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Nouvelle loi pénale : du ferme pour le p2p ?


Peines plancher: le gouvernement frappe encore plus fort que prévu
Par Jean-Louis PANY



PARIS (AFP) - Le gouvernement a décidé de frapper encore plus fort que prévu contre la récidive en instaurant des peines plancher, y compris pour les mineurs, dès le deuxième passage devant le juge et dès les infractions passibles de trois ans de prison ou plus.

Révélé par la Garde des Sceaux Rachida Dati dans le journal Le Monde, ce projet de loi, qui doit être adopté dès cet été, a provoqué la réprobation des principaux syndicats de magistrats, pour qui le texte va surtout servir à remplir des prisons déjà surpeuplées.

Cette loi anti-récidive avait été promise par le candidat Nicolas Sarkozy, mais celui-ci ne visait alors que les multirécidivistes, ceux passant pour la troisième fois devant le juge. Et l'UMP parlait de peines plancher uniquement pour les crimes ou les délits les plus graves.

Ce projet "est beaucoup plus dur que ce qui avait été présenté pendant la campagne présidentielle", relevait vendredi Bruno Thouzellier, président de l'Union syndicale des magistrats (USM, majoritaire).

Pour l'essentiel, la future loi prévoit des peines plancher d'environ un tiers de la peine maximale encourue, "avec un régime plus sévère pour les violences graves, telles que les atteintes à l'intégrité physique ou les vols avec violence", explique Rachida Dati.

Mais elle insiste bien sur la possibilité pour le juge de prononcer des peines plus faibles, ou différentes, s'il "motive" sa décision. Le projet ne crée pas "des peines automatiques que les magistrats seraient contraints de prononcer" mais donne plutôt "des lignes directrices" aux juges, assure-t-elle.

Imposer des peines planchers serait en effet inconstitutionnel car contraire au principe de l'individualité de la peine, adaptée à chaque prévenu dans le cadre de la loi.

Mais les syndicats de magistrats ne sont pas convaincus. "Les magistrats, vu leur charge de travail, n'auront pas la possibilité de rentrer dans les détails de chaque dossier" pour argumenter leurs motivations, estime Bruno Thouzellier.

"L'individualisation de la peine (...) est reléguée à l'exception et, au mieux, à la bonne volonté du juge. Et vu le flux pénal, cette exception restera vraiment tout à fait exceptionnelle", renchérit Hélène Franco, secrétaire générale du Syndicat de la Magistrature (SM, gauche).

Comme promis aussi par le candidat Sarkozy, la justice pourra juger comme des majeurs, sans diviser la peine par deux, les mineurs d'au moins 16 ans qui en seront à leur deuxième récidive pour des crimes "portant atteinte aux personnes et des délits graves de violences ou agressions sexuelles".

La loi "va remplir les prisons de manière décuplée. Elles vont craquer", pense Hélène Franco, tandis que Bruno Thouzellier estime que, puisque "le champ des infractions concernées est très, très vaste, cela va avoir un énorme impact sur le nombre de peines de prison prononcées".

Un homme pris pour la seconde fois à dérober un CD dans un supermarché, vol qualifié punissable de trois ans de prison, sera donc passible d'une peine plancher d'un an, relève Mme Franco.

"C'est la fonction première de la loi pénale d'être dissuasive", estime quant à elle Rachida Dati.

L'Histoire a montré qu'"aucun risque de sanction, même celui de la suppression de la vie, n'a jamais permis de faire baisser la délinquance", réplique le SM.

fr.news.yahoo.com...

En bref Nicolas Sarkozy entend lutter contre la délinquance en instaurant une répression hystérique, y compris pour les délits les moins graves ! Je trouve que c'est extrémement inquiétant !
Edité le 01/06/2007 à 20:16
 
 
oui les peines plancher en théorie c'est pas instauré pour justement permettre au juge de réduire au max dans le cadre de l'individualisation de la peine. cependant j'vois pas de raisons qui feraient que l'on ne puisse pas en instaurer.
et je te rappelle que l'opposition et plusieurs autres autorités peuvent saisir le conseil constitutionnel qui peut faire valoir son avis. le droit communautaire peut aussi jouer son role.
 
 
arthur_de_bretagne a écrit:


"C'est la fonction première de la loi pénale d'être dissuasive", estime quant à elle Rachida Dati.


:MDR
Retablissons donc la peine de mort ... Quelle huitre celle là !!! :sarcastic:
Edité le 01/06/2007 à 19:24
 
 
mais ça parle pas de p2p ?:etonne2:
 
 
The_Bull a écrit:
mais ça parle pas de p2p ?:etonne2:
mais ouais en fait :paf: ca parle de récidive... ^^ j'avais pas vu :paf:


>vash : pas d'accord avec toi. pourtant t'as été juriste non? la loi pénale est là pour dissuader avant de punir. c'est comme ça qu'elle est conçue par le législateur :neutre: et c'est aussi ça l'adage "nul n'est censé ignorer la loi" ...
 
 
J'adore les posts d'arthur... c'est velu c'est beau et ca sent bien la démago... :bounce:
 
 
Faudrait aussi arrêter de se focaliser sur le posteur non ? :paf:
Si quelqu'un d'autre l'avait posté, il n'en reste pas moins que l'article est le même.
 
 
blackredfox a écrit:

mais ouais en fait :paf: ca parle de récidive... ^^ j'avais pas vu :paf:


>vash : pas d'accord avec toi. pourtant t'as été juriste non? la loi pénale est là pour dissuader avant de punir. c'est comme ça qu'elle est conçue par le législateur :neutre: et c'est aussi ça l'adage "nul n'est censé ignorer la loi" ...

