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Trame et Ip

Bonjour bonjour,

Essayant d'appronfondir mes maigres connaissances informatiques, j'ai entendu parler ce tantt des trames et des ips.

J'ai cherch un peu sur clubic et sur la toile mais ce que j'ai trouv me semble un peu nbuleux ^^

Ce que j'aimerai savoir faire :
- connaitre la (les) ip(s) sur lesquels mes logiciels envoyent leur information.

merci par avance pour ceux qui m'apprendront cela
bisous.
 
 
Bonjour,
Pour faire simple et sans logiciel une commande te permet de connatre les connexions actives ( ports et ip ) sur la machine que tu utilises :
Dans une fentre de commande tu tapes :

netstat -n -p tcp
 
 
merci je vais tester a
 
 
pour faire simple une ip (Dans le language geekig )est une address qui ce trouve dans une trame d un protocole (par exemple le protocole ip) Si tu veut de la bonne documentation il faut comprendre le modele osi puis le protocole ip une fois sa integrer, sa ira mieux! CommentCaMarche.net est assez bien fais pour sa!
Sinon le grand classique Wikipedia.
Voila quelque liens!
ip sur wiki
Modele osi
http://www.commentcamarche.net/
 
 
pour faire simple une ip c'est une adresse rseau comme une adresse postale! C'est ce qui permet aux ordinateurs de se trouver pour communiquer! Une adresse rseau comme une adresse postale est toujours unique sur le rseau. A un instant donn tu ne trouveras jamais deux fois la mme adresse dans le monde entier! (il y'a des organisations internationales qui rpartissent les adresses IP de manire structure aux diffrents fournisseurs d'accs qui eux mme les distribuent aux clients comme toi pour que jamais deux personnes se retrouvent avec la mme adresse au mme moment!)
Une ip est compose d'une suite de chiffres spare par des points comme par exemple 193.22.143.61 qui est l'adresse ip de Clubic!
Ces adresses IP reprsentent deux types d'informations:
1- L'adresse rseau 193.22.143
2- Le numro d'Hte 61
Toutes les adresses ne se dcomposent pas de la mme manire mais c'est juste pour l'exemple!
L'association au sein d'une IP d'une adresse rseau et d'un numro d'hte permet la mme chose que la composition d'une adresse physique: Nom du pays, de la ville, puis de l'arrondissement, puis de la rue, puis du numro de la rue jusqu'au nom de la personne. Ca permet aux routeurs de savoir qui transmettre les informations jusqu'au routeur le plus proche de l'hte (l'ordinateur cible)
Les routeurs sont des ordinateurs connects au rseaux qui guident les information d'un rseau un autre. Internet tant une multitude de rseaux interconnects. C'est la mme chose qu'un centre de tri postal qui redirigent les courriers de centre postal en centre postal jusqu'au centre le plus proche, qui transmet au bureau de poste le plus proche, qui transmet au facteur...

Une trame en gros se composent de plusieurs informations regroups en "paquets" que les ordinateurs s'envoient les uns aux autres. Dans ces paquets il y a bien sr l'ip (l'adresse postale) et le contenu total ou partiel en fonction de la taille des paquets et de l'information envoy (le contenu de la lettre). Il y a pleins d'autres informations qui pemettent aux diffrents ordinateurs de savoir comment interprter le contenu de la lettre, comment renvoyer une rponse, prvenir si le contenu du paquet a t dtrior pendant le transport etc...
 
 
non je pense pas que tu le veuille dans le bon sens tu n as pas due saisir les principe des sous reseau, des addresse public et privee, l address de clubic est une address publique! elle a donc un masque de sous reseau du type 255.255.255.255. a l interieur d un resau privee ou les address sont du type 192.168.xxx.xxx la tu peut apliquer un masque de type 255.255.255.0 ce qui par une operation binaire OU ou ET te donnera l address de la machine ou du rseau Exemple
192.168.152.12
255.255.255.0
operation ou te donnera e numero de la machine 12
et l operation OU te donnera l address du reseau 192.168.152.0

Une address postal correspond a l address MAC de l ordi et non pas l address IP car une address postale ne peut changer comme est supos ne pouvoir l etre l address mac d une carte rseau cad elle est censer etre unique.

Ensuite pour ce qui est de la trame je me rappel jamais a qu elle couche sa correspond sa doit etre la 3 mais j ai un doute!
si c est bien sa elle comtient les information des couches superieur et elle empacte ces donnees avec un type de boite contenant address mac et ip destinataire et emeteur le nombre de saut possible le type de protocole utilise......... Regarde la couche trois osi pour sa!
 
 
qui c'est qui n'a pas compris le principe des sous rseau? moi ou maosalia?
splach le but c'est de faire simple non? Et tu te lances dans des calculs binaires pour trouver les masques et tu parles rseaux privs et publics?

