supinfo
supinfo
Connexion :

Recherche

  
   Tout| Actus| Télécharger| Comparateur de prix| Dossiers| Forums| Jeux| Google

87 messages
ok
L'individualisation de la peine, les pouvoirs extrêmes des juges (sans comparaison avec les autres démocraties libérales) et la déresponsabilisation des délinquants sont un autre extrême tout aussi inquiétant.
 
 
vashfole a écrit:
Patoch a écrit:


Avant d'aller en prison ils étaient malhonnêtes, en sortant ils sont malhonnêtes, mais pendant le temps qu'ils ont passé en prison les gens honnêtes ont eu la paix.

Après s'ils n'ont pas l'intelligence de passer à autre chose, c'est qu'à la malhonnêteté ils ajoutent l'idiotie.

Ah quand meme ... :ouch:

Tu peux essayer trois secondes de réfléchir à "comment en sont ils arrivés là ???" Et qu'on ne resoud pas les problemes d'origine sociale a coup de matraque ?
Et honnetement, je les pense loin d'etre idiots contrairement a ce que tu peux penser ... bien au contraire ...

sl@sh a écrit:


j'en sais rien quoi en faire et personne ne sait vraiment.
une chose est sure on ne peut plus laisser certaines personne dehors . alors quoi en faire?
c'est bien beau les bonnes intentions " vous savez il a tapez un peu fort mais c'est pas de sa faute il est jeune, et puis la victime n'a que 15pts de suture et n'a perdu qu'un oeil " mais bon arrivez un moment faut bien agir. la taule est surement pas la solution mais au moins la il font de mal a personne . faudrait accompagner cela d'une formation ou des cours scolaire . mais pour certains cas c'est un peu fichu d'avance sa va pas en s'arrangeant , alors quoi en faire?

Education, prévention, responsabilisation des parents, leur transmettre des valeurs de respect tolerance responsabilité etc des le plus jeune age ... Montrer aux jeunes que OUI y'a un avenir autre que la delinquance ...

J'ai réfléchi plus de 3 secondes à comment ils sont arrivés là. Après avoir fait du droit pénal et de la procédure pénale, je pense que la société est extrêmement tolérante, beaucoup trop. Et il arrive un moment où il faut penser à la sauvegarde immédiate des gens honnêtes.

Le couplet du pauvre délinquant n'a plus aucune prise sur moi. Sans doute la lassitude des vitrines brisées, des voitures abimées, des tags qui salissent nos villes, des agressions parce qu'on a refusé une cigarette, du trafic au pied des marches d'une certaine mairie...

Je veux bien qu'on dise à un enfant de 9 ans qu'on est près à l'écouter, à l'aider s'il a des problèmes, mais à un certain âge on est en mesure de distinguer les choses.

Il y a une frontière entre être généreux et être pris pour un idiot. Je préfère consacrer temps et argent à des gamins qui veulent s'en sortir honnêtement. Ceux qui volent des portables, des lecteurs MP3 ou autres, je n'ai, je dois avouer, que du mépris pour eux.

S'ils le font une fois et qu'ils comprennent la leçon une fois pris la main dans le sac, on peut l'excuser, s'il continue...

Alors, oui, j'ai sans doute tort de les croire idiots car ils savent à merveille utiliser le discours victimisateur.

Alors on me dit que si on les met en prison, ils récidivent. Et si on les y met pas ? Ils récidivent aussi. Mais avec ma méthode on a au moins un répit de quelques mois/années.

Et en tant que victime, je préfère les voir sanctionner que d'avoir à les recroiser triomphants.
Edité le 01/06/2007 à 23:24
 
 
Juste pour remettre le topic dans le bon sens : sur les peines plancher :
Blog de Maitre Eolas.

