Ces trois grandes villes françaises vont bannir les véhicules diesel d'avant 2006 dès le 1er janvier

Samir Rahmoune
30 décembre 2023 à 14h46
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Une pompe à carburant Diesel © Wildflower_macro / Shutterstock
Une pompe à carburant Diesel © Wildflower_macro / Shutterstock

Plusieurs villes françaises vont dès la semaine prochaine interdire l'accès à leurs routes aux voitures diesel les plus anciennes.

La réduction de la pollution automobile en France s'articule autour de la notion de Zones à faibles émissions (ZFE), au sein desquels les véhicules sont classifiés selon différents échelons dits « Crit'Air ». Les véhicules Crit'Air 5 sont les plus polluants, avec les sans vignettes, alors que la vignette Crit'Air 4 correspond aux voitures diesel immatriculées entre le 1er janvier 2001 et le 31 décembre 2005, et aux deux roues immatriculés entre le 1er juin 2000 et le 30 juin 2004. Et ce sont eux qui vont se voir interdits de rouler dans plusieurs agglomérations du pays.

Trois villes françaises mènent la bataille

Qu'ont en commun le Grand Lyon, l'Eurométropole de Strasbourg, ainsi que Grenoble (accompagné de douze communes de sa métropole) ? Elles vont toutes trois interdire le 1er janvier 2024 à tous les véhicules Crit'Air 4 de rouler sur leurs routes. Ces trois agglomérations représentent environ 2 millions d'habitants.

Les chauffeurs ne respectant pas cette nouvelle interdiction de circuler, mais aussi de stationner, s'exposeront à une amende de 68 euros. Celle-ci montera jusqu'à 135 euros quand il s'agira de véhicules poids lourds et de cars.

Un gros coup, mais aussi de la temporisation

Preuve que cette interdiction ne s'est pas faite sans heurts, la métropole lyonnaise avait dû au mois de juin faire machine arrière sur sa volonté d'interdire les véhicules Crit'Air 2 (diesel et essence immatriculés avant 2011) dès le 1er janvier 2026. Cet objectif a dû être reporté à deux ans plus tard, le 1er janvier 2028.

À Grenoble aussi, l'objectif est de faire passer cette nouvelle interdiction le plus doucement possible. Il n'y aura ainsi pas de verbalisation durant les six premiers mois de l'année, alors que la mesure s'appliquera du lundi au vendredi, de 7 à 19h. Enfin, à Strasbourg, les autorités ont souhaité petit à petit habituer les habitants à ce changement, en instaurant durant tout 2023 une période « pédagogique », qui s'achève donc début 2024.

Source : BFM TV

Samir Rahmoune

Samir Rahmoune

Journaliste tech, spécialisé dans l'impact des hautes technologies sur les relations internationales. Je suis passionné par toutes les nouveautés dans le domaine (Blockchain, IA, quantique...), les q...

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Commentaires (181)