Si la loi était dissuasive ca se saurait ... :neutre:

Y'a un fossé enorme entre esprit de la loi et réalité ... Ceci a tous les niveaux , de la simple contravention pour stationnement génant au braquage a main armée etc ... Ca dissuade pas tant que ca hein ...

Suffit de regarder le P2P depuis les diverses sanction dites " pour l'exemple" ... Ca a eu aucun effet , tout l'monde s'en fout ...
 
 
tout a fait vash...

et Darth, merci :jap: maintenant si t'as un avis sur la question n'hésite pas aussi hein...
 
 
Les peines plancher pour les délits graves(vandalisme, agressions, vols l'arrachée ou à main armée, etc.) je ne suis pas contre. Mais pour des vols de CD je trouve que c'est hautement excessif. Pour les délits les moins graves je pense qu'on devrait appliquer uniquement le principe de la peine qui augmente en cas de récidive.
Edité le 01/06/2007 à 19:42
 
 
blackredfox a écrit:
tout a fait vash...


C'est ironique ? J'ai un doute ... :paf:
 
 
nan c'est vrai : y'a un fossé entre l'esprit législatif et la réalité. après on a un point de vue différent, pour ma part je trouve ça relativement dissuasif...mais bon si ca l'était vraiment, on serait chez les telletubbies (encore eux ! O_o)
et puis sur la récidive, bein...heu... chépa quoi dire :neutre:
 
 
Je comprends tout à fait que certains soient quelque peu tendus en découvrant mon topic. Il est vrai que j'ai souvent ouvert des sujets avec des titres polémiques, des images agressives et des textes au vitriol.

Mais tout cela est révolu. Suite à une discussion fort sympathique que j'ai eue avec un modérateur par MP, je me suis engagé à édulcorer mes propos. Et je compte bien m'y tenir.
 
 
blackredfox a écrit:
nan c'est vrai : y'a un fossé entre l'esprit législatif et la réalité. après on a un point de vue différent, pour ma part je trouve ça relativement dissuasif...mais bon si ca l'était vraiment, on serait chez les telletubbies (encore eux ! O_o)
et puis sur la récidive, bein...heu... chépa quoi dire :neutre:

Je suis pas convaincu que ca soit la solution, on est encore une fois en plein paradoxe bien francais ... On va taper sur les gens qui sont pas gentils gentils alors que les operateurs pourraient tout a fait bloquer certains acces ... :arf:
 
 
cette lois est faite pour lutter contre les delinquant mineurs récidiviste dans le cas d'affaire grave
,il n'a JAMAIS été question de p2p dans cette proposition de loi .
faudrai peut etre arreter de tout mélanger VOLONTAIREMENT pour uniquement faire de la demagogie anti sarkosiste a deux balles ^^
 
 
sl@sh a écrit:
cette lois est faite pour lutter contre les delinquant mineurs récidiviste dans le cas d'affaire grave
,il n'a JAMAIS été question de p2p dans cette proposition de loi .
faudrai peut etre arreter de tout mélanger VOLONTAIREMENT pour uniquement faire de la demagogie anti sarkosiste a deux balles ^^

Bah ma main a couper que de toutes facons ca ne changera rien !!! Le probleme ne sera pas réglé avec ce genre de texte étant donné que les mineurs delinquants recidivistes n'ont aucun repere , c'est surement pas la loi qui leur en donnera !! :neutre:
 
 
sl@sh a écrit:
cette lois est faite pour lutter contre les delinquant mineurs récidiviste dans le cas d'affaire grave
,il n'a JAMAIS été question de p2p dans cette proposition de loi .
faudrai peut etre arreter de tout mélanger VOLONTAIREMENT pour uniquement faire de la demagogie anti sarkosiste a deux balles ^^


Le gouvernement a décidé de frapper encore plus fort que prévu contre la récidive en instaurant des peines plancher, y compris pour les mineurs, dès le deuxième passage devant le juge et dès les infractions passibles de trois ans de prison ou plus.
Le téléchargement illégal par p2p, assimilé à de la contrefaçon, est passible de 3 ans de prison.

CQFD

Par ailleurs mon intention n'est pas de faire de l'anti-sarkozysme mais de dire que je pense que l'application de cette loi aux cas les moins graves serait totalement disroportionné.
Edité le 01/06/2007 à 20:02
 
 
bah sa changera qu'un mec de 17ans coupable de violences répétes ,agresssion , vol de bagnoles a repétition sera ecarté de la circulation . maintenant si tu prefere l'adopter et le prendre chez toi pas de soucis personne n'en veut
 
 
sl@sh a écrit:
bah sa changera qu'un mec de 17ans coupable de violences répétes ,agresssion , vol de bagnoles a repétition sera ecarté de la circulation . maintenant si tu prefere l'adopter et le prendre chez toi pas de soucis personne n'en veut

:MDR
Et quand il sortira de prison on en fera quoi ? Parce que c'est bien connu que la prison ca aide a inserer les gens dans la société hein !!! :super:

Tu saurais me dire ?
 
 
sl@sh a écrit:
bah sa changera qu'un mec de 17ans coupable de violences répétes ,agresssion , vol de bagnoles a repétition sera ecarté de la circulation . maintenant si tu prefere l'adopter et le prendre chez toi pas de soucis personne n'en veut

Je viens de dire que j'approuve les peines planchers pour les délits graves. Ca évitera que certains voyous passent plusieurs fois devant le juge pour se manger une condamnation.

Il faudrait tâcher d'éviter de vouloir me faire dire le contraire de ce que je dis.
 
 
 
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