Disons que le problème des peines plancher est d'éliminer la possibilité de modération du juge (10 MP3 téléchargés = 10Go téléchargés, le juge n'avait plus le droit de moduler la peine dans la première mouture, si l'on peut l'appeler comme celà).
Edité le 02/06/2007 à 00:23
 
 
hey pour ce qui est de modifier ton titre arthur_de_bretagne , je ne suis pas d'accord : tu parles toujours de p2p alors qu'on est sur la récidive qui est un sujet général. :neutre:

merci silggins ;) c'est ça en fait. on réduit le pouvoir de personnalisation du juge. mais comme vu plus loin dans le topic, c'est clair, la prison n'est pas réellement la peine idéale. mais arrêtez de focaliser la dessus, on a les peines complémentaires/de remplacement, qui sont autres que de la prison, pour éviter les mauvais effets de celle-ci. et les peines plancher ne les enlèveront pas :neutre:
 
 
vashfole a écrit:
[-lars-] a écrit:
Pour le problème de la délinquance des jeunes un encadrement et une aide a s'en sortir et faire quelque chose contribuerait ,je pense, a faire diminuer la délinquance.

Ah bah j'aurais préféré qu'un autre le dise mais je suis bien d'accord ... :jap:

Comment ca quelqu'un d'autre ? :grrr:

:peur:

Plus sérieusement je pense vraiment que ca peut etre une bonne idée d'amis qui habitent a Millau ou ces mesures sont mises en places dans la mesure du possible (plus qu'ailleurs du moins) et la délinquance / criminalité de bas niveau est nettement plus faible qu'ailleurs.
 
 
blackredfox a écrit:
The_Bull a écrit:
mais ça parle pas de p2p ?:etonne2:
mais ouais en fait :paf: ca parle de récidive... ^^ j'avais pas vu :paf:


>vash : pas d'accord avec toi. pourtant t'as été juriste non? la loi pénale est là pour dissuader avant de punir. c'est comme ça qu'elle est conçue par le législateur :neutre: et c'est aussi ça l'adage "nul n'est censé ignorer la loi" ...
Ca faisait longtemps que j'avais pas lu la "valeur préventive de la sanction pénale", surtout chez un juriste, un comeback de l'ecole de la défense sociale nouvelle ? :paf:

Pour l'interet de la peine plancher, notre systeme juridique l'a deja connu on sait son inefficacité voir sa contre-productivité (le juge allait alors jusqu'a preferer relaxer plutot que d'être obligé a comdamner a une peine disproportionnée par rapport aux faits. Ce n'est rien d'autre qu'une forme de preuve légale).
Il faut aussi noter que la récidive a déja été réformée il y a 1.5 ans (pas besoin de préciser qui portait le projet), naturellement par une "aggravation", (facilitation de la montante).

Et sur le fond, la récidive est un faux probleme, aujourd'hui nous ne sommes pas capables d'executer plus de 37% des comdamnations en moyenne (plus de 85% en matière criminelle, très faible pour les condamnations de moins d'un an), si deja on appliquait ces peines... car elle est là l'efficacité du droit penal, le fait d'executer la premiere condamnation est le facteur déterminant pour faire diminuer le risque de récidive (qui n'est un probleme que pour certains types de délits, agressions, vol avec violence,( la problematique de la délinquance sexuelle étant tout autre)).
L'effet qu'aura un tel systeme sera simplement de continuer a condamner, mais toujours avec 37% d'execution :ane:

Bref un systeme inutile, voir dangereux dans certains cas (une illustration peut être en effet le téléchargement), pour ne pas s'occuper du nerf de la guerre, les moyens pour simplement appliquer le droit et une réforme profonde de la justice ...