oudiny
«&nbsp;Qu’ont en commun le Grand Lyon, l’Eurométropole de Strasbourg, ainsi que Grenoble&nbsp;»<br /> Bah moi la première chose qu’ils ont en commun je dirai c’est leur bord politique non ? Tous des écolos extrêmistes mais bon ils ont élus voir même ré élus donc faut croire que les citoyens de ces villes là aiment ça et qu’ils ne viennent surtout pas se plaindre des conséquences
serged
Bonjour l’obsolescence programmée ! Ils sont pires que Microsoft !
crush56
Du coup comment feront les gens concernés qui n’ont pas les moyens d’acheter un nouveau véhicule ?
cmoileena
Sympa pour les étudiants qui viennent de loin avec leur voiture pas souvent récentes… escrologistes de base
croniks
Sympa pour nos enfants et nos petits enfants qui pourront peut être profiter d’un monde moins catastrophique que celui que semblent vouloir un bon paquet de gens sur ce forum, c’est à dire un monde où personne ne fait rien, où on regarde bien passivement notre écosystème se détruire tout en nous délectant du faux confort que nous apporte la con-sommation (la voiture étant, avouons le, le climax de toute cette merde).<br /> Les écologistes ont raison, j’espère pour ma part que des décisions de ce type seront systématisées, je pense que seule l’imposition et la contrainte auront un résultat significatif, alors qu’on baigne dans ce système outrancièrement capitaliste qui pousse à consommer et croître toujours plus, et à être malheureux quand on consomme moins que son voisin.<br /> Organisons le co-voiturage, maximisons les transports en commun, légiférons pour que personne n’y perde (je pense à ceux qui habitent loin des villes ou de leurs lieux de travail…), soyons logiques et fraternels, pour une fois, plutôt qu’économistes et bornés.<br /> Ah, mais on me dit que Noël est passé, et que le cynisme revient à grand pas.<br /> Tant pis.
Loposo
ca fait des années que c’est prévus et souvent retardé. Donc soit les gens s’occupe de chercher un autre véhicule avant que ca soit interdit, soit ils anticipent.<br /> Il y a les malins qui achètent des BMW et autres à prix cassé en pensant que deja leurs compteurs n’est pas trafiqué et qu’ils sont plus fort que la loi, bref les cons.<br /> crit air 1 on trouvait des 206+ a 2000€ il y a encore 2 -3 ans et ca ne sera pas interdit. bref n’importe quelle voiture sortie à partir de 2011 d’usine, pas forcément le modèle.<br /> une essence gpl meme avant 2011 crit air 1.
Palou
croniks:<br /> Organisons le co-voiturage, maximisons les transports en commun, légiférons pour que personne n’y perde (je pense à ceux qui habitent loin des villes ou de leurs lieux de travail…)<br /> Pas possible tes solutions et tu le sais, on n’est pas prêt de voir du co-voiturage quand il n’y a seulement qu’une dizaine d’habitants dans un hameau, et encore moins de transports en commun (qui de toute façon couteront beaucoup plus cher pour 2 personnes qui le prendront par rapport à ces mêmes 2 personnes qui auront chacune leur voiture).
Sodium
oudiny:<br /> Tous des écolos extrêmistes mais bon ils ont élus voir même ré élus donc faut croire que les citoyens de ces villes là aiment ça et qu’ils ne viennent surtout pas se plaindre des conséquences<br /> Les seuls extrémistes ce sont ceux qui forcent leurs enfants à vivre avec les conséquences des choix qu’ils n’ont pas réussi à faire
Duben
Totalement discriminatoire. Je suis pas concerné car en VE + un essence récent, mais je suis clairement pas près de me rendre dans ces ville
Duben
Il y a aussi des gens qui ne souhaitent pas changer de voiture au fur et à mesure des changements de politique de telle ou telle ville. Mais qui veulent simplement «&nbsp;finif&nbsp;» leur voiture puis la renouveler quand il est temps
pecore
À chaque fois, à chaque fois qu’on essaye de faire progresser les choses, il y a cet argument qui consiste à trouver LA catégorie de personne qui va être éventuellement impactée par la mesure. Il y en a toujours une alors c’est facile et la conclusion est toujours la même : «&nbsp;ne faisons rien, ne changeons rien&nbsp;».<br /> Heureusement que certaines personnes voient un peu plus loin que le bout de leur nez et en l’occurrence, voient la nécessité de remplacer les véhicules les plus polluants rapidement. Je regrette même que cela ne soit pas systématisé à toutes les grandes villes. N’oublions pas aussi qu’il y a des primes à la conversion qui aident à sauter le pas.
Duben
La décision est bonne si les alternatives sont bien en place. Aujourd’hui, on met une contrainte sur les gens et on ne leur propose pas de solution totalement adaptée à tous. Donc la seule contrainte est sur le portefeuille.<br /> «&nbsp;Achetez une voiture plus récente si vous voulez continuer à vous déplacer parce qu’on interdit votre vieille voiture, et qu’on n’est pas en mesure de vous proposer une véritable offre de transport en commun pour votre cas&nbsp;»<br /> Qu’ils solidifient les alternatives, et ensuite qu’ils contraignent les récalcitrants
Sodium
Duben:<br /> Qu’ils solidifient les alternatives, et ensuite qu’ils contraignent les récalcitrants<br /> Les récalcitrants chouineront toujours pour le plaisir de chouiner, ou simplement parce qu’ils sont complotistes et ne considèrent pas les arguments poussant à ce changement comme valides.
Valmont69
Vous prenez le problème par le mauvais bout, si les alternatives étaient fiables et économiques, il n’y aurait pas besoin de mettre en place des interdictions, les français iraient naturellement vers lesdites alternatives, surtout compte tenu du prix actuel des carburants.
Duben
Oui mais au moins le taff aura été fait<br /> Je suis en VE, je met 25mins pour aller travailler. Si je devais prendre les transports en commun, je mettrais 1h30 avec des contraintes horaires ingérables (je ne commence pas tous les jours à la même heure et en transport, soit j’arrive à 7h45, soit à 10h<br /> SI on me proposait 40mins de trajet et plusieurs horaires possibles, je comprendrais qu’on me contraigne à utiliser une alternative à la voiture. Aujourd’hui non. Alors si on tapait au portefeuille pour que je trouve moi même une alternative moins polluante, et plus couteuse donc, je le prendrais mal
MattS32
Pour le covoiturage à la campagne, ça s’organise notamment autour de Strasbourg justement, avec du covoiturage partiel : tu pars de ton hameau en voiture et tu rejoins un point de convergence à partir duquel la suite du trajet se fait en covoiturage.<br /> Autre solution, tu pars en voiture et tu vas dans un parking relais, d’où tu prends les TC pour rejoindre le centre ville. Et non, ça ne coûte pas forcément plus cher que de prendre la voiture jusqu’au centre. Le coût de revient d’une voiture, c’est de l’ordre de 30 à 50cts/km. Et à ça s’ajoute le coût du stationnement, rarement gratuit dans le centre des grandes villes. En comparaison, dans ma ville le stationnement en parking relais est gratuit et l’aller-retour vers le centre coûte 3€14 sans abonnement ou 2€21 par jour avec un abonnement illimité plein tarif (et les employeurs en prennent en charge au moins la moitié).<br /> Et à Strasbourg, les PR sont à 4€20 la journée, aller-retour en TC compris pour tous les occupants de la voiture.
dedeeded
L écoloqie ils s’en foutent royale, on dit que ces ordures ont été élus, c’est entièrement faux, étant donné que la plupart ont été élu avec moins de 20% voir 15% des voix. C’est une escroquerie démocratique.<br /> Ces soi-disantes propositions pseudo écologiste ne sont là que pour ramasser du fric en plus, une fois encore sur le dos des plus pauvres, que se soit en leur foutant une amende ou en les obligeant à payer un transport en commun en étant assis à côté de 3 iconoclastes qui vont reluquer une p’tite gonzesse (mais faut surtout rien dire).<br /> 2eme points, certains pensent qu’en supprimant la voiture dans un hexagone de 70 Millions de personnes, on va régler le problème climatique, bravo les génies, on est entre 6 et 7 Milliards du terre faite le compte.<br /> Vous ne voulez plus de voiture thermique soit, il suffit de laisser le cours des choses se faire, stopper les productions de véhicule thermique au profit des électriques, le temps fera le reste et puis… n’oubliez pas… fermer les stations essences est très efficace… vous l’aurez vos rues sans voitures essence mais la pollution générales sera toujours là celle là , les guignols. (navire, usines, recyclages de batterie,etc)…<br /> Bravo les gars avec votre goutte d’eau pseudo écolo, vous n’avez en rien fait avancé la vrai cause écologique mais par contre vous réussissez une fois encore à emmerder l’ensemble des automobilistes.
Loposo
oui enfin crit air 1 c’est essence a partir de 2011, les diesels d’avant 2006 c’est crit air 4, il y a 2 et 3 entre les 2.<br /> image1920×1080 154 KB
Sodium
dedeeded:<br /> Ces soi-disantes propositions pseudo écologiste ne sont là que pour ramasser du fric en plus, une fois encore sur le dos des plus pauvres, que se soit en leur foutant une amende ou en les obligeant à payer un transport en commun en étant assis à côté de 3 iconoclastes qui vont reluquer une p’tite gonzesse (mais faut surtout rien dire).<br /> Et le pire c’est que les gens comme toi on les laisse voter…
zoup01
Le covoiturage, c’est bien mais il faut un sacré coup de bol pour trouver 2 personnes à la campagne qui habitent et travaillent au mêmes horaires dans le même secteur géographique.<br /> J’ai connu une personne qui le pratiquait, mais cela restera toujours l’exception qui confirme la règle ( aujourd’hui, moins de 3% des trajets quotidiens), même avec les points de rassemblement de covoiturage qui se multiplient.<br /> Mon épouse n’a jamais pu le pratiquer sur des trajets campagne-campagne bien que travaillant en usine, quand à moi, même pas en rêve cause horaires variables.
yannadoo
Bah c’est simple : c’est le credit sur 6 ans pour un 1.2 puretech qui claquera 6 mois après la fin de la garantie (mdr l’écologie…) ou signer pour un mi-temps au smic pour te louer une twingo électrique qui te coûtera un rein à la restitution et te cantonnera aux 80km autour de chez toi( en été)
Duben
Et alors ? Ca implique quand même que certains devront changer de voiture pour aller travailler. Sans forcément en avoir les moyens, et sans avoir plus de solutions alternatives. Je ne crois pas qu’entre le 31 décembre 2023 et le 1er janvier 2024 l’offre de transports en commun ait beaucoup évolué
ccvman
Il y a des gens qui gagnent seulement le smic ou qui touchent les aides, en plus de payer les charges de la vie quotidienne ne peuvent pas se payer une voiture car ils n’ont pas les moyens financiers. C’est eux qui trinquent.
Pretarian
Ils voteront mieux la prochaine fois
crush56
Stupide comme remarque.<br /> Plein de gens n’ont jamais voté de près ou de loin pour ces aliénés et vont subir ce dispositif
Palou
Il n’y a pas que Strasbourg qui existe en France, et Strasbourg n’est PAS la campagne.<br /> Quand tu es à 50km d’une grande ville, et il y en a bien plus que tu as l’air de le penser, cela n’existe pas et pas près d’arriver … Alors il faut donc supprimer tous les habitants concernés parce qu’ils n’habitent pas à moins de 10km d’une grande ville ? parce que les petites gares de ces villages ferment et les lignes supprimées ?<br /> Non, 2-3 villes ne font pas la France !
MattS32
Palou:<br /> Il n’y a pas que Strasbourg qui existe en France, et Strasbourg n’est PAS la campagne.<br /> Mais Strasbourg est une des trois villes dont on parle ici. Et autour de Strasbourg, C’EST la campagne. Et j’ai bien dit que ces points de rassemblement sont autour de Strasbourg. Pas dans Strasbourg. Le dernier que j’ai utilisé, il est à plus de 60 km du centre (Châtenois).<br /> En outre, c’est bien que la ville qui est concernée par l’interdiction des vieux diesel. Donc quand bien même ces points de rassemblement pour le covoiturage ne serait qu’en proche péripherie, ils pourraient bien être utilisés par des gens, même venant de 500 bornes, pour terminer leur trajet en covoiturage.<br /> Mais c’est sûr que si on rejette toute évolution des pratiques et qu’on tient à ce que tout reste inchangé par rapport à aujourd’hui, ça n’ira jamais. Et on continuera bêtement à foncer droit dans le mur contre lequel on est déjà en train de s’écraser…
pecore
dedeeded:<br /> étant donné que la plupart ont été élu avec moins de 20% voir 15% des voix. C’est une escroquerie démocratique.<br /> Alors déjà, merci pour la belle fake news, vu qu’à Grenoble EELV a obtenu 53,3%, à Lyon 52,4% et 41,7% pour un autre parti écologiste à Strasbourg. 2é ligne de ton post et déjà un énorme bobard, chapeau, ça promet pour la suite.<br /> Ensuite, même s’ils n’avaient vraiment obtenus que 20% des voix, ils auraient pu gagner quand même, en théorie, du moment que les autres listes ne font pas mieux. C’est le système du scrutin proportionnel plurinominal et c’est tout à fait démocratique puisque, là encore, c’est la majorité qui l’emporte, mais pas forcement la majorité absolue.
Gandalf67
A Strasbourg, c’est déjà repoussé à nouveau de 2028 à 2029 les vignettes 2… et on est à peine en 2024…
adesco
des conséquences d’avoir une air plus propre tu voulais dire !
gothax
@valmont69 : Non tu n as rien compris les interdictions sont sur les véhicule polluants<br /> Et à Lyon ou Grenoble les alternatives sont très nombreuses<br /> @palou : je te cite : «&nbsp;transports en commun (qui de toute façon couteront beaucoup plus cher pour 2 personnes qui le prendront par rapport à ces mêmes 2 personnes qui auront chacune leur voiture).&nbsp;»<br /> Ah bon ?<br /> Beaucoup de gens travaillant à Lyon sont à Bourgoin (à 1h) par exemple : voiture vers gare de Bourgoin puis Lyon + Tram = moins cher<br /> Tu n’étais pas modérateur de clubic avant ??? Car je trouve que tu trolles souvent ou réponds sans lire !!! J’ai même gardé un message quentu m’as adressé que tu as effacé car tu n’avais même pas lu l’article ou en diagonal !<br /> Belles fêtes les ami(e)s
AtomosF
On m’a toujours dit : «&nbsp;quand on ne vote pas, on ne se plaint pas&nbsp;».
Bombing_Basta
Juste comme ça, au passage, Grenoble est l’un des villes les plus polluées de France car elle se situe dans une cuvette, bien enclavée.<br /> Et pour y être allé plusieurs fois il y a une vingtaine d’années c’était juste une horreur, un nuage de fumée gris-bleu constant…<br /> Ou l’était jusqu’à ce que les citoyens qui s’y remplissent les poumons de merde à longueur de journée choisissent de faire quelque-chose, en mettant à la tête de leur agglomération des personnes qui se soucient d’eux, et non d’une sacro-sainte croissance à tout prix qui ne concerne qu’une minorité de rentiers.<br /> Bref, allez donc parader dans les rues de Grenoble pour dénigrer les citoyens de cette ville pour les choix qu’ils ont fait et leur insuffler le vote que vous pensez être le bon, on verra bien ce qu’ils vous diront.
Bombing_Basta
J’ai un puretech depuis 7 ans, aucun problème, merci.
Bombing_Basta
Et c’est les mêmes qui se plaignent de pas avoir de sièges proportionnels à l’assemblée nationale…
bladedel
Et pendant ce temps là, l’UE chère à ces mêmes écolos signent des accords de libre échange avec des pays à l’autre bout de la planète qui crée plus de pollutions que nos chères petites voitures, mais pour ça il faudrait réfléchir un peu.
crush56
