En 2023, la voiture la plus vendue au monde pourrait être une électrique !

12 août 2022 à 08h30
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Tesla Model 3 © canadianPhotographer56 / Shutterstock.com
© canadianPhotographer56 / Shutterstock.com

Elon Musk a annoncé que les capacités de production de Tesla permettraient au Model Y d'être, dès 2023, la voiture la plus vendue au monde.

La voiture traditionnelle continue de se tailler la part du lion dans le marché automobile mais chaque année, les électriques gagnent du terrain. Et ce ne sont pas les prix de l'essence actuels et les effets de plus en plus visibles du changement climatique qui risquent d'inverser cette dynamique. Pour Elon Musk, cela pourrait même être l'un des modèles Tesla qui prendrait, dès 2023, la première place du classement des véhicules les plus vendus dans le monde.

La Tesla Model Y, une progression fulgurante

Déjà le véhicule le plus vendu de la gamme Tesla, le Model Y connaît, année après année, une très grosse progression. Il s'agirait d'ailleurs déjà, selon Musk, de la voiture la plus rentable au monde. Et la dynamique devrait se confirmer en 2023, puisque le constructeur américain a ouvert cette année une nouvelle usine en Allemagne, tout en améliorant les capacités de production de ses autres sites. De quoi, toujours selon le P.-D.G. du constructeur américain, dépasser la barre des deux millions de véhicules produits l'année prochaine, dont une bonne moitié de Model Y.

Un chiffre à mettre en comparaison avec l'actuelle tenante du titre de la voiture la plus vendue au monde, la Toyota RAV 4, qui s'est vendue à un peu plus d'un million d'exemplaires en 2021. Ces prévisions sont donc particulièrement impressionnantes, surtout quand on connaît le prix du Model Y, qui s'élève tout de même à 60 000 euros.

Une prédiction à relativiser

Cependant, il convient d'être prudents avec l'annonce qui a été faite. Car la cadence de production de Tesla est étroitement liée à celle de ses usines situées en Chine, lourdement impactées par les mesures contre la propagation du COVID-19 cette année.

De plus, il faut se rappeler d'où vient l'annonce. Car si Elon Musk a incontestablement réussi en à peine 15 ans à faire de Tesla un acteur incontournable de l'automobile, il a par le passé plusieurs fois fait des déclarations aussi outrancières qu'infondées. Le feuilleton qui a entouré son annonce du rachat du réseau social Twitter (opération finalement avortée après des semaines de tractations publiques) en est l'exemple le plus récent. Il avait également été épinglé en 2019 par la SEC (Security and Exchange Commission), équivalent américain de l'AMF. À l'époque, déjà, il avait été accusé de faire grimper artificiellement le cours en Bourse de Tesla en annonçant sur Twitter… une augmentation des capacités de production de voitures électriques pour l'année suivante.

Tesla Model Y
Tesla Model Y
Voitures électriques
date de sortie : 27-08-2021
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MisterDams
Ça reste largement faisable, déjà de base il y a un truc pour l’aider : il n’y a pas tant de « voitures mondiales » que ça.<br /> Être le premier aux Etats-Unis, en Chine ou en Europe de façon individuelle, c’est finalement beaucoup plus difficile.
Trophyman900
Vendre plus d’un million de modèle Y qui coute entre 65 et 70 000 €, je pense qu’il a vraiment prit la grosse tête, actuellement c’est Toyota avec 1,13 millions de RAV4 et 1,03 de Corrola qui détient le record pour 2021 et Toyota est bien partit pour 2022.<br /> Ne pas oublier qu’a part l’Europe, quelques états américains et la classe supérieure chinoise faudra trouver les acheteurs. Les chinois ont leurs propre gamme électrique qui coute le 1/10 d’une Tesla.
bafue
Et une Tesla n’a pas la fiabilité d’une Toyota …Ni son SAV,ni ses concessions,ni son image dans le monde .<br /> Il ferais bien de redescendre un peu …Car il n’est plus seul …
TAURUS31
Et surtout ces modèles non guère évolués… On peut pas dire qu’ils se foulent niveau design
xavz78
Vous êtes peut être dans le déni mais c’est pourtant possible et de toute façon il reste l’homme le plus riche du monde malgré votre opinion de lui.
Messenger
Ce n’est pas parce qu’il est riche qu’il a raison…<br /> Il a fait sa fortune (en grande partie) sur des annonces qui ne se sont jamais réalisés (mais qui lui on permis de lever des fonds).<br /> Il faudrait pour que sa prophétie se réalise qu’il vende deux fois plus de Model Y que la meilleure vente de l’histoire de Tesla…<br /> Et comme déjà noté ici, les modèles proposés son vieillissants et deviennent dépassés, par une concurrence établie et multiple.<br /> Enfin comme déjà évoqué ici… le projet du « tout électrique » n’existe qu’en Europe pour le moment.
Trophyman900
Sa fortune ne sont que des actions de sa société.
ultrabill
Et pourtant ça continue à bien se vendre.<br /> Il a compris que redessiner des pièces chaque années ça coûte un bras en logistique. Et que les clients n’ont pas envie d’avoir voiture soit has been 6 mois après achat.
Yorgmald
Ne pas oublier qu’a part l’Europe, quelques états américains et la classe supérieure chinoise faudra trouver les acheteurs.<br /> La classe supérieure riche en Europe aussi.<br /> Etant de la classe moyenne, il m’est impossible d’acheter une Tesla.<br /> Et pour les VE, on nous vante que c’est moins cher que le litre d’essence, je dirais pour l’instant et on nous parle déjà de pénurie d’électricité prochainement. Donc l’ideal serait de revoir pas mal notre façon de vivre et regarder tout ce qui peut être fait sans électricité (Car on pollue quand on en fabrique) et je suis d’avis de supprimer les trottinettes électrique comme vélo. Faisons du sport, chose que l’on nous vante aussi assez.
the_Spawn
Le toute électrique… c’est surtout de la foutaise gouvernementale bobo écologiste !<br /> -Aucune vraie infrastructures pour le tout électrique<br /> -parkings souterrains inaccessible pour les véhicules électriques<br /> -c’est encore plus compliqué pour les pompiers si une voiture prend feu (j’imagine déjà le nombre de camion avec un conteneur rempli d’eau…si il y a un gros carambolage de voitures électriques sur la nationale !)<br /> -interdiction de laisser le câble trainer sur le trottoir pour recharger sa voiture !<br /> -si t’as une coupure de courant pendant la nuit, et que tu avais mis ta voiture à recharger…tu risques pas d’aller au boulot pour travailler le lendemain <br /> -centrales nucléaire en fin de vie…et toujours aucune vraie alternative pour éviter les blackouts’<br /> -tu mets trois Tesla à recharger dans,ma rue, le quartier complet est en blackout<br /> -trop de gadgets à la con dans l’habitacle, déjà sur une thermique c’est toute les merdes électroniques qui foirent, avec le vieillissement des composants dans une électriques…il risque d’y avoir des surprises<br /> -le recyclage de la batterie… sois disant recyclable.<br /> Il y a déjà des montagnes de batteries(téléphones, voiture,etc…) Dans les bidonvilles, j’imagine déjà quand toute la flotte de véhicule sera électrique !<br /> -quand il fait trop chaud, faut économiser le courant…et quand il fait trop froid… c’est pareil !<br /> Quand je dis ''bobo écolo ‹  ›, nous sommes gouverné par des gens riches qui imposent aux pauvres de faire des économies d’énergie, etc… alors que eux, à part empocher les dessous de tables…ne se préoccupent pas des vrais problèmes…et des conséquences que ça engendre !<br /> À bon entendeur
ccvman
Le prochain gagnant c’est celui qui va proposer une autonomie de 2000km en une seule charge de 10 minutes max
dack1
ultrabill:<br /> Il a compris que redessiner des pièces chaque années ça coûte un bras en logistique. Et que les clients n’ont pas envie d’avoir voiture soit has been 6 mois après achat.<br /> Les clients ?.. ou les Fanboys qui essayent de s’auto-persuader que c’est normal ?<br /> Le design des Tesla est peut-être cool au US mais en Europe elles sont plutôt banals, un refresh ferait du bien à la gamme.