ps: pour l'éventualité d'une saisine du CC/DC, on jugera alors sur piece de l'effet éventuel que peuvent avoir eu certaines nominations récentes. Et pour ce qui est d'une sanction par la CEDH, on aura le temps de voir venir avec une moyenne de 6 à 7 ans pour y arriver (il faudra y ajouter le temps de la réforme...).
Edité le 02/06/2007 à 10:17
 
 
blackredfox a écrit:
hey pour ce qui est de modifier ton titre arthur_de_bretagne , je ne suis pas d'accord : tu parles toujours de p2p alors qu'on est sur la récidive qui est un sujet général. :neutre:

merci silggins ;) c'est ça en fait. on réduit le pouvoir de personnalisation du juge. mais comme vu plus loin dans le topic, c'est clair, la prison n'est pas réellement la peine idéale. mais arrêtez de focaliser la dessus, on a les peines complémentaires/de remplacement, qui sont autres que de la prison, pour éviter les mauvais effets de celle-ci. et les peines plancher ne les enlèveront pas :neutre:
Beau raccourci, "spa grave si la loi permet de condamner a un systeme lourd et inadapté, on pourra toujours compter sur la clairvoyance des juges (dont on sabre la capacité d'individualisation) pour ne pas y recourir (et cela dans une audience correctionnelle de 1/4h par affaire...). Et au pire ya le JAP :paf:
Edité le 02/06/2007 à 02:05
 
 
blackredfox a écrit:
on réduit le pouvoir de personnalisation du juge(1). mais comme vu plus loin dans le topic, c'est clair, la prison n'est pas réellement la peine idéale. mais arrêtez de focaliser la dessus, on a les peines complémentaires/de remplacement, qui sont autres que de la prison(2), pour éviter les mauvais effets de celle-ci. et les peines plancher ne les enlèveront pas :neutre:

1
Simple question de sémentique, c'est la personnalisation des peines qui est en péril, pas celle des juges :pt1cable:
Cette remise en cause aura encore a passer la censure du conseil constitutionnel et surtout la censure de la Cour Européenne des Droit de l'Homme, il n'ai pas certains de la conformité de cette futur loi avec la Convention de sauvegarde des Droits de l?Homme et des Libertés fondamentales. Qui avant de l'attaquer, vous a maintes fois sauvé les miches des dérives délirantes du législateur.
En outre il sera toujours possible de passer au travers de se dispositif en motivant spécialement l'arrêt, après quoi le juge sera taxer de laxiste, on les prend déjà tellement de haut que bon... ça changera pas vraiment leur vie.

(2)
Les peines privatives sont censées être l'exception. Il conviendrait que personne n'oublie que le principe est la liberté et non la détention puis la remise en liberté si la personne ne fait courir aucun risque à la société. Cependant, mettez un peu les pieds dans un tribunal, assistez à une séance public, et écoutez, vous en apprendrez surement plus qu'en vous montant la tête sur des considération dont bien souvent on ne connait finalement pas grand chose. Il y a de fait une énorme différence entre suivre un cours de Pénal et de Procédure Pénale et en voir son application réelle.
Concernant les peines non privative de liberté telle que le contrôle judiciaire, ils faut savoir que l'on prive de liberté les gens dangereux, pas l'imbécile du coin qui pour se marrer et de façon totalement puérile aura commis un larcin de moindre importance. Dans la plupart des cas les 48h de garde à vue suffisent à ce petit imbécile pour qu'il ne recommence jamais, plus l'amende cela va de soit. Mais les personnes ayant commis des atteintes à l'intégrité physique d'une personne eux reste dans l'immense majorité des cas en prison. Sauf blessures involontaire, par exemple, quoi que cela arrive lorsque la personne a vraiment déconner.

Enfin, et j'en finirai par là, le texte ne semble pas avoir été discuter par les parlementaires or ceci ont la facheuse habitude de céder aux diverses pressions et donc la version qu'il nous a été présenté par notre archi compétente ministre de la justice (hem), risque fort de voir son contenu encore changé. A moins d'avoir encore une ultra démocratique recours au 49-3.
 
 
blackredfox a écrit:
hey pour ce qui est de modifier ton titre arthur_de_bretagne , je ne suis pas d'accord : tu parles toujours de p2p alors qu'on est sur la récidive qui est un sujet général. :neutre:
Le texte de Rachida Dati, de par son imprécision, risque de faire encourir la peine plancher de un an ferme à des gens qui ont téléchargé des contenus protégés par p2p. Or ce serait totalement déraisonnable.

