[Topic Politique] - Débats, élections, etc...

lord69 a écrit:
S'ils ne gouvernent pas aux sondages, je me demande ce que c'est

ça s'appelle écouter l'avis des français Il maintiendrait le cap tu serais le premier à gueuler au scandale parce qu'il ne s'intéresse qu'aux plus riches et n'écoute pas les français

Zarathoustra a écrit:
Il semble être au courant des études qu'il faut faire pour trouver un emploi! Il semble que quand on fait lettre ou science on trouve toujours un emploi après!

Bah c'est pourtant complétement vrai ES c'est la filière pour ceux qui ne sont pas suffisamment fondu de science mais qui n'aime pas les lettres au point de faire L... c'est la filière entre-deux et c'est clair que les débouchés sont plutôt faible notamment par manque de spécialisation

j'vois pas ce qu'il y a d'absurde là-dedans

dans dans la vie pour toi il n'y a que les sciences et les lettres? Pour un homme de droite qui mise tout sur des principes économiques ça ma surprend!
De plus l'économie, les sciences et les lettres sont des disciplines différentes! ça n'a aucun sens de dire que l'une est un entre deux!
En ES tu fais un peu plus de math qu'en lettre et plus de philo qu'en science! c'est ça qui en fait une discipline bâtarde selon toi? c'est completement ridicule et manichéen comme vision des choses tu trouves pas?

Maintenant qu'est ce que tu devrais choisir comme spécialisation si tu veux faire des études de droits? de Commerce? De l'administratif?... A moins que ce ne soient des métiers bâtards eux aussi?

Et finalement le ministre nous apprends que les débouchés sont incertains. ça veut dire quoi? que quand tu fais des études de sciences tu as toujours un boulot à la clé? Ils seront content de l'apprendre les scientifiques! Et encore plus les jeunes qui font des spécialisations "typées lettres" La philosophie, les langues, l'histoire de l'art... on peut dire qu'il y'en a des débouchés la dedans!
Alors ça le gêne en quoi le ministre? Il arrive pas à faire ses statistiques sur les étudiants pour prévoir ce qu'ils feront plus tard? ça lui complique son boulot? Qu'il s'inquiète pas il sera plus là quand lesélèves d'ES arriveront sur le marché du travail!

A moins que comme le dit l'article ce qui le gêne ce soit ça:

Les professeurs de SES soulignent qu'ils ont "toujours fait le choix du questionnement sur la société". Cet aspect, ainsi que leurs affinités avec le mensuel Alternatives économiques indisposent les milieux patronaux, qui accusent régulièrement cette filière de donner "une image négative de l'entreprise".

Zarathoustra a écrit:
dans dans la vie pour toi il n'y a que les sciences et les lettres?

on parle d'études là, pas d'intelligence ou de capacité

en ES tu as beaucoups d'éléves qui sont là parce que ni L ni S ne les intéressait mais ne savait pas pour autant quoi faire... L c'est le choix le plus clair selon moi et dans une moindre mesure S mais qui a plus de débouchés.

Pas étonnant qu'une filière faite pour les éléves les moins spécialisés (j'ai pas vu de majorité se dégager pour les métiers de la compta dans ces classes ) soit celle qui offre le moins de débouchés.

Enfin, j'vois pas ce qu'il y a de critique là-dedans... toutes les filières ne peuvent pas promettre les mêmes choses

Zarathoustra a écrit:
Et finalement le ministre nous apprends que les débouchés sont incertains. ça veut dire quoi? que quand tu fais des études de sciences tu as toujours un boulot à la clé?

aucun bac ne donne du boulot, on parle d'études. S et L permettent au moins d'aller dans plusieurs filières de FAC alors qu'ES c'est plutôt BTS, IUT ou autres filières à capacités limitée et les réorientations ne sont pas simple.
Edité le 12/09/2007 à 08:56

megadub a écrit:

Zarathoustra a écrit:
dans dans la vie pour toi il n'y a que les sciences et les lettres?

on parle d'études là, pas d'intelligence ou de capacité

en ES tu as beaucoups d'éléves qui sont là parce que ni L ni S ne les intéressait mais ne savait pas pour autant quoi faire... L c'est le choix le plus clair selon moi et dans une moindre mesure S mais qui a plus de débouchés.

Pas étonnant qu'une filière faite pour les éléves les moins spécialisés (j'ai pas vu de majorité se dégager pour les métiers de la compta dans ces classes ) soit celle qui offre le moins de débouchés.

Enfin, j'vois pas ce qu'il y a de critique là-dedans... toutes les filières ne peuvent pas promettre les mêmes choses
.

Mais qui a parlé d'intