Team PC fachiste - Un coup de gueule !

Polémique pour polémique je voulais soulevez un problème qui porte attrait a notre société et plus exactement aux phénomène des jeux pc et des team qui s'y constitue.

Joueurs sur pc moi mème je ne peus que déploré les propos douteux qui émane de différent serveur mais la ou je veus pousser un grand coup de gueule c'est a certain site de team qui fustige certait thème historique ou plutot mette en avant des régime autoritaire raciste et xénophobe..

Pour précision je joue sur different jeux pc dis de seconde guerre mondiale, entre autre Call Of Duty, Red orchestra, Medals Oh Honour), loin de la d'apprécier le contexte de guerre je trouve plus immersif ces contextes et surtout moin expéditif concernant les parties mais je veus en venir à une chose. Voulant adhérer a une team pour évoluer sur le jeux auquel je joue (redorchestra), je me suis mis a visiter chacun des site proposant aux francophone de jouer ensemble en formant un groupe.
De passage sur différent site de team, j'ai pus constater la volonté de mettre en avant le coté militaire et si particulier de l'époque, en mettant des photos de soldat, des chars de l'époque, des grades, etc loin de la de critiquer cela ; c'est un peut normal c'est joueurs souhaite retranscrire une certaine ambiance mais ce qui ma le plus choqué , c'est certaine team qui n'hésite pas à mettre des photos nazis, des videos de propagande et mème pour certain leur collection d'objet néonazi...
En effet une team ma vraiment choquer par cette orientation : la 1er division blindée :
Car j'ai pus y constater après visite du forum : que mème certain membre faisaient l'apologie voir la présentation de soldats SS sans aucune retenu, fustigeant les soldat nazi du 3eme reich et donnant une bien mauvaise image de la communauté française de joueurs jouant sur les jeux de seconde guerre mondiale.
A ce titre c'est l'un des rare team étrangement tres attiré par l'armée allemande nazi voir passionné, ce que je rouve lamentable. Pour exemple certain membre on des avatars avec des soldat SS tirant, des char allemand paradant et des canons destructeur symbolisant en quelque sorte tout la violence, la détermination de destruction et la folie humaine soutenue par l'incarnation du mal du 20em siècle, hitler.
Il est vrai que je suis un peu engagé sur ce sujet mais ayant perdu des membres de ma famille dans la seconde guerre mondiale je trouve un peut désolant que des personne qui au font ne connaisse rien à la guerre et surtout de sa tragédie mette en quelque sorte des chose qui représente le malheur de l'homme., la barbarie humaine et la mort. Peut être de la naiveté mais si ça ne tenais qu'a moi j'interdirais cela, comme cette team, car la propagande et la nostalgie n'est pas loin (un des membre montre d'ailleurs sa collection d'équipement de la seconde guerre mondiale constitué aussi de croix gammée, de photos de soldat SS voir de hitler...écoeurant
Encore heureux qu'il y est d'autre team qui garde un certaine intégrité et respect de nos valeurs mais je voulais poser un coup de gueule par rapport a cela car comme vous le savez nous somme de plus sur la toile, si nos enfant qui jouent de plus en plus au jeux vidéo voire de seconde guerre mondiale, entre dans des team qui fustige les régimes xénophobe, il ya un pas vers une influence douteuse voire préjudiciable pour eux. Je tenais a vos demander ce que vous en pensez, ya t'il un moyen de combattre le rascisme qui agis de plus en plus sur internet, et dans des lieus ou on s'y attend le moin ?

Je tenais d'ailleur à demander s'il serais possibe d'engager des poursuite à l'encontre de ce type de team ? honte a celle-ci.

Celui la ne suffit pas de topic ? http://www.clubic.com/forum/team-pc-fachiste-t423171.html

Si tu peux édites et mettre des paragraphes ça serais pas mal car la c'est une pru brouillon :)

CorKy a écrit:
Si tu peux édites et mettre des paragraphes ça serais pas mal car la c'est une pru brouillon :)

J'avoue que je suis surpris par votre réaction, mais qui est vous pour me juger de cette façon et parler de faute d'orthographe, ce forum dois en contenir des milliers...voir vous en faite, vous aussi par tonnes..