Encore une fois si je parle de p2p ce n'est pas pour semer la zizanie mais pour souligner que l'application de ce texte aux délits mineurs serait aberrante.
 
 
Ca faisait longtemps que j'avais pas lu la "valeur préventive de la sanction pénale", surtout chez un juriste, un comeback de l'ecole de la défense sociale nouvelle ?

alors ça, c'est tout simplement ce que l'on m'a appris, je suis dans une fac de la pensée de Conte et Cie. c'est tout :neutre: mais je ne crois pas qu'on revienne a la défense sociale nouvelle pour autant ^^
extrait du bouquin de Conte : "le droit pénal poursuit deux objectifs différents mais complémentaires - si ce n'est plutôt le même, envisagé sous ses deux faces - , l'un répressif, l'autre préventif."

tout est dit... :neutre:

(2)
je suis d'accord avec toi. c'est plus ou moins ce que j'essayais de dire dans mon post en pas aussi précis j'avoue.


Le texte de Rachida Dati, de par son imprécision, risque de faire encourir la peine plancher de un an ferme à des gens qui ont téléchargé des contenus protégés par p2p. Or ce serait totalement déraisonnable.

ok, si t'explique, là d'accord. mais en lisant le titre, puis le texte, mon esprit inférieur ne fait pas tout de suite le rapprochement :paf:
Edité le 02/06/2007 à 11:09
 
 
Mais elle insiste bien sur la possibilité pour le juge de prononcer des peines plus faibles, ou différentes, s'il "motive" sa décision. Le projet ne crée pas "des peines automatiques que les magistrats seraient contraints de prononcer" mais donne plutôt "des lignes directrices" aux juges, assure-t-elle.

Imposer des peines planchers serait en effet inconstitutionnel car contraire au principe de l'individualité de la peine, adaptée à chaque prévenu dans le cadre de la loi.

Mais les syndicats de magistrats ne sont pas convaincus. "Les magistrats, vu leur charge de travail, n'auront pas la possibilité de rentrer dans les détails de chaque dossier" pour argumenter leurs motivations, estime Bruno Thouzellier.

"L'individualisation de la peine (...) est reléguée à l'exception et, au mieux, à la bonne volonté du juge. Et vu le flux pénal, cette exception restera vraiment tout à fait exceptionnelle", renchérit Hélène Franco, secrétaire générale du Syndicat de la Magistrature (SM, gauche).
(Je n'ai pas lu toutes les interventions précédente, désolé s'il y a des redites.)

Je réagis juste sur la réaction du syndicat. Je trouve extrêmement lamentable que l'on justifie (à priori en plus) un travail bâclé sous prétexte d'une surcharge de travail. J'ai toujours fais mon boulot correctement, dans les règles de ma professions et donc à la vitesse "normale", et c'est pas manque d'avoir eu des pressions et des planning débile à respecter. S'il y a trop de boulot, y aura des files d'attente et des retard (y en a déjà c'est pas nouveau).
Mais ça sera un autre problème, et ça sera aussi à cette ministre de trouver des solutions: plus de magistrats ? Je ne sais pas.
En tout cas il ne faut pas que le manque de moyen se traduise par une baisse de qualité, je ne pense pas qu'une institution aussi importante que la justice puisse se le permettre bien longtemps.

arthur_de_bretagne a écrit:
blackredfox a écrit:
hey pour ce qui est de modifier ton titre arthur_de_bretagne , je ne suis pas d'accord : tu parles toujours de p2p alors qu'on est sur la récidive qui est un sujet général. :neutre:
Le texte de Rachida Dati, de par son imprécision, risque de faire encourir la peine plancher de un an ferme à des gens qui ont téléchargé des contenus protégés par p2p. Or ce serait totalement déraisonnable.