dfinit
Ça vole très bas ici…
zomurn
Halala…on fait semblant, mais l’état est bien content du fuel à 2€ le litre. Ha ils vont arriver à nous les refiler leurs voitures électriques…forcément a 2€ le litre !
maxxi
A the Spawn : écrire autant de bêtises en si peu de lignes me laisse songeur ! vous devriez lire des articles scientifiques sérieux et augmenter votre esprit critique sur les réseaux sociaux.
maxxi
en plus quand on sait que la terre est plate !!!
ultrabill
Les clients de manière générale, pas uniquement les clients Tesla.<br /> Encore une fois ça se vend malgré le style vieillissant, aucune raison de réveiller l’équipe de design.
jeroboam64
Il a pris la grosse tête le Musk, il mise sur les annonces de ce type pour booster ses ventes mais a 60/70000€ il peut toujours espérer ça coûte rien, mais avec le même montant je vais chez bmw et je me fais plaisir, avec derrière un réseau existant et sérieux en cas de panne.
Bombing_Basta
Je viens de faire un plein avec SP98 excelcium à 1€78 le litre…
jeroboam64
Un lien très intéressant sur les batteries et les méthodes tesla…<br /> Les plus grands fabricants de batteries de voitures électriques | Knauf.
fox-idcom
@maxxi : en même temps sur certains arguments , il n’a clairement pas tort :<br /> les infrastructures électriques ne sont à l’heure actuelle pas du tout adaptées pour le tout électrique et je n’y crois pas avant probablement 10 ou 20 ans (et encore) qd je vois que ca fait déjà 2 ans que certains amis galèrent à se faire installer des bornes électriques dans leur résidence.
Trophyman900
J’ai mis 50 000 € dans une Lexus, a ce prix je veux un vrai SAV et des humains en face, et surtout je veux pouvoir négocier le tarif, je n’aime pas le nivellement par le bas des acheteurs de Tesla ou le prix est non négociable, cela me rappelle la bonne ère communiste.
ultrabill
Quand on met 50.000 balles dans une caisse tu passes pour un clochard à grapiller 100 balles sur une facture
jvachez
C’est très inquiétant puisqu’il faut économiser l’électricité.
Trophyman900
Et juste 8000 € ce qui m’a permis de passer sur un modèle supérieur, tu appelle cela comment? quand un possesseur de Tesla se vantait de récupérer 6000 € de prime de l’état, parce que maintenant
MattS32
the_Spawn:<br /> -parkings souterrains inaccessible pour les véhicules électriques<br /> Encore jamais rencontré de tel parking… Au contraire, ces parkings s’équipent de plus en plus de places avec prises, louables au mois, pour les riverains qui n’auraient pas de solutions de recharge à domicile…<br /> the_Spawn:<br /> -si t’as une coupure de courant pendant la nuit, et que tu avais mis ta voiture à recharger…tu risques pas d’aller au boulot pour travailler le lendemain<br /> Alors y a un truc qui s’appelle l’anticipation. Quand on a la possibilité de recharger à domicile, on recharge régulièrement, sans attendre que la batterie soit vide. Ce qui fait que même en cas de coupure de courant pendant la nuit, on a quand même des chances d’avoir de quoi rouler un peu le lendemain. Surtout que les coupures durant toute une nuit et dès le début de soirée (parce que c’est quand même le plus souvent en début de soirée qu’on se branche quand on charge à domicile), c’est pas courant hein…<br /> Dans le même ordre d’idée, ben si t’oublies de faire le plein de ta thermique et que tu rentres chez toi avec le réservoir vide, pareil, tu risques pas d’aller au boulot pour travailler le lendemain. Et si ça se trouve, t’as même plus assez pour rejoindre la station carburant la plus proche…<br /> the_Spawn:<br /> -tu mets trois Tesla à recharger dans,ma rue, le quartier complet est en blackout<br /> Les charges à domicile sont en général des charges lentes, rarement à plus de 7 kW, et même bien souvent à seulement 3 kW (puisqu’au delà il faut une prise spéciale). Parce que ça sert vraiment pas à grand chose d’avoir bien plus que ça à la maison, 7 kW pendant une nuit ça suffit à charger plus qu’assez pour les déplacements du quotidien de l’écrasante majorité de la population (en fait, si on compte que la « nuit » de la voiture dure une douzaine d’heure, de 19h à 7h, la plupart des VE peuvent charger au moins 70-80% de leur batterie en une nuit à 7 kW, donc pour peu qu’elle ait pas été vidée jusqu’à seulement 20-30% la veille, elle sera à 100% le matin).<br /> Si le réseau électrique de ta rue ne tient pas 21 kW, y a un sacré problème…<br /> Et si les gens chargent à domicile avec des puissances supérieures, comme le temps de charge devient beaucoup plus court dans ce cas là, il est possible d’échelonner les charges pour qu’elles ne se fassent pas toutes en même temps (en France, les prises dédiées à une VE seront quasiment toutes pilotables, car c’est la condition pour obtenir les aides à l’installation).<br /> the_Spawn:<br /> trop de gadgets à la con dans l’habitacle<br /> Ni plus ni moins que dans une thermique récente.<br /> the_Spawn:<br /> -le recyclage de la batterie… sois disant recyclable.<br /> Il y a déjà des montagnes de batteries(téléphones, voiture,etc…) Dans les bidonvilles, j’imagine déjà quand toute la flotte de véhicule sera électrique !<br /> Pas comparable. D’abord, parce que à cause de leur petite taille, les batteries d’appareils électroniques sont trop souvent jetées n’importe où par leur propriétaire.<br /> Une batterie de voiture électrique, tu la jettes pas, tu la confies à un professionnel (casse auto, concession où tu as acheté ta nouvelle voiture, etc…).<br /> Et le recyclage est obligatoire pour les professionnels qui les récupèrent. Il est en outre bien plus rentable de recycler des batteries de VE que des batteries de smartphone (plus de matériaux valorisables par kg de batterie et plus facile à traiter).<br /> the_Spawn:<br /> -quand il fait trop chaud, faut économiser le courant…et quand il fait trop froid… c’est pareil !<br /> Les économies de courant sont surtout à faire aux heures pleines. Les voitures peuvent se recharger aux heures creuses. Et mieux, avec les prochaines générations de voitures, celles qui sont branchées au réseau pourront même aider le réseau à passer les pic de consommation ou les creux imprévisibles de production (avec le renouvelable, non pilotable), en réinjectant de l’énergie dans le réseau.<br /> Va lire le rapport de RTE sur la capacité du réseau électrique français à accueillir des millions de voitures électriques : ils présentent carrément un tel parc de VE comme un atout pour sécuriser et stabiliser le réseau à moindre coût.<br /> De tous tes arguments, reste au final seulement celui du problème en cas d’incendie. C’est difficile à éteindre, au point que chez certains pompiers la consigne est simplement de laisser brûler en faisant juste le nécessaire pour éviter la propagation. Mais les batteries évoluent sans cesse, et il y a déjà des nouvelles technologies de batteries qui n’ont pas ce problème. Par exemple les batteries au sodium, dont CATL, leader mondial de la fabrication de cellules pour batterie de voiture électrique, va lancer la production l’année prochaine. Avec en prime un coût inférieur et une meilleure durée de vie, mais par contre au prix d’une densité plutôt dans le bas du panier par rapport à ce qui se fait en lithium (mais c’est un problème uniquement pour ceux qui font régulièrement des longues distances).
