vashfole a écrit:Patoch a écrit:
Avant d'aller en prison ils étaient malhonnêtes, en sortant ils sont malhonnêtes, mais pendant le temps qu'ils ont passé en prison les gens honnêtes ont eu la paix.
Après s'ils n'ont pas l'intelligence de passer à autre chose, c'est qu'à la malhonnêteté ils ajoutent l'idiotie.
Ah quand meme ... :ouch:
Tu peux essayer trois secondes de réfléchir à "comment en sont ils arrivés là ???" Et qu'on ne resoud pas les problemes d'origine sociale a coup de matraque ?
Et honnetement, je les pense loin d'etre idiots contrairement a ce que tu peux penser ... bien au contraire ...
sl@sh a écrit:
j'en sais rien quoi en faire et personne ne sait vraiment.
une chose est sure on ne peut plus laisser certaines personne dehors . alors quoi en faire?
c'est bien beau les bonnes intentions " vous savez il a tapez un peu fort mais c'est pas de sa faute il est jeune, et puis la victime n'a que 15pts de suture et n'a perdu qu'un oeil " mais bon arrivez un moment faut bien agir. la taule est surement pas la solution mais au moins la il font de mal a personne . faudrait accompagner cela d'une formation ou des cours scolaire . mais pour certains cas c'est un peu fichu d'avance sa va pas en s'arrangeant , alors quoi en faire?
Education, prévention, responsabilisation des parents, leur transmettre des valeurs de respect tolerance responsabilité etc des le plus jeune age ... Montrer aux jeunes que OUI y'a un avenir autre que la delinquance ...
vashfole a écrit:[-lars-] a écrit:
Pour le problème de la délinquance des jeunes un encadrement et une aide a s'en sortir et faire quelque chose contribuerait ,je pense, a faire diminuer la délinquance.
Ah bah j'aurais préféré qu'un autre le dise mais je suis bien d'accord ... :jap:
Ca faisait longtemps que j'avais pas lu la "valeur préventive de la sanction pénale", surtout chez un juriste, un comeback de l'ecole de la défense sociale nouvelle ? :paf:blackredfox a écrit:mais ouais en fait :paf: ca parle de récidive... ^^ j'avais pas vu :paf:The_Bull a écrit:
mais ça parle pas de p2p ?:etonne2:
>vash : pas d'accord avec toi. pourtant t'as été juriste non? la loi pénale est là pour dissuader avant de punir. c'est comme ça qu'elle est conçue par le législateur :neutre: et c'est aussi ça l'adage "nul n'est censé ignorer la loi" ...
Beau raccourci, "spa grave si la loi permet de condamner a un systeme lourd et inadapté, on pourra toujours compter sur la clairvoyance des juges (dont on sabre la capacité d'individualisation) pour ne pas y recourir (et cela dans une audience correctionnelle de 1/4h par affaire...). Et au pire ya le JAP :paf:blackredfox a écrit:
hey pour ce qui est de modifier ton titre arthur_de_bretagne , je ne suis pas d'accord : tu parles toujours de p2p alors qu'on est sur la récidive qui est un sujet général. :neutre:
merci silggins ;) c'est ça en fait. on réduit le pouvoir de personnalisation du juge. mais comme vu plus loin dans le topic, c'est clair, la prison n'est pas réellement la peine idéale. mais arrêtez de focaliser la dessus, on a les peines complémentaires/de remplacement, qui sont autres que de la prison, pour éviter les mauvais effets de celle-ci. et les peines plancher ne les enlèveront pas :neutre:
blackredfox a écrit:
on réduit le pouvoir de personnalisation du juge(1). mais comme vu plus loin dans le topic, c'est clair, la prison n'est pas réellement la peine idéale. mais arrêtez de focaliser la dessus, on a les peines complémentaires/de remplacement, qui sont autres que de la prison(2), pour éviter les mauvais effets de celle-ci. et les peines plancher ne les enlèveront pas :neutre:
Le texte de Rachida Dati, de par son imprécision, risque de faire encourir la peine plancher de un an ferme à des gens qui ont téléchargé des contenus protégés par p2p. Or ce serait totalement déraisonnable.blackredfox a écrit:
hey pour ce qui est de modifier ton titre arthur_de_bretagne , je ne suis pas d'accord : tu parles toujours de p2p alors qu'on est sur la récidive qui est un sujet général. :neutre:
Ca faisait longtemps que j'avais pas lu la "valeur préventive de la sanction pénale", surtout chez un juriste, un comeback de l'ecole de la défense sociale nouvelle ?
je suis d'accord avec toi. c'est plus ou moins ce que j'essayais de dire dans mon post en pas aussi précis j'avoue.
(2)
Le texte de Rachida Dati, de par son imprécision, risque de faire encourir la peine plancher de un an ferme à des gens qui ont téléchargé des contenus protégés par p2p. Or ce serait totalement déraisonnable.