Encore une fois si je parle de p2p ce n'est pas pour semer la zizanie mais pour souligner que l'application de ce texte aux délits mineurs serait aberrante.
Justement au juge de voir si le délit est mineur ou pas. Je suis pas spécialiste mais ça doit pas être bien difficile de justifier qu'un particulier qui a copié, même pour la seconde fois, quelques MP3 ne mérite pas d'aller en prison. Une amende plus lourde ça peut suffire pour dissuader. Le juge peut aussi apprécier en fonction du nombre de récidive, je vois pas le pb.

A moins que tu disposes d'une autre solution, le type qui au bout de 4 fois se fait prendre (donc il insiste bien lourdement) pour ce type de délit, va falloir lui trouver des limites. Est-ce que c'est la prison ? Peut-être :neutre:
Edité le 02/06/2007 à 15:59
 
 
vashfole a écrit:
arthur_de_bretagne a écrit:


"C'est la fonction première de la loi pénale d'être dissuasive", estime quant à elle Rachida Dati.


Retablissons donc la peine de mort ... Quelle huitre celle là !!! :sarcastic:

Dis donc ca vole haut l'argumentation là...
Edité le 02/06/2007 à 16:09
 
 
Fury34 a écrit:
Mais elle insiste bien sur la possibilité pour le juge de prononcer des peines plus faibles, ou différentes, s'il "motive" sa décision. Le projet ne crée pas "des peines automatiques que les magistrats seraient contraints de prononcer" mais donne plutôt "des lignes directrices" aux juges, assure-t-elle.

Imposer des peines planchers serait en effet inconstitutionnel car contraire au principe de l'individualité de la peine, adaptée à chaque prévenu dans le cadre de la loi.

Mais les syndicats de magistrats ne sont pas convaincus. "Les magistrats, vu leur charge de travail, n'auront pas la possibilité de rentrer dans les détails de chaque dossier" pour argumenter leurs motivations, estime Bruno Thouzellier.

"L'individualisation de la peine (...) est reléguée à l'exception et, au mieux, à la bonne volonté du juge. Et vu le flux pénal, cette exception restera vraiment tout à fait exceptionnelle", renchérit Hélène Franco, secrétaire générale du Syndicat de la Magistrature (SM, gauche).
(Je n'ai pas lu toutes les interventions précédente, désolé s'il y a des redites.)

Je réagis juste sur la réaction du syndicat. Je trouve extrêmement lamentable que l'on justifie (à priori en plus) un travail bâclé sous prétexte d'une surcharge de travail. J'ai toujours fais mon boulot correctement, dans les règles de ma professions et donc à la vitesse "normale", et c'est pas manque d'avoir eu des pressions et des planning débile à respecter. S'il y a trop de boulot, y aura des files d'attente et des retard (y en a déjà c'est pas nouveau).
Mais ça sera un autre problème, et ça sera aussi à cette ministre de trouver des solutions: plus de magistrats ? Je ne sais pas.
En tout cas il ne faut pas que le manque de moyen se traduise par une baisse de qualité, je ne pense pas qu'une institution aussi importante que la justice puisse se le permettre bien longtemps.

arthur_de_bretagne a écrit:
blackredfox a écrit:
hey pour ce qui est de modifier ton titre arthur_de_bretagne , je ne suis pas d'accord : tu parles toujours de p2p alors qu'on est sur la récidive qui est un sujet général. :neutre:
Le texte de Rachida Dati, de par son imprécision, risque de faire encourir la peine plancher de un an ferme à des gens qui ont téléchargé des contenus protégés par p2p. Or ce serait totalement déraisonnable.

Encore une fois si je parle de p2p ce n'est pas pour semer la zizanie mais pour souligner que l'application de ce texte aux délits mineurs serait aberrante.
Justement au juge de voir si le délit est mineur ou pas. Je suis pas spécialiste mais ça doit pas être bien difficile de justifier qu'un particulier qui a copié, même pour la seconde fois, quelques MP3 ne mérite pas d'aller en prison. Une amende plus lourde ça peut suffire pour dissuader. Le juge peut aussi apprécier en fonction du nombre de récidive, je vois pas le pb.

