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Absence de Raw sur le G7 : Canon s'explique

Publiée par Anne le Jeudi 30 Novembre 2006

Brève App. Photo Num. & Camera

En septembre dernier, Canon a dévoilé le G7, le plus récent modèle issu de la « mythique » série G destinée aux photographes experts et pro (voir cette brève). Bien que restant avancé pour un appareil de type compact, avec un zoom 6 x, un capteur de 10 millions de pixels et ses nombreux réglages externes, le G7 a véritablement déçu les amateurs de cette série. Il lui a été reproché d'avoir cédé aux facilités du grand public en se dotant d'un capteur d'une résolution aussi élevée et d'avoir oublié tout ce qui faisait l'esprit de la série G : l'écran orientable, l'objectif grand-angle et surtout l'enregistrement en Raw, si précieux pour enregistrer des images brutes et riches en détails se prêtant ensuite au mieux au travail de retouche.

Canon, par l'intermédiaire de Chuck Westfall son directeur des relations avec les médias et les clients, vient enfin de s'exprimer sur le sujet dans un entretien accordé à CNET.com. De nombreuses voix s'étaient élevées contre l'absence d'enregistrement Raw, laissant entendre que Canon avait ainsi essayé de préserver ses reflex numériques entrée de gamme d'une concurrence trop directe. Proposé à 549 euros, soit environ 100 euros de moins que l'Eos 350D, le G7 (s'il avait conservé les caractéristiques avancées de ses prédécesseurs) aurait effectivement constitué une alternative sérieuse à ce modèle et au 400D qui vient de lui succéder, diminuant donc potentiellement le nombre d'utilisateurs équipés en optiques Canon et donc ainsi plus ou moins durablement liés à la marque. A ces nombreuses voix, Chuck Westfall répond que « si le G7 avait permis l'enregistrement Raw, le résultat aurait été qu'il n'y aurait eu aucune amélioration de la qualité d'image comparativement à un Jpeg de qualité fine ». A taille équivalente de capteur, le G7 accueille en effet 10 millions de pixels contre 7 millions pour le G6, ce qui se traduit par des pixels plus petits et donc moins réceptifs aux signaux lumineux, ce qui complique le filtrage du bruit numérique et ne permet pas d'obtenir des images véritablement "propres" en sortie.

Canon PowerShot G7
Canon PowerShot G7

Le PowerShot G7


Cette intervention ne répond pas à toutes les questions, loin de là. Reste à connaître le pourquoi du capteur de 10 millions de pixels (Canon aurait-il cédé aux sirènes du marketing ?) et à savoir si Canon a entendu ces remarques au point de rectifier le tir avec le G8 à venir.
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Les Commentaires des lecteurs
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le 30 Nov. 06 à 10h46
Edition
 
Une possible concurrence entre un de leurs reflex entrée de gamme et un de leurs compacts haut de gamme ne me paraît pas si évidente que ça :/

A mes yeux, ce ne sont pas du tout les mêmes types de produits (pour ne pas dire carrément opposés) et le public visé n'est pas le même... un compact ne peut pas vraiment remplacer un reflex, et vice-versa...

Je doute qu'un adepte du reflex, déjà équipé en optiques par exemple, aurait pris un G7 au lieu d'un EOS 350D s'ils avaient eu des caractéristiques très similaires...
 
le 30 Nov. 06 à 10h55
Edition
 
si le G7 avait permis l'enregistrement Raw, le résultat aurait été qu'il n'y aurait eu aucune amélioration de la qualité d'image comparativement à un Jpeg de qualité fine

Et l'enregistrement des couleurs sur 36 bits, ça n'apporte rien peut-être? Ca paraît un peu fumeux son explication... C'est quand même ça le plus important avec le RAW, plus que l'absence de compression à mon sens. Je me trompe?
 
le 30 Nov. 06 à 11h12
Edition
 
C'est un pote a moi qui a du dire sa, obligé.