melcky
Pas le temps pour developper, mais l’essentielle ces affirmations sont fausses ou biaisées.<br /> Point de vue caricatural à l’extreme.<br /> Dommage.
zomurn
Il me semble que c’est l’état qui régale, a hauteur de 30 centimes jusqu’en septembre ou octobre. Tu le retrouveras dans tes impots cette « aide »
MattS32
Ce qui prouve bien que l’assertion « l’état est bien content du fuel à 2€ le litre. Ha ils vont arriver à nous les refiler leurs voitures électriques » est fausse. Puisque si l’État était bien content des 2€ le litre, pourquoi aurait-il mis en place une aide permettant de redescendre à un tarif plus bas ? (et également négocié une baisse supplémentaire de 20cts/litre chez Total, en échange de la non création d’une taxe supplémentaire sur les super profits)
cmoileena
Comme d’hab beaucoup de bêtises dans ces commentaires fait par ceux n’ayant jamais testé de ve. Ça parle sans savoir. Bref.
Bombing_Basta
Non l’aide est actuellement de 18 centimes TTC, et elle sera augmentée à 30 centimes début septembre jusqu’à fin octobre, pour ensuite ëtre ramenée à 10 centimes jusqu’à fin décembre.<br /> Donc non, l’essence que je payais 2€ le litre de 95e10 y’a 2 semaines en station carrouf, était hier 22 centime de moins pour du 98 total avec la même aide de 18 centimes…<br /> Qwant<br /> carburant aide de 30 centimes – Qwant Search<br /> The 1st European search engine that respects your privacy.<br /> Edit :<br /> MattS32:<br /> et également négocié une baisse supplémentaire de 20cts/litre chez Total, en échange de la non création d’une taxe supplémentaire sur les super profits)<br /> Ah bah je comprends mieux là <br /> Edit 2 :<br /> Ah bah non du coup puisque ça doit être effectif en septembre là aussi…<br /> Qwant<br /> Qwant<br /> The 1st European search engine that respects your privacy.<br /> Edit 3 :<br /> Non di diou en Septembre avec toute ces remises, on va payer le litre moins cher qu’avant la « crise »
zomurn
C’est de la comm, perso je ne suis pas allé vérifié, je passe a la caisse a 1,80cts le litre. Au moins ça donne une bonne image, l’etat nous aide (et nous prends 80% d’impots derriere une fois le plein fini…mais ca ils n’en parlent pas, c’est pas de la bonne com)
Bombing_Basta
Et sinon, arrêter de relayer des bêtises ?<br /> Du genre « l’état nous prend 80% d’impots » ?
zomurn
Sur un plein d’essence je ne dois pas etre très loin…en tout cas c’est sur que c’est enorme. Et pourquoi l’état ne baisse pas ses impots plutot que de rendre de l’argent ?
Bombing_Basta
Tu en es à 20%…<br /> Le Monde.fr – 26 Jan 22<br /> Les taxes sur les carburants ont-elles augmenté « massivement »...<br /> Selon Les Républicains, la fiscalité sur l’essence et le gazole a connu une forte hausse lors de ce quinquennat. Une affirmation à nuancer.<br /> Blackalf:<br /> Et tout le monde sait que les personnes les plus riches du monde le sont devenues en étant honnêtes et intègres…<br /> Tu as oublié travailleur et humaniste
MattS32
zomurn:<br /> Et pourquoi l’état ne baisse pas ses impots plutot que de rendre de l’argent ?<br /> Fondamentalement, ça ne change strictement rien pour le consommateur : ça fait une baisse de x centimes/litre à la pompe.<br /> Mais règlementairement, c’est plus simple sous forme de réduction, car le gouvernement a décidé de faire la même réduction sur tous les carburants, ce qui aurait été impossible avec une simple baisse de la TICPE, la TICPE étant inférieure à 15cts/l sur certains carburants (GPL, GNV, ED95).
Krypton_80
« Elon Musk a annoncé que les capacités de production de Tesla permettraient au Model Y d’être, dès 2023, la voiture la plus vendue au monde. »<br /> Manifestement il semble confondre capacité de production avec capacité de vente. Je comprends mieux l’utilisation du conditionnel.<br /> « Pour Elon Musk, cela pourrait même être l’un des modèles Tesla qui prendrait, dès 2023, la première place du classement des véhicules les plus vendus dans le monde. »<br /> Encore du conditionnel, c’est comme de dire « moi je pourrais gagner à la loterie, dès 2023, à condition que je commence à y jouer ». Ce n’est rien d’autre que de la spéculation.<br /> « Cependant, il convient d’être prudents avec l’annonce qui a été faite. Car la cadence de production de Tesla est étroitement liée à celle de ses usines situées en Chine, lourdement impactées par les mesures contre la propagation du COVID-19 cette année. »<br /> Tu m’étonnes Simone, et peut-être même aussi liée à la production de micro-composants en provenance de Taiwan, mais rien à voir avec les mesures contre la propagation de la COVID-19 en Chine. Il semblerait que la mer soit un peu agitée ces derniers temps près de l’île.<br /> « Une prédiction à relativiser »<br /> Comme toutes les prédictions, mais surtout celles faites par E. Musk juste pour faire le buzz.