Si tu peux édites et mettre des paragraphes ça serais pas mal car la c'est une pru brouillon

Un brouillon mais qui est tu toi, est ce que je vais reagrder tes mesage pour dire s'ils son structuré (l'objectif d'ailleur n'etais pas de faire une disserte :heink: ) ; je voulais simplement passer un message, il me semble que je me suis trompé de forum effectivement. Apparament il y a que des boulet ici qui de plus son arrogant et prétentieux pour deux sous..
Et va dire ça aussi a tout les membre du forum (pure brouillon) tu aura du travail corky, non mais je rève..

ps : les deux post c'est par ce que cela concerne plus exactement les joueurs pc mais je pensais pas qu'on allais me flagéler sur la place public pour ça.
Je n'ai pas vu un seul argumentation sur mon sujet qui porte à polémique c'est consternant et puérile qui vous me preniez la tète pour des détails (parce que apparament vous vous avez une ortographe et syntaxe parfaite :non: )
Bref ça m'apprendra à croire au valeur de la communauté française...

Flint82 come futele... votre show etais pathétique, comment crtiquer une personne que vous ne connaissez pas et de plus je ne suis pas un ado mais un adulte, si vous aviez lus mon post jusqu'au bout vous l'auriez compris ( a cela je ne vois pas en quoi mon post est illisible :heink: ou alors vous etes vraiment étrange) Et tres important encore, pas un seul d'entre vous n'a répondu à la question ou a la polémique (l'objectif n'est pas de critiquer un site ou un forum mais l'orientation de celui-ci), moi qui croyais qu'il y a avaient des personnes sensé sur ce forum, je me suis trompé, désoler de vous avoir dérangé.

Sinon le "apologie voire présentation" ne veut rien dire, voire servant à annoncer un grandissement, élargissement etc etc ("ils étaient 10, voire plus" "j'irai jusqu'a le frapper pour cela, voire le tuer"...).

def dictionnaire hachetteédition 2006 de apologie : Parole ou écrits destiné a justifier ou à défendre. faire l'apologie d'une idéee ar exemple :sarcastic:


ps : et bien une seul chose à dire, vive la france....

Plaineland a écrit:
...
Je tenais d'ailleur à demander s'il serais possibe d'engager des poursuite à l'encontre de ce type de team ?

oui et le net regorge de sites/forums de ce genre.
Tu as plusieurs possibilités:
. tout d'abord, signaler a ton fai ou sur le site du gouvernement les sites et forums de ce type, tu peux notifier a leur hébergeur (procedure de notification, cf google loi LCEN 2004), le but étant de pousser les hebergeurs a retirer les contenus manifestement illicites dans les plus bref délai, sinon ils peuvent engager leur responsabilité.
. Sur le plan judiciaire pur, ce type de propos sont des infractions pénales, ici il s'agit tout simplement de la loi sur la liberté de la presse de 1881 et des infractions pénales qui y sont prévues en relation avec les crimes nazi et la remise en cause de l'holocaust. A ce titre tu peux porter plainte, demander en référé a ce que soit retiré ce type contenu, et naturellement avoir ensuite la procédure habituelle devant un tribunal correctionnel.

Si tu veux être aidé dans ta démarche, tu peux contacter la LICRA (fortement conseillé, ils sont a l'origine de bien des dossiers en la matière, avec les "affaires Yahoo" par exemple), qui par son objet, peut se constituer partie civile dans ce types d'affaires, et donc se joindre a toi, ou s'occuper de l'affaire seul. http://www.licra.org/
(tu as un formulaire, sur le site pour signaler ce site/forum, en bas a gauche de la page d'accueil).

ps: je précise que je n'ai pas pris la peine de lire le site que tu as signalé, je te donne juste la démarche a suivre. (qui est la même que cela soit pour de la pornographie enfantine, site négationniste, incitant à la haine raciale..., et dans une moindre mesure pour la diffamation ou injure (le caractère manifestement illicite n'est pas toujours facilement appréciable dans ces 2 derniers cas, et il n'est pas certain que la procedure de notification soit efficace, reste la plainte classique)).