(Je n'ai pas lu toutes les interventions précédente, désolé s'il y a des redites.)Mais elle insiste bien sur la possibilité pour le juge de prononcer des peines plus faibles, ou différentes, s'il "motive" sa décision. Le projet ne crée pas "des peines automatiques que les magistrats seraient contraints de prononcer" mais donne plutôt "des lignes directrices" aux juges, assure-t-elle.
Imposer des peines planchers serait en effet inconstitutionnel car contraire au principe de l'individualité de la peine, adaptée à chaque prévenu dans le cadre de la loi.
Mais les syndicats de magistrats ne sont pas convaincus. "Les magistrats, vu leur charge de travail, n'auront pas la possibilité de rentrer dans les détails de chaque dossier" pour argumenter leurs motivations, estime Bruno Thouzellier.
"L'individualisation de la peine (...) est reléguée à l'exception et, au mieux, à la bonne volonté du juge. Et vu le flux pénal, cette exception restera vraiment tout à fait exceptionnelle", renchérit Hélène Franco, secrétaire générale du Syndicat de la Magistrature (SM, gauche).
Justement au juge de voir si le délit est mineur ou pas. Je suis pas spécialiste mais ça doit pas être bien difficile de justifier qu'un particulier qui a copié, même pour la seconde fois, quelques MP3 ne mérite pas d'aller en prison. Une amende plus lourde ça peut suffire pour dissuader. Le juge peut aussi apprécier en fonction du nombre de récidive, je vois pas le pb.arthur_de_bretagne a écrit:Le texte de Rachida Dati, de par son imprécision, risque de faire encourir la peine plancher de un an ferme à des gens qui ont téléchargé des contenus protégés par p2p. Or ce serait totalement déraisonnable.blackredfox a écrit:
hey pour ce qui est de modifier ton titre arthur_de_bretagne , je ne suis pas d'accord : tu parles toujours de p2p alors qu'on est sur la récidive qui est un sujet général. :neutre:
Encore une fois si je parle de p2p ce n'est pas pour semer la zizanie mais pour souligner que l'application de ce texte aux délits mineurs serait aberrante.
vashfole a écrit:arthur_de_bretagne a écrit:
"C'est la fonction première de la loi pénale d'être dissuasive", estime quant à elle Rachida Dati.
Retablissons donc la peine de mort ... Quelle huitre celle là !!! :sarcastic:
Dis donc ca vole haut l'argumentation là...
Edité le 02/06/2007 à 16:09
Fury34 a écrit:(Je n'ai pas lu toutes les interventions précédente, désolé s'il y a des redites.)Mais elle insiste bien sur la possibilité pour le juge de prononcer des peines plus faibles, ou différentes, s'il "motive" sa décision. Le projet ne crée pas "des peines automatiques que les magistrats seraient contraints de prononcer" mais donne plutôt "des lignes directrices" aux juges, assure-t-elle.
Imposer des peines planchers serait en effet inconstitutionnel car contraire au principe de l'individualité de la peine, adaptée à chaque prévenu dans le cadre de la loi.
Mais les syndicats de magistrats ne sont pas convaincus. "Les magistrats, vu leur charge de travail, n'auront pas la possibilité de rentrer dans les détails de chaque dossier" pour argumenter leurs motivations, estime Bruno Thouzellier.
"L'individualisation de la peine (...) est reléguée à l'exception et, au mieux, à la bonne volonté du juge. Et vu le flux pénal, cette exception restera vraiment tout à fait exceptionnelle", renchérit Hélène Franco, secrétaire générale du Syndicat de la Magistrature (SM, gauche).
Je réagis juste sur la réaction du syndicat. Je trouve extrêmement lamentable que l'on justifie (à priori en plus) un travail bâclé sous prétexte d'une surcharge de travail. J'ai toujours fais mon boulot correctement, dans les règles de ma professions et donc à la vitesse "normale", et c'est pas manque d'avoir eu des pressions et des planning débile à respecter. S'il y a trop de boulot, y aura des files d'attente et des retard (y en a déjà c'est pas nouveau).
Mais ça sera un autre problème, et ça sera aussi à cette ministre de trouver des solutions: plus de magistrats ? Je ne sais pas.
En tout cas il ne faut pas que le manque de moyen se traduise par une baisse de qualité, je ne pense pas qu'une institution aussi importante que la justice puisse se le permettre bien longtemps.
Justement au juge de voir si le délit est mineur ou pas. Je suis pas spécialiste mais ça doit pas être bien difficile de justifier qu'un particulier qui a copié, même pour la seconde fois, quelques MP3 ne mérite pas d'aller en prison. Une amende plus lourde ça peut suffire pour dissuader. Le juge peut aussi apprécier en fonction du nombre de récidive, je vois pas le pb.arthur_de_bretagne a écrit:Le texte de Rachida Dati, de par son imprécision, risque de faire encourir la peine plancher de un an ferme à des gens qui ont téléchargé des contenus protégés par p2p. Or ce serait totalement déraisonnable.blackredfox a écrit:
hey pour ce qui est de modifier ton titre arthur_de_bretagne , je ne suis pas d'accord : tu parles toujours de p2p alors qu'on est sur la récidive qui est un sujet général. :neutre:
Encore une fois si je parle de p2p ce n'est pas pour semer la zizanie mais pour souligner que l'application de ce texte aux délits mineurs serait aberrante.