L'adresse Mac n'est pas "l'adresse postale" tout simplement car elle n'a aucun rapport avec les tables de routages qui se basent uniquement sur l'IP.

toutes les couches encapsulent les couches suprieures! Je n'y voient pas l de spcificit de la trame ?
La trame c'est juste un nom donn au blocs d'informations (paquets de bits) envoys par couche liaison du modle OSI

Mais franchement tu me semble rentrs dans des considrations un peu trop technique pour rpondre quelqu'un qui n'y connait encore rien. Tu veux le faire fuir?
 
 
ou la le faire fuir non pas mon objectif! le seul truc c est que l exemple de l address postal est repris dans pas mal d exemple de cours sur le net ou ailleur! et L @ Mac et celle qui est conciderer comme tel! Tu ne peut pas utiliser le protocole ip sans prendre en concideration la couche physique avec l address mac qui est utilis dans le dhcp (par exemple) pour attribuer et pour communiquer avant topute obtention de la config ip ou encore pour tout le protocole DNS utilise une fois de plus l adress mac pour router vue que l adressage ip n est pas forcement static! L adress MAC est utilis et citer dans nombre de sujet ne serais ce que sur ce forum! En ce qui concerne le binaire et les operation binaire tout le protocole ip est baser sur ce principe et sur ces operation je vois mal comment y echaper si on cherche a comprendre!

En ce qui concerne la trame chaque couche a un nom particulier pour le paquet qu il forme avec ces informations!

Cela dit ceci est du pinaillage en effet! Et sent le Troll a plein nez!

Le mieux c de la doc digne de ce nom! cf les liens de mon premier message!
 
 
je suis pas convaincu par la doc sur le net! Souvent y'a pas mal de conneries qui sont dites!
Concernant l'adresse postal de toute faon c'est qu'une image et a pas vocation tre une relation parfaite avec la vrit!
Cela dit l'adresse mac ne peut pas tre une adresse postal dans le sens ou il faut d'abord une adresse ip pour trouver une adresse mac! Aucun ordinateur ne connait l'adresse mac de tous les autres! Ce sont les adresses IP qui servent trouver un ordinateur et c'est seulement ensuite qu'il demande l'adresse mac ( l'aide d'une requte ARP) pour communiquer.
Oui les IP changent mais c'est pas grave car les tables de routage permettent toujours de te retrouver! Tu seras toujours connect un routeur qui connaitra ton adresse IP. De mme une adresse postale peut changer! Des fois le nom d'une rue peut changer, un numro s'ajouter suite un nouvel immeuble. Et c'est le bureau de poste d' ct qui le saura! Pas le bureau de poste d'un pays tranger! Et le bureau de poste c'est la mme chose qu'un routeur

EDIT et puisque tu parles de dhcp je te dirais la mme chose! Par exemple un ordinateur qui se connecte et qui n'a pas encore d'adresse IP va faire une requte en diffusion autour de lui pour obtenir une IP! Mais la requte il peut pas la faire avec des adresses mac qu'il ne connait pas! Il fait donc une requte avec une IP de broadcast (de diffusion) . Et dans cette requte il envoie en effet son adresse mac lui pour que le dhcp puisse se connecter lui et lui attribuer une IP! Mais avant que la connexion entre les adresses MAC du pc et du dhcp se fasse ils communiquent avant l'aide de l'adresse IP!

Demande Anthony bartounet si tu veux tre convaincu
Edit le 08/08/2007 12:51
 
 
Alors je suis tout a fais d accord sur le broadcast mais comment a ton avis il obtient la reponse par qu elle magie l ordinateur communique! g pas de dhcp sur mon reseau mais si tu en as un prend un analyseur de trame genre Ethereal (Wireshark je crois!!!!) et regarde ce que demande la requete broadcast!



sa c un paquet dhcp! il peut repondre sur le reseau en utilisant les address mac!
J edit car g pas tait clair pour un sous desole!!!
Sur l image precedente (la premiere) tu vois bien que le serveur dhcp repond au client sans qu il connaisse son address ip se sera une trame(pas le bon terme mais je e fais comprendre) DHCP ACK qui doit etre unique au client et la est l utilisation de l @MAC Les r seau IP sont certe les plus courant mais pas les seuls beacoup d autre protocole exist!