Mais par test, sur les compact canon, une fois le raw importer sur photoshop, il est clair que la qualité est identique a un jpg, surtout si on le retouche, la le raw est encore moins bien :/

http://www.clubic.com/forum/raw-vs-jpg-l-3...nt-t388625.html

le raw une fois rendu, on peut plus y toucher :/
 
le 30 Nov. 06 à 11h18
Edition
 
_riton_ a écrit:
C'est un pote a moi qui a du dire sa, obligé.

Mais par test, sur les compact canon, une fois le raw importer sur photoshop, il est clair que la qualité est identique a un jpg, surtout si on le retouche, la le raw est encore moins bien :/

http://www.clubic.com/forum/raw-vs-jpg-l-3...nt-t388625.html

le raw une fois rendu, on peut plus y toucher :/


C'est repartis pour un tour ? :ane:
 
le 30 Nov. 06 à 11h20
Edition
 
_riton_ a écrit:
C'est un pote a moi qui a du dire sa, obligé.

Mais par test, sur les compact canon, une fois le raw importer sur photoshop, il est clair que la qualité est identique a un jpg, surtout si on le retouche, la le raw est encore moins bien :/

http://www.clubic.com/forum/raw-vs-jpg-l-3...nt-t388625.html

le raw une fois rendu, on peut plus y toucher :/

Et c'est reparti ! Sans refaire la polémique, cette opinion assénée avec certitude est loin d'être partagée par tout le monde, notamment des photographes de métier. Faites des recherches de votre coté (topic Clubic ou autre) mais ne croyez pas Riton sur parole (sa maman lui faisait prendre un cuillère d'huile de RAW tous les matins, depuis il bloque un peu...) ;)
 
le 30 Nov. 06 à 11h21
Edition
 
_riton_ a écrit:

Mais par test, sur les compact canon, une fois le raw importer sur photoshop, il est clair que la qualité est identique a un jpg, surtout si on le retouche, la le raw est encore moins bien :/

http://www.clubic.com/forum/raw-vs-jpg-l-3...nt-t388625.html

le raw une fois rendu, on peut plus y toucher :/



ta vraiment pas honte toi pour ressortir un sujets ou tu nous explique que le Raw ça sert rien que c'est pour les snob et gnagna...
pour finalement ce rendre compte au bout de 4 pages que tu n'avais même pas compris comment ça fonctionnait :MDR
 
le 30 Nov. 06 à 11h28
Edition
 
pmevel a écrit:
Faites des recherches de votre coté (topic Clubic ou autre) mais ne croyez pas Riton sur parole (sa maman lui faisait prendre un cuillère d'huile de RAW tous les matins, depuis il bloque un peu...) ;)

[:jad555]
 
le 30 Nov. 06 à 11h29
Edition
 
_riton_ a écrit:
Mais par test, sur les compact canon, une fois le raw importer sur photoshop, il est clair que la qualité est identique a un jpg, surtout si on le retouche, la le raw est encore moins bien :/
http://www.clubic.com/forum/raw-vs-jpg-l-3...nt-t388625.html


J'ai un peu de mal avec ton test... Surtout au niveau du bruit. J'ai quand même l'impression que les gens ont une mauvaise conception du bruit. Selon les conditions de prise de photo, le bruit est plus ou moins normal. Ton image jpg en a moins, mais je pense que c'est plus la compression et la tranformation RAW->Jpg qui ont lissé le bruit. Le RAW me semble légèrement mieux défini, mais en contrepartie vu les conditions d'éclairage, il y a un peu de bruit. On ne peut pas tout avoir... Donc le procès me semble un peu dur, et surtout, le RAW présente de gros avantages sur des photos un peu difficiles, qu'on rattrape plus facilement que le Jpg.
 
le 30 Nov. 06 à 11h31
Edition
 
Le RAW identique à un JPG fine ?
foutaise !!!