Trophyman900
Tu oublie une chose trouver des personnes prêt à mettre 70 000€ et la on est loin de la moyenne mondiale du prix d’achat d’un véhicule neuf.
cpicchio
Non, c’est celui qui sortira une citadine à 20 000 Euros.<br /> Je reste persuadé que l’avenir à court-terme du VE est dans le segment des petites et moyennes voitures et TESLA fait une erreur en laissant les constructeurs classiques envahir ce marché qui est une évidence.<br /> Ce que vous dites est utopique à ce stade de la technologie et de toutes les façons, il serait stupide (je pèse mes mots ) de sortir un VE avec plus de 800 km d’autonomie réelle sur autoroute
cpicchio
Oui, mais en même temps, vous ne pouvez pas éluder le problème des longs trajets car actuellement, il faut faire des recharges tous les 250 km environ (en gardant un peu de marge pour éviter la panne).<br /> Pour le quotidien, un VE, c’est génial. Pour partir en vacances, c’est différent (ou c’est totalement hors de prix).
cpicchio
Ce qui m’étonne, c’est qu’il soit encore à la tête de son entreprise. Il devra apprendre la modestie quand il y aura des vents contraires au niveau du cours en bourse où il va rapidement être viré avec des procès en pagaille.
Blackalf
cpicchio:<br /> Je reste persuadé que l’avenir à court-terme du VE est dans le segment des petites et moyennes voitures et TESLA fait une erreur en laissant les constructeurs classiques envahir ce marché qui est une évidence.<br /> A vrai dire, je pense la même chose, des constructeurs comme Toyota ne sont pas devenus ce qu’ils sont grâce à une image haut de gamme. A l’inverse, beaucoup d’autres qui ne faisaient que dans le premium ont eu des soucis et se sont fait rachetés…Rolls, Bentley, Jaguar, Lamborghini, Ducati (motos), ce ne sont pas les exemples qui manquent.
cmoileena
Oui mais bon on part en vacances 1 a 2 fois par an. Le reste c’est du quotidien donc largement suffisant. On a 2 voitures une thermique et une ve. La thermique on s’en sert quasi plus. Uniquement long trajet donc rarement. Et puis les vacances on part en avion. Ça coûte moins cher que le péage, l’essence et la fatigue du trajet.
Krypton_80
C’est bien pour cette raison que j’ai parlé de capacité de vente, ce qui implique également de capacité à faire acheter, surtout au plus grand nombre.
Krypton_80
cmoileena:<br /> Et puis les vacances on part en avion. Ça coûte moins cher que le péage, l’essence et la fatigue du trajet.<br /> Mais ça pollue davantage, même qu’une thermique avec un gros moteur, sauf si c’est un avion électrique, et je doute que ce soit le cas.<br /> Pour raison professionnelle, on ne peut pas toujours faire autrement, mais pour les vacances, est-ce bien nécessaire ?
cmoileena
Pour partir 1 ou 2 fois par an je me pose même pas la question fait pas abuser quand même.<br /> Et non je vais en corse et c’est bateau voiture ou avion<br /> Vivre pollue aussi. Je suis pour le juste milieu. Pas les extrêmes escrologistes
Krypton_80
cmoileena:<br /> Vivre pollue aussi. Je suis pour le juste milieu. Pas les extrêmes escrologistes<br /> Tout à fait, et c’est pour ça que je garde ma méchante thermique qui pollue quand je ne prends pas les transports en commun pour aller bosser.<br /> Mais pour mes vacances, c’est uniquement le train + voiture que je loue sur place si besoin, car même si c’est pour seulement 1 ou 2 fois par an, je me pose quand même la question, question de bon sens.
zoup01
cmoileena:<br /> Et puis les vacances on part en avion. Ça coûte moins cher que le péage, l’essence et la fatigue du trajet.<br /> Au dela de 2 personnes, je demande à voir…
justepourlefun
Je ne suis pas sûr…un avion de ligne c’est 3 litres de kérosène aux 100 km par passager en moyenne.
Krypton_80
En moyenne, peut-être, mais beaucoup plus quand le taux de remplissage de l’avion est insuffisant, ça reste une moyenne. C’est un peu le même principe que pour le conducteur seul dans sa voiture ou avec 4 passagers en plus.<br /> En même temps il faut relativiser cette logique car plus la voiture sera lourde, plus elle va consommer et l’avion n’échappe pas à cette règle.
cmoileena
30 euros le billet x 5 = 150 euros<br /> 40 min de vol<br /> Autre solution<br /> Péage 103 euros essence 50 euros<br /> Hors coût Bateau<br /> 5h de voiture et 10h de bateau.
Krypton_80
Et une fois en Corse, plus aucun déplacement?
MattS32
Sur des vols longs… Des distances qu’on ne pourrait pas faire en voiture.<br /> Sur les vols courts, c’est beaucoup plus, car les phases de vol où l’avion consomme le plus, c’est le décollage et l’atterrissage. Ce qui sur un vol court représente quasiment tout le vol…<br /> Krypton_80:<br /> En même temps il faut relativiser cette logique car plus la voiture sera lourde, plus elle va consommer et l’avion n’échappe pas à cette règle.<br /> Mais l’impact du taux de remplissage est plus faible sur un avion que sur une voiture je pense, puisque la charge utile est, proportionnellement au poids à vide, beaucoup plus faible.<br /> Par exemple, un A350-800, c’est 170 tonnes à vide, maximum 248 tonnes au décollage et maximum 190 tonnes à atterrissage. Ça fait donc 20 tonnes de charge utile, qui représente entre 8 et 12% du poids total selon la quantité de carburant embarquées.<br /> En voiture, ça peut dépasser les 30% (par exemple sur mon véhicule, qui n’a vraiment pas la meilleure des charge utile par rapport à son poids, c’est 496 kg de charge utile pour 1564 kg à vide… et en pratique y en a sans doute qui dépassent ces 496 kg, avec 5 personnes à bord et le coffre plein…).
cmoileena
Voiture environ 60 euros par jours<br /> Bien moins cher que voiture sur bateau
Krypton_80
MattS32:<br /> Mais l’impact du taux de remplissage est plus faible sur un avion que sur une voiture je pense, puisque la charge utile est, proportionnellement au poids à vide, beaucoup plus faible.<br /> Tout à fait, une grande partie du kérosène servira surtout à faire voler l’appareil plus que pour transporter de la charge utile, en l’occurence des passagers.
odyssseus
Yep, surtout pour aller bosser à 40 km de chez soi…<br /> On se doute qu’on n’est qu’à l’aube des véhicules wattés, et que donc ces fameux 2 000 km seront atteints grâce à de nouvelles découvertes (plus de densité, moins de poids de batteries, d’autre systèmes de recharge…)… pour enfin en finir avec ce fameux pétrole qui finit cramé dans un moteur.<br /> Mais n’oublions pas les carburants synthétiques. Ce serait le comble qu’ils nous sortent un truc ne crachant aucune particule.
Krypton_80
Question bête, mais pour combien de jours?
Bombing_Basta
Réclamer 2000 km d’autonomie pour les VE alors qu’une thermique c’est moins de 1000 km sur route dans la plupart des cas <br /> Y’en a ils ont vraiment pas de limite dans l’outrance.
jeroboam64
C’est tout a fait ça…10 dans minimum
MattS32
odyssseus:<br /> et que donc ces fameux 2 000 km seront atteints grâce à de nouvelles découvertes<br /> Mais quel intérêt ? Personne n’a besoin de 2000 bornes d’autonomie… Faut rouler quasiment 20h non stop pour faire 2000 bornes !<br /> Même si ça devient techniquement possible, ça serait vraiment une aberration de faire ça, ça reviendrait à monopoliser bêtement pour un véhicule des ressources qui permettraient d’en équiper 2-3 « routiers » ou 4-6 « citadins », et sans que ce véhicule n’exploite vraiment ces ressources mobilisées… En prime, le véhicule consommerait plus, serait plus cher et offrirait moins de prestations à poids/taille égale qu’un véhicule avec une batterie assurant 700 bornes d’autonomie.