Je n ai pas besoin de demander j en suis convaincu! Mais bon on parle de detail comme tu disais!
Edit le 08/08/2007 13:06
 
 
Je ne nie absolument pas l'utilit de l'adresse mac! Sans elle deux ordinateurs sur un mme rseau ne pourraient pas communiquer!
En gros ton PC et ton routeur se servent de la mac adresse pour crer un lien de communication entre eux!
Mais pour tablir ce lien ils ont besoin de se trouver! Et c'est seulement avec une adresse logique (c'est logique qu'elle soit logique non? ) qu'il peuvent se trouver!
Et sur internet c'est encore plus flagrant puisque c'est uniquement avec IP que les ordinateurs de rseaux diffrents communiquent!
J'ai pas besoin de connatre ton adresse Mac pour t'envoyer un ping! Moi j'envoie un ping mon routeur qui communiquent avec d'autres routeurs jusqu'au tiens par adresse IP! Une fois que ton routeur a reu la requte il va demander ton rseau qui possede l'IP que j'ai pingu! Toi tu vas rpondre c'est Moi qui ai cette IP et tu vas envoyer ton adresse MAC ton routeur pour tablir la connexion afin qu'il te transmette lui le ping que je t'ai envoy!

l est bon de savoir qu'il existe une adresse "MAC" (Media Access Control), crite normalement en "dur" dans la ROM de l'interface rseau et donc thoriquement ineffaable et infalsifiable (mais ce n'est que la thorie, tous les pirates vous le diront). Cette adresse est rpute unique et dcide par le constructeur de la carte. Elle est la seule adresse exploite au niveau 2 pour l'identification des htes qui dialoguent. Cette mthode ne permettant pas l'interconnexion de rseaux, il va tre ncessaire d'ajouter dans la couche suprieure (niveau 3), une adresse logique qui sera attribue par l'administrateur du rseau, en coordination avec les organismes chargs de grer l'attribution de ces adresses. Dans le cas qui nous intresse ici, il s'agit de la fameuse adresse IP.
christian.caleca.free.fr...

Et pour info j'ai dj analys les trames de mon rseau avec ethereal et vu comment se faisait une requte ARP! La requte se fait par diffusion avec IP de broadcast 255.255.255.255 ! Et la premiere trame contient une adresse MAC de destination de broadcast elle aussi gale ff:ff:ff:ff:ff:ff:ff:ff et une ip de broadcast Donc tu vois bien que le client Dhcp ne connait pas l'adresse MAC du serveur avant de faire la requte!
sur dhcp www.commentcamarche.net...


et en prime un imprim cran d'thral chez moi aprs avoir fait un ipconfig/release et ipconfig/renew pour provoquer une requte dhcp
hsamir.nerim.net...

edit: pour info 192.168.0.1 c'est mon routeur et serveur dhcp
192.168.0.10 c'est mon poste client
192.168.17.5 t'en occupes pas c'est mon autre serveur (web et mail)


splach a écrit:

Je n ai pas besoin de demander j en suis convaincu!

ceserait bien qu'il passe nous dire pour nous dpartager! car je peux finir par douter! J'ai suivis des cours sur tcp/ip mais je suis pas expert non plus! Et je peux aussi me mlanger un peu les pinceaux dans les diffrents paramtres qui rentrent en jeux
Edit le 08/08/2007 14:00
 
 
Zarathoustra a écrit:


splach a écrit:

Je n ai pas besoin de demander j en suis convaincu!

ceserait bien qu'il passe nous dire pour nous dpartager! car je peux finir par douter! J'ai suivis des cours sur tcp/ip mais je suis pas expert non plus! Et je peux aussi me mlanger un peu les pinceaux dans les diffrents paramtres qui rentrent en jeux

De meme pour moi !!! l erreur est humaine et d ailleur j ai du mal a reconnaitre la problematic de depart je crois qu on est partie en troll!!

Cela dit t as fais koi comme formation? (Simple curiosit!!!)
Edit le 08/08/2007 14:47
 
 
formation admin rseau
 
 
Vi je m en doute mais ou et quand si sa ce trouve on c est croiser!!!!
 
 
paris 11eme (afficom) en mars et avril de cette anne
 
 
a beh non on a pas du ce croiser! toujours etudiants!!!! jamais fais de formation pour adulte!
 
 
vous voulez etre dpartag sur quoi l, g pas reussi a tout lire.
 
 
l utilisation des adress mac dans le protocole ip (DHCP, et touti cuenti!)
 
 
ben de toute facon vous pouvez pas faire de l'ip sans mac, ca c'est clair.
puisque mac c'est au niveau 2 et ip c'est au niveau 3, quand vous envoyez une trame, elle est encapsule en ip et derrire elle est encore encapsule dans une trame ethernet.

en gros, quoique vous fassiez, vous tes oblig de passer par l'adresse mac meme si vous ne vous en rendez pas compte.
quand vous faites un ping, vous pingez une ip, mais en faite dans votre cache arp, l'ip est associe une adresse mac et donc vous envoyez une trame icmp (ping) sur le reseau, tous les pc la recoivent mais seule la carte qui utilise l'adresse mac destinatrice la conserve.

pour checker le cache arp, ouvrez une invite de commande ms-dos et tappez :
arp -a
Edit le 08/08/2007 16:28
 
 
merci! et toc!!! Dsol j ai juste vraiment douter de moi!!!
 
 
     
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