Et la possibilité de récupérer les détails dans les blancs presque cramés ?
Et la possibilité de déboucher les ombres ?
Et le codage de chaque couche sur 16 bits au lieu de 8 ?
Et la correction de la balance des blancs ?
c'est pour les nuls ?

A tous ceux qui croient que le RAW ne sert à rien, je les invite à essayer. Une fois adopté et un tantinet maitrisé, on ne peut plus s'en passer.

Je rappelle que le jpg sorti de l'apn a subi au moins :
- l'application de la balance des blancs
- un coup de contraste
- un coup de netetté
- un coup de saturation

Avec ça on est bien barré pour faire des retouches.

Franchement, je ne sais pas à qui ils comptent vendre cet APN. Vu ses fonctionnalités avancées, il est clait qu'il s'adresse à des personnes connaissant la photo. Hors virer une fonction qui aux yeux de nombreux amateurs est importante, c'est presque se tirer une balle dans le pied.
 
le 30 Nov. 06 à 11h41
Edition
 
benjiv a écrit:
Et la possibilité de récupérer les détails dans les blancs presque cramés ?
Et la possibilité de déboucher les ombres ?
Et le codage de chaque couche sur 16 bits au lieu de 8 ?
Et la correction de la balance des blancs ?

Ces arguments montrent bien que sur des photos classiques, prises dans d'excellentes conditions, le RAW ne fera pas une différence énorme sur le JPG. Mais c'est sur les photos plus difficiles qu'on voit vraiment tous les avantages. Donc les arguments de Canon sont discutables quand même, même si pour le photographe amateur qui ne retouche jamais une photo, ça ne change rien. Mais ce genre d'appareil très complet ne s'adresse pas à ce genre de personne, donc...
 
le 30 Nov. 06 à 12h19
Edition
 
euh, pour le round 3 du jpeg vs raw => riton, t'as vraiment du mal à le digérer, ce coup ci :D , mais faut bien que tu comprennes que tu peux obtenir EXACTEMENT le meme jpeg à partir du raw, en le devellopant comme l'appareil... apres, il y a la question de la capacité de l'utilisateur à exploiter correctement le raw, et là c'est variable: ton test a bien démontré que tu n'etais pas tres doué :D

pour le G7=> moi ce qui me choque plus que la disparition du raw, c'est l'ecran orientable et le LCD de controle qui disparaissent, et l'objectif qui perd en luminosité...
 
le 30 Nov. 06 à 12h21
Edition
 
risbac a écrit:
donc...

donc un modèle qui va moisir sur les présentoirs MDR

Sacrée boulette Canon...
 
le 30 Nov. 06 à 12h27
Edition
 
Moi ça me fait pitié tous ces pauvres types (du genre Riton) qui se rendent ridicules à un point qu'il ne peuvent imaginer, tout simplement parce qu'ils n'ont toujours pas compris que le Raw c'est UN NÉGATIF et que le Jpeg c'est un TIRAGE DÉFINITIF.

Maintenant si vous n'arrivez pas à faire la différence entre un négatif et un tirage, c'est clair on ne peut rien pour vous....
 
le 30 Nov. 06 à 12h34
Edition
 
Pour ceux qui aiment rire, voici le le lien du post que Riton a ouvert spécialement après s'être fait éjecté du forum par le modérateur.
4 pages d'explications n'ont toujours pas eu raison de sa pitoyable stupidité.
Le forum: http://www.clubic.com/forum/index.php?show...6&#entry7659816
 
le 30 Nov. 06 à 12h35
Edition
 
risbac a écrit:
Ces arguments montrent bien que sur des photos classiques, prises dans d'excellentes conditions, le RAW ne fera pas une différence énorme sur le JPG.