Krypton_80
odyssseus:<br /> et que donc ces fameux 2 000 km seront atteints grâce à de nouvelles découvertes<br /> Pouvoir recharger en 10 minutes 700 km d’autonomie avec des batteries bien moins lourdes serait déjà une découverte bien plus utile, surtout sans hydrogène.<br /> Sinon y a toujours la propulsion nucléaire, comme pour les sous-marins, 1 million de km garantis par le constructeur (compteur Geiger offert avec le véhicule)
xavz78
Comme tous les milliardaires.
xavz78
Hélas les investisseurs sont tout sauf d’accord avec vous. Et le Chiffre d’Affaires est lui bien concret (54 Mrds $) et le Résultat net aussi (5.5 Mrds $). 2022 semble bien parti pour être encore meilleur (5.6 Mrds de RN sur les 6 premiers mois) Après libre à vous de penser qu’il ne sait pas ce qu’il fait mais pour l’instant cela ne reste que votre propre opinion.
odyssseus
Oui, mais M. Trucmuche bien que ne faisant que 50 km par jour pour aller bosser, s’en fait pour ses vacances d’été ! (longues distances, bornes d’autoroutes prises d’assaut…) donc il préfère trimballer chaque jour plusieurs centaines de kg de batteries et être tranquille l’été.<br /> Pour le faire changer d’avis, va falloir que le nombre de bornes soit largement multiplié et que ces bornes fonctionnent réellement et avec un système universel (pas 36 types d’abonnements).<br /> Bravo à ceux qui essuient les plâtres actuellement en roulant en électrique.
MattS32
odyssseus:<br /> s’en fait pour ses vacances d’été<br /> M’enfin même pour ses vacances, il fait pas 2000 bornes en une fois…<br /> odyssseus:<br /> Pour le faire changer d’avis, va falloir que le nombre de bornes soit largement multiplié<br /> Ben oui, mais forcément, avec pour l’instant moins de 5% du parc en VE, y a pas encore beaucoup de bornes, puisqu’il n’y a pas les usagers pour qu’elles soient rentables. Mais avec le développement du parc de VE, le parc de bornes se développera, et tous les gros acteurs de l’énergie sont désormais en train de se positionner pour que le marché ne leur échappe pas. Suffit d’aller regarder la carte des bornes VE dans des pays où le parc est plus développé pour comprendre que le parc et le réseau grandissent ensemble.<br /> odyssseus:<br /> et que ces bornes fonctionnent réellement et avec un système universel (pas 36 types d’abonnements).<br /> Alors ça, pour info, c’est déjà une obligation légale pour toutes les nouvelles bornes depuis un peu plus d’un an. Le paiement à l’acte doit être possible, sans avoir à souscrire à un abonnement, même gratuit. Concrètement, j’ai vu deux façons différentes de gérer ça : sur les nouveaux modèles de bornes, c’est directement un lecteur CB intégré, sur les bornes de conception plus ancienne, c’est un QR à flasher sur la borne, qui donne accès à un site web pour payer en ligne en saisissant son numéro de CB.<br /> À terme, les bornes existantes proposeront sans doute ça aussi (pour le fonctionnement par QR, il suffit quasiment d’ajouter un autocollant sur la borne, la borne n’a pas besoin d’être mise à jour matériellement ou logiciellement, à part l’autocollant tout le reste se gère côté serveur), et en attendant il y a des badges multi-réseau gratuits qui donnent déjà accès à quasiment tous les réseaux.
Palou
odyssseus:<br /> donc il préfère trimballer chaque jour plusieurs centaines de kg de batteries et être tranquille l’été.<br /> si un constructeur vendait aujourd’hui des voitures avec un réservoir de carburant de 5 ou 10 litres seulement (au lieu de 50 à 70L) pour faire pareil qu’avec un VE vu que c’est juste pour aller travailler à quelques kilomètres, y aurait-il beaucoup d’acheteurs ? pas sûr
MattS32
Là il parlait quand même de 2000 km d’autonomie hein, donc sur un VT, ça veut dire plutôt 100-120 litres de réservoir pour des voitures consommant 5-6 l/100 km.<br /> Et ça justement, y a pas grand monde qui le fait. Et si quelqu’un le faisait, je pense que la presse pointerait rapidement du doigt le réservoir ridiculement grand…<br /> Et pourtant, un tel surdimensionnement est beaucoup moins grave en thermique qu’en électrique (peu d’impact sur le poids et la quantité de ressources critiques monopolisées par la voiture, peu d’impact sur le prix de la voiture).<br /> Mais vraiment, personne ne le fait. Doit bien y avoir une raison. Et la raison, c’est que c’est inutile tout en faisant perdre quelque chose de plus utile (la place dans le coffre à gabarit égal).
Coccinellevw34
Jamais dans ma vie une machine à lave linge électrique je me poserai mon Cul sous des batteries très polluent , pour produire faut crée 1200 tonne de matériau rare et destructeur de la Planet!! Encore produire des centrales nucléaire !! Non Merci à l’électrique. La Commission européen sont tellement des lobbys ! Nos moteurs thermique a de beau jours encore pour 50 ans !
Messenger
Ce n’est pas la question… le CA ne défini pas les volume de vente.<br /> Quand à la confiance des investisseurs… je vous suggère de regarder la cotation de l’action sur ces deux dernière années.<br /> Sans aucun dividende versé, et une perspective de bénéfice par action en chute…
odyssseus
Oui, c’est sûr, à la différence qu’avec un réservoir, plus tu roules et moins tu es lourd, alors que les batteries gardent leur poids. Et surtout, il y a des milliers de station essence.<br /> Avec les smartphones qu’on est habitué à charger quasiment chaque jour, certains gardent ce réflexe avec leur voiture électrique, qui peuvent pourtant faire plus de 300 km (voire plus hors autoroute) : ils les chargent chaque jour, ce qu’un utilisateur de voiture thermique ne fait pas s’il n’a roulé que 80 km dans la journée par exemple.<br /> Bref, pas évident actuellement de choisir pour ceux qui doivent changer de véhicule entre thermique, hybride, électrique, et autre systèmes au gaz, éthanol, voire hydrogène…<br /> Du coup, ça doit freiner les ventes du neuf et booster les occasions.<br /> A vous les studios.
gerome21
Face aux réalités économiques, aux crises de tous ordres, la VE a pris un sacré coup de plomb dans l’aile. Il suffira d’attendre la rentrée avec son cortège de restrictions et d’économies promises par l’état pour s’en apercevoir. Même en Chine ils commencent à réfléchir sérieusement au problème. Ne parlons pas du reste du monde, (Amérique du Sud, Inde, moyen- orient etc.) pour qui la VT est incontournable. Quand les gogos auront compris que les lobbys les prennent pour des billes, la manipulation sera peut-être moins aisée.
