Et oui. Si on avait dit oui à l’époque, l’Ukraine et l’Europe serait toujours en paix; et pas de 2014.
C’est parce que Poutine a été écouté qu’il a pu ensuite préparer cette invasion pendant une dizaine à quinzaine d’années.
D’ailleurs, le Sarko qui continue de nier sa responsabilité, et de répéter le discours du kremlin…

EDIT - et j’ajoute pour être bien clair que ça ne peut pas être l’excuse pour l’invasion de l’Ukraine, vu qu’il avait été écouté…

Tous ces gens, que ce soit en Russie ou en occident, qui disent que l’Ukraine ne doit pas entrer dans l’OTAN ni dans l’U.E, parce qu’elle est sensée servir de pont, ou de sas, ou de tampon, suivant les versions, entre la Russie et l’Europe et que c’est seulement à ce prix qu’il y aura la paix. Parmi tout ces gens, est ce que certains se demandent une seconde ce que les Ukrainiens veulent, eux. Parce qu’il me semble que cela devrait être la première interrogation.

L’Ukraine, ni aucun pays d’ailleurs, n’a vocation à servir d’outil à quelque puissance que ce soit, que ce soit l’OTAN ou la Russie. Elle n’a vocation qu’à disposer d’elle-même et à tracer son chemin comme elle l’entend. Si ce chemin l’avait conduit à rejoindre la fédération de Russie et bien cela aurait été son choix et son droit. Si ce chemin la conduit dans l’U.E, c’est soit choix et son droit tout aussi bien.

Et aussi, servir de tampon entre la Russie et l’occident, pardon mais quel boulot de merde. C’est se trouver entre le marteau et l’enclume, toujours tiraillé entre deux pôles dont aucun ne sera pleinement satisfait, estimant que l’Ukraine devrait les favoriser. Ils ont eu bien raison de ne pas vouloir de ça, qui en voudrait ?

« Au prix de chaque SCALP, elle nous coute chère l’aide à l’Ukraine »… La défense de la démocratie à un prix. Les Ukrainiens voient leur pays détruit, ils meurent tous les jours, nous cela coûte quelques dizaines de millions. C’est vrai quand faisant semblant de ne pas voir, nous sommes tellement plus en sécurité. Budget de la défense en France = 55 milliards, je crois que collectivement nous pouvons nous permettre d’aider un pays qui souhaite quitter le giron d’une dictature.
La France à bien été libérer par les Anglais et US. Eux aussi auraient pu dire : c’est trop cher ! C’est sur que toute l’Europe sous la botte nazi n’est pas du tout un danger pour les peuples de l’Europe et du monde…

C’est l’extension de l’OTAN qui inquiète Poutine autant que de voir de l’OTAN à sa porte.
Après son discourt de 2007, l’OTAN s’est étendue alors qu’il avait exprimé son désaccord (bien entendu l’OTAN n’a pas besoin de l’accord de Poutine).

Le 4 avril 2008 pendant le sommet de Bucarest, il est annoncé que la Géorgie et l’Ukraine deviendront à terme membres de l’OTAN car considérées comme essentielles mais reportées à une date ultérieure (ça n’a pas été fait depuis).

Ensuite sont venus s’ajouter l’Albanie et la Croatie en 2009, le Monténégro en 2017, la Macédoine du Nord en 2020 et enfin la Finlande cette année (donc postérieure au conflit en Ukraine).

Tout ça ne peut pas justifier son « opération spéciale » mais l’OTAN lui a tout de même servit une excuse, certes bidon, sur un plateau.

L’Ukraine n’était absolument pas sur le point d’entrer dans l’OTAN. Elle en faisait la demande mais se faisait rejeter systématiquement, notamment par les Américains, mais aussi les Français et les Allemand, soit trois des quatre plus importants pays de l’organisation. C’est dire si ses chances étaient faibles à nulles, surtout qu’il faut l’unanimité et que la Russie pouvait toujours compter sur le véto de la Turquie, en dernier recours.

L’excuse était plus que bidon, elle était fictive, comme à peu près tout ce qui sort de la bouche des officiels Russes dernièrement.
https://www.amazon.fr/Dix-ans-pays-mensonge-déconcertant/dp/2851840800

Je vois ce que vous voulez dire, enfin je pense. Malheureusement, Poutine pense qu’il peut dicter à ses voisins leur conduite et leurs choix. Il sait ce que c’est la souveraineté de la Russie, mais pas celle des autres pays.