Relisez svp …<br /> J’ai marqué «&nbsp;ont voté POUR&nbsp;», je ne parle pas des gens qui ne votent pas du tout
phantom-lord
53.3% des inscrits ? Sûr ? Un lien ou du troll ?
phantom-lord
@Sodium : Et les gens comme toi on les laisse commenter, damn.
Blackalf
Nouvel inscrit et insultes dés le premier message. Tu as fortement intérêt à bien comprendre la charte du site ou tu ne feras pas long feu ici.<br /> Il n’y aura pas de second avertissement. <br /> Charte de la communauté Clubic Débat sur l'actu<br /> Charte de la communauté Clubic <br /> Cette charte propose quelques règles de conduite qui favoriseront des échanges respectueux et constructifs entre membres de la communauté. Merci à tous et à toutes de faire votre maximum pour respecter ces consignes. N’hésitez pas à solliciter l’aide des modérateurs si vous estimez que des discussions dépassent les limites fixées par cette charte. <br /> 1. Participez aux discussions <br /> Nous encourageons chacun à exprimer ses idées sur les sujets qui l’intéressent, et à f…<br />
phantom-lord
Encore une suppression, vous n’assumez pas de critique même constructive ? Quelle insulte ai-je lancé pour la suppression du dit message ?
Blackalf
Je vois…encore un qui croit venir dicter sa loi après quelques messages. Un temps de méditation te fera du bien et à nous aussi.
Kergariou
Sans vous contredire si les transports en commun sont nombreux et/ou fiables, il se trouve qu’à Paris, dès qu’il y a une manifestation, les stations de métro ferment et le bus est détourné. C’est une mode qui est apparue il y a 10 ans environ.<br /> Et lorsque le président chinois est venu à Paris la dernière fois, pas moins de 3 lignes de métro ont été fermées…<br /> Du coup, on se retrouve sans alternative si on n’a pas de voiture.
MattS32
53% des suffrages exprimés.<br /> Ceux qui ne se sont pas exprimés, ils n’avaient qu’à le faire, surtout quand il y a 4 choix possibles au second tour. Donc ils n’ont aucune légitimité à contester le résultat.
MattS32
Poutine élimine ses opposants avant les élections et fait plus de 90% des suffrages.<br /> À Grenoble, il y avait 4 candidats (EELV/LFI, PS, En Marche et LR) 2ème tour. Y avait vraiment le choix.
cmoileena
C’est bien connu tout le monde travaille aux meme horaires et horaires de bureau. personne ne travaille du matin, d’apres midi, de nuit de week end. Non non<br /> Covoiturage. oui pour une minorité bien sûr
cmoileena
Je travaille de nuit<br /> J’habite en pleine campagne<br /> G un diesel de 2011 ma femme une Ve<br /> Et ma fille étudiante une vieille yaris de 2007
yannadoo
Waou merci, grâce à ton cas unique, tu vas effacer à toi tout seul l’action collective en cours contre stellantis.
brice_wernet
Je constate qu’il y a encore pas mal de râleurs qui ont l’air de découvrir une mesure annoncée depuis longtemps.<br /> Perso je constate que certains politiques ont le cran de mener des actions potentiellement impopulaires.<br /> On verra ce que ça donne.<br /> Surtout à Strasbourg où les voitures prennent feu our un rien le jour de l’an - peut-être polluent-elles moins aussi à ce moment là les crit’air 1?
Palou
gothax:<br /> je te cite : « transports en commun (qui de toute façon couteront beaucoup plus cher pour 2 personnes qui le prendront par rapport à ces mêmes 2 personnes qui auront chacune leur voiture). »<br /> Ah bon ?<br /> Bah oui, c’est pourtant évident …<br /> Un bus coute 200 à 250 000 euros (estimation), consomme 20 ou 25L aux 100, alors que 2 voitures coutent beaucoup moins cher et consomment beaucoup moins. Et là je ne parle que de bus, pas d’un tram ou d’un train qui sont encore bien plus cher …<br /> Et tu ne vois pas de différences financières ?<br /> gothax:<br /> Beaucoup de gens travaillant à Lyon sont à Bourgoin (à 1h) par exemple<br /> Tu as dit «&nbsp;beaucoup&nbsp;», mais dans pas mal d’autres villes les gens concernés sont très peu.<br /> Résumé<br /> Quant à Bourgoin-Jallieu, je connais, et j’étais même à un mariage récemment dans cette ville.<br /> Et pour ton allusion concernant la modération, on peut s’en passer, tu veux qu’on parle de tes 41 messages signalés par d’autres membres et supprimés ? Tiens, étonnamment il n’y a plus de bruit …
gnouman
On parle de voiture de plus de 18 ans… donc bon…
Korgen
Quand on n’a pas le droit, faut savoir prendre le gauche.
Bombing_Basta
Je n’ai pas cette prétention.<br /> As-tu la prétention toi, d’affirmer que ce sont les millions de moteurs de ce type vendus qui tombent tous en panne car une class action recense un gros millier d’inscrits ?
Bombing_Basta
Y’avait sûrement pas le choix qu’il aurait choisis, si tu vois le truc…
Bombing_Basta
Palou:<br /> Un bus coute 200 à 250 000 euros (estimation), consomme 20 ou 25L aux 100, alors que 2 voitures coutent beaucoup moins cher et consomment beaucoup moins. Et là je ne parle que de bus, pas d’un tram ou d’un train qui sont encore bien plus cher …<br /> Euuu, es-tu sérieusement en train de comparer le coût et la consommation d’un véhicule qui transporte 40 personnes à deux qui en transportent deux ?<br /> Même à un petit 10K€ la voiture, fois 40, ça fait 400000K€, et à 5L au 100, ça fait 200L au 100…<br /> Donc oui, pour transporter 40 personnes un bus à ce prix et cette consommation coûte moins cher et consomme moins par passager au Km.<br /> Un pass annuel de base plein tarif pour adulte «&nbsp;actif&nbsp;» à Grenoble pour les bus c’est 660€… À peine 2€ par jour pour se déplacer à volonté, quelle voiture coûte moins cher à l’usage ?<br /> tag.fr<br /> Un tarif pour chacun<br /> Trouvez le ticket ou l'abonnement le plus adapté à votre situation.<br /> Et c’est sans compter que ça pourrait bien changer un jour et, comme à Montpellier, devenir gratuit…<br /> Le Monde.fr – 21 Dec 23<br /> A Montpellier, les transports en commun deviennent gratuits à partir de jeudi...<br /> En France, une quarantaine de collectivités ont déjà franchi ce pas, mais toutes sont moins peuplées que la métropole de Montpellier qui compte 31&nbsp;communes et devient ainsi la plus grande métropole française à passer aux transports gratuits.<br /> Mais bon, pour certains, même là ça sera encore trop cher («&nbsp;je payes des impôts alors c’est pas gratuit m’voyezzzzz…&nbsp;»).
Popoulo
« Qu’ont en commun le Grand Lyon, l’Eurométropole de Strasbourg, ainsi que Grenoble »<br /> Des villes «&nbsp;apaisées&nbsp;» ?
kroman
Conformément à la volonté politique et à la supériorité technologique de l’époque (moins de taxes, consomme moins, moins d’entretien), j’ai acheté un véhicule Français Diesel en 2004 plutôt qu’un essence.<br /> Par bonne conscience, j’ai pris la version Diesel propre avec filtre à particules.<br /> Je ne suis qu’à 230 000 km et fais l’entretien pour la garder le plus longtemps possible. On trouve encore le même modèle en vente avec 500 000, j’ai donc de la marge.<br /> J’habite dans la ZFE de Grenoble (qui englobe aussi quelques communes autour). C’est pas Piolle qui me poussera au gaspillage. Je garde ma voiture.
Aero74
la jugeote ça se perd … Là ce sont les véhicules avant 2006 (7%,du parc wouhooo belle avancée). Quand ce sera crit air 3 et 2 (22 et 37% du parc) on rigolera bien, d’autant que ce parc c’est la prime à la conversion qui l’a créé.<br /> Limiter un accès par critère c’est discriminatoire, si ils veulent un centre ville propre, ils interdisent les véhicules et basta. Mais se féliciter de 1/2 mesures c’est du bobo écologisme.
pecore
Et donc toutes les routes construites et entretenues aux frais du contribuable ne serviraient plus à rien. Et une grande partie de l’économie et de la ville se mettra à l’arrêt, fautes de personnes pour la faire tourner. Et les abords de la ville deviendrons un enfer, car ils devront accueillir les véhicules obligés de contourner la ville, sans que ce soit prévu à la base, etc, etc.<br /> Ce que l’on reproche souvent aux écologistes, et moi le premier, c’est de faire souvent passer leurs idées avant les réalités économiques ou sociales. Là, il semble que ce ne soit pas le cas, soyons-en plutôt contents.
Valmont69
gothax:<br /> @valmont69 : Non tu n as rien compris les interdictions sont sur les véhicule polluants<br /> Et à Lyon ou Grenoble les alternatives sont très nombreuses<br /> Je crois que c’est vous qui n’avez pas lu tous les mots de mon post, «&nbsp;fiable&nbsp;» y est pourtant clairement écrit et en tant que lyonnais … Je peux dire que les alternatives ne sont pas fiables (n’importe quel lyonnais qui doit emprunter le ligne B pourra vous le confirmer).<br /> Oui cette mesure impact les véhicule les plus polluant (surtout les plus vieux) donc elle impacte les plus «&nbsp;pauvres&nbsp;» de nos concitoyens.<br /> Les TCL sont chers et les horaires pas toujours adaptés … Peut-être que si on commençait par virer Keolis et mettre en place de vrais transports publics avant de vouloir interdire les voitures ça irait mieux.<br /> Enfin et pour couper court à tout débat stérile : je me déplace exclusivement en TC dans Lyon et ses alentours mais tout le monde n’a pas cette possibilité.<br /> Je possède un véhicule estampillé «&nbsp;Critère 1&nbsp;» que j’utilise exclusivement hors agglomération et lorsqu’aucune alternative plus écologique n’est disponible.<br /> Mais moi, contrairement à vous, je suis conscient que tout le monde ne peut pas vivre comme moi.
chicour
Je vais me faire l’avocat du diable mais étant regu en trottinette l’odeur le matin dans l’air humide est abominable. Si on peut se préserver de ça<br /> Il y a aussi des gens drogué à leur voiture et qui m’a prendront peu importe le prix du litre et même pour 1 ou 2km( je le constate à l’école de mon fils)<br /> J’ai un ve mais pour faire une course la trottinette on n’a pas fait mieux. Bouger 1t7 ou 13kg ya pas photo
Orion555
Comment on fait quand on a besoin d’un break, que les alternatives en essence c’est entre 10 et 12l au 100 pour le couple équivalent alors que le diesel c’est même pas 6l au 100 sur un modèle de 2003 soit 20 ans. Ce n’est pas viable économiquement changer de bagnole pour prendre une essence qui va consommer plus, avoir moins de couple a bas régime et d’année équivalente polluer plus qu’un diesel n’a strictement aucun sens. Les diesel on eu des normes antipollution beaucoup plus drastique que les essence, FAP, EGR, AdBlue, Catalyseur etc etc même si les FAP et AdBlue sont récent les anciens modèles sont moins polluant que les essences
zoup01
il faut te mettre à la page, les essences d’aujourd’hui ne sont pas celles d’y il a 20 ans…<br /> je suis repassé à l’essence (essentiellement pour pouvoir encore la revendre dans 5 ans) après 25 ans de diesel qui me convenait parfaitement.<br /> le bilan , un essence moderne turbo a du couple (300nm à 1500trs, bmw 2 litres ), et l’écart de consommation sur route n’est pas du simple au double (sauf en ville probablement).<br /> berline (classe c diesel) je descendais sous les 5 litres en route, avec l’essence dans les mêmes conditions, je suis à 6 litres …je pense (au pif) qu’il faut ajouter 1 litres en version break.<br /> ps: je ne vais quasiment jamais (ou le moins possible ) en ville.
AtomosF
12l au 100 carrément. C’est la conso d’une Porsche Panamera break ça. Ca fait des années que les essences ne consomment plus autant. Et l’hybride existe (Toyota Corolla Break vous en avez entendu parler ?). Conso annoncée : 4l. Excellente familiale, renseignez vous, essayez.<br /> A contrario 6l avec un diesel c’est énorme. Et puis 20 ans… On peut utiliser le mot «&nbsp;épave&nbsp;» à et âge (puisque le prix du véhicule d’un point de vue assureur est de 0€, enfin 500€ pour la tôle).<br /> Quant à tous les systèmes annexes «&nbsp;FAP&nbsp;» «&nbsp;EGR&nbsp;», … Ce sont juste des fabriques à micro-particules toujours plus fine qui viennent s’accrocher au plus profond de nos poumons.<br /> De plus sur les anciennes, ces systèmes sont enlevés/contournés/supprimés («&nbsp;défappé&nbsp;», etc).
francejmr64
«&nbsp;Soyons logiques et fraternels&nbsp;» Sympa dans l’absolu oui, mais vous oubliez nombre de gens qui comme moi sont handicapés avec une retraite minima et qui ont absolument besoin de leur véhicule (sans jambes difficile de faire autrement!), et n’ont aucune aide ni possibilité d’en changer, ni de faire du vélo, bien sûr! Vivre le handicap dans nôtre pays est un combat de tous les jours alors si en plus on nous coupe de nôtre moyen de mobilité,on aura plus que nos yeux pour pleurer. La voiture electrique est réservé aux riches, même venant de Chine, et dans dix ans on pleurera avec nos batteries sous le bras! Merci aux écolâtres.
Aero74
Ça c’est votre scénario catastrophe. Sans circulation automobile, on peut développer d’autres transports en communs, véhicules autonomes, velib … On peut également utiliser les voies existantes pour les vélos plutôt que de rajouter des pistes cyclables… Prenez Venise par exemple, mais il existe bien d’autres villes
MattS32
francejmr64:<br /> mais vous oubliez nombre de gens qui comme moi sont handicapés avec une retraite minima et qui ont absolument besoin de leur véhicule (sans jambes difficile de faire autrement!), et n’ont aucune aide ni possibilité d’en changer, ni de faire du vélo, bien sûr!<br /> Non, les personnes handicapées n’ont pas été oubliées : les règles de ZFE ne s’appliquent pas aux véhicules des titulaires de la carte mobilité inclusion stationnement. Cf Zones faible émission : une dérogation en cas de handicap?<br /> francejmr64:<br /> et dans dix ans on pleurera avec nos batteries sous le bras! Merci aux écolâtres.<br /> Les batteries des voitures électriques qui arriveront en fin de vie dans dix ans ne suffiront même pas à couvrir les besoins en batteries fixe des opérateurs de réseau électrique…
Orion555
Avec une Passat 7 2.0 TDI 170 je descend a 4.9L/100 environ 1800Tr avec une Alfa Giulietta (2013) 1.4 TB 170 environ 3000Tr je suis a 8L/100 avec même pas 250Nm contre 370 sur un TDI et je parle pas des V6/L6 Diesel, ou la Passat 8 Bi-TDI 240 de 2018 qui sort plus de 500Nm a 1600Tr.<br /> En Éthanol c’est pire en tractant ou en chargeant les break avec la 330XI E85 (2009) je monte a 18L au 100 21l sur des 8-12% dénivelé positif et j’ai toujours pas le couple d’un 170CV diesel des 2003 ou 2013 a peine 320nm en prenant 3000-4000Tr.<br /> Les seules à avoir du couple c’est les électriques et les diesel, le EV ne sont pas adaptés pour tracter ou avoir de la charge en longue distances<br /> Je précise c’est que des version Break sauf la Giulietta
promeneur001
C’est bien, ça va faire du boulot en plus pour la police au détriment d’autres objectifs. Comment vont-ils faire ? ils vont filtrer tous les accès ? ils vont contrôler au hasard ?<br /> Combien reste-t-il de ces véhicules 18 à 22 ans plus tard ? Surement très peu. N’était-il pas plus simple d’attendre leur extinction ?
clintl
Les voitures «&nbsp;anciennes&nbsp;» sortirons d’elles mêmes du parc naturellement. Et si il en reste quelques unes ce n’est pas ça qui va tuer la planète. Donc nous avons affaire à des khmers écolos, point à la ligne. Ils veulent contraindre, éduquer, (ré-éduquer même).
zoup01
C’est bien ce que je disais, tu parles de voiture d’il y a 10ans…<br /> En essence , je suis à moins de 6l, 1900tr sur autoroute ( et pas 3000)…<br /> Pour tracter ( remorque porte moto, 400kgs mais aéro catastrophique), diesel ou essence, c’est + 50%.<br /> Quand à l’ethanol, rien de surprenant, ma fille avec son captur modifié éthanol est à 9l/100.