MattS32
odyssseus:<br /> ils les chargent chaque jour, ce qu’un utilisateur de voiture thermique ne fait pas s’il n’a roulé que 80 km dans la journée par exemple<br /> Ceux qui ont un VE font ça pour une raison toute simple : la charge n’est pas une contrainte, puisque ça se fait pendant que tu as d’autres activités. Tu arrives au boulot, tu met en charge. Ça prend 30s. Tu rentres chez toi, tu met en charge. Ça prend 15s. Tu vas au supermarché, tu met en charge. 30s.<br /> Alors que le plein du VT, ça mobilise du temps dédié à ça (pas beaucoup, certes, mais plus que quelques secondes), et faut se déplacer et s’arrêter à la station spécialement pour ça (même si elle est à côté du supermarché, c’est un petit crochet et un arrêt supplémentaire).<br /> Ceux qui n’ont pas la possibilité de charger comme ça au fil de l’eau comme aux endroits où ils se garent normalement, ils gardent le même comportement qu’avec une VT : ils vont faire le plein dans une station quand c’est nécessaire.<br /> Mais à terme, une très large majorité des gens seront dans le premier cas, pas dans le second. Parce que les possibilités de recharge au quotidien seront fréquentes. Recharge à domicile, ça sera possible pour à peu près tous ceux qui ont une place de stationnement réservée, que ça soit en maison ou en appartement, avec un garage individuel ou dans un parking collectif (toutes les places sont pré-équipées dans les parkings résidentielles de plus de 10 places construits ou rénovés depuis 2019). Recharge au boulot, idem pour tous ceux qui ne sont pas garés dans la rue au boulot (tous les parkings publics et privés vont avoir obligation d’avoir un certain % de places équipées, % qui augmentera avec le temps… aujourd’hui la règle pour la plupart des parkings neufs ou rénovés c’est déjà 5% de places équipées et 20% pré-équipées), pour ceux qui vont faire leurs courses au supermarché, etc… En gros les seuls qui devront faire des déplacements spécifiques pour aller charger, c’est ceux dont la voiture est toujours garée dans la rue.<br /> gerome21:<br /> Face aux réalités économiques<br /> La réalité économique, ça fait des années qu’on la connait mais que les gens n’en prennent pas conscience : ce qui n’est pas investi aujourd’hui dans la réduction des émissions de GES se payera au centuple dans les décennies à venir. Plus on tarde, plus ça sera cher, parce qu’on devra quand même payer le coût de la transition, tout en payant en plus le coût des conséquences d’une transition beaucoup trop tardive.<br /> gerome21:<br /> Quand les gogos auront compris que les lobbys les prennent pour des billes, la manipulation sera peut-être moins aisée.<br /> Les lobbys sont justement ceux qui savent depuis les années 60-70 que l’utilisation de ressources fossiles réchauffe l’atmosphère mais ont tout fait d’abord pour le cacher, puis pour freiner la transition. Malheureusement avec succès. Et ils te remercient pour être encore fidèle à eux en 2022.
xavz78
Le CA définit les ventes x les prix. Donc je vois pas où vous voulez en venir puisque les ventes sont de toutes façons bel et bien en hausse question volume. Et de fait le CA aussi.<br /> La confiance des investisseurs est là puisque la capitalisation est toujours stratosphérique hors évenenments macro. Proche de 1000 milliards de dollars ! C’est sans doute trop mais c’est actuellement la valorisation de TESLA.<br /> Pas de dividendes oui et alors, c’est le prorpre des valeurs de croissance. Et non le BNA n’est pas en chute libre d’après les prévisions d’analystes puisqu’il est attendu multiplié par 2 en 2022.
Krypton_80
MattS32:<br /> En gros les seuls qui devront faire des déplacements spécifiques pour aller charger, c’est ceux dont la voiture est toujours garée dans la rue.<br /> Est-ce que l’on sait s’ils sont majoritaires ou minoritaires parmis le parc automobile en 2022? Je pose la question car je n’ai pas trouvé de statistiques fiables à ce sujet.
MattS32
J’aurais quand même tendance à penser que c’est ultra-minoritaire, parce que ça veut dire que c’est quelqu’un qui habite dans un logement qui n’a pas de stationnement (alors que depuis des années, la plupart des communes imposent dans leurs règles d’urbanisme d’avoir au moins une place par logement dans les constructions neuves), qui ne loue pas une place dans un parking public (ce qui est quand même bien plus pratique que de tourner en rond à chaque fois pour trouver une place…) ou utilise peu sa voiture, dont le lieu de travail ne prévoit pas non plus de parking et n’a pas de parking public à proximité (s’il y en a un, le propriétaire de VE peut une fois de temps en temps l’utiliser plutôt que de stationner dans la rue pendant sa journée de travail), qui ne fait jamais ses courses en supermarché, ne se rend jamais dans un magasin de zone commerciale, etc… Ça fait beaucoup de conditions, et au final ceux qui réunissent toutes ces conditions, c’est bien souvent des gens qui ont une voiture « ventouse » qu’ils n’utilisent jamais au quotidien, et qui du coup n’a pas non plus besoin d’être chargée bien souvent si elle est électrique… Pour ceux là, c’est toute la pertinence du fait de posséder une voiture qui est à revoir… (bien sûr, je précise que tout ce que je dit dans ce paragraphe est valable dans le futur, quand tous les parkings publics et privés seront équipés de bornes sur une part significative de leurs places, comme le prévoit la réglementation, ce n’est pas valable aujourd’hui, avec encore la plupart des parking qui ne proposent pas du tout de solution de recharge… aujourd’hui, même quelqu’un qui a un parking au travail et va au supermarché toutes les semaines n’a pas forcément la possibilité de recharger sur ces lieux).<br /> Et quand on sait qu’en France, rien que les maisons individuelles, c’est 55% des logements, il me semble assez évident que ceux dont la voiture est tout le temps dans la rue sont largement minoritaire, les maisons individuelles ont généralement une place de stationnement, si ce n’est carrément un garage, et même dans le collectif, la plupart des immeubles « récents » (au moins les 20-30 dernières années) ont été construits avec des places de stationnement dédiées.<br /> Niveau chiffres, j’ai pu trouver ce document qui indique qu’il y a en France 2.7 millions de places de stationnement en voirie dans les villes de plus de 20 000 habitants (page 8), dont la moitié payante, qui ne sont donc pas forcément toutes utilisables par les résidents/travailleurs (par exemple dans ma ville, il y a 3 zones tarifaires, la plus chère des trois n’est pas accessible avec l’abonnement résident, et il n’y a pas d’abonnement pour les travailleurs, donc c’est économiquement pas envisageable pour quelqu’un qui travaille en ville de venir en voiture et stationner en zone payante, ça lui coûterait au moins 10€50 par jour dans la zone la moins chère, s’il ne reste pas plus de 8h, durée maximale d’un ticket, et 7€ les 3h dans les deux autres zones, en allant remettre un ticket toutes les 3h… une place en parking public au mois coûte deux fois moins cher, une place en parking privé quatre fois moins cher).<br /> Les communes de plus de 20 000 habitants représentent 34% de la population, donc probablement bien 10 millions de voitures (25% du parc total), ce qui ferait en moyenne de l’ordre de 1 place pour 4 voitures (en comptant que personne ne venant de l’extérieur de la ville n’en utilise !). Et donc forcément, c’est une minorité qui est stationnée en permanence sur les places en voirie dans les commune de plus de 20 000 habitants.<br /> Et dans les communes de moins de 20 000 habitants, on est sans doute trèèèès largement au-dessus de la moyenne nationale de 55% d’habitat individuel (cf Insee qui donne 89.6% d’habitat individuel dans les communes n’appartenant pas à une aire urbaine de plus de 100 000 habitants), et donc, là aussi, c’est sans doute une petite minorité des voitures qui sont stationnées en permanence en voirie.
