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Ah si, pour ça, y'a aussi (mais moins quand même)

Le Dernier Vœu d'Andrzej Sapkowski

Recueil de nouvelles sur Geralt DeRiv le Sorceleur (dont est issu les jeux The Witcher). C'est assez bien écrit (mais parfois un peu confus), les personnages sont intéressants, on en apprend plus sur le background du jeu, et on retrouve avec plaisir la cinématique d'intro du premier

Ah ouais, j'en ai deux à lire dans ma liseuse, je pense qu'ils feront partie du prochain lot de lecture

Sinon j'ai lu :



Paris Revealed de Stephen Clarke

On retrouve toujours son humour d'Anglais qui pointe les travers des Français mais j'ai moins apprécié celui-ci que ses précédents. Je l'ai trouvé trop "parisien" (dans le mauvais sens du terme) dans l'esprit ; ce qui, d'un autre côté, est logique puisqu'il y habite depuis pas mal d'années

Knife of Dreams, de Robert Jordan, le tome 11 de la Roue du temps (édition Angliche)

Pfiou... 'tain, je suis encore bloqué...

J'avais commencé à lire la roue du temps en 2006, et j'étais resté bloqué à l'intro de ce tome, alors que c'était le dernier sorti...
Les années ont passé, d'autres tomes sont sortis, mais ce n'est que l'année dernière que je me suis motivé à relire le tout, avec l'approche de la sortie du dernier tome qui clôturera la série (Normalement, en Janvier 2013).

Donc l'été dernier, je me relance dans la lecture, en partant du tome 1 (Parce que bon, après 5 ans sans avoir lu ce bouquin, avec le nombre de personnage et des situtations, je ne me voyais pas repartir directement sur le tome 11). Il m'aura fallu 1 an pour lire l'ensemble des tomes de la roue du temps. Je commence le tome 11, et puis arrivé à 70% du chemin je me retrouve bloqué... Ca fait un peu plus d'un mois que j'ai posé le livre sur ma table de nuit, et je n'arrive pas à me motiver à me relancer... Rhaaa ! Et dire que les suivants sont, parait-il très bien... le nouveau rédacteur ayant un style plus direct, moins "lourd" que Jordan...
Faut que je me motive !!!!

Zappes le bouquin et passes au 12.

Perso, je finis le tome 3. Après je fais une petite pause vu que je n'ai pas pris le 4ème volume avec moi.

Par contre, je suis très loin de ton rythme de lecture genre 6 mois pour un livre.

Bah en fait, j'ai beaucoup lu pendant mes vacances (été et hivers dernier) Ca m'a permis d'avancer très vite. En période"normale" (comprenez avec la journée au boulot) je suis beaucoup plus lent Seulement, contrairement à ce que j'avais pensé, durant ces vacances d'été, je n'ai pas ouvert le bouquin... j'ai très peu lu (contrairement à mon habitude pendant les vacances), et malheuresement pas ce bouquin la

Y'a mon frangin qui me pousse Il a fini la série (sauf bien sûr le dernier tome, qui n'est pas encore sorti), et ca le fait chier de ne pas pouvoir en discuter avec moi af:...

Aller, avec la sortie du dernier tome, j'arriverai peut être à me remotiver !!! (de toute façon, pas le choix, je ne me vois pas relire pour la 3ieme fois toute la série dans 5 ans parce que je suis resté bloqué sur ce foutu 11ieme tome !!

De toute façon, à la fin, le héros gagne et cela se termine en gang-bang.


Blague à part, en relisant le bouquin 3, on se rend compte qu'il est bourré raz la gueule de prophéties et de rêves qui, dans les bouquins suivant finissent toujours par arriver.

C'est assez carré et cohérent comme saga même si ça tire un peu trop à la ligne, mal classique de l'HF.

gwaihir001 a écrit:


Knife of Dreams, de Robert Jordan, le tome 11 de la Roue du temps (édition Angliche)

Pfiou... 'tain, je suis encore bloqué...

J'avais commencé à lire la roue du temps en 2006, et j'étais resté bloqué à l'intro de ce tome, alors que c'était le dernier sorti...
Les années ont passé, d'autres tomes sont sortis, mais ce n'est que l'année dernière que je me suis motivé à relire le tout, avec l'approche de la sortie du dernier tome qui clôturera la série (Normalement, en Janvier 2013).