A moins que tu disposes d'une autre solution, le type qui au bout de 4 fois se fait prendre (donc il insiste bien lourdement) pour ce type de délit, va falloir lui trouver des limites. Est-ce que c'est la prison ? Peut-être :neutre:

1 Compte tenu du fait que seuls les gens qui partagent plus de 50 fichiers seront passibles de poursuites, il faudrait être une énorme buse pour arriver à être poursuivi plusieurs fois pour ça.

2 Mettre des gens en prison pour du téléchargement de MP3 et divx, c'est complètement débile et disproportionné. Un p2piste ne met pas l'ordre public en danger, nom d'une pipe.

3 Tous les juges n'ont pas le sens de la mesure. Récemment deux p2pistes ont été condamnés à plusieurs mois de prison avec sursis avec en prime une inscription à leur casier judiciaire. Si le texte de Rachida Dati est adopté en l'état, on n'a aucune garantie qu'il n'y aura pas de prison ferme pour des p2pistes.
 
 
Fury34 a écrit:

...
Je réagis juste sur la réaction du syndicat. Je trouve extrêmement lamentable que l'on justifie (à priori en plus) un travail bâclé sous prétexte d'une surcharge de travail. J'ai toujours fais mon boulot correctement, dans les règles de ma professions et donc à la vitesse "normale", et c'est pas manque d'avoir eu des pressions et des planning débile à respecter. S'il y a trop de boulot, y aura des files d'attente et des retard (y en a déjà c'est pas nouveau).
Mais ça sera un autre problème, et ça sera aussi à cette ministre de trouver des solutions: plus de magistrats ? Je ne sais pas.
En tout cas il ne faut pas que le manque de moyen se traduise par une baisse de qualité, je ne pense pas qu'une institution aussi importante que la justice puisse se le permettre bien longtemps.
...
La réaction est justement tres juste, elle n'intervient pas a priori mais a postériori, cela fait des années que le manque de moyen est souligné, et que le baisse de qualité est là.
il est helas difficile de percevoir de l'exterieur cette réalité, et je comprend que les revendications des magistrats puissent être prises par certains pour une réaction de corporation. C'est totalement faux. Le constat et les demandes sont les mêmes sur l'ensemble de la chaine judiciaire; du magistrat à l'avocat en passant par les greffiers, et sur l'ensemble des matières; du pénal ou civil en passant par les juridictions prud'homales ou du commerce.