Cleindori
Je suis de la classe moyenne, j’en suis à ma 2e Tesla.<br /> Nombre d’ouvriers roulent en Tesla.<br /> La TM3 est beaucoup plus abordable que la TMS qui vise elle clairement la cible des (très) riches (ces derniers étant très agressifs sur la question).<br /> Il serait bon de ne pas exposer ses vues comme des vérités.<br /> Sinon pour l’article :<br /> Déjà le véhicule le plus vendu de la gamme Tesla, le Model Y connaît, année après année, une très grosse progression.<br /> J’ai envie de dire : wtf, source ? C’est pas plutôt la TM3 qui bat régulièrement des records de vente quand la TMY démarre seulement doucement sa production ? <br /> Edit : j’ai lu les sources, c’est bien du conditionnel pour 2023.<br /> Sérieusement, si déjà vous paraphrasez des articles déjà traduits, perdez pas la moitié du sens en route…
Blackalf
Cleindori:<br /> Nombre d’ouvriers roulent en Tesla.<br /> Il serait bon de ne pas exposer ses vues comme des vérités<br /> Ha bon ?
yam103
En suisse, le salaire minimum dans le canton de Genève est de 3.870 €. C’est même plus qu’un jardiner du sénat français qui gagne en début de carrière 2500€ net avec ses 9 semaines de congés.<br /> Dans ces conditions, et avec un peu d’endettement ou un budget privilégié pour la bagnole, un ouvrier peut s’en sortir.
Palou
Blackalf:<br /> Cleindori:<br /> Nombre d’ouvriers roulent en Tesla.<br /> Ha bon ?<br /> J’ai un gros doute, on ne doit pas vivre sur la même planète
Trophyman900
Je suis d’accord pour une Tesla a 37 000€ mais maintenant a + de 50 000€ j’en suis bien moins sur.
Trophyman900
Et c’est pour cela que les suisses viennent faire leurs courses en France car les prix des biens sont en adéquation avec les salaires.
Cleindori
Et oui. Tous les ouvriers ne sont pas des smicards, loin de là en fait. La vie c’est pas dans le 13h de TF1.
Cleindori
Toi t’as des doutes issus de tes certitudes, moi j’ai des certitudes issues des faits.<br /> Notamment du fait que je suis à la tête d’une des plus grosses communautés francophone Tesla
Cleindori
Je n’ai pas dit que nombre d’ouvriers achètent une tesla à 61000 (TM3 LR 2022), j’ai dit que bon nombre roulent en Tesla, donc fatalement avec une version plus ancienne.
Krypton_80
Cleindori:<br /> Tous les ouvriers ne sont pas des smicards, loin de là en fait.<br /> De quel pays on parle? Le salaire moyen à Lisbonne est d’environ 1 025 €, contre 2000 € à Paris. Le SMIC au Portugal (membre de l’UE) est de 822 € bruts en 2022.<br /> Les Tesla sont-elles moins chères au Portugal? La vraie vie, ce n’est pas uniquement en France.
Cleindori
On parle de la France évidemment. On peut aussi sinon parler des USA où une TM3 est la bagnole du tout-venant là-bas
Krypton_80
Cleindori:<br /> On parle de la France évidemment.<br /> Quel rapport avec le titre de l’article?<br /> Cleindori:<br /> On peut aussi sinon parler des USA où une TM3 est la bagnole du tout-venant là-bas<br /> Bien sûr, on pourrait même parler de la principauté de Monaco hein, et pourtant on y voit plus de Ferrari que de Tesla, c’est marrant non?
MattS32
Cleindori:<br /> où une TM3 est la bagnole du tout-venant là-bas<br /> Euh…<br /> Ventes de voiture par modèle aux USA en 2021 : 2021 US Vehicle Sales Figures By Model | GCBC<br /> La première Tesla est la Y, avec 161 257 unités (soit déjà 4.5 fois moins que le Ford F), la TM3 est 30ème avec 121 610 unités. En part du total des ventes, elles font respectivement 1.08 et 0.81%.<br /> Ça a l’air mieux en 2022, respectivement 14ème et 16ème au second trimestre, mais ça reste loin des premières places. Et c’est toujours la Y qui est devant la 3.
Krypton_80
Bon courage à E. Musk avec ses prédictions pour 2023, souhaitons-lui bonne chance …<br /> Presse-citron – 21 Jun 22<br /> La voiture la plus vendue au monde en 2021 est hybride<br /> Le classement des 10 voitures neuves les plus vendues en 2021 sacre le Japon et les SUV qui prennent les premières places.<br />
cpicchio
C’était mon propos.<br /> Et c’est pour cela que je pense que la bataille du prix avec les bons compromis (autonomie / habitabilité / fonctionnalités / ….) et largement préférable à court / moyen terme que la recherche de l’autonomie pure qui ne peut à ce stade que concerne le premium, voir le luxe.
Blackalf
Cleindori:<br /> Et oui. Tous les ouvriers ne sont pas des smicards, loin de là en fait.<br /> Tu ne peux pas savoir à qui tu le dit, j’ai été ouvrier salarié durant toute ma carrière et dans diverses industries et je gagnais déjà 1.500 € nets/mois…en 1984. ^^
MattS32
Attention, je pense qu’ils s’emballent un peu chez Presse Citron quand même…<br /> Le vraie titre devrait plutôt être « La voiture la plus vendue au monde en 2021 existe en hybride »… Car si c’est bien le RAV4 qui est le modèle le plus vendu, et qu’il est vrai qu’en France le RAV4 n’est plus proposé qu’en version hybride, Toyota le propose encore en version non hybride sur de nombreux marchés, et notamment aux USA (35% des ventes de RAV4) et au Japon.
Cleindori
Le smic mensuel en 1984 était de 670€.<br /> Il est en 2022 de 1329€.<br /> Soit l’un de nous n’a pas compris l’autre, soit tu confirmes amplement mon propos
Blackalf
Bah oui, je voulais dire que j’avais toujours très bien gagné ma vie et bien vécu à tous niveaux, mais ce n’est pas pour ça que j’ai mis des sommes déraisonnables dans une bagnole. Les ouvriers d’aujourd’hui qui rouleraient selon toi en Tesla rognent inévitablement sur d’autres choses.<br /> Ce qui n’aurait d’ailleurs rien de nouveau, j’ai eu des collègues qui avaient des Mercedes et des Bmw neuves, mais qui ne vivaient pas du tout comme moi, la bagnole était leur priorité. Et ça n’a pas changé, je connais toujours des gens comme ça.
