis certain que la majorité des pb concernés sont des ruptures de services: ça va de la box louée/prêtée, la ligne qui tombe, des débranchements intempestifs... et ne remontent en plainte, normalement, que des pb qui durent.
Donc certes la formation des utilisateurs pourrait limiter l'appel aux hotlines et/ou le rendre plus efficace. Mais c'est pas le sujet.

Toujours est il qu'il reste 20% de personnes qui mettent 6 mois à résilier un abonnement......

:/ Ou à attendre le modem avec des excuses bidon pendant 3 mois (facturés). Chez les FAI y a un seul truc qui n'est jamais en panne: le service facturation/recouvrement :/
Il nous manque un moyen côté consommateur pour, à moindre frais, faire constater la rupture de service et permettre de d'opposer aux prélèvements. Parce que ce n'est pas admissible d'être facturé pendant 2-6mois sans avoir de service en face => c'est de l'escroquerie et plus de la simple mauvaise gestion...

TiniWini a écrit:
Si tu n'as pa une lettre daté signé du FAI qui reconnais te resilié tu es en tort si tu as fais une opposition et tu devras payer :/ , la loi est con mais bon...

C'est pas con. Tu dois opposer pour une raison valable. Avant de bloquer un prélèvement, une carte, un chèque... on commence par résilier le service associé au paiement (donc le courrier dont tu parles) ou à défaut il faut déclarer/faire constater le pb pour pouvoir dénoncer le contrat. Après tu peux faire opposition puisque tu as toutes les pièces requise pour la justifier (d'ailleurs le banquier, s'il est sérieux se renseigne sur le motif de l'opposition et donne des conseils...).

TiniWini a écrit:
Si tu n'as pa une lettre daté signé du FAI qui reconnais te resilié tu es en tort si tu as fais une opposition et tu devras payer :/ , la loi est con mais bon...

Bonjour,
Dit comme çà, c'est faux.

Il suffit d'avoir une copie de SA propre lettre de résiliation avec l'accusé de réception chez le fournisseur pour justifier de la bonne forme de la résiliation. Il faut aussi que l'éventuel délai prévu par contrat entre demande de résiliation et résiliation effective soit respecté.

Si c'est bon, la révocation définitive (suppression auprès de la banque de l'autorisation de prélèvements) est suffisante pour arrêter les prélèvements. Si la banque fait correctement son travail, toute tentative ultérieure de prélèvement par le FAI révoqué doit être refusé. L'opposition bancaire n'est pas le terme approprié, celle-ci est un service bancaire souvent payant.

Et, rappelons que l'opposition bancaire ne doit être utilisée en cas de litiges, mais seulement en cas de vols / perte des moyens de paiements, ou fraude bancaire.

Les FAI sont de toute manière bien souvent responsables.

L'amie de mon père : n'a jamais réception sa alice box, alice n'a jamais dégroupé sa ligne, par contre son téléphone fixe ne fonctionne plus (depuis 6 mois).

Courrier, coups de téléphone, plainte auprès de je sais plus qui, ca change rien.

qu'est ce qu'ils s'en foutent chez alice ? Courrier ? Ils lisent pas, ils répondent qu'il faut les appeller (comme les opérateurs de téléphonie mobile) comme ca t'as aucune preuve des conneries qu'ils racontent.


La hotline ? C'est des callcenter en tunisie ou au maroc, là encore les mecs ils font que leur taf et peuvent pas faire grand chose pour toi généralement. Pi là encore, ils sont loin donc ils s'en cognent tout autant.

Donc après faut jouer la procédure avec eux...

Au lieu de demander des suivis indiividualisés et autres conneries dans ce genre, peut être que l'état aurait dû légiférer plus tôt sur le sujet au lieu de laisser tout le monde faire n'importe quoi.

Exemple classique : les opérateurs mobiles : pourquoi avoir laissé se monter 3 réseaux en parallèle ? C'est pas la connerie absolue sérieusement ?

Savez vous si ce comportement généralisé des FAI se retrouve dans les autres pays ou s'il est spécifique à la France ??

Il suffit d'avoir une copie de SA propre lettre de résiliation avec l'accusé de réception chez le fournisseur pour justifier de la bonne forme de la résiliation. Il faut aussi que l'éventuel délai prévu par contrat entre demande de résiliation et résiliation effective soit respecté.