Je n’ai pas dit qu’il ne fallait pas le faire, je constate seulement que cela coute cher aux contribuables.
Chacun pourra répondre à la question de savoir si cela coute trop cher ou pas.

Budget assez faible d’ailleurs si on le compare avec celui d’autres pays qui ont des objectifs militaires comparables à celui de la France.

C’est votre avis, il est entendable mais peut être que d’autres contribuables ne sont pas d’accord avec vous ?

Le Régime de Vichy aussi était une dictature et pourtant certains défendent toujours Pétain.
Difficile de savoir ce que les gens ont en tête.

Non, comme déjà discuté à mort plus haut.

Bah faudrait savoir…

Ce n’est pas parce que ça coute cher qu’il ne faut pas « l’acheter » (si on en a les moyens).
Je ne sais pas ce que vous en pensez mais personnellement et à mon échelle, 626.000 € (le prix approximatif d’un missile SCALP) je trouve ça cher.

Et fondamentalement, elle est d’autant plus bidon et fictive que ce qui motive l’Ukraine à vouloir rentrer dans l’OTAN, c’est la menace Russe… Si Poutine n’essayait pas de reconstituer la Russie impériale, ses voisins directs et qui ont fait partie de cette Russie impériale seraient sans doute bien moins enclins à venir enquérir la protection de l’OTAN…

C’est sur que si ça sort de mon compte 626K ca fait mal mais ça tombe bien car c’est réparti sur 70 millions de personnes soit 0.89cts par habitant.

Considérant qu’il est fabriqué en France, une grande parti du prix paye les salaires des ouvriers, ingénieurs… qui eux payent des impôts, consomment… donc le coût est quasi nul.

Sans compter que la plupart du matos n’est pas récent, que généralement plus on fabrique plus les couts de fabrication baissent et que cela permet de payer la future R&D.

A ce jour, le cout vs le retour sur investissement est largement à notre avantage d’un point de vu industrie de l’armement.

Pour illustrer mes propos, la tribune titre: « Les ventes du système d’artillerie Caesar ont explosé en 2022 (55 exemplaires) », il faut savoir qu’avant on en vendait en moyenne 20 par an. Les échos: « Défense : les ventes de canons Caesar obligent Nexter à tourner à plein régime »

Quand la France achètera les canons de remplacement le coup par unité aura peut-être baissé, ou pas. Dans tous les cas l’usine emploi 100 personnes et recrute pour possiblement doublé son personnel.

Investissement en canon Caesar? 150 millions € largement moins que la prime essence prévu.

Et quand on voit comment elle se déroule, cette offensive sûrement pensée de longue date, ça donne une idée de ce que valent exactement l’armée russe et son état-major. Ils n’impressionnent plus personne.

Surtout que s’il y en a un dans l’état-major qui a le malheur d’être un peu plus brillant que les autres et d’expliquer à Vlad qu’il prend pas la bonne voie, il risque de gagner un billet pour le prochain Embraer pour Saint-Petersbourg… Ça pousse pas à faire des propositions intelligentes…

Oui c’est un gros problème de la méthode soviétique/russe : toute personne capable arrivant à un haut poste est un risque pour le pouvoir et doit donc être éliminée. Ce qui donne tous les neuneus suiveurs mais sans charisme ni intelligence ni autorité qui entourent Poutine.

Ceci est un pur mensonge. Ces pays ont été poliment invités au sommet (tout comme Poutine !), mais il n’y avait eu aucun accord pour leur admission, vu qu’ils ne remplissaient toujours pas les critères.

United States, Canada, Poland, Romania, the Czechs and the Baltic States, strongly supported Ukraine and Georgia becoming NATO action plan members; however, they were strongly opposed by Germany, France, Italy, Spain, the Netherlands and Belgium.

Donc non, l’OTAN n’a pas promis de membership à une date ultérieure. Au contraire il y a eu plusieurs vetos.

Un vol dans lequel l’hôtesse lui offrira un thé au polonium …

Ou qui fera l’objet d’un tir de missile malencontreux et tant pis pour l’équipage, ça se remplace.