Qlq exemples objectifs que chacun peut vérifier notamment dans le dernier rapport de la chancellerie publié debut janvier:
- On a 7500 magistrats a ce jour, en Allemagne ils sont plus de 17 000, on peut même faire un parallele entre le nombre de magistrats au 19°siecle, un peu moins de 4000, et l'augmentation de la population française depuis.
- Notre budget fin 2005 était le 25° de l'Union.
- Une affaire au civil ne peut pas être traitée en moins d'un an. Le nombre de classement sans suite au pénal a augmenté sensiblement pour être aujourd'hui de 22.1% en moyenne là où il y a encore qlq années on poursuivait.
- La démultiplication des juridictions d'exception mises en place pour traiter des affaires que l'on ne traitait pas faute de temps, et surtout pour décharger les juridictions classiques d'affaires de faible importance (enfin c'est le relatif au civil cela peut aller jusqu'a 4000€ et même plus en cas de demande indéterminée), a ,non pas amélioré les choses, mais au contraire, sont tout aussi encombrées que les juridictions classiques, la fixation des affaires se faisant a un an, soit souvent 2 à 3 mois de plus qu'une juridiction classique. La raison en est simple, il n' y pas le budget pour tenir plus d'audiences, aussi les affaires sont traitées à travers le quota d'heures que permet le budget, si "ça rentre pas" on reporte .
- Autre gadget mis en place dans l'espoir de faire mieux a effectif égal (cf. plus haut, on peut pas faire de miracle avec juste un peu plus de magistrat qu'au 19°), le "plaider coupable" (CRPC), comme on a trouvé les audiences correctionnelles surchargées, on a trouvé une procédure plus rapide (et posant des problemes / respect du droit). Résultat, les audiences sont toujours bondées (1/4h consacrée en moyenne par affaire), mais le proc. doit souvent consacrer une demi-journée ou une journée en plus juste à la procédure de CRPC en plus des procédures habituelles.
- Sur un plan simplement matériel, il suffit d'aller dans un cabinet d'instruction ou autre, pour constater que l'on ne risque pas d'avoir froid l'hivers en raison de la double cloison de dossiers en souffrance.
- On peut aussi relever par soit même le nombre d'audiences qui démarre en retard, faute de magistrat en nombre suffisant pour la collégiale, ou de greffier disponible (il faut savoir que les greffiers manquent aussi au juge d'instruction, qui dans ce cas ne peut rien acter et donc ne peut pas faire avancer les dossiers).
- Pour la situation de l'avocat elle n'est pas plus brillante; il ne dispose toujours pas de locaux dans les tribunaux, ainsi il est classique de voir dans la salle des pas perdus, des avocats préparer la défense des clients qui passent en comparution immédiate et qui ont généralement 1/2h. pour prendre connaissance du dossier et preparer la défense.
On peut aussi voir que le gouvernement refuse de mettre en oeuvre l'accord sur la revalorisation de l'aide juridictionnelle depuis 1997, et dans l'absence de cette revalorisation, le cout d'une affaire à l'AJ est souvent plus important que la somme versée par l'Etat, l'avocat en étant de sa poche.

Et je ne parle ici que problemes matériels, je ne releve donc pas les problemes de fonctionnement interne,les problémes de procédure non respectée, de la limitation du budget dans les moyens d'investigation, du probleme que pose l'execution des peines, des juridictions spéciales dédiées au droit des étrangers...Bref la liste est longue et je pense que chacun peut constater objectivement qu'avec de telles difficultés il ne peut pas y avoir de conséquence sur la qualité des décisions rendues et donc de la justice. Outreau en est un exemple, mais il n'est pas un incident isolé hélas.
Edité le 03/06/2007 à 19:13
 
 
arthur_de_bretagne a écrit:


1 Compte tenu du fait que seuls les gens qui partagent plus de 50 fichiers seront passibles de poursuites, il faudrait être une énorme buse pour arriver à être poursuivi plusieurs fois pour ça.

2 Mettre des gens en prison pour du téléchargement de MP3 et divx, c'est complètement débile et disproportionné. Un p2piste ne met pas l'ordre public en danger, nom d'une pipe.

3 Tous les juges n'ont pas le sens de la mesure. Récemment deux p2pistes ont été condamnés à plusieurs mois de prison avec sursis avec en prime une inscription à leur casier judiciaire. Si le texte de Rachida Dati est adopté en l'état, on n'a aucune garantie qu'il n'y aura pas de prison ferme pour des p2pistes.


Alors comme le vol est immatériel ce n'est pas du vol si je comprends bien? Si je viens de chourrer un brevet qui n'a pas été posé non plus alors?
Si je viens te prendre les interets de ton compte en banque non plus.
Si je pirate C+ non plus?
Si je pirate TPS non plus?
Si je copie un sac Vitton pareil?
A partir de quand tu décides que tu violes la loi?
Depuis que je vois des débats sur le forum sur le sujet, je reviens sur cette question ... le piratage ,
a un cout.