cpicchio
Je ne suis absolument pas d’accord avec vous, c’est de la pure démagogie.<br /> Interdire la vente de véhicules polluants neufs et laisser le parc se renouveler naturellement (avec des incitations comme aujourd’hui pour passer à l’électrique pour les petites voitures ou aux hybrides pour les grosses) me semble la mesure la plus juste pour l’écologie et les citoyens (en ne peut pas séparer l’un de l’autre à moins de vouloir mettre aux pouvoirs des extrèmes).<br /> Mettre à la casse (ou dans d’autres pays) des véhicules qui peuvent encore rouler n’a aucun sens au niveau de la planète.<br /> Et surtout, mettre le focus sur les autres sujets, en particulier les passoires thermiques où rien n’est taxé. Si vous avez par exemple une chaudière au fioul des années 70 dans une maison peu isolée, rien ne vous pousse à changer ceci aujourd’hui.<br /> Enfin, un jour ou l’autre, il faudra discuter du nombre de terriens sur cette terre (la nature s’en chargera toute seule de toutes les façons).
Oncle_Picsou
Plus simple et plus écologique, c’est ça le pire!
Palou
Bombing_Basta:<br /> Euuu, es-tu sérieusement en train de comparer le coût et la consommation d’un véhicule qui transporte 40 personnes à deux qui en transportent deux ?<br /> Oui, je suis sérieux en écrivant ça. Les bus sont peut-être remplis dans ces 3 villes mais dans beaucoup d’autres endroits en France (dont vers chez moi) les bus roulent à vide ou presque tous les jours (en période scolaire, moins de 10 personnes le lundi matin et le vendredi soir, le reste c’est vide de chez vide).<br /> AtomosF:<br /> (Toyota Corolla Break vous en avez entendu parler ?). Conso annoncée : 4l.<br /> "annoncé n’est PAS la consommation vraie, aies au moins l’honnêteté de le dire
Orion555
Quand je vois dans ma famille le 5008 1.2 PureTech 130CV c’est un veau, pourtant plus léger que ma Passat de 10 ans tu lui met un porte char 2 essieux elle rame qu’elle en peu plus, a 130-150 sur autoroute vide elle prends des tours. La Camry 2.5 Hybrid c’est pire, en ville ça va elle descend a<br /> 2-3L mais sur autoroute elle fait 9-10L comme une une 2-3l de plus qu’une A6 Avant Mild-Hybrid<br /> (V6 Diesel).<br /> Après je n’ai pas 50-70 000€ a mettre dans une voitures, et des berlines/break entre 4.50 et 6m de long capable de tracter entre 2 et 7 000€ t’as rien de moins de 10 a part des petites voitures comme la Mégane, A3, 308, Prius etc
Palou
Aero74:<br /> On peut également utiliser les voies existantes pour les vélos plutôt que de rajouter des pistes cyclables… Prenez Venise par exemple, mais il existe bien d’autres villes<br /> Ah bon, il y a des pistes cyclables à Venise ? <br /> promeneur001:<br /> Combien reste-t-il de ces véhicules 18 à 22 ans plus tard ? Surement très peu. N’était-il pas plus simple d’attendre leur extinction ?<br /> Pour moi OUI, surtout depuis qu’on ne trouve plus beaucoup de modèles diesel neufs en vente, cela va s’éteindre naturellement … Mais en politique il faut faire du buzz rapidement, rares sont les élus qui durent dans le temps.
Pagaiou
Quel obsédé ce programmée. Celle de sortir de la circulation des véhicules de +25 ans connus pour rejeter des polluants bien nocifs pour la santé ? Unpeu de sérieux, je suis pas écolo du tout mais vivant près d’un axe fréquenté je pense qu’on aurait du aller plus loin et interdire tout diesel avant Euro 5.
Fodger
Va falloir arrêter avec ça; pour qui tu bosses ?<br /> Sophisme à la con, nier la réalité des choses nous fait aller dans le mur !<br /> Ça fait juste 50 ans que le problème est médiatisé.<br /> La pollution détruit la nature, stérilise les sols, bouffe les bâtiments s’infiltre partout jusque dans l’eau qu’on consomme, ça coûte des centaines de milliards à tous les pays.<br /> Et c’est directement lié à des millions de morts chaque année, plus que tous les conflits armées réunis !<br /> C’est ça la réalité !<br /> Et les trois zones urbaines cités sont parmi les plus touchées, Grenoble, Lyon c’est irrespirable.<br /> https://www.e-cancer.fr/content/download/158162/2013471/file/FR-ParticulesFines-2013-v3.pdf
zoup01
Palou:<br /> Oui, je suis sérieux en écrivant ça. Les bus sont peut-être remplis dans ces 3 villes mais dans beaucoup d’autres endroits en France (dont vers chez moi) les bus roulent à vide ou presque tous les jours (en période scolaire, moins de 10 personnes le lundi matin et le vendredi soir, le reste c’est vide de chez vide).<br /> Je confirme, je vis depuis plus de 30 ans dans des (3) villages de 1000 habitants environ.<br /> Les seuls bus pleins sont ceux qui font le ramassage scolaire, le reste du temps, pas besoin de réserver .<br /> La dernière fois que je l’ai pris, nous étions 3.
ccldm
Moi je comprends les 2 camps.<br /> Mais je dois avouer que le camp qui défend cette mesure au nom de l’écologie, vous êtes à fond dans l’émotion dont vous en faites une réalité.<br /> Parce que franchement, ok c’est mieux que de rien faire, mais au nivo écolo, qui est mondiale, vous devriez etre d’accord avec ca, franchement, qu’est ce que ca va changer de mettre même la France entière sans diesel, ne serait ce que quand l’allemagne et consort ré ouvre des mines de charbon … et sans parler de tout le reste dans le monde.<br /> C’est comme dire qu’en allant vider l’océan d’un verre d’eau ca va avoir un impact mondiale…<br /> Si les USA la chine et autre grand pays, interdisait aussi les diesel dans leur grande métropole, la ca aurait deja beaucoup plus de sens, mais bon, ca n’est pas le cas et c’est pas pret d’arriver.<br /> A mon humble avis , c’est pour cela que beaucoup de gens disent que cette mesure ne sert a rien, à part à prendre des thunes, et encore que , ceux qui décident de cette mesure ne le font pas forcémement pour les thunes, je suis meme sur qu’ils sont convaincu que c’est une bonne mesure pour la planète.<br /> Et votre avis sur cela, pour ceux qui défendent cette mesure, vous etes pret a écrire :<br /> " Oui c’est très bon pour la planète, on va meme en mesurer l’impact dans 1 an, et tu verras les chiffres seront significatif ,qu’on aura baisser drastiquement le co2 émis, la pollution ect … ? "
MattS32
ccldm:<br /> mais au nivo écolo, qui est mondiale<br /> Non. L’écologie a plusieurs niveaux, certains globaux, effectivement, mais d’autres locaux.<br /> Le but des ZFE, ce n’est pas de lutter contre les problèmes environnementaux globaux (dont le dérèglement climatique), mais bien de lutter contre des problèmes environnementaux locaux, principalement la qualité de l’air, dans une moindre mesure la pollution sonore.<br /> C’est bien pour ça que les règles qui imposent la création de ZFE dans certaines villes sont basées sur des mesures locales de la qualité de l’air.<br /> Et sur ce plan, même si les vieux diesel ne font plus que 7% du parc, ils sont probablement responsables de 15-20% de la pollution atmosphérique locale dûe aux transports. C’est significatif.<br /> Les mesures réalisées ces dernières années montrent d’ailleurs bien une baisse sensible de la pollution atmosphérique dans les villes ayant déployé une ZFE, au point que la plupart d’entre elles sont passées en-dessous des seuils imposant le durcissement des restrictions.
Pil
Bonjour,<br /> Ces grandes villes on beaucoup d’argent<br /> (Souvent, pas très bien géré)<br /> Est c’est dommage, car vendre des moyens de transport et les interdir après c’est facile,<br /> On devrait pouvoir se déplacer gratuitement depuis longtemps<br /> Mais tiens, à propos ou va notre argent?
keyplus
stupide comme d’habitude
AtomosF
Palou:<br /> "annoncé n’est PAS la consommation vraie, aies au moins l’honnêteté de le dire<br /> J’ai bien écrit «&nbsp;annoncée&nbsp;» non ? J’ai été factuel. Alors pourquoi être agressif ? Chacun fera son calcul dans son coin.<br /> Si j’avais juste écrit Conso = 4l, là cela aurait été «&nbsp;malhonnête&nbsp;». Et encore on peut débattre sur le mot car bon. C’est un peu violent pour quelqu’un qui donne une information officielle provenant du constructeur et vérifiable par tous. A quand le mot «&nbsp;escroc&nbsp;» pour qualifier quelqu’un qui cite le dictionnaire ?<br /> Par contre faire une annonce totalement fallacieuse qu’une essence consomme 12l/100 ca passe ? Car là c’est de la malhonnêteté (enfin vous l’aurez compris, le mot «&nbsp;malhonnête&nbsp;» est assez insultant, disons plutôt de l’ignorance totale du marché des véhicules essence depuis 10 ans).<br /> Je n’ai jamais vu ça pour une utilisation «&nbsp;normale&nbsp;». Récemment, après un tour de 150km en Porsche (une vraie, non hybride je précise) on était à 11,3l/100.<br /> A bon entendeur.
JohnLemon
Sauf que je ne trouve pas très honnête d’utiliser l’exemple de la mobilité en pleine campagne de hameaux pour montrer du doigt une politique concernant uniquement certaines grandes villes.<br /> La voiture est au cœur de tout dans les campagnes et tout le monde le sait, même l’écolo le plus radical. Et ça tombe bien : cette politique de santé publique en zone dense ne les concerne pas, surtout quand ils vont travailler dans une autre zone peu dense. Le jour où les véhicules polluants y seront interdits, ça sera sans doute dans 20 ans avec une loi nationale et une période de transition pour accompagner les gens.<br /> Enfin, ça ce sera uniquement si le côté gaulois archiréfractaire des français ne contraindra pas les politiques à le faire de force si on veut sauver la planète. En attendant on a toujours le choix, ça pourrait bien ne plus l’être si on continue.<br /> Ça concerne les ruraux qui vont travailler dans les métropoles ?<br /> Ça tombe bien : contrairement à la campagne où son absence est compréhensible, les grandes villes ont ce qu’on appelle des transports en commun, des parcs relais, des gares excentrées où on peut déposer sa voiture…<br /> Et il s’avère curieusement que les politiques d’éloignement de l’automobile concernent surtout les villes qui ont le plus lourdement investi dans des alternatives. (Strasbourg a 6 lignes de tram et un RER, Grenoble bientôt 5 et Lyon a 4 lignes de métro + au moins 12 lignes de tramway si on inclut celles en projet. C’est curieux, non ?<br /> Sur ce, chose promise chose due dans l’autre fil : merci de désactiver ou supprimer mon compte, visiblement on ne peut pas le faire soi-même.<br /> L’approche clickbait que la rédaction a adopté depuis deux ans, qui consiste à traiter les sujets de manière à jeter un maximum d’huile sur le feu, ne me correspond plus.<br /> Bonne année tout de même.
Loposo
ce qui est quand même incroyable, c’est un article sur les grandes villes et ZFE<br /> Et on a des gens qui viennent parler de break ou désolé mais en ville, c’est une micro minorité (plus SUV ou citadine) et des breaks qui tracte des charges en plus.<br /> Bref ce qu’on ne voit pas dans les grandes villes, hors ZFE ils peuvent rouler, juste s’ils voudront se rendre dans la ZFE ils y vont en voiture et la laisse a l’entrée et prennent les transports .<br /> C’est quand même pas compliqué, même un môme de primaire le comprend<br /> ca fait des années que c’est prévu et qu’on en parle, donc soit les gens s’en foutent et ils arrivent dans la merde le jour J soit ils se pensent plus malins et après pleurent sur les forums.<br /> Internet ca deviens pire que le bar des sports du coins
Sodium
La pollution de l’air est l’une des principales causes de décès dans les pays développés. Si pour améliorer les choses il faut forcer les gens possédant une voiture qui a près de 20 ans à en changer eh bien tant pis, il n’y a pas tellement à discuter. Il y a tout de même des priorités à prendre en compte avant d’interroger l’avis des uns et des autres.
electrai
une excellente nouvelle.<br /> la planète et au bord de l’explosion et nous devons prendre des mesures drastique et urgente !<br /> de mon point de vue on va trop lentement, cette année encore on a atteint le record de rejet de co2 et la cop28 a dubai n’a pas donné les résultats souhaité meme si y’a eu de gros progres.<br /> Déja les pays pétroliers prennent conscience des enjeux en accueillant les cop chez eux.<br /> Ensuite, oui les sanctions contre la russie ont augmenté le prix de l’énergie mais c’est un mal pour un bien, moins ont utilisera le gaz du boucher plus nous seront indépendant, alors oui ca passe par un recul du niveau de vie et faudra mettre une petite laine en plus mais c’est pour le long terme.<br /> les voitures à mazout devrait etre interdite dans les villes tout simplement, les gens n’ont qu’a acheter des voitures electrique ou alors prendre les transports en commun et ceux qui peuvent pas peuvent déménager pour acheter/louer pres de leurs lieux de travail.<br /> C’est des sacrifices sur le petit confort de certains indispensable si nous voulons sauver la planete pour préserver la terre.<br /> Y’a des chantiers a faire, comme arreter de donner des aides aux familles, les enfants ca pollues on est déja trop nombreux donc il faut arreter. et ont peut acceuillirs ceux qui sont dans le besoin les réfugiés climatique qui viennent d’Afrique pour compenser la baisse de la population.<br /> Oui le monde change mais il va falloir s’adapter et faire de rpeuve de courage !
Valmont69
electrai:<br /> une excellente nouvelle.<br /> Pour les citadins aisés, oui.<br /> Mais globalement et sur la question du climat, pas forcément.<br /> electrai:<br /> la planète et au bord de l’explosion<br /> Pas du tout, la seule qui craint quelque chose c’est l’humanité.<br /> electrai:<br /> cette année encore on a atteint le record de rejet de co2<br /> Faux : Climat&nbsp;: les émissions de CO2 de la France continuent de baisser | Les Echos<br /> electrai:<br /> Déja les pays pétroliers prennent conscience des enjeux en accueillant les cop chez eux.<br /> C’est ironique ? J’espère sinon c’est que vous n’avez pas bien suivit la COP28 et notamment la démagogie dont font justement preuve les pays producteurs de pétrole.<br /> electrai:<br /> les voitures à mazout devrait etre interdite dans les villes tout simplement<br /> Tout simplement … Croire que tout ça est simple prouve à quel point vous êtes loin de la réalité et quotidien des français.<br /> electrai:<br /> les gens n’ont qu’a acheter des voitures electrique ou alors prendre les transports en commun<br /> Y qu’à faut qu’on …<br /> electrai:<br /> C’est des sacrifices sur le petit confort de certains indispensable si nous voulons sauver la planete pour préserver la terre.<br /> Je note à vous lire que vous être prêt à faire beaucoup de sacrifices enfin vous en demandez surtout aux autres.<br /> Et encore une fois, la planète s’en fout d’être sauvée.<br /> electrai:<br /> arrêter de donner des aides aux familles<br /> Ce relent d’extrême droite …<br /> electrai:<br /> il va falloir s’adapter et faire de rpeuve de courage !<br /> Encore une fois vous demandez aux autres d’en faire mais vous, vous faites quoi ?
pmoulin
Le pire c’est qu’il y a quelques années les gouvernements successifs ont favorisé le diesel, c’est eux les responsables qui mettent les gents modestes dans la mouise…
electrai