Il faudrait peut-être penser à prendre une tisane pour te calmer les nerfs Plaineland... CorKy suggèrait juste que tu édite ton post et y rajout des paragraphe avec espace pour que ca soit plus lisible et pour qu'ainsi ton message ait plus d'impact et ne rebute pas tout le monde de le lire (eh oui un gros pavé monobloc, ca donne pas envie de le lire...)

Sur le site que tu donnes en lien, en checkant leur page principale et leur galeries d'images. J'ai rien vu de choquant. Même sur leur forum, j'ai survolé quelques topic... je vois rien de spécial, idem dans les titre des topics.
Alors soit ils ont tout changer entretemps... soit on a pas dû voir le même site. :??:

Je ne vois pas en quoi préférer jouer du côté allemand est "choquant"... C'est un JEU, rien de plus...
Etant passionné par cette période de la 2e guerre mondial, j'ai eu l'occasion d'avoir, parmi moults recherches, une version de "Mein Kampf" (que j'ai jamais eu le courage de lire jusqu'au bout d'ailleur...). Ca fait de moi un néonazi ? un dangereux fachiste ? :sarcastic:

Pour exemple certain membre on des avatars avec des soldat SS tirant, des char allemand paradant et des canons destructeur symbolisant en quelque sorte tout la violence, la détermination de destruction et la folie humaine soutenue par l'incarnation du mal du 20em siècle, hitler.

Quoi de plus normal ? Ils font partie d'un clan pour un/des jeu(x) sur la seconde guerre mondiale. Forcément que certains ont des avatars guerriers, militaire, de soldats SS ou autre. Tu ouvre n'importe quel bouquin d'histoire parlant de cette periode, tu auras aussi de telles photos. :neutre:

Tu vois de la nostalgie et de la propagande "nazie", là où je ne vois qu'un clan de jeunes, voir de gamins qui sont à fond dans leur JEU, parce qu'il ne s'agit que de ca... Or j'ai l'impression que toi tu y vois bien plus (à tord selon moi.)

Bon je suis pas Français, donc c'est pas mon post qui va remonte ton estime de la commuanté française, mais c'est pas grave :paf:

Un grand merci crocodudule :super: , voila une personne qui a compris et qui montre du bon sens, je te remercie beaucoup de toute ces explications :)

Je vais donc faire le nécessaire

Bonne continuation.

edit :

CorKy suggèrait juste que tu édite ton post et y rajout des paragraphe avec espace pour que ca soit plus lisible et pour qu'ainsi ton message ait plus d'impact et ne rebute pas tout le monde de le lire (eh oui un gros pavé monobloc, ca donne pas envie de le lire...)

Ce corky ne dois pas connaitre la courtoisie alors, par ce que ça ressemblas plus à du foutage de gueule et des remarque déplacés.

Même sur leur forum, j'ai survolé quelques topic... je vois rien de spécial, idem dans les titre dse topics.
Alors soit ils ont tout changer entretemps... soit on a pas dû voir le même site. 

jette un plus grand coup d'oeil dans la rubrique tout sur la secnde guerre mondiale et sur les liens proposer etc ; edit ils ont enlevé des chose apparament :pfff:

Je ne vois pas en quoi préférer jouer du côté allemand est "choquant"... C'est un JEU, rien de plus.

Je n'ai jaimais parler de jouer du coté allemand ou allié, je parlais de l'affichage de soldats SS etc je me suis peut être mal exprimer (c'est d'ailleur por cela que j'ai fais un pavé , pour être le plus précis possible)

Tu vois de la nostalgie et de la propagande "nazie", là où je ne vois qu'un clan de jeunes, voir de gamins qui sont à fond dans leur JEU, parce qu'il ne s'agit que de ca... Or j'ai l'impression que toi tu y vois bien plus (à tord selon moi.)