Cleindori
Certes, mais aujourd’hui, tu sors effectivement davantage d’argent avec une Tesla (ou autre VE équivalent) qu’avec une berline thermique équivalente, parfois 5x plus, mais<br /> niveau équipement ça n’est absolument pas comparable<br /> niveau prix du carburant c’est absolument inégalable<br /> niveau plaisir de conduite c’est incontournable.<br /> Donc là on n’est pas vraiment dans une dépense de kéké comme celui qui achète une Benz et va aux Restos du Coeur l’hiver.<br /> Perso grâce à ma voiture, j’ai littéralement multiplié par 2 mon salaire. Oui elle m’a coûté bien plus cher que ma précédente berline diesel, mais elle me permet de gagner tellement plus sur les 3 points évoqués (et il en reste d’autre) que l’intérêt de la finalité ne fait aucun doute.<br /> Sans parler, tout de même, et oui, de l’écologie qu’est de rouler en VE. C’est comme un ancien fumeur. Une fois sorti de cet univers, quand vous repassez dedans, vous vous demandez comment vous avez pu vivre et respirer ça et de cette manière toutes ces années.
Palou
Trophyman900:<br /> Et c’est pour cela que les suisses viennent faire leurs courses en France<br /> Ils viennent même y habiter, la Savoie (et la Haute Savoie) est bien moins chère pour eux<br /> Cleindori:<br /> Notamment du fait que je suis à la tête d’une des plus grosses communautés francophone Tesla<br /> C’est bien, et ???<br /> en gros, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre …
Trophyman900
Ha nos amis possesseurs de Tesla, dès que tu a le malheur de critiquer le « précieux » tu a droit a toutes les insultes.
Cleindori
En gros, moi je sais de quoi on parle.
Cleindori
N’hésite pas à citer les teslars qui ont insulté les posteurs.<br /> Moi je vais aligner les posts pétris de mépris, de sottise et d’ignorance en face et on va plutôt bien rigoler
Krypton_80
Perso grâce à ma voiture, j’ai littéralement multiplié par 2 mon salaire.<br /> Pour toutes celles et tous ceux qui ont un problème de « pouvoir d’achat », vous savez maintenant ce qu’il vous reste à faire !
Blackalf
Cleindori:<br /> Moi je vais aligner les posts pétris de mépris, de sottise et d’ignorance<br /> Ca, c’est marrant, parce que c’est précisément ce que font de nombreux amateurs de Tesla dés qu’on ne s’intéresse pas à la marque ou que l’on est conscient de ses défauts. On peut essayer de comprendre que d’autres personnes pèsent le pour et le contre et voient aussi bien les avantages que les inconvénients, mais c’est tellement plus facile de dire un truc du genre « t’aimes pas ? alors t’es un hater ».<br /> Et questions déjà posées mais qui n’ont jamais reçu de réponses : lorsqu’on est satisfait de son achat, que l’on est bien dans sa tête et dans sa peau, qu’importe l’avis des autres ? pourquoi cette aigreur récurrente envers ceux qui pensent différemment ? c’est parfois si flagrant qu’on y verrait presque une forme d’esprit missionnaire et une frustration de ne pas réussir à convertir.
Cleindori
En fait c’est l’inverse. Marrant, j’ai eu exactement ce type de conversation avec mon fils hier. « Mais vous me grondez tout le temps ! » « Ah bon ? Mais est-ce qu’on te gronde gratuitement, ou est-ce que tu as un comportement entrainant les gronderies ? ».<br /> Il suffit de voir tous les articles VE ou parlant de Tesla, ici sur Clubic ou ailleurs, pour voir l’habituelle volée de trolls, haters, lieux communs « merci les enfants qui grattent le lithium à la sueur de leurs ongles dans les mines » et autres crétineries.<br /> Et souvent, les conducteurs VE prennent le temps de développer, d’expliquer en quoi c’est de la désinformation, l’économie réalisée à l’utilisation, les moyens de charge, le changement de paradigme… tout ça pour se retrouver en face avec des « lol mdr sale richou ptdr lol ».<br /> Donc au final, de moins en moins de conducteurs VE continuent de prendre patiemment de leur temps pour expliquer les choses.<br /> Car la Loi de Brandolini (Loi de Brandolini - Wikiwand) est inexorable, avec les anti-VE comme avec les antivax comme avec le tonton raciste à table le dimanche ou l’écologiste anti-nucléaire : on ne peut pas opposer un raisonnement à la foi, à la croyance, à la conviction personnelle d’autant moins quand « je l’ai lu sur Facebook/Twitter donc je connais, moi, la Vérité. Bon j’ai pas de VE et toi si, mais c’est qu’un détail ».
Palou
Cleindori:<br /> Il suffit de voir tous les articles VE ou parlant de Tesla, ici sur Clubic ou ailleurs, pour voir l’habituelle volée de trolls, haters, lieux communs « merci les enfants qui grattent le lithium à la sueur de leurs ongles dans les mines » et autres crétineries.<br /> à ma connaissance, et c’est même certain, je ne pense pas en faire partie, juste une réplique de ma part à ta phrase « Nombre d’ouvriers roulent en Tesla » et à laquelle j’ai répondu « J’ai un gros doute, on ne doit pas vivre sur la même planète* » … mais c’est vrai qu’un nombre ça commence à 2
Blackalf
Cleindori:<br /> on ne peut pas opposer un raisonnement à la foi, à la croyance, à la conviction personnelle<br /> Mais tout à fait, je pense exactement la même chose lorsque je vois un amateur de Tesla faire dans le style « trop parfaite, 0 défaut, 10 ans d’avance, etc… ». La aussi il ne s’agit que de foi, de croyance et conviction personnelle.
Krypton_80
Cleindori:<br /> « merci les enfants qui grattent le lithium à la sueur de leurs ongles dans les mines »<br /> Sinon à la sueur de leur front ça marche aussi hein, on aurait compris, on est pas tous des analphabètes haineux parce qu’on ne dit pas automatiquement amen aux VE.<br /> Cleindori:<br /> Car la Loi de Brandolini est inexorable, avec les anti-VE comme avec les antivax<br /> Et aussi avec les anti-VT je suppose. Bon c’est vrai que je n’ai pas de VE et c’est tant mieux, parce qu’en te lisant, ça me fait plutôt penser à une secte qu’autre chose.
Trophyman900
Je vois que les pro-VE sont a fond pour défendre leur véhicule, d’ailleurs bizarrement c’est ceux d’une seule marque, mais en oubliant que certains s’en foutent royalement et même, dans mon cas, les pousse à avoir des raisonnements par l’absurde.<br /> Alors tant que certains du haut de leur « science infuse », n’arriveront pas a comprendre que certains ne veulent pas des VE pour des raisons pratiques ce type de commentaires continuera.<br /> D’ailleurs une petite perle: je me suis fais insulter par un possesseur de Tesla car je faisais Strasbourg-Lyon d’une traite sans pose toutes les 2h (j’ai pas besoin de faire le plein moi), le même qui il y a un an, c’est bien le net tu peux remonter certaines publications, se vantait de faire Paris-Marseille avec un seul arrêt pipi avec son mazout « made in Deutchland ».
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