moi j’ai fait le choix justement de pas avoir de voiture ni de faire des enfants pour réduire au maximum mon empreinte carbone. J’ai un acheter un appartement bien isolé pas trop loin de mon lieu de travail et j’y vais en vélo non électrique ou en bus quand il pleut.<br /> et je pars en vacances que en train, jamais l’avion.<br /> je mange bio et de saison, tres peu de viande, j’ai une pompe a chaleur pour me chauffer et je la règle à 18 degré l’hiver, pas de clim.<br /> mais mon appart est tellement bien isolé que je l’allume que 3 jours dans l’année, la il fait 19 degré sans chauffer.<br /> Je suis a 3,4t de co2 par ans sur avenirclimatique<br /> donc désolé de te décevoir mais tu t’attaque à la mauvaise personne.<br /> mon objectif est d’atteindre les 2t mais les derniers efforts pour y arriver son assez complexe, je suis en train de voir avec la copro pour installer des panneaux solaires et je suis en train de voir pour les toilettes sèches pour consommer moins d’eau.<br /> car l’eau devient en France de plus en plus rare et il faut l’économiser.<br /> les pauvres en france ont des aides pour réaliser ces objectifs, la voiture électrique à 100€ par exemple mais aussi l’isolation à 1€ etc.<br /> Au lieu de dépenser leurs argents dans les paquets de clope et dans netflix ils peuvent le dépenser pour sauver leurs avenirs.
Valmont69
electrai:<br /> moi j’ai fait le choix justement de pas avoir de voiture ni de faire des enfants<br /> Pas avoir de voiture ok mais ne pas avoir d’enfant, ce n’est pas un peu extrême ?<br /> Vous souhaitez sauver une humanité à laquelle vous ne souhaitez pas participer ?<br /> electrai:<br /> J’ai un acheter un appartement bien isolé pas trop loin de mon lieu de travail<br /> Et vous pensez réellement que c’est un choix que peuvent faire une majorité de français ?<br /> Acheter un appartement en centre-ville et/ou proche de son lieu de travail et qui plus est récent, n’est pas à la portée de tout le monde.<br /> Et pour les couples qui travaillent dans des quartiers ou des villes différentes, ils font comment ?<br /> Vous croyez réellement que le français qui passe 2 heures par jour dans sa veille bagnole qui pollue pour aller et revenir du travail, le fait pour le plaisir ?<br /> electrai:<br /> donc désolé de te décevoir mais tu t’attaque à la mauvaise personne.<br /> Je ne suis pas déçu, vous avez des choix de vie plutôt écolo (même si un peu extrême à mon sens) et c’est très bien.<br /> Et je n’attaque personne, au contraire j’ai plutôt la prétention de défendre ceux que vous vous attaquez gratuitement en faisant de votre cas particulier une généralité et en répétant en boucle que c’est simple pour tout le monde de faire les mêmes choix que vous.<br /> electrai:<br /> l’eau devient en France de plus en plus rare et il faut l’économiser.<br /> Il faut économiser l’eau, c’est une évidence, en revanche 2023 est une année très pluvieuse (notamment en fin d’année) donc dire que l’eau est de plus en rare en France n’est pas tout à fait vrai.<br /> electrai:<br /> les pauvres en france ont des aides pour réaliser ces objectifs, la voiture électrique à 100€ par exemple mais aussi l’isolation à 1€ etc.<br /> Que de dédain dans vos propos …<br /> Vous êtes-vous demandé si un «&nbsp;pauvre&nbsp;» a réellement 100€ par mois à dépenser dans la location d’une voiture ? Et n’est-il pas préférable qu’il puisse acheter une voiture plutôt que de la louer ?<br /> Et cette fameuse voiture à 100€/mois répond-elle à ses besoins ?<br /> N’avez-vous pas une vision un peu simpliste du problème ? Si c’était si simple, tout le monde roulerait déjà en électrique ?<br /> electrai:<br /> Au lieu de dépenser leurs argents dans les paquets de clope et dans netflix ils peuvent le dépenser pour sauver leurs avenirs.<br /> Là on touche le fond, il manque plus qu’une référence aux TV et à l’allocation rentrée des classes (on n’était pas loin cependant avec Netflix) pour terminer le cliché.<br /> Et pour info, Netflix c’est le loisir du «&nbsp;pauvre&nbsp;» qui n’a pas d’autre choix que de rester chez lui car il n’a plus les moyens de sortir et les aura de moins en moins s’il n’a même plus le droit de posséder une voiture ou de l’utiliser pour se déplacer comme il le souhaite.<br /> Vous savez que la liberté de déplacement fait partie des libertés fondamentales ?<br /> C’est le monde qu’il faut changer pour que ses citoyens aient la liberté de moins polluer et non pas punir les citoyens les moins riches pendant que les riches eux ont le choix de polluer ou non.
electrai
comme je l’ai dit, ils peuvent déménager et louer/acheter un appart près de leurs de travail.<br /> louer un appart bien isolé près de sont lieux de travail peut sembler cher mais en réalité c’est moins cher que de louer une passoire thermique loin ou il faut venir en voiture.<br /> la voiture ca coute très cher en entretiens et assurance.<br /> la voiture electrique à 100€/mois ca elurs coutera moins cher que 1 pleins avec leurs mazout donc ils vont gagner de l’argent.<br /> et il y’a aussi l’option de changer de taff, combien ont peur de changer de ville/région… a un moment donné faut aussi se bouger le cul.<br /> et je vais paraitre méchant mais oui les pauvres sont pauvres surtout parce qu’ils gèrent mal leurs argents. Je les blâmes pas l’école n’apprends pas a grand regret à investir correctement.<br /> concernant ta remarque sur la liberté de déplacement, ils peuvent aller la ou ils veuelent mais pas en voiture thermique.<br /> si on a pas d’argent ont prends le vélo, il existe de plus en plus de gens qui partent en vacances en vélo et explorer les petites routes de france.<br /> en plus ca leurs fera du sport, c’est bon pour la santé comparé à etre vautré dans la voiture à mazout
paulposition
electrai:<br /> comme je l’ai dit, ils peuvent déménager et louer/acheter un appart près de leurs de travail.<br /> louer un appart bien isolé près de sont lieux de travail peut sembler cher mais en réalité c’est moins cher que de louer une passoire thermique loin ou il faut venir en voiture.<br /> la voiture ca coute très cher en entretiens et assurance.<br /> la voiture electrique à 100€/mois ca elurs coutera moins cher que 1 pleins avec leurs mazout donc ils vont gagner de l’argent.<br /> et il y’a aussi l’option de changer de taff, combien ont peur de changer de ville/région… a un moment donné faut aussi se bouger le cul.<br /> et je vais paraitre méchant mais oui les pauvres sont pauvres surtout parce qu’ils gèrent mal leurs argents. Je les blâmes pas l’école n’apprends pas a grand regret à investir correctement.<br /> concernant ta remarque sur la liberté de déplacement, ils peuvent aller la ou ils veuelent mais pas en voiture thermique.<br /> si on a pas d’argent ont prends le vélo, il existe de plus en plus de gens qui partent en vacances en vélo et explorer les petites routes de france.<br /> en plus ca leurs fera du sport, ca leurs fera pas de mal pour leurs santé.<br /> Affligeant, c’est le seul mot qui me vient a l’esprit; Tu dois etre bien seul, dans ta vie .
electrai
je vie a Grenoble et j’en ai marre de me réveiller chaque matin avec un nuage gris qui donne le cancer et qui pue avec les bruits de vroum vroum.<br /> donc vivement qu’on interdisent ces chambres a gazs géantes.<br /> a grenoble il y’a le tram, les bus et des parkings relais loin autour de la ville, aucune excuse !
paulposition
Ca ne justifie en rien ta réponse méprisante sur «&nbsp;les pauvres&nbsp;».
electrai
oui, mais etre pauvre n’est pas une excuse.<br /> la voiture électrique à 100€, les aides pour l’isolation, le remboursement du transport par l’employeur à 50% minimum (100% dans ma boite), les aident pour les pompes à chaleurs, les primes pour acheter une voiture électrique de plusieurs milliers d’€ pour les pauvres<br /> faut arrêter «&nbsp;les pauvres&nbsp;» ont largement les moyens de vivre plus vertueusement grâce aux aides.<br /> souvent ceux qui se plaignent ce sont loins d’être les plus a plaindre.
juju251
electrai:<br /> Je suis a 3,4t de co2 par ans sur avenirclimatique<br /> Calculateur qui comme d’habitude ne tient absolument pas compte des émissions qui peuvent avoir lieu dans la vie professionnelle.<br /> Quelqu’un pourrait très bien prendre 6 fois l’avion dans la semaine que ça ne serait absolument pas pris en compte, pratique et fantastique.<br /> Quand aux grandes leçons que tu donnes, c’est bien beau, mais il y a la réalité qui fait que les choses ne sont pas aussi simple, notamment pour les gens qui ont peu de revenus.<br /> Dernier point (parce que je ne vais pas passer le Réveillon là-dessus), encore une fois, comme trop souvent, toutes les mesures que tu proposes (qui pour certaines sont loin d’être stupides) sont toujours dirigées vers / contre les citoyens (notamment ces «&nbsp;salauds&nbsp;» de pauvres, bien sûr, les plus riches étant vertueux par défaut, c’est bien connu).<br /> Rien pour les entreprises, les états, etc.<br /> Edit : Vu la teneur de tes propos jusque là, je pense qu’il ne sera pas utile de me répondre.
Valmont69
electrai:<br /> comme je l’ai dit, ils peuvent déménager et louer/acheter un appart près de leurs de travail.<br /> C’est évident, la vie dans une banlieue «&nbsp;difficile&nbsp;» ça parait tellement plus idyllique, c’est pour ça que ces personnes choisissent de ne pas déménager.<br /> electrai:<br /> la voiture electrique à 100€/mois ca elurs coutera moins cher que 1 pleins avec leurs mazout donc ils vont gagner de l’argent.<br /> Parce que l’électricité c’est gratuit et les bornes privées (pour ne pas payer sa recharge à prix d’or) faciles à installer sur un parking d’une cité HLM ?<br /> electrai:<br /> et il y’a aussi l’option de changer de taff, combien ont peur de changer de ville/région… a un moment donné faut aussi se bouger le cul.<br /> Je crois que les «&nbsp;pauvres&nbsp;» n’y ont pas pensé, merci pour eux.<br /> electrai:<br /> et je vais paraitre méchant mais oui les pauvres sont pauvres surtout parce qu’ils gèrent mal leurs argents. Je les blâmes pas l’école n’apprends pas a grand regret à investir correctement.<br /> Je crois qu’on a dépassé le seuil de la méchanceté depuis un moment.<br /> electrai:<br /> concernant ta remarque sur la liberté de déplacement, ils peuvent aller la ou ils veuelent mais pas en voiture thermique.<br /> De quel droit vous vous interdire la voiture de thermique, c’est un poil despotique comme vision, non ?<br /> Remarquez que tous les despotes à un moment ou un autre invoquent une raison bien plus grande que leurs sujets pour imposer leurs visions, dans votre cas cela semble être une certaine visions de l’écologie.<br /> A vous lire, il faut tout interdire : les enfants, les couples, les voitures thermique et imposer tout le reste : où vivre, où travailler, comment se divertir, etc … Cela vous semble une vision alléchante du futur, vraiment ?<br /> electrai:<br /> si on a pas d’argent ont prends le vélo, il existe de plus en plus de gens qui partent en vacances en vélo et explorer les petites routes de france.<br /> Mais les gens sont encore libres de partir (quand ils peuvent partir) en vacances où ils veulent et comme ils veulent.<br /> Prenez un peu de recul et relisez-vous.<br /> En revanche pas le peine de me répondre.
electrai
oui mais avec ce raisonnement on fait rien, il faut commencer quelques part, ce sont les ruisseaux qui font des fleuves et des océans.<br /> La tu tapes sur les entreprises mais d’autres tapent sur Bernard Arnaud car ils prends le jet privé tous les jours d’autres sur la chine.<br /> bref on trouve toujours pire que soit mais c’est pas une excuse pour rien faire !<br /> les entreprises ont beaucoup renouvelé leurs parcs de voiture pour les voiture électrique ces dernières années.
Valmont69
electrai:<br /> je vie a Grenoble et j’en ai marre de me réveiller chaque matin avec un nuage gris qui donne le cancer et qui pue avec les bruits de vroum vroum.<br /> Pour reprendre vos propos : «&nbsp;bougez vous le cul&nbsp;» et allez vivre dans une zone moins polluée.
paulposition
Tu es sur une autre planète. Appliques-toi a toi même ce que tu préconise pour les autres; Part loin de la ville, va travailler en velo,tu respireras un air sain, et comme tu sais gérer ton argent, tu n’auras aucun mal a trouver l’appartement idéal a tes yeux. Ecrire ce que tu ecrit montre que tu n’est vraiment pas au fait de la situation sociale en France. J’arrête là.
electrai
le problème c’est que c’est la même chose partout, j’ai vécu a paris plusieurs années et c’était tout aussi pollué.<br /> a un moment donné faut agir et on y est.
electrai
mon métier n’existe pas à la campagne, je suis obligé d’être dans les grosses villes.<br /> j’ai déja déménager de paris à Grenoble y’a plusieurs années pour etre plus en contact avec la nature et la montagne.<br /> Mais paris, grenoble et surrement lyon c’est la meme chose, c’est des envrionnement tres pollué a cause des voitures thermique.
Valmont69
electrai:<br /> le problème c’est que c’est la même chose partout,<br /> Bizarrement quand vient votre tour d’appliquer vos propres «&nbsp;solutions&nbsp;», c’est moins simple.<br /> Allez, je vous souhaite tout de même un bon réveillon.
electrai
il faut s’adapter.<br /> l’humanité et face a sont plus grand défis de toute sont histoire.<br /> alors oui une minorité sera lésé on peut pas trouver une solution pour 100% des gens.<br /> mais le bénéfice c’est des millions de morts en moins chaque années, une température moyenne qui dépassera pas les +3 degré d’ici 100ans, (il est trop tard pour faire mieux).<br /> ca vaut le coup je trouve.<br /> cette année la france est rentré en décroissance et grâce a ca les francais achete moins de vetements, renouvellement moins leurs appareils électronique (smartphone…) et consomme moins de gaz du monstre russe.<br /> alors oui les ventes de smartphones sont en baisse, les magasins de vetements ferme, mais ca permet de moins polluer.<br /> et on achète moins de gaz grâce au prix à la hausse à la Russie ce qui permet d’aider l’Ukraine à résister.
paulposition
Ca va, on a compris; Tu es nommé Troll d’Honneur de l’année 2023; Bravo a toi.
Bombing_Basta
C’est marrant ça, car moi avec mon minuscule essence 1,2L 3 cylindres 110CV, j’ai 205nm de couple à 1500 tr/mn…<br /> Alors oui, le diesel aura toujours plus de couple qu’un essence, mais bon, quand on veut noyer bébé, on trouve toujours un bain.
MattS32
Bombing_Basta:<br /> C’est marrant ça, car moi avec mon minuscule essence 1,2L 3 cylindres 110CV, j’ai 205nm de couple à 1500 tr/mn…<br /> Et en essence hybride, on peut avoir un couple élevé à des régimes encore plus bas.<br /> J’ai 255 Nm de couple dès «&nbsp;0&nbsp;» tr/mn et un couple max de 280 Nm, tout en pouvant faire un trajet de plus de 600 km à moins de 5l/100 km de moyenne (mesuré à la pompe, pas juste annoncé par le constructeur).<br /> Le diesel ne peut pas lutter face à ça.
Palou
JohnLemon:<br /> Sur ce, chose promise chose due dans l’autre fil : merci de désactiver ou supprimer mon compte, visiblement on ne peut pas le faire soi-même.<br /> L’approche clickbait que la rédaction a adopté depuis deux ans, qui consiste à traiter les sujets de manière à jeter un maximum d’huile sur le feu, ne me correspond plus.<br /> —&gt; https://www.clubic.com/contact.html
kroman
Palou:<br /> Les bus sont peut-être remplis dans ces 3 villes mais dans beaucoup d’autres endroits en France (dont vers chez moi) les bus roulent à vide ou presque<br /> Dans la métropole de Grenoble c’est pareil à certaines heures. Je suis rentré quelques fois en bus à 19h. Il fallait que je le réserve, puis étais seul dans le bus sur tout le trajet !