Donc l'été dernier, je me relance dans la lecture, en partant du tome 1 (Parce que bon, après 5 ans sans avoir lu ce bouquin, avec le nombre de personnage et des situtations, je ne me voyais pas repartir directement sur le tome 11). Il m'aura fallu 1 an pour lire l'ensemble des tomes de la roue du temps. Je commence le tome 11, et puis arrivé à 70% du chemin je me retrouve bloqué... Ca fait un peu plus d'un mois que j'ai posé le livre sur ma table de nuit, et je n'arrive pas à me motiver à me relancer... Rhaaa ! Et dire que les suivants sont, parait-il très bien... le nouveau rédacteur ayant un style plus direct, moins "lourd" que Jordan...
Faut que je me motive !!!!

ah tiens j'en suis au même tome
j'ai également bloqué pendant un bon moment. J'ai repris il y a quelques jours, et finalement j'ai l'impression que ça repart bien, je devrais finir ce tome ce soir ou demain.

gwaihir001 a écrit:


Knife of Dreams, de Robert Jordan, le tome 11 de la Roue du temps (édition Angliche)

Pfiou... 'tain, je suis encore bloqué...

J'avais commencé à lire la roue du temps en 2006, et j'étais resté bloqué à l'intro de ce tome, alors que c'était le dernier sorti...
Les années ont passé, d'autres tomes sont sortis, mais ce n'est que l'année dernière que je me suis motivé à relire le tout, avec l'approche de la sortie du dernier tome qui clôturera la série (Normalement, en Janvier 2013).

Donc l'été dernier, je me relance dans la lecture, en partant du tome 1 (Parce que bon, après 5 ans sans avoir lu ce bouquin, avec le nombre de personnage et des situtations, je ne me voyais pas repartir directement sur le tome 11). Il m'aura fallu 1 an pour lire l'ensemble des tomes de la roue du temps. Je commence le tome 11, et puis arrivé à 70% du chemin je me retrouve bloqué... Ca fait un peu plus d'un mois que j'ai posé le livre sur ma table de nuit, et je n'arrive pas à me motiver à me relancer... Rhaaa ! Et dire que les suivants sont, parait-il très bien... le nouveau rédacteur ayant un style plus direct, moins "lourd" que Jordan...
Faut que je me motive !!!!

Je me suis arrêté courant le tome 10. Trop insupportable sur la durée, les personnages sont trop gamins. J'ai lu Game Of Throne ensuite et après l'Assassin Royal (en cours). Et bien y'a pas photo, la Roue du Temps est largement en dessous.

La Roue du Temps ne tient pas la comparaison en terme d'écriture. Reste le souffle épique, mais qui retombe après autant de tomes.

Franchement quand tu vois comment Fitz (l'Assassin Royal) raconte ses relations avec la dynastie royale, Molly, Burrich, Fouinot (), Umbre... la complexité de ses relations etc... et quand en face tu mets en balance les relations inexistantes entre Rand et ses potes ou entre Rand et Egwene, c'est vite plié.

Je ne connaitrais pas la fin de la Roue du Temps.

Il n'y a aucun intérêt à comparer la Roue du temps et Game of thrones, l'un est de l'HF pure (aventure) contre une oeuvre orientée largement sur la politique, les trahisons.
Après, dire que le style d'écriture est supérieur dans Game of thrones, euh...non, c'est de l'écriture moderne, très moderne d'un scénariste de série qui a un vocabulaire et une "musicalité" assez limitée.
Par contre, il est vrai que le style de Jordan est un peu trop empesé.

Concernant l'AR, pas de commentaires, c'est super niais sur le premier épisode et le zéro est une chialeuse de compétition internationale.

---

J'oubliais que Game of thrones tend à s'écrouler dès le 4ème tome.

hisvin a écrit:
Il n'y a aucun intérêt à comparer la Roue du temps et Game of thrones, l'un est de l'HF pure (aventure) contre une oeuvre orientée largement sur la politique, les trahisons.
Après, dire que le style d'écriture est supérieur dans Game of thrones, euh...non, c'est de l'écriture moderne, très moderne d'un scénariste de série qui a un vocabulaire et une "musicalité" assez limitée.
Par contre, il est vrai que le style de Jordan est un peu trop empesé.

Concernant l'AR, pas de commentaires, c'est super niais sur le premier épisode et le zéro est une chialeuse de compétition internationale.

---

J'oubliais que Game of thrones tend à s'écrouler dès le 4ème tome.

Euh le premier tome niais ??? Tu rigoles ? On n'a pas du lire le même livre.

Jordan ecrit bien (niveau figure de style) mais alors pour ce qui est des relations entre les personnes, c'est de la cours d'école. Idiot et sans intérêts. Les personnages ne se disent jamais rien et on a juste envie de les etrangler.