Pourquoi faut il dédouaner systématiquement les P2P se sont des voleurs pour une grande partie
 
 
Darth_casimir a écrit:


Alors comme le vol est immatériel ce n'est pas du vol si je comprends bien? Si je viens de chourrer un brevet qui n'a pas été posé non plus alors?

si t'en fais rien on s'en tape sévère :D
Si je viens te prendre les interets de ton compte en banque non plus. non tu délestes quelqu'un de son argent :D
Si je pirate C+ non plus? ça change rien pour Canal +
Si je pirate TPS non plus? ça change rien pour TPS
Si je copie un sac Vitton pareil? si tu te fais la copie pour toi OSEF je dirais :paf:
A partir de quand tu décides que tu violes la loi?
Depuis que je vois des débats sur le forum sur le sujet, je reviens sur cette question ... le piratage ,
a un cout. quel coût étant donné que si ça existait pas j'achèterai pas plus de CD de musique... :paf: (déjà qu'avant le P2P j'avais du acheté 2 CD :mdr)

Pourquoi faut il dédouaner systématiquement les P2P se sont des voleurs pour une grande partie


si tu met les voleurs qui volent un bien physique à une personne et quelqu'un qui ne fait que dupliquer un MP3 bravo :paf:
Edité le 03/06/2007 à 19:30
 
 
Qhyron a écrit:
Si je pirate C+ non plus? ça change rien pour Canal + ça lui fait un client en moins
Si je pirate TPS non plus? ça change rien pour TPS ça lui fait un client en moins
Depuis que je vois des débats sur le forum sur le sujet, je reviens sur cette question ... le piratage ,
a un cout. quel coût étant donné que si ça existait pas j'achèterai pas plus de CD de musique... :paf: (déjà qu'avant le P2P j'avais du acheté 2 CD :mdr) si tu peux t'en passer, pourquoi tu le pirates ? si tu ne peux pas t'en passer, tu achètes.
 
 
Qhyron a écrit:

si tu met les voleurs qui volent un bien physique à une personne et quelqu'un qui ne fait que dupliquer un MP3 bravo :paf:
Si on vole ton salaire, tu ne te plains pas???
Nan, parce qu'à preuve du contraire, l'argent n'est qu'une valeur virtuelle.
 
 
Asbel a écrit:
Qhyron a écrit:
Si je pirate C+ non plus? ça change rien pour Canal + ça lui fait un client en moins
Si je pirate TPS non plus? ça change rien pour TPS ça lui fait un client en moins
Depuis que je vois des débats sur le forum sur le sujet, je reviens sur cette question ... le piratage ,
a un cout. quel coût étant donné que si ça existait pas j'achèterai pas plus de CD de musique... :paf: (déjà qu'avant le P2P j'avais du acheté 2 CD :mdr) si tu peux t'en passer, pourquoi tu le pirates ? si tu ne peux pas t'en passer, tu achètes.



tant qu'il y a je prends! c'est comme quand y a des bonbons chez moi: tant que y en a c cool! le jour ou y en a plus je vais pas aller chialer! je pars du principe que quoi qu'il arrive je n'aurais pas été client ni j'aurais pas acheté le CD :paf:

hisvin a écrit:
Qhyron a écrit:

si tu met les voleurs qui volent un bien physique à une personne et quelqu'un qui ne fait que dupliquer un MP3 bravo :paf:

Si on vole ton salaire, tu ne te plains pas???
Nan, parce qu'à preuve du contraire, l'argent n'est qu'une valeur virtuelle.


qui vole le salaire? :paf: puisque je n'acheterai pas de toute manière comme j'ai quasiment tjs fais :paf:
 
 
Ah bon la copie ne coute rien à l'industrie... lors de la contre attaque de C+ sat avec l'instauration du viacess 2 ils ont récupéré presque 1 million de personne ... mais c'est vrai que 1 million fois 30€ par mois on peut s'en passer ...
Vous ne vivez pas dans le même monde que moi.
Tipiaker comme vous voulez et sponsorisez les merdes de la star acc qui sont amortis avant d'arriver en disque car comme cette partie perd de l'argent pas la peine de faire de la qualité
 
 
 
87 messages
ok
 
Vous devez être connecté pour écrire un message !
 

 Sujets Similaires:


 
Clubic.com
 
Achetez-facile.com
 
Jeuxvideo.fr
 
neteco.com
 
mobinaute.com