Tu ferais quoi si tes enfant jouaient dans une équipe de foot qui à pour symbole ou uniforme une croix gammée ou les deux éclaires SS, mème si j'exagère quelque peut. Mème en etant de simple joueurs, je ne pense pas qu'on puisse utiliser tout ses symboles ou attrait fachiste juste pour faire jolie et encore moin quand on ne connais pas le sens de tout cela (c'est mon point de vue biensur)

Je ne pense pas que cette polémique a lieu d'être sur "Jeux en réseau". Je ne cautionne bien sûr pas mais comme dit plus haut il suffit de signaler à l'hébergeur en question le propos douteux de cette team afin qu'il y mette fin.

Plaineland a écrit:
Tu ferais quoi si tes enfant jouaient dans une équipe de foot qui à pour symbole ou uniforme une croix gammée ou les deux éclaires SS, mème si j'exagère quelque peut. Mème en etant de simple joueurs, je ne pense pas qu'on puisse utiliser tout ses
symboles ou attrait fachiste juste pour faire jolie et encore moin quand on ne connais pas le sens de tout cela (c'est mon point de vue biensur)

Evidemment que dans le cas d'une équipe de foot ou de tout autre choses n'ayant pas rapport avec la seconde guerre mondiale, l'usage de tels "symboles" est inadmissible.

Mais pour en revenir à ce clan/site. Ces symboles font partie intrinsèque du "background" du jeu auxquels ils jouent. Que certains de leur menbres en fassent un usage qui va au-delà du jeu, c'est bien possible.
Mais de là à "peindre le diable sur la muraille" et crier "aux néonazis!". il y a un pas que, personnellement je ne franchirait pas. :neutre:

Et est-il mieux d'"édulcorer" les jeux portés sur la 2ème guerre mondiale en "censurant" tout symbole nazi, sous prétexte de bonne moral et au risque que ce sinistre chapitre de l'histoire passe aux oubliettes ? Ou vaut-il mieux conserver l'utilisation de ces symboles dans leur contexte ?

Mais bon, là on sors largement du cadre du jeu PC et du jeu en réseau. Et je ne suis pas sûr que cela ait sa place ici.

no comment j ai survoler le site et le forum ,ben se sont des passionnes d histoire vu qu ils proposent des sites sur les conflits pendant la ww2 et ils comparent materiels et autres faits historiques car c est personnes font de la reconstitution

:hello:

j'ai aussi survolé le site ..j'y ai pas vu de quoi en faire un fromage ^^

alors comme tu le dis ils ont peut etre enlevé des trucs :neutre:
peut etre ausi que tu les a mal vus :neutre:
peut etre aussi que c'est du reglement de compte :neutre:

dans les trois cas je suis pas sur que tu sois au bon endroit pour dénoncer
ou diffamer des gens .

Apparament ces mème images ont été enlever, j'ai dnc fais e nécessaire pour enlever les liens.

alors comme tu le dis ils ont peut etre enlevé des trucs 
peut etre ausi que tu les a mal vus 
peut etre aussi que c'est du reglement de compte 

dans les trois cas je suis pas sur que tu sois au bon endroit pour dénoncer
ou diffamer des gens .

Tres bien et bien quel endroit ? enfin bref j'en arrete la, je me suis sans doute tromper d'endroits.

Désoler si je t'ai paru un peu agressif mais ce n'était pas du tout mon intension.


Sinon pour en revenir au sujet les images en question personnellement ne me choque pas. Ce qui est beaucoup plus dérangeant ce serais plutôt les insultes écris, comme quelqu'un qui parle en publique sur le chan général du jeu, la c'est grave donc il peux y avoir des sanctions car on sais que c'est volontaires.

Ou dans le même style une personne avec un noms qui fait direct allusion au racisme.

Bref les images non car cela fait partie de l'environnement du jeu, et comme dit ci-dessus, tu ouvres un livre et il y en a partout. Et de ce faites en même temps les enfants n'ont pas à avoir des jeux conseiller au plus de 16 ans.