Ma comparaison venait du fait qu'il s'agit de grands cycles. Comparer GoT et la Roue du Temps, c'est comparer sur la durée. Et clairement, le second s'essoufle très vite.

A noter que dans le style bien écrit, épique, sombre, La Compagnie Noire fait très bien et a pour l'instant ma préférence.


Ce qui me gène chez Jordan, c'est son incapacité totale à retranscrire les sentiments des personnages, à les faire se comporter humainement. C'est en cela que ce cycle ne vaut pas un kopek. Je suis d'autant plus conforté dans ce constat que ma copine a fait le même après moi quand je lui ai passé les bouquins et pourtant on n'a pas échangé à ce propos puisque je ne voulais pas lui gacher les bouquins.
Edité le 22/08/2012 à 21:24

Oui, j'ai trouvé le premier totalement niais avec l'histoire avec son amie d'enfance dont il ne peut déclarer sa flamme mais dont il se languit totalement à tel point que son loup devient dépressif...
Après, c'est le seul souvenir qui m'en reste, c'est dire si c'est glorieux.
Je zappe le côté "princesse esseulée par son prince qui sauve le monde avec sa b*te en glandant dans la tour."

Jordan ecrit bien (niveau figure de style) mais alors pour ce qui est des relations entre les personnes, c'est de la cours d'école. Idiot et sans intérêts. Les personnages ne se disent jamais rien et on a juste envie de les etrangler.

D'un autre côté, la mécanique de la saga n'a pas vocation à sortir des discours intellos et précieux. C'est de l'aventure bigger than life et basta. Après, je concède que les persos féminins sont souvent à gifler mais bon, c'est surtout les tics d'écrivain qui épuisent: "Ninaeve tire sur sa queue de cheval en fronçant les sourcils"...

A noter que dans le style bien écrit, épique, sombre, La Compagnie Noire fait très bien

Hum, pareil, l'écriture du premier tôme est ignoble tant dans le style que dans la qualité d'écriture pour établir la narration. C'est même l'une des principales raisons qui fait que beaucoup abandonnent dès les 100 premières pages.

hisvin a écrit:
J'oubliais que Game of thrones tend à s'écrouler dès le 4ème tome.

Ca remonte dans la deuxième moitié du 5 Et AMHA ça va aller crescendo jusqu'à la fin, comme le premier jusqu'au 3ème

Mollement convaincu.

Cassin a écrit:

hisvin a écrit:
J'oubliais que Game of thrones tend à s'écrouler dès le 4ème tome.

Ca remonte dans la deuxième moitié du 5 Et AMHA ça va aller crescendo jusqu'à la fin, comme le premier jusqu'au 3ème

je n'ai pas spécialement trouvé que ça remontait... mais bon ça reste sympa

Perso, l'assasin Royal, ca ma méchement gavé. J'ai détesté cette histoire qui va de mal en pis, ce personnage qui se morfond sans cesse. tout ce qu'il fait, ca rate, il se fait bouffer/manipuler/maltraiter par les autres... Vraiment, j'en pouvais plus

Pour GOT, j'ai commencé le tome 1, mais pas accroché. faudrait que je reprenne

Pour la roue du temps, c'est vrai que les femmes sont insuportables, mais c'est normal... La société de la roue du temps est matriarcale, ce sont les hommes, qui depuis des générations doivent être protégés contre eux même, a cause du risque de devenir fou... A partir de la, toutes les relations sont logiques. En fait, à bien y regarder, c'est notre société machiste à l'envers... Les hommes sont incapables de s'occuper d'eux même, les femmes prennent le relais.

Après, oui c'est vrai, le style est assez lourd, il y a d'énormes longueurs, mais au final, l'histoire est ultra épique, et ca me donne envie de connaitre la fin...

Pour les propheties, je suis pas convaincu que tout soit aussi simple que ca peut en avoir l'air

hisvin a écrit:
Oui, j'ai trouvé le premier totalement niais avec l'histoire avec son amie d'enfance dont il ne peut déclarer sa flamme mais dont il se languit totalement à tel point que son loup devient dépressif...
Après, c'est le seul souvenir qui m'en reste, c'est dire si c'est glorieux.
Je zappe le côté "princesse esseulée par son prince qui sauve le monde avec sa b*te en glandant dans la tour."

C'est dans les tomes suivants tout ça. Et le loup ne devient pas dépressif.

Et il ne faut pas longtemps au heros pour se la faire son amie d'enfance. Contrairement à Rand qui met 6 tomes pour embrasser une femme, Fitz, dès qu'il retrouve son amie d'enfance : sexe.