ccldm
C’est bizare car ce n’est pas ce qui semble être dit ici :<br /> Rue89Lyon – 28 Apr 23<br /> 2022, élue année de la pollution dans la région et à Lyon<br /> L'année 2022 a été marquée par une augmentation de la pollution de l'air dans la région Auvergne-Rhône-Alpes et à Lyon. Explications.<br /> Enfin si localement alors ca peu faire qqu chose, suffit pas juste de balancer une mesure sans se soucier de comment vont faire les gens en pratique.<br /> Apres je sais pas si ils ont prevu plus de transport en commun , ouverture de nouvelle ligne pour certaines zone ect , inciter le covoiturage et pas juste dire gens faite du covoiturage hein<br /> …<br /> Car dans ce cas la, bin c’est encore normal que des gens gueulent.<br /> Ca fait genre , on interdit les diesel et ceux qui en ont, bah qu’ils se démerdent, et ceux qui pourront pas s’adapter, bin tant pis pour eux.<br /> Encore une fois je ne sais pas comment et si ils organisent sur cette mesure.
Palou
Loposo:<br /> juste s’ils voudront se rendre dans la ZFE ils y vont en voiture et la laisse a l’entrée et prennent les transports .<br /> C’est quand même pas compliqué, même un môme de primaire le comprend<br /> Bien sûr, et tu ramènes les 300kg de marchandises jusque ta voiture en banlieue dans le métro ?<br /> (même un môme de primaire le comprend )<br /> vincentd75:<br /> Un certain matts a trouvé le moyen de parler de Poutine, il est obsédé visiblement par ce grand président et de dire qu’il zigouille 90% de ses opposants pour être élu. Merci pour tes fakes news qui touchent la Russie. Ca doit bien vous faire suer que Poutine a gagné la guerre et qu’il va falloir négocier une grande partie de l’Ukraine.<br /> TU propages les fake news en écrivant ça, ne pas venir écrire ici que ce n’est pas vrai !<br /> Tu veux un thé au polonium ? c’est bon pour la digestion des vraies news …<br /> De plus, comme ton post parle de tout et quasiment pas du sujet, il a été supprimé (et les réponses qui suivaient), trop de vomi dedans <br /> electrai:<br /> la voiture électrique à 100€, les aides pour l’isolation, le remboursement du transport par l’employeur à 50% minimum (100% dans ma boite), les aident pour les pompes à chaleurs, les primes pour acheter une voiture électrique de plusieurs milliers d’€ pour les pauvres<br /> faut arrêter « les pauvres » ont largement les moyens de vivre plus vertueusement grâce aux aides.<br /> Que de mépris envers les pauvres … <br /> Beaucoup de pauvres n’ont pas 100 euros pour finir le mois, et ne pas oublier que l’entretien et les assurances ne sont pas compris dans les 100 euros, ni le prix des recharges électriques sur le parking de leur HLM. Et comme ces HLM sont des appartements en location, ils ne peuvent pas installer de PAC, ni payer l’isolation vu que l’appartement ne leur appartient pas.<br /> Et ces mêmes pauvres que tu méprises ramassent tes poubelles et ta merde en bas de chez toi … En attendant, c’est toi qui te plains, les pauvres bouffant ton oxygène<br /> electrai:<br /> le problème c’est que c’est la même chose partout, j’ai vécu a paris plusieurs années et c’était tout aussi pollué.<br /> Et tu as déménagé à Grenoble à vélo ? <br /> kroman:<br /> Dans la métropole de Grenoble c’est pareil à certaines heures. Je suis rentré quelques fois en bus à 19h. Il fallait que je le réserve, puis étais seul dans le bus sur tout le trajet !<br /> Je sais, j’ai un ami conducteur de bus dans Grenoble et alentours, les 3/4 du temps il roule à vide<br /> flodousse:<br /> velo cargo<br /> Vas-y, après toi …<br /> electrai:<br /> Aujourd’hui « grace » aux prix elevés…<br /> Prix Nobel d’Economie, tu le mérites
flodousse
le futur c’est la ville (ou village) de 15 minutes<br /> sans voiture et avec la marche ou un vélo<br /> acceptez le
flodousse
velo cargo
electrai
je sais bien que c’est des contraintes financières subit et pas par volonté de sauver la planète.<br /> mais y’a 10ans en france le taux de renouvellement d’un smartphone était de 1ans et c’était pas rare d’avoir des appart chauffé à 22 degré et des vêtements tous neuf jamais porté.<br /> Aujourd’hui «&nbsp;grace&nbsp;» aux prix elevés, les gens change de smartphones tous les 3ans.<br /> «&nbsp;Grace&nbsp;» au prix fort du gaz, les gens chauffe que a 19 max<br /> et «&nbsp;grâce&nbsp;» a l’inflation, les gens usent leurs vêtements jusqu’au bout avant d’aller faire du shopping<br /> Alors oui on a perdu en pouvoir d’achat mais le monde d’avant était clairement pas viable sur le long terme avec les resources qu’ils nous restent.<br /> Mais es ce vraiment dur de vivre à 19degré, de porter des vêtements longtemps et de changer de smartphones tous les 3ans ?<br /> il faut relativiser, un pauvre au smic vie bien mieux que louis XIV, oui oui versaille en hiver ca callait, y’avais pas toute cette technologie et la douche avec l’eau chaude ca n’existait pas.<br /> et niveau nourriture, on trouve aujourd’hui des épices provenant de toute la planète pour pas cher.<br /> a l’époque ca coutait plus cher que de l’or pour certaines et les gueux mangeait bien moins de viande qu’une personne au rsa aujourd’hui.<br /> Y’a clairement eux en seulement 1 siècle (1900) une très grosse amélioration du confort de vie… qui impact l’avenir de la planete et faut arriver à trouver le bon équilibre. l’équilibre scientifique étant admis à 2t de co2 max par ans
ccldm
Va dire ca au pays en voie de dev qui aspire à vivre comme nous.<br /> Et en pratique, on est trop pour que ca se passe «&nbsp;bien&nbsp;».<br /> Quand je dis pratique, c’est tu tues l’industrie des smartphones par ex, et donc tout ceux qui bossent dans ce secteur on en fait quoi ?<br /> Impossible de reformer tout le monde, puis on réforme pas un vendeur en boutique,<br /> comme un réparateur, ou un ingénieur qui a une spécialisation tout come qqun dont ca ferait 2 ans qu’il serait dans le secteur et un autre avec plus de 25 ans de boite.<br /> Multiplie tout ca par tout les secteurs polluant on va dire juste non nécessaire ( secteur du loisir qui doit pas etre insignifiant ) ca doit faire des millions de gens sur le carreaux rien qu’en france.<br /> Des gens qui ont besoin d’une rentré d’argent pour au moins manger et boire.<br /> Si tu penses qu’avec une armada de gens qui crevent la faim ca va bien se passer… bin j’aimerais bien penser comme toi.<br /> Quand aux gaz il me semble qu’on en achete autant mais plus cher car on l’achete a ceux qui l’achete aux russes, et forcément eux, nous le revendent plus cher. Parce que du gaz provenant de Russie, on en a forcémement acheté.<br /> Et il en passerait meme par l’ukraine qui prends son oseil au passage., malgré la guerre entre les 2 pays…
kroman
electrai:<br /> c’est des envrionnement tres pollué a cause des voitures thermique.<br /> La voiture thermique a bon dos ! Les gaz d’échappement ne représentent qu’une fraction de la pollution.<br /> En ce moment le pire est le chauffage. Feu de bois en particulier. Ça émet énormément de particules. J’ai eu mal au crane toute la journée pour avoir aéré mon logement à la mauvaise heure hier soir… Il y a même eu un pic de pollution pendant le confinement du COVID.<br /> Pour les véhicules thermiques, on a des normes strictes depuis près de 20 ans pour limiter la pollution (suppression du plomb, pot catalytique, FAP, EGR, optimisation du moteur…).<br /> Une part non négligeable des particules vient des freins et pneus. Ça concerne tous les véhicules et est aggravé par l’aménagement urbain (dos d’âne et feux rouges non synchronisés qui font freiner / accélérer sans arrêt).<br /> Certains dans ce fil semblent croire que les ZFE on été mises en place pour des raisons de réchauffement climatique. Il n’en est rien. C’est une mauvaise mesure trouvée suite à une mise en demeure de l’UE pour améliorer la qualité de l’air.<br /> Diesel : critair 3/4 <br /> Porsche Cayenne qui consomme 3x plus: critair 1
juju251
Et pour les personnes à mobilité réduite qui ne pourraient pas les utiliser ?
MattS32
Les PMR ne sont pas concernés par les restrictions des ZFE.
Maspriborintorg
La France, avec ses directives idiotes! La TV noir blanc en 819 lignes au lieu de 625 comme le reste de l’Europe, puis la norme de TV SECAM au lieu du PAL Allemand de meilleurs rendu des couleurs (mais pas français), ensuite le D2MAC pour tenter d’approcher la qualité du PAL+, puis la couleur des panneaux d’autoroute verts qui lorsqu’ils ont été adoptés par le reste de l’Europe, la France est passé au bleu, puis la promotion des voiture diesel, ce qui a complètement déréglé le raffinage, obligeant à exporter l’essence et à importer du diesel, sans compter avec les problèmes de particules fines, maintenant, la nouvelle marotte est les véhicules électriques qui déstabiliseront la production électrique.<br /> C’est comme en Suisse où le département s’occupant de l’agriculture conseille d’arracher un type d’arbres fruitiers par d’autres variétés, ce qui diminue le choix disponible.
Loposo
Palou:<br /> Bien sûr, et tu ramènes les 300kg de marchandises jusque ta voiture en banlieue dans le métro ?<br /> (même un môme de primaire le comprend<br /> Quasi tous les pros ont des véhicules plus récents que 2006, il y a que les camionnette du marché quasiment qui sont des très vieux truc et encore pas mal on changé cette année pour aller toutes les semaines au marché.<br /> Ensuite si tu a 300kg au pire on loue une camionnette ou un kangoo.et sinon il y a un truc qui s appelle la livraison c est un nouveau concept mais que beaucoup de boîtes magasins font surtout si c est de très grosses charge. Ils ont des véhicules prévu pour
MattS32
Maspriborintorg:<br /> puis la couleur des panneaux d’autoroute verts qui lorsqu’ils ont été adoptés par le reste de l’Europe, la France est passé au bleu<br /> Le reste de l’Europe de l’Est, oui. Mais à l’Ouest, donc dans les pays qui interagissent le plus avec la France, le bleu est largement dominant…<br /> image707×702 125 KB<br /> Les trois pays de l’Ouest qui ont opté pour le vert, c’est parce qu’ils utilisaient déjà le bleu pour les routes, en Italie et en Suisse ou pour les voies express (Danemark). La France utilisait le vert pour les routes, ça aurait été con de l’utiliser pour les autoroutes, obligeant à changer tous les panneaux routiers…<br /> Et le bleu est aussi la couleur du panneau indiquant qu’on circule sur autoroute dans la convention de Vienne. Donc même si cette convention autorise par contre le bleu ou le vert pour les panneaux de direction, il est plus logique de prendre le bleu.<br /> Mais bon, tu dois sans doute considérer que comme on n’a pas opté pour la même couleur qu’en URSS, c’est forcément mauvais…
zoup01
MattS32:<br /> Le diesel ne peut pas lutter face à ça.<br /> Le diesel , c’est vraiment pas ton truc…<br /> 1170 kms d’autoroute à vitesse maxi autorisée en allant au Portugal : 57 litres ( classe C220d)
MattS32
Il y avait deux caractéristiques mises en avant dans mon message, la faible consommation, certes, mais aussi et surtout (surtout, oui, puisque c’était cette caractéristiques qui était dans la continuité de la discussion), le couple élevé dès les très très bas régimes… Et ce grâce à l’électrification.<br /> Donc je persiste, non, le diesel ne peut pas lutter face à ça.<br /> D’autant que pou un essence hybride rechargeable, la consommation sur long trajet c’est plutôt la consommation dans un cas peu favorable, alors que sur un diesel c’est la consommation dans un cas favorable… Au quotidien, je fais 2000 bornes avec un plein de 39 litres, puisque le plus souvent je n’utilise même pas le thermique…<br /> Bon, tu me diras qu’on pourrait faire aussi des HEV ou des PHEV diesel… Mais ça n’aurait quasiment aucun intérêt, avec à la fois le surcoût de l’hybridation et celui du diesel…
zoup01
Le couple à bas régime : 400nm à 1400tr, c’est à peine au dessus du régime de ralenti.<br /> Et, pour autant que je sache, on ne roule pas au ralenti ( sauf au pas en ville).<br /> Je crois que Mercedes a fait du diesel hybride, mais comme tu dis, aucun intérêt, d’autant que la consommation en diesel varie beaucoup moins entre la ville et la route que l’essence.
MattS32
zoup01:<br /> Le couple à bas régime : 400nm à 1400tr, c’est à peine au dessus du régime de ralenti.<br /> Oui, mais tu ne peux pas transmettre ce couple aux roues dès le démarrage. Le régime doit diminuer le temps que les roues tournent assez vite… Avec son moteur électrique, une hybride ou une VE déploie son couple instantanément dès le démarrage de la voiture. C’est justement de là que vient en grande partie l’agrément de la conduite avec un moteur électrique.
electrai
je t’invite a voir la dernière campagne du ministère de l’écologie «&nbsp;Le dévendeur et le polo&nbsp;».<br /> aujourd’hui ce qu’il faut c’est pas acheter mais louer pour mutualiser les ressources et surtout réparer.<br /> donc les vendeurs de smartphones doivent se reconvertir en réparateur par exemple.<br /> mais c’est valable pour tous, l’électroménager…etc. C’est pas normal que ca coute moins cher d’acheter neuf que de réparer.
kroman
electrai:<br /> et surtout réparer.<br /> Qu’ils suppriment les ZFE s’ils veulent aller dans cette logique ! Mettre une voiture qui marche bien à la casse est un gaspillage infiniment plus grand qu’un smartphone ou un mixer…
electrai
non car ces voitures provoques des millions de morts chaque années avec les cancer et maladies respiratoires, c’est un problème de santé publique.<br /> en revanche on pourrait imposer aux gens qui veulent pas acheter de voiture de faire du retrofit.<br /> Ainsi il garde leurs voiture mais avec un moteur électrique
juju251
MattS32:<br /> Avec son moteur électrique, une hybride ou une VE déploie son couple instantanément dès le démarrage de la voiture.<br /> Quel intérêt d’avoir (et de les déployer) 400Nm de couple (ou plus) dès le démarrage à part pour faire bruler ses pneus à chaque démarrage ? <br /> P.S. : C’est évidemment une question rhétorique, qui n’attend aucune réponse.
MattS32
Ça tombe bien, j’ai pas dit en avoir 400 au démarrage, mais 255… Et 255 quasi constants donnent bien plus de souplesse de conduite qu’une courbe en cloche avec un pic à 400 mais pas grand chose à très très bas régime (avec du coup obligation de jouer de l’embrayage pour passer un peu de couple entre deux arbres ne tournant pas du tout à la même vitesse…).<br /> Et histoire de donner un exemple concret où c’est très utile, c’est par exemple a très faible vitesse (15-20 km/h, voire moins) dans des pentes bien raides (10-20%), comme la monté de la Bastille à Grenoble.<br /> Quand aux pneus, l’antipatinage avec un moteur électrique est particulièrement efficace. Les moteurs thermiques sont justement beaucoup plus agressifs à ce niveau, justement parce qu’ils ne peuvent pas démarrer linéairement de 0 RPM…<br /> En montagne avec mon ancienne voiture qui n’avait même pas la moitié du couple j’entendais régulièrement les pneus crisser en sortie d’épingles lentes, au moment où je retrogradais en 1ere. Jamais depuis que je suis en hybride, malgré le couple très supérieur.
Valmont69