Le delai a été respecté, une lettre envoyé en recommandé avec accusé de reception dont j'ai la copie. Un mois avant j'avais appellé le service client pour demander resilitation quand meme, au cas ou, et on m'avais dit "oui oui c'est bon". Le preavis de un mois a été respecté puis j'ai demandé le bloquage du prelevement auto. :neutre:

Si c'est bon, la révocation définitive (suppression auprès de la banque de l'autorisation de prélèvements) est suffisante pour arrêter les prélèvements. Si la banque fait correctement son travail, toute tentative ultérieure de prélèvement par le FAI révoqué doit être refusé.

C'est ce qui s'est passé.

Si tu n'as pa une lettre daté signé du FAI qui reconnais te resilié tu es en tort si tu as fais une opposition et tu devras payer arf.gif , la loi est con mais bon...

D'experience, je peut te dire que pour obtenir un tel papier de Alice (ou meme tele2 la, alors que pas de problemes de fonctionnement mais resilier c'est autre chose...), la tu peut carrément aller te faire foutre avec eux, il en on mais absolument rien a peter de ta demande... :riva:
J'ai passé une heure a lire le contrat Tele2 d'origine soigneusement conservé et il ne demandaient que de les notifier par telephone OU par lettre (j'ai fait les deux + recommandé AR et copie de la lettre) et un mois de preavis, donc je vois pas ce que je peut faire de plus. Après si tu veux continuer a te faire debiter un an après pour etre remboursé 3/4 plus tard, c'est ton probleme, mais payer 2/3 FAI a la fois je peut pas vraiment...

arf.gif Ou à attendre le modem avec des excuses bidon pendant 3 mois (facturés). Chez les FAI y a un seul truc qui n'est jamais en panne: le service facturation/recouvrement arf.gif
Il nous manque un moyen côté consommateur pour, à moindre frais, faire constater la rupture de service et permettre de d'opposer aux prélèvements. Parce que ce n'est pas admissible d'être facturé pendant 2-6mois sans avoir de service en face => c'est de l'escroquerie et plus de la simple mauvaise gestion...

Tiens c'est exactement ce que j'ai eu avec Alice. :paf:
J'avais demenagé et je squattait au cybercafé du coin pour acceder au net en attendant le raccordement. J'avais pris l'offre d'Alice a 15e/mois qu'il ventaient tant a la télé et j'ai attendu... attendu. Au bout de 2 semaine je les appel "on a oublié, on vous renvois le modem" (pas dit comme ca mais c'est l'idée).
3 semaines après toujours rien. "La poste a du le perdre, on vous le renvois". Puis les excuses bidons a la chaine, pendant 5 mois (par contre je payait tous les mois bien evidement. Le 5e mois marre, j'envois une lettre de resiliation, et je les appel en prime (on m'avais recommandé de faire les DEUX pour ne pas leur laisser d'excuse). Un mois après (y a pas de préavis d'après le contrat d'origine recu), ca debite toujours. "Nous n'avons pas enregistré votre resilitation car nous n'avons pas recu votre lettre". (Par contre l'accusé de reception m'est revenu signé... :sarcastic: ).
Je fait bloquer le prelevement (bon enfin c'est ma mere qui paye mais c'est moi qui ai fait les demarches avec elle), et je renvois encore une lettre. 2 Mois après j'ai recu un avis de recouvrement, j'ai repondu par ecrit (avec AR encore et photocopie de la lettre, systematiquement, on est jamais trop sur avec eux), mais plus aucune reponse, et il tentent encore de prelever...
(je précise que j'avais mon propre modem usb et testés leurs mdpasse/login recu par mail, y avait AUCUN signal ADSL sur la ligne, RIEN, il m'avaient jamais raccordé...)
Et la il tentent encore chaque mois de debiter le compte, voila ou j'en suis. :/

Bref l'impression que tout ca me donne c'est que a part 2/3 FAI un minimum consciencieux, c'est la systematisation de la non reception de resiliation (meme en recommandé AR :paf: ), le foutage de gueule pur et simple au telephone, jamais de reponse par mail, et de continuer a debiter le client dans tous les cas... :pfff:

Alala les problemes de FAI ! Qui n'en a jamais eu ? entre le premier raccordement adsl qui est souvent difficile, le commerciale qui t'abonne meme en lui ayant dis non par telephone, les démarches pour obtenir réparation, les AR, les mois qui passent... et puis un jour... Blocage de compte, adieu les freres bogdanov (dsl pour l'orthographe), et béni soit la freebox ! au moins eux il te proposent deja le max sans suppléments ! c'est bizarre de passer de 8 mega à 16 mega alors que theoriquement on te propose deja le débit maximum dispo ! ARNAQUEURS ! bon maintenant j'attend qu'igor me reclame le modem mais jme garde les cables pour les frais supplementaires engagés mouahahah ! :MDR

ba moi j'ai encore mieux !!

Ma mère a appelé pour se renseigner pour prendre un forfait bas débit chez orange pour notre résidence secondaire. Ils nous ont abonnés sans qu'on ait rien demandé..
maintenant ils nous envoient des factures ; mais ils peuvent se brosser :
1) on résiliera rien du tout parce qu'on s'est pas abonné
2) ils n'ont pas nos coordonnées bancaires
3) ils n'ont pas de contrat signé de notre part

jano31coa a écrit:
ba moi j'ai encore mieux !!

Ma mère a appelé pour se renseigner pour prendre un forfait bas débit chez orange pour notre résidence secondaire. Ils nous ont abonnés sans qu'on ait rien demandé..
maintenant ils nous envoient des factures ; mais ils peuvent se brosser :
1) on résiliera rien du tout parce qu'on s'est pas abonné
2) ils n'ont pas nos coordonnées bancaires
3) ils n'ont pas de contrat signé de notre part

oui sans les coordonnées bancaires y'a pas de soucis ! J'ai eu la meme chose une fois avec Tele2 mais tant qu'il ne preleve pas ils peuvent continuer a dire que je suis abonné j'men fiche ! C'est juste un peu plus genant qd ils font ce qu'ils veulent avec tes prelevements sans te le dire et surtout quand ils mettent 6mois a admettre qu'ils ne peuvent plus te fournir l'abonnement auquel t'avais souscrit ! Seul point positif c'est qu'ils ont admis leur erreur (certe un peu tard) et n'ont pas chercher à me garder malgré l'engagement (de tte facon j'etais deja plus chez eux :) et j'avais arreté les prélèvements...)

Sinon en cas de litiges n'hesitez pas a leur faire peur avec les tribunaux ou la DGCCRF (qui font part a votre fournisseur qu'ils sont au courant du litige). Meme si ce n'est qu'un courrier ca fait son effet ! et pour avoir une hotline alternative a CI (gratuite) me contacter pas MP. C'est un numéro pour les VIP a ce que j'ai compris...

Pour que le consommateur français arrête de se faire prendre pour un mouton (pour ne pas dire un con), faites entendre votre voix avec la CLCV et l'Union fédérale des consommateurs-Que Choisir, signez la pétition pour les actions de groupe en france ensemblenjustice.org.

38817 signataires

Alors que les droits des citoyens sont régulièrement et massivement bafoués (prix excessifs dans la téléphonie mobile, prélèvements de frais bancaires indus, défaillances des fournisseurs d'accès à Internet, produits défectueux, pollution de sites, etc.) et qu'aucune procédure existante ne permet d'obtenir une indemnisation de l'ensemble des victimes concernées, il est devenu indispensable d'introduire en France une véritable action de groupe.

En effet, seule cette procédure permettrait à une association ou un groupe de particuliers d'agir pour le compte de toutes les victimes sans qu'elles aient à se manifester (option d'exclusion) et ainsi d'obtenir en un seul procès la réparation de tous les préjudices.

Les exemples étrangers, notamment québécois et portugais, démontrent que la mise en place d'une telle procédure permet de garantir le droit à réparation des citoyens sans engendrer les dérives du système américain ni de risques économiques pour les entreprises.

Le caractère dissuasif d'une véritable action de groupe permettra en outre de limiter les violations massives des droits des citoyens et restaurera du même coup la confiance des consommateurs dans leur économie et la consommation, et plus généralement celle des citoyens dans leur justice.