Pour ma part, quand je trouve les réactions improbables, SF, Fantasy ou autre, le bouquin tombe par terre. Littéralement. J'avais adoré la première trilogie des Ravens car les personnages étaient complexes. J'ai hait la suite, car ils étaient stupides (même ecrivain, même personnages...).

Globalement peu de livres de Fantasy m'ont marqué positivement, GoT et l'assassin Royal en font partie. Au même titre que le cycle de Pern ou les portes de la Mort.

La Roue du Temps, je le classe dans a catégorie Belgariade et Mallorée. C'est bien épique mais Egwene ou Nynaeve valent Ce'Nedra (c'est à dire qu'on arracherait presque chaque page où le personnage est cité) et je pense qu'on prend son pied sur ce genre de bouquin à 14 ans. A presque 30 ans, non vraiment, on trouve les réactions improbables.

Et quant à la remarque sur la société matriarcale, ça n'a rien à voir avec l'incapacité de Jordan a écrire une romance ou une amitié.

De toute manière, l'immaturité/niaiserie est le corolaire de l'HF, c'est triste mais c'est comme cela, on y retombe toujours.

Concernant l'argument sexe, ce n'est pas parce qu'il y a du sexe que c'est mature. Un porno est ce qu'il y a de plus immature.
Game of thrones en est bourré et pourtant l'immaturité est constante entre Sansa, Robb (uniquement la série), Jon qui sont de gros puceaux en chaleur avec une immaturité à peu près cohérente sont aussi d'une connerie abyssale mais manque de chance, tu retombes dans les mêmes travers avec les persos plus adultes: Robert Barathéon est un gamin mentalement attardé (encore plus flagrant dans la série), Stark idem... Le seul qui s'en sort à peu près, c'est Jaime qui a pas mal de nuance qui sont relativement crédibles.
Après un personnage comme Thyrion qui semble complexe et riche me semble assez immature dans son comportement: Il veut juste être un bon fiston et être aimé.
Je résume mais c'est réellement sa psychologie fondamentale et tout son comportement en découle.

Contrairement à Rand qui met 6 tomes pour embrasser une femme, Fitz, dès qu'il retrouve son amie d'enfance : sexe.

Rien à foutre, honnêtement. Premier tome, il se fait embarquer dans une aventure avec des amis d'enfance ou il se fait courser à mort par des ennemis issus de légendes. Temps pour niquer, rêver aux gonzesses? Zéro
Deuxième tôme: Il se retrouve catapulté à la tête d'une compagnie de soldats pendant la moitié du tome puis se retrouve avec une donzelle qui passe son temps à fantasmer sur ce qu'il peut devenir (et ce qu'il a été) et non sur qui il est.
Troisième tome: Il n'apparait quasiment pas genre il a 50 pages maxi. C'est juste un paranoïaque qui passe son temps à courir et à exterminer tout ce qu'il voit même ses amis.
Ce n'est pas que je veux défendre les persos et toussa mais c'est tellement clairement mis en retrait que cela ne me vient pas vraiment à l'esprit de me focaliser dessus.

Après, je verrais sur les tomes suivant ou les défauts seront peut-être plus saillant et lourd.

P.S:C'était une boutade pour le loup.
Edité le 23/08/2012 à 06:46

À priori tu parles du fond et moi de la forme. Quand je disais sexe, je voulais dire : retrouvaille, discussion, Romance, sexe.

La roue du temps est insupportable sur la forme. Je m en fous qu un personnage soit immature. À priori c'est un comportement humain crédible.

Par contre je suis gonfle par le fait que tous les personnages ne sont pas crédible.

Encore une fois c'est une histoire de forme. Jordan à des belles idées mais ne sait pas écrire. Et tous les livres de HF ne sont pas comme ça. À te lire on dirait que sous prétexte que c'est de la hf, faudrait passer sur le style d' écriture. Tu peux ne pas aimer la compagnie noire pour le contenu, pour le style narratif, c'est quand même très puissant.

Gwenichou a écrit:
Jordan à des belles idées mais ne sait pas écrire.

Mouais tu y vas un peu fort
Certes il y a des longueurs, mais dans l'ensemble ce n'est franchement pas mal écrit et très prenant. Il a su rendre son monde attirant, malgré les relations entre les personnages qui ne font pas toujours très "humaines".

C'est sûr que le fil conducteur de la saga est très différent de ce qu'on peut trouver habituellement. Les schémas sont différents (non on ne trouvera pas de fil du type " retrouvaille, discussion, Romance, sexe"), faut simplement le lire en le considérant comme une oeuvre d'un style un peu à part. Et finalement ça change des livres de HF habituels, et ça permet de rester surprenant et agréable à lire (point de vue personnel hein )