A moins que tu disposes d'une autre solution, le type qui au bout de 4 fois se fait prendre (donc il insiste bien lourdement) pour ce type de délit, va falloir lui trouver des limites. Est-ce que c'est la prison ? Peut-être :neutre:
La réaction est justement tres juste, elle n'intervient pas a priori mais a postériori, cela fait des années que le manque de moyen est souligné, et que le baisse de qualité est là.Fury34 a écrit:
...
Je réagis juste sur la réaction du syndicat. Je trouve extrêmement lamentable que l'on justifie (à priori en plus) un travail bâclé sous prétexte d'une surcharge de travail. J'ai toujours fais mon boulot correctement, dans les règles de ma professions et donc à la vitesse "normale", et c'est pas manque d'avoir eu des pressions et des planning débile à respecter. S'il y a trop de boulot, y aura des files d'attente et des retard (y en a déjà c'est pas nouveau).
Mais ça sera un autre problème, et ça sera aussi à cette ministre de trouver des solutions: plus de magistrats ? Je ne sais pas.
En tout cas il ne faut pas que le manque de moyen se traduise par une baisse de qualité, je ne pense pas qu'une institution aussi importante que la justice puisse se le permettre bien longtemps.
...
arthur_de_bretagne a écrit:
1 Compte tenu du fait que seuls les gens qui partagent plus de 50 fichiers seront passibles de poursuites, il faudrait être une énorme buse pour arriver à être poursuivi plusieurs fois pour ça.
2 Mettre des gens en prison pour du téléchargement de MP3 et divx, c'est complètement débile et disproportionné. Un p2piste ne met pas l'ordre public en danger, nom d'une pipe.
3 Tous les juges n'ont pas le sens de la mesure. Récemment deux p2pistes ont été condamnés à plusieurs mois de prison avec sursis avec en prime une inscription à leur casier judiciaire. Si le texte de Rachida Dati est adopté en l'état, on n'a aucune garantie qu'il n'y aura pas de prison ferme pour des p2pistes.
Darth_casimir a écrit:
Alors comme le vol est immatériel ce n'est pas du vol si je comprends bien? Si je viens de chourrer un brevet qui n'a pas été posé non plus alors?
si t'en fais rien on s'en tape sévère :D
Si je viens te prendre les interets de ton compte en banque non plus. non tu délestes quelqu'un de son argent :D
Si je pirate C+ non plus? ça change rien pour Canal +
Si je pirate TPS non plus? ça change rien pour TPS
Si je copie un sac Vitton pareil? si tu te fais la copie pour toi OSEF je dirais :paf:
A partir de quand tu décides que tu violes la loi?
Depuis que je vois des débats sur le forum sur le sujet, je reviens sur cette question ... le piratage ,
a un cout. quel coût étant donné que si ça existait pas j'achèterai pas plus de CD de musique... :paf: (déjà qu'avant le P2P j'avais du acheté 2 CD :mdr)
Pourquoi faut il dédouaner systématiquement les P2P se sont des voleurs pour une grande partie
Qhyron a écrit:
Si je pirate C+ non plus? ça change rien pour Canal + ça lui fait un client en moins
Si je pirate TPS non plus? ça change rien pour TPS ça lui fait un client en moins
Depuis que je vois des débats sur le forum sur le sujet, je reviens sur cette question ... le piratage ,
a un cout. quel coût étant donné que si ça existait pas j'achèterai pas plus de CD de musique... :paf: (déjà qu'avant le P2P j'avais du acheté 2 CD :mdr) si tu peux t'en passer, pourquoi tu le pirates ? si tu ne peux pas t'en passer, tu achètes.
Si on vole ton salaire, tu ne te plains pas???Qhyron a écrit:
si tu met les voleurs qui volent un bien physique à une personne et quelqu'un qui ne fait que dupliquer un MP3 bravo :paf:
Asbel a écrit:Qhyron a écrit:
Si je pirate C+ non plus? ça change rien pour Canal + ça lui fait un client en moins
Si je pirate TPS non plus? ça change rien pour TPS ça lui fait un client en moins
Depuis que je vois des débats sur le forum sur le sujet, je reviens sur cette question ... le piratage ,
a un cout. quel coût étant donné que si ça existait pas j'achèterai pas plus de CD de musique... :paf: (déjà qu'avant le P2P j'avais du acheté 2 CD :mdr) si tu peux t'en passer, pourquoi tu le pirates ? si tu ne peux pas t'en passer, tu achètes.
hisvin a écrit:Qhyron a écrit:
si tu met les voleurs qui volent un bien physique à une personne et quelqu'un qui ne fait que dupliquer un MP3 bravo :paf:
Si on vole ton salaire, tu ne te plains pas???
Nan, parce qu'à preuve du contraire, l'argent n'est qu'une valeur virtuelle.
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