Le RAW fait toujours une différence (même dans le simple fait de prendre la photo, y'a quelque chose en plus). Teste et tu verras...
C'est quoi des "excellentes conditions" ? tu restes 4 h sur place pour prendre une photo peut-être?
Moi ça me fait pitié tous ces pauvres types (du genre Riton) qui se rendent ridicules à un point qu'il ne peuvent imaginer, tout simplement parce qu'ils n'ont toujours pas compris que le Raw c'est UN NÉGATIF et que le Jpeg c'est un TIRAGE DÉFINITIF.
c'est une bonne comparaison.
mais visiblement la plupart des gens n'ont toujours pas compris l'intérêt. :neutre:
 
le 30 Nov. 06 à 13h40
Edition
 
Riton a au moins le mérite de me faire rigoler un bon coup à chacune de ses interventions concernant le Raw. :D
 
le 30 Nov. 06 à 13h52
Edition
 
risbac a écrit:
J'ai un peu de mal avec ton test... Surtout au niveau du bruit. J'ai quand même l'impression que les gens ont une mauvaise conception du bruit. Selon les conditions de prise de photo, le bruit est plus ou moins normal. Ton image jpg en a moins, mais je pense que c'est plus la compression et la tranformation RAW->Jpg qui ont lissé le bruit. Le RAW me semble légèrement mieux défini, mais en contrepartie vu les conditions d'éclairage, il y a un peu de bruit. On ne peut pas tout avoir... Donc le procès me semble un peu dur, et surtout, le RAW présente de gros avantages sur des photos un peu difficiles, qu'on rattrape plus facilement que le Jpg.


une photo ratée = poubelle
le raw ca finira par devenir un truc de newbie :)
Toute facon il est clair que sur un appareil amateur, le raw doit etre de moins bonne qualité que sur les appareil recent.
Rien que niveau driver je suis sur qu'il pourrai faire des effort.
Finalement le raw dan photoshop n'est qu'une emulation du processeur de l'apn, donc forcement si c'est codé avec les pied ....

Enfin bon c'est comme les pro qui shoot en hdr avec une seul prise :)

Et la possibilité de récupérer les détails dans les blancs presque cramés ?
Et la possibilité de déboucher les ombres ?
Et le codage de chaque couche sur 16 bits au lieu de 8 ?
Et la correction de la balance des blancs ?
c'est pour les nuls ?

Et bien mise a part le 16bit, le reste on peu le faire sur photoshop.
Faut arreter de croire qu'il y a seulement contraste comme reglage.
Suffit de savoir se servir des niveau, des courbe, et du tone mapping :clap:



Mais bon l'amateur, il veut ce la jouer pro en bidouillant ses raw.
Mais quid de la difference entre une photo foirée et reussi en raw ?
Surtout que le raw c'est juste de la retouche globale :grrr:
 
le 30 Nov. 06 à 14h06
Edition
 
_riton_ a écrit:
Et bien mise a part le 16bit, le reste on peu le faire sur photoshop.
Faut arreter de croire qu'il y a seulement contraste comme reglage.
Suffit de savoir se servir des niveau, des courbe, et du tone mapping  :clap:

Surtout que le raw c'est juste de la retouche globale  :grrr:


Et tu pense nous impressionner avec ton exemple archi dégueulasse de retouche???? Même mon fils fait mieux.
Bah franchement va te recoucher... C'est hyper nul Ca sature à mort et tes blancs sont hyper cramés. Et ça c'est le plus flagrant, la liste des erreurs commises serait trop longue. Tes retouches dégueu auront au moins pour avantage de prouver que tes yeux ne valent rien.
En plus tout le monde sait que le raw ce n'est justement pas de la retouche mais l'interpolation des données brutes issues du capteur. Il n'y plus que toi pour oser affirmer le contraire.
Allez le donneur de leçons, va prendre des cours au lieu d'en donner. De toute façon depuis le temps que tu te fait détruire a chaque fois que tu parles du Raw tu est devenu l'apologie du ridicule..
 
le 30 Nov. 06 à 14h11
Edition
 
Petit message aux modérateurs.
On ne pourrait pas éviter les messages de Riton? A lui seul il monopolise le débat par des propos absoluments incohérents et négatifs, ce qui n'a pour effet négatif que d'éluder le sens premier de l'article.
Merci d'avance