Je pense qu'il faut relativiser les choses comme le dit repenti@ch :neutre:

J'ai été chef d'un clan pour medal of honor, nous étions un clan allemand et nous nous sommes impreigné du background de l'époque pour coller au jeu, pour inventer la petite histoire de notre groupe pour le situer dans l'histoire...

Notre site présentait la marine allemande : bannière avec photos, textes et mêmes marches militaires de l'époque téléchargeable...

Pour illustrer notre perso dans le jeu, on avait récupéré des images de marins allemands (de tous grades) pour coller au truc.

et est-ce que nous sommes des terroristes pour autant? et bien non.

Tant qu'il n'y a pas entrave aux lois fondamentales (c'est sûr que si c'est le site tient des propos racistes c'est tout une autre histoire), un clan a le droit de s'impreigner du contexte dans lequel il joue... Que ça soit la deuxième guerre mondiale ou qqch de moins troublant comme le futur!

PS: par contre, lors de l'entrée sur le site de notre ex-clan, il avait un message d'avertissement comme quoi il y avait des images, des textes et que l'utilisateur n'était pas obligé de continuer!

Le pretexte "d'historissisme" ( parce que ce n'est ni historique ni réaliste) ne saurait tout légitimer. Qu'une certaine immersion dans l'ambiance d'un jeu soit recherchée ca n'a rien de choquant, en revanche volontairement s'identifier sur un forum par un avatar SS l'est sans l'ombre d'un doute.

Il est certain que la valeur historique de Day Of Defeat et autres jeux dans ce style là est difficile à mettre en avant.

L'important dans ce genre de démarches est avant tout de BIEN préciser sur le site (je ne l'ai pas visité, il était en rade quand j'ai essayé de chez moi) que les propos sont tenus dans un contexte particulier et ne reflètent pas les idées des gens.

Le jeu offre deux camps, on peut pas tous jouer Allies car c'est les gentils... Après faut jouer et construire son histoire de façon réfléchie et pas aller jouer à DOD avec un TAG [SS-PanzerNaziFachismusDivizion] :ane:

tant qu'on y est, on a cas ramener la faute au développeur ! :paf:

mais bon tant que rien de grave est montrer, comme dit startide le tag panzer ...., je pense qu'on peut leur laisser libre court a leur activité, mais a surveiller quand même !

Startide a écrit:

L'important dans ce genre de démarches est avant tout de BIEN préciser sur le site ... que les propos sont tenus dans un contexte particulier et ne reflètent pas les idées des gens.

Ouais, enfin bon.. sur un site de clans pour FPS basé sur la seconde guerre mondiale. on se doute bien qu'ils font la plupart de leur tripe autour du jeu, de backround et c'est tout.

Je trouve que c'est quand même chercher la p'tite bête, là où il n'y a rien. Et c'est en réagissant ainsi qu'on risque justement de la créer... cette p'tite bête là. :neutre:

crocodudule a écrit:
Le pretexte "d'historissisme" ( parce que ce n'est ni historique ni réaliste) ne saurait tout légitimer. Qu'une certaine immersion dans l'ambiance d'un jeu soit recherchée ca n'a rien de choquant, en revanche volontairement s'identifier sur un forum par un avatar  SS l'est sans l'ombre d'un doute.

D'accords, il ne faut pas que le pretexte devienne une dispense pour pouvoir afficher n'importe quoi :)

la dessus je suis d accord il ne faut pas que se soit le pretexte a n importe quoi sa c est sur apres moi mon pseudo par exemple c est STG44 sur cod2 pourquoi se pseudo la et bien tout simplement parceque je suis un passionne d armes (et pourtant de mon temps :ane: j ai fait mon service militaire en temps que objecteur de conscience pour ceux qui connaissent )et d histoire ,se pseudo est la denomination courte du sturmgewer 44 un fusil allemand se n ai pas pour sa que je vais me mettre a bruler des livres :ane: loin de moi cette idee