electrai:<br /> non car ces voitures provoques des millions de morts chaque années avec les cancer et maladies respiratoires, c’est un problème de santé publique.<br /> Vous déformez la réalité, en vérité c’est plutôt 50.000 morts / an en France dû à la pollution atmosphérique, ce qui comprend la pollution liée à l’automobile mais pas seulement il faut surtout prendre en compte la pollution industrielle ou le chauffage au bois par exemple.<br /> Dans le monde, les chiffres tournent autour de 9 millions mais encore une fois pour tous les polluants de l’air et pas seulement l’automobile.<br /> electrai:<br /> en revanche on pourrait imposer aux gens qui veulent pas acheter de voiture de faire du retrofit.<br /> Ainsi il garde leurs voiture mais avec un moteur électrique<br /> Les VE tels qu’ils sont conçus aujourd’hui ne sont en rien écologiques, ils sont juste «&nbsp;moins pire&nbsp;» que les VT qu’ils doivent remplacer (et c’est encore plus vrai dans le cas de retrofit).<br /> Un VE aujourd’hui consacre 30% de son poids et donc de son énergie de déplacement à transporter l’énergie qui lui sert à se mouvoir … Ce simple constat devrait faire frémir l’écologiste que vous semblez être.
juju251
Non, mais.<br /> Détends toi, je rigolais. <br /> Même en précisant que c’est une question rhétorique et que l’on attend pas de réponse, on a droit à une leçon.<br /> Pfffou, faut arrêter un peu la team premier degré, détendez vous les gens.
kroman
Plus l’amiante !
MattS32
juju251:<br /> Même en précisant que c’est une question rhétorique et que l’on attend pas de réponse, on a droit à une leçon.<br /> Ben disons que quand on essaye sous couvert de second degré de me faire passer pour un Kéké qui s’amuse à faire des burns alors que j’exècre particulièrement le comportement de ceux qui prennent l’espace public pour un terrain de jeu, j’estime avoir un droit de réponse. Non pas pour te donner une «&nbsp;leçon&nbsp;», mais pour me défendre d’une attaque.<br /> Le second degré a bon dos…
juju251
Sauf que ce n’était pas du tout mon intention.<br /> Enfin, bon.
Palou
juju251:<br /> Pfffou, faut arrêter un peu la team premier degré, détendez vous les gens<br /> C’est de pire en pire … avant on disait que c’était la faute du Covid, mais non c’est ancré dans leurs gênes apparemment, frustration de la vie<br /> electrai:<br /> en revanche on pourrait imposer aux gens qui veulent pas acheter de voiture de faire du retrofit.<br /> Ainsi il garde leurs voiture mais avec un moteur électrique<br /> on voit le résultat sur les quelques modèles qui ont été homologués, n’importe quoi … et 130km maxi d’autonomie
zoup01
le démarrage, ça dure 10m, donc le surplus d’agrément reste très bref, voire négligeable face à une bva moderne.<br /> L’association diesel + bva fait que tu roules en permanence dans la zone de couple maxi, les motoristes faisant en sorte d’avoir des courbes de couple les plus plates possible.
electrai
130km c’est largement suffisant pour aller au travail tous les jours (quand bien sur on a pas de transport en commun)<br /> pour les grands trajets il faut privilégier le train de toute facon, donc une voiture qui a plus de 130km d’autonomie ca ne sert à rien, hormis les 2-3 trajets dans 1 année seulement facilement remplacable par le train.<br /> il faut s’adapter et penser autrement la mobilité que la voiture only. La voiture est loins d’etre indispensable
juju251
electrai:<br /> pour les grands trajets il faut privilégier le train de toute facon, donc une voiture qui a plus de 130km d’autonomie ca ne sert à rien, hormis les 2-3 trajets dans 1 année seulement facilement remplacable par le train.<br /> Encore faut-il avoir des trains qui passent vers chez soi où là où l’on doit / veut se rendre. <br /> Et aux horaires qui vont bien, etc. <br /> Je le redis encore une fois, il faut arrêter de TOUJOURS mettre la pression sur les citoyens qui font comme il le peuvent et souvent au mieux avec les moyens qu’ils ont ou qui sont disponibles.
Valmont69
electrai:<br /> 130km c’est largement suffisant pour aller au travail tous les jours (quand bien sur on a pas de transport en commun)<br /> Non, pas du tout.<br /> Et comme les TC ne sont pas fiables, notamment lorsqu’ils sont gérés par la SNCF : retards, suppressions, compositions courtes, etc … Il faut obligatoirement un plan B dans le garage et là 130Km WLTP d’autonomie ça peut faire court.<br /> Encore une fois, vous prenez votre cas pour une généralité mais vous n’êtes pas tous les français.
paulposition
@electrai : C’est bizarre, a te lire dans tes premiers posts, tu semblais ne te deplacer qu’en velo, tu disais que la voiture c’est le mal, que les pauvres n’ont qu’a marcher, ca leur fera du bien etc , mais je trouve que depuis , tu semble être passé au VE. C’est une conversion TRES rapide pour quelqu’un qui voulait -presque- qu’on revienne a l’age des calèches. Mais je me trompe peut être
Ikili
Dans l’attente, pour la généralité, ce qu’il dit est vrai : 130km c’est largement suffisant pour aller au travail tous les jours.<br /> Pour rappel en France, la distance médiane maison - travail, est inférieure à 15km, que ce soit urbain, rural péri-urbain ou rural.<br /> Donc, oui, 130km est largement suffisant, et c’est bien ceux qui disent l’inverse qui font de leur cas une généralité et ne sont pas «&nbsp;tous les Français&nbsp;» (sous entendu la majorité) ^^’
paulposition
Cette idée impose, a mon sens, d’avoir un second véhicule a l’autonomie bien supérieure pour tous les autres trajets; Autrement, je ne vois pas pourquoi on cherche avidement a augmenter la capacité des batteries a se rapprocher des 800/900kms d’autonomie (théorique) et vu le surcoût engendré par le «&nbsp;retrofit&nbsp;», et quand la destination n’est pas desservie par le train ( il y en a beaucoup )l’utilisation unique d’un véhicule ayant une autonomie aussi faible est une utopie.<br /> electrai:<br /> il faut s’adapter et penser autrement la mobilité que la voiture only. La voiture est loins d’etre indispensable<br /> Elle est pourtant nécessaire, donc a part le train et le velo, que proposes-tu pour la remplacer? la marche a pied ?
Ikili
Pourquoi impose ?<br /> Je ne vois sincèrement pas quel trajet, pour l’habitant moyen, nécessite de faire 50km+.<br /> «&nbsp;Imposer&nbsp;» est un terme un peu fort je pense.<br /> (je suis toujours dans le cadre de la «&nbsp;généralité&nbsp;» des Français, attention ^^ )<br /> paulposition:<br /> Autrement, je ne vois pas pourquoi on cherche avidement a augmenter la capacité des batteries a se rapprocher des 800/900kms d’autonomie (théorique)<br /> Pour plein de raison : convaincre (une faible autonomie, ça fait peur, les gens ne sont pas forcement au courant, et donner l’accès aux autres qui roule beaucoup), et le confort de l’utilisateur (ne pas chercher à faire son trajet pour recharger, pays où il y a moins de borne, ne pas obliger de coupler avec un autre moyen de transport pour les longs trajets etc).<br /> Tu pourrais faire un très bon parallèle (avec des différences bien sûr, voit l’idée générale) avec l’autonomie de ton téléphone. On essaye de la pousser, mais néanmoins l’extrême majorité on s’en cogne et on a pas besoin. Pourtant, les constructeurs tentent de pousser.
paulposition
Ikili:<br /> Pourquoi impose ?<br /> Je ne vois sincèrement pas quel trajet, pour l’habitant moyen, nécessite de faire 50km+.<br /> Peut etre pour partir en vacances, et pouvoir etre «&nbsp;libre&nbsp;» de changer de destination au gré de son envie ; N’oublions pas que pendant longtemps, (et même actuellement) pour la plus grande partie des gens, la voiture est synonyme de liberté; 130Kms, c’est un peu etre en «&nbsp;liberté surveillée&nbsp;»
Ikili
Si tu pars en vacances, tu as pléthore de bornes de recharges sur le trajet, ou tu as le train.<br /> Ce n’est donc plus «&nbsp;imposer&nbsp;». Mais c’est un confort comme je l’ai dis. Il est indéniable attention, je ne le contredis absolument pas. Mais c’est pas «&nbsp;imposer&nbsp;» ^^<br /> paulposition:<br /> N’oublions pas que pendant longtemps, (et même actuellement) pour la plus grande partie des gens, la voiture est synonyme de liberté; 130Kms, c’est un peu etre en « liberté surveillée » <br /> Tout à fait, ça rejoins ce que je te disais sur le «&nbsp;convaincre&nbsp;» du pourquoi on pousse toujours les batteries.
paulposition
Ikili:<br /> Si tu pars en vacances, tu as pléthore de bornes de recharges sur le trajet, ou tu as le train.<br /> Je pourrai te citer beaucoup de route (pas d’Autoroute) ou le nombre de bornes est plus près du 0 que du 10, mais on a pas tout a fait la même vision de l’utilisation / utilité de la voiture; Je respecte ton choix et tes idées, mais je ne les partage pas toutes. <br /> Je quitte ce fil
StephaneGotcha
«&nbsp;Qu’ont en commun le Grand Lyon, l’Eurométropole de Strasbourg, ainsi que Grenoble&nbsp;»<br /> Leur Maire d’extrême gauche.<br /> Je ne suis pas certain qu’il faille débattre avec 140 commentaires à l’heure actuelle de cette mesurette. On parle quand même des diesels d’avant 2006. En prenant en compte 20.000km par an ça fait plus de 360.000km en 2024 …<br /> Mais ça reste inévitable le passage de toutes les villes en crit’air 1 voir plus (moins) dans les années à venir.
Ikili
Ha oui y’en a pas mal c’est certains.<br /> Très honnêtement je ne voulais pas te convaincre que ta vision est mauvaise, ou la mienne bonne, je tiltais juste sur le mot «&nbsp;imposer&nbsp;», utilisé de façon général à l’ensemble des Français (contexte que je parlais, mais si c’est que pour toi alors y’a pas de soucis t’inquiètes). Car mis bout à bout, le problème de borne de recharge pour «&nbsp;imposer&nbsp;» une autre voiture, ne concerne effectivement qu’une minorité de personne ^^<br />
Palou
electrai:<br /> pour les grands trajets il faut privilégier le train de toute facon<br /> Bien sûr il n’y a pas de gares fermées, de lignes désaffectées, tout roule bien partout … à condition d’être proche d’une ligne TGV uniquement !
electrai
mais ou as tu lu que j’avais une voiture electrique ? oui je me déplace que en vélo ou train.<br /> bon honnêtement il m’arrive de prendre le blablacar aussi et en voyage d’affaire un taxi mais ca reste très anecdotique.<br /> j’ai encore redis dans mon dernier «&nbsp;La voiture est loins d’etre indispensable&nbsp;»<br /> je pense pas être plus clair, c’est dingue sa d’inventer des mensonges…
Palou
electrai:<br /> « La voiture est loins d’etre indispensable »<br /> et c’est pour ça que tu es bien content de trouver un couillon qui fait du Blablacar ou un taxi …<br /> Assez pathétique de lire ça. Bref, reste sur ton balcon à surveiller les «&nbsp;autres&nbsp;» et faire de la délation, un bon sport français
Valmont69
Ikili:<br /> Dans l’attente, pour la généralité, ce qu’il dit est vrai : 130km c’est largement suffisant pour aller au travail tous les jours.<br /> 130 Km et une autonomie annoncée à 130 km WLTP ce n’est pas réellement la même chose, même pas du tout en conditions difficiles (froids, autoroutes, etc.).<br /> On sait aussi qu’il faut éviter de charger une batterie à plus de 80%.<br /> Donc oui 130 Km WLTP ça peut répondre aux besoins de beaucoup de français mais pas de tous les français.<br /> Et pour les personnes qui sont un peu limite niveau autonomie cela veut dire qu’on impose une recharge quotidienne donc disposer d’une solution de charge à leur domicile ou perdre du temps sur leur trajet pro ?<br /> L’idéal serait une solution de charge sur le parking pro à condition de disposer de ce type de parking et que l’employeur soit prêt à l’équiper de bornes de recharge.<br /> Enfin on voit bien qu’aujourd’hui la VE n’est pas la solution magique et écologique qu’on veut bien nous vendre, c’est toute la mobilité qu’il faut repenser (voiture et transports en commun compris).
Ikili
Valmont69:<br /> Donc oui 130 Km WLTP ça peut répondre aux besoins de beaucoup de français mais pas de tous les français.<br /> Je ne trouve personne qui a dit «&nbsp;tous les Français&nbsp;». On parle de façon abusive (la généralité, le cas le plus élevé). Et oui, c’est suffisant pour la majorité et c’est même plutôt large. J’ai perçu le message d’ @electrai comme ça. Déso si ce n’était pas le cas.<br /> Je faisais juste noter que c’est bien ceux qui proclament avoir besoin de plus de 130km d’autonomie journalier qui sont hors normes et prennent leur cas pour généralité.<br /> Pour autonomie annoncée et WLTP, je suis au courant. Mais comme tu as repris exactement le même chiffre que lui, je pensais que tu faisais l’amalgame (et c’était pas bien important de corriger)…<br /> Valmont69:<br /> Et pour les personnes qui sont un peu limite niveau autonomie cela veut dire qu’on impose une recharge quotidienne donc disposer d’une solution de charge à leur domicile ou perdre du temps sur leur trajet pro ?<br /> Oui et y’a pas vraiment mort d’homme. Néanmoins je ne vois pas pourquoi tu dis «&nbsp;on impose&nbsp;», rien n’est imposé là. Ou j’ai raté un truc ? Perso, et je pense que c’est le cas de la majorité, à la fin de journée, on rentre chez soi <br /> Valmont69:<br /> L’idéal serait une solution de charge sur le parking pro à condition de disposer de ce type de parking et que l’employeur soit prêt à l’équiper de bornes de recharge.<br /> Je pense que ça y viendra . Les lois imposent de plus en plus.
juju251
StephaneGotcha:<br /> En prenant en compte 20.000km par an ça fait plus de 360.000km en 2024 …<br /> Sauf que la distance parcourue par an que tu as pris est très élevée.<br /> En moyenne, on était plutôt vers 15 000 avant COVID (ça a eu tendance à baisser en 2020 / 2021, aujourd’hui, je ne sais pas où l’on en est.<br /> Tu peux retirer 90 000 Kms (une paille) à ton calcul.<br /> A noter aussi, que toutes les voitures ne sont pas aussi utilisées.<br /> Et autre chose, également, on nous casse pieds (et à raison) aujourd’hui pour lutter contre la surconsommation.<br /> Pourquoi alors devrait-on changer un véhicule qui fonctionne très bien ?
Valmont69
Ikili:<br /> Néanmoins je ne vois pas pourquoi tu dis « on impose », rien n’est imposé là<br /> C’est la situation qui l’impose, si l’A/R domicile travail consomme plus de 50% de l’autonomie la recharge quotidienne s’impose d’elle-même.<br /> Et si en plus des bouchons, il faut faire la queue à une station de recharge fonctionnelle pour «&nbsp;faire le plein&nbsp;» et encore perdre du temps sur sa vie perso avant de rentrer chez soi, je doute que ça plaise à tout le monde (ou à la majorité).<br /> Ikili:<br /> Je pense que ça y viendra . Les lois imposent de plus en plus.<br /> C’est bien ce que je dis, aujourd’hui rien ne va, les infrastructures, les lois, les VE elles-mêmes.<br /> Il y a encore beaucoup de travail pour que les VE soient économiques et écologiques pour l’ensemble des français.
Ikili
Ha oui, en ce sens oui.<br /> Ca va arriver ^^. On fait quand même pas mal d’avancées dans les lois, pourcentage de recharge obligatoire pour les nouveaux immeubles construit, loi pour les gestionnaires de parc automobiles, «&nbsp;droit à la prise&nbsp;» impossible à refuser sauf motif sérieux, véhicule qui montent en autonomie, les recharges qui se multiplient (dans le bled de mes parents, 2100 habitants, y’a 2 recharges…)<br /> Pour les plus consommateurs, il y a des véhicules avec bien plus d’autonomie que 130km. Je trouve des retrofit à 200 annoncés par ex. Mais aussi à 90 lol.<br /> Là, je suis d’accord, ça devient limite, car un peu de bouchon et t’es coincé sur place.
paulposition
electrai:<br /> mais ou as tu lu que j’avais une voiture electrique ?<br /> Alors, je n’ai jamais dit que tu avais un VE, j’ai dit que tu semblais en avoir acquis un; C’est une grosse différence; Tu sembles etre TRES au courant (sans jeux de mot ) des performances et caractéristiques des VE, ce qui peut laisser supposer que tu t’y intéresses de près.<br /> electrai:<br /> c’est dingue sa d’inventer des mensonges<br /> On invente rarement des vérités.
Blackalf
electrai:<br /> il faut s’adapter et penser autrement la mobilité que la voiture only. La voiture est loins d’etre indispensable<br /> Ca dépend pour qui, mais chacun voit toujours midi à sa porte et estime que ce qui lui convient doit forcément convenir au plus grand nombre.<br /> Personnellement je roule assez peu, moins de 10.000 km/an. Mais la variété des déplacements quotidiens et les emplacements différents des magasins font que je ne pourrais tout simplement pas me passer de voiture et faire avec les transports en commun, à moins d’y passer la journée.
Valmont69
electrai:<br /> il faut s’adapter et penser autrement la mobilité que la voiture only. La voiture est loins d’etre indispensable<br /> On sent bien qu’à Grenoble c’est tellement efficace : DÉMOGRAPHIE : LES HABITANTS FUIENT GRENOBLE<br /> L’écologie imposée à grand coup d’interdiction (comme les ZFE) et sans contrepartie viable ne sera pas acceptée, il faut que nos politiciens se réveillent et changent de technique sinon on va droit dans le mur.
MattS32
Sans étude sur la raison de ces départs et le moment où ils ont eu lieu (entre 2014 et 2021, ça fait large…), difficile de faire le lien entre ça et les ZFE… Surtout que la ZFE de Grenoble n’existe que depuis juillet 2023, donc environ deux ans après le recensement de 2021…<br /> Et accessoirement, le blog des fans de Carrignon, c’est tout sauf une source d’information fiable sur la ville de Grenoble. C’est un blog politique, pas un journal d’information. Le chiffre de l’INSEE est bien sûr incontestable. Les raisons qu’ils invoquent ne sont que des opinions…
electrai
et bien oui quand je parle d’un sujet c’est parce que je le maitrise sinon ce que je dis n’a aucune valeur<br /> en l’occurrence la transition écologique j’en connais un rayon.
electrai
ok tu dis qu’une grosse ville comme Grenoble à perdu 3000 habitants en 10ans et tu trouve cela alarmant ???<br /> vraiment ?<br /> moi je dirais qu’on s’en fou mais alors complètement !<br /> et si ces 3000 gugus sont contre l’écologie comme semble le dire ton article (opinion non vérifiable) alors j’ai envie de dire bon débarras ils ne nous manquerons pas à moi et matt32s.
Valmont69
MattS32:<br /> Sans étude sur la raison de ces départs et le moment où ils ont eu lieu (entre 2014 et 2021, ça fait large…), difficile de faire le lien entre ça et les ZFE… Surtout que la ZFE de Grenoble n’existe que depuis juillet 2023, donc environ deux ans après le recensement de 2021…<br /> Disons qu’à Lyon le bilan démographique n’est pas beaucoup mieux et que ces 2 villes ont en commun des maires Vert plus prompts à faire de l’écologique punitive plutôt qu’incitative et des ZFE … Les coïncidences n’existant pas, il est donc permis de se poser la question entre cette politique et la baisse de la population.<br /> electrai:<br /> ok tu dis qu’une grosse ville comme Grenoble à perdu 3000 habitants en 10ans et tu trouve cela alarmant ?<br /> Oui l’absence de croissance c’est économiquement alarmant.<br /> electrai:<br /> moi je dirais qu’on s’en fou mais alors complètement !<br /> Vous peut-être mais encore une fois, ce n’est que votre avis.<br /> electrai:<br /> si ces 3000 gugus sont contre l’écologie comme semble le dire ton article (opinion non vérifiable) alors j’ai envie de dire bon débarras ils ne nous manquerons pas à moi et matt32s.<br /> On peut être pour l’écologie mais contre cette façon de faire passer l’écologie comme une contrainte ce qui sera au final contreproductif et va finir par dégouter la majorité des français alors qu’on aurait bien besoin qu’il se rallient à la cause écologique.<br /> Le fait de ne pas adhérer à la politique du maire de Grenoble ne signifie donc pas être contre l’écologie, votre raccourci est un peu rapide.<br /> Quant à @MattS32 je crois qu’il pourra lui-même donner son avis s’il le souhaite.
MattS32
Valmont69:<br /> Disons qu’à Lyon le bilan démographique n’est pas beaucoup mieux et que ces 2 villes ont en commun des maires Vert plus prompts à faire de l’écologique punitive plutôt qu’incitative et des ZFE … Les coïncidences n’existant pas, il est donc permis de se poser la question entre cette politique et la baisse de la population.<br /> Le maire de Lyon a été élu en 2020… C’est encore plus précipité de conclure sur son impact avec le recensement de 2021… Surtout qu’il y a quand même eu un évènement majeur en 2020 qui peut avoir eu un impact plus significatif : avec le développement du télétravail suite aux confinements, il y a pas mal de gens qui ont décidé de quitter les centres ville pour aller s’installer à la campagne (à titre personnel d’ailleurs, même si ce n’est bien sûr qu’une expérience perso non généralisable, tous les gens que je connais qui ont quitté Grenoble depuis 2020, c’est pour cette raison… avoir une maison avec un petit bout de terrain dans une autre commune de la métropole, l’offre de maisons à Grenoble étant quasi inexistante, et ce depuis fort longtemps déjà…).<br /> Tiens d’ailleurs, en creusant un peu : la moitié de la population qui a quitté Grenoble de 2014 à 2020 (2000 habitants) a été «&nbsp;récupérée&nbsp;» par la troisième plus grosse commune de la métropole, Échirolles (+1100 sur la même période). Contrairement à ce qu’affirme le blog de amis de Carrignon, c’est aussi une commune de gauche. Et même d’extrême gauche, puisqu’elle est aux mains des communistes au moins depuis 1944 (réélu haut la main en 2020 avec 37%, devant… une autre liste d’extrême gauche, à 25%)… En ajoutant les gains de Fontaine et de Saint-Égrève, l’intégralité de la population perdu de Grenoble sur cette période a été «&nbsp;récupérée&nbsp;» par d’autres villes de gauche (Fontaine PCF depuis très longtemps, Saint-Égrève divers centre, mais basculé EELV aux élections de 2020… si je tirais des conclusions hâtives, je dirais que c’est l’afflux d’ex-grenoblois dans la commune qui l’a fait basculer en vert… et ce qui est certain, c’est que voir ce que les verts ont fait à Grenoble de 2014 à 2020 n’a pas poussé Saint-Égrève à voter pour une autre couleur…).<br /> Et si j’en crois ce même blog (j’ai pas vérifié), la population de la métropole a augmenté. Hors, la ZFE, c’est une mesure qui est du ressort de la métropole, pas de la commune de Grenoble, et elle s’applique à l’ensemble des communes centrales de la métropole, y compris plusieurs qui gagnent en population…
Valmont69
Pourtant d’autre communes comme Marseille ne sont pas touchées par cet exode et garde une croissance certes mole mais positive.<br /> S’il est effectivement trop tôt pour établir un lien factuel entre ZFE et mécontentement de la population, la question reste ouverte.<br /> D’un point de vue plus personnel et là je parle uniquement de ma propre expérience donc : les lyonnais que je côtoie (qui ne représente peut-être pas une majorité) en ont marre des voies vertes, des zones 30, des pistes cyclables, des ZFE et du futur stationnement au poids, il y avait certainement une meilleure façon de promouvoir l’écologie.
MattS32
Valmont69:<br /> Pourtant d’autre communes comme Marseille ne sont pas touchées par cet exode et garde une croissance certes mole mais positive.<br /> Par rapport à Grenoble, Marseille est une ville beaucoup moins dense. Il y a donc sans doute bien plus d’espaces verts, mais aussi de maisons avec terrains à Marseille qu’à Grenoble… Suffit d’ailleurs d’aller faire un tour sur Google Maps pour voir que des quartiers entiers de Marseille sont des quartiers pavillonnaires.<br /> Petit exemple :<br /> image954×1081 210 KB<br /> Des quartiers comme ça, à Grenoble, ça n’existe quasiment pas. Pour avoir ce type d’habitat, il faut aller dans les communes limitrophes.<br /> D’après Ville-data, à Grenoble il y a à peine 3.2% de maison (3155 contre 94641 appartements), à Marseille 15.5% (69032 contre 377285). À Échirolles, Fontaine et Saint-Égrève, qui ont récupéré l’équivalent de la perte de population de Grenoble, il y a respectivement 10.5%, 16.6% et 33.9% de maisons…
JohnnyG
De toute les facons il faut repenser le modele si on veut se donner des chances de limiter le changement climatique pour garder l’espace commun le moins inssuportable.<br /> Le modele basé sur la croissance economique, c’est lui qui tend vers l’hyper consomation des ressources et l’emission massive de gaz a effet de serre.<br /> C’est competement hors de propos aujourd’hui sauf, pour ceux qui veulent continuer a s’enrichir en s’asseyant sur l’avenir…
Valmont69
L’argument s’entend mais on peut aussi se demander si la pression fiscale exercée par les mairies de Lyon ou Grenoble n’a pas fini de convaincre leurs habitants d’aller voir ailleurs.<br /> Les lyonnais ont accueilli leur nouveau maire avec bienveillance (en même temps, ils l’ont élu donc c’est logique) mais là, j’en connais beaucoup qui déchantent face à toutes les contraintes mentionnées plus haut.<br /> C’est un point de vue strictement personnel mais j’ai peur que ceux qui n’ont pas la fibre écologique mais qui sont prêts à s’inscrire dans cette démarche soient finalement dégoutés par ce genre de politique et se détournent complètement de l’écologie puis qu’on revienne en arrière.
MattS32
Valmont69:<br /> L’argument s’entend mais on peut aussi se demander si la pression fiscale exercée par les mairies de Lyon ou Grenoble n’a pas fini de convaincre leurs habitants d’aller voir ailleurs.<br /> Les lyonnais ont accueilli leur nouveau maire avec bienveillance (en même temps, ils l’ont élu donc c’est logique) mais là, j’en connais beaucoup qui déchantent face à toutes les contraintes mentionnées plus haut.<br /> Encore une fois, c’est pas avec les données d’un recensement réalisé en 2021 qu’on peut savoir ça… Le gros coup de bâton sur la taxe foncière, c’est en 2023 qu’il a eu lieu…<br /> Encore une fois, je ne dis pas que ça n’a pas d’impact. Mais que ce n’est pas sur des données de 2021 que tu pourras le voir, c’est encore beaucoup trop tôt.<br /> Accessoirement, ce coup de bâton sur la taxe foncière, je sais pas ce qu’il en est à Lyon, mais à Grenoble il vient bien plus du besoin de réduire l’endettement laissé par les mandatures précédentes que de financer les mesures écologiques, la dette n’ayant pas augmenté significativement depuis l’arrivée des écolos en 2014, et quasiment toute la hausse de la dette depuis 2014 ayant été résorbée :<br /> Dette en partie dû au fameux Carrignon dont les copains critiquent aujourd’hui les mesures prises pour réduire cette dette…
BradLab
" bannir les véhicules diesel d’avant 2006 dès le 1er janvier" d’accord par quel moyen, de la vidéosurveillance ? Comment vont-ils les empêcher d’entrer ? Est-ce seulement réalisable ?
MattS32
De la même façon qu’on interdit de rouler à plus de x km/h ou qu’on interdit de passer au rouge. Il n’y a pas de blocage physique, mais des contrôles par les forces de l’ordre et des verbalisations.<br /> Techniquement ça pourrait même être fait de matière totalement automatisée en installant des caméras pour lire les plaques sur les principaux axes (Londres le fait depuis des années pour son péage urbain par exemple), mais je ne sais pas si c’est autorisé ni, le cas échéant, si des villes avec ZFE ont prévu de le faire.
BradLab
D’accord, merci de la réponse<br /> Oui les contrôles seraient le plus probables. Avec les caméras je me dis qu’effectivement, on franchirait un pas quand même…
Palou
MattS32:<br /> Dette en partie dû au fameux Carrignon<br /> surtout due à son successeur Michel Destot …
MattS32
Palou:<br /> surtout due à son successeur Michel Destot …<br /> La dette a quasiment triplé pendant les mandats de Carrignon, pour atteindre à fin du dernier mandat 12500F par habitant, soit 1905€ par habitant sans tenir compte de l’inflation : Grenoble s'est fortement endettée sous l'ère Carignon | Les Echos<br /> À la fin du dernier mandat de Destot, elle était de 1649€ par habitant.<br /> On peut aussi jeter un oeil à la courbe depuis 1982 :<br />
juju251
Vu qu’on a qui veulent jouer, il va ENCORE falloir faire un avertissement.<br /> Et ça commence vraiment à devenir relou (mais genre vraiment) :<br /> Toute menace envers un membre de Clubic (simple membre, modo, rédacteur), ce sera un ban à vie systématique (on ne discute plus, c’est dehors directement, POINT) que ce soit du compte en question ou de tout multicompte que l’équipe de modération identifierait.<br /> Autre chose, pour les menaces de stalker des personnes IRL, voir menaces de mort, nous nous réservons évidemment le droit de remonter les choses aux autorités compétentes (j’imagine que vous connaissez Pharos ? ).<br /> Ce message n’appelle AUCUNE discussion et si certains trouveraient malin de rétorquer un «&nbsp;LiBeRtAy d’ExPrEsSiOn&nbsp;», «&nbsp;On Ne PeUt PluS RiEn DiRe&nbsp;» =&gt; La porte pour un mois.<br /> Bref, on arrête le délire, genre TOUT DE SUITE.
tfpsly
Oui il était bien gratiné, celui-là
Blackalf
On a l’habitude et ça ne nous fait ni chaud ni froid, les modos de Clubic sont tous des coriaces qui comptent des décennies de modération sur divers forums. C’est dire si on a tout lu, tout vu et eu affaire à tous les types de trolls.
tfpsly
Oui, mais celui-là a besoin d’aide psychiatrique à mon avis.<br /> En tout cas c’était «&nbsp;marrant&nbsp;» de voir ses messages disparaître un par un.
Palou
tfpsly:<br /> Oui, mais celui-là a besoin d’aide psychiatrique à mon avis.<br /> S’il n’y avait que lui … on a une belle liste dans notre tableau de chasse
MattS32
tfpsly:<br /> En tout cas c’était « marrant » de voir ses messages disparaître un par un.<br /> Ah ben zut, j’en ai vu qu’un seul, déjà bien gratiné
Blackalf
Il y en a eu quelques-uns…avec 6 comptes différents. ^^
MattS32
Ah ouais, gros niveau là
tfpsly
Avec le final sur la promesse de hacker+doxer+attaquer physiquement un modo.
Palou
sans oublier «&nbsp;bisous&nbsp;» et un petit coeur &lt;3
Aero74
Houla … y a des routes dans Venise peut être ? <br /> Et me comptez pas les accès aux parkings…
Palou
Aero74:<br /> Houla … y a des routes dans Venise peut être ? <br /> Et me comptez pas les accès aux parkings…<br /> Il n’y en a qu’une seule qui va de Mestre à l’entrée de Venise (avec le port et ses parkings à droite en arrivant) qui longe la voie ferrée sur le pont de la Liberté. Les 2 roues motorisés ou non y sont interdits.
Aero74
En lisant votre réponse… J’ai du mal à discerner si c’est de la mauvaise foi ou du manque de jugeote… ou alors quand je dis sans me donner les accès aux parkings, ce n’était pas assez précis
Palou
J’ai du mal à discerner si c’est une mauvaise vision, une mauvaise lecture de votre part … il y a des parenthèse dans ma phrase !
Aero74
Ok, merci, donc c’est de la mauvaise foi. Dans ce genre de cas, c’est sans intérêt de continuer à discuter​:v:.<br /> Savoir admettre ses torts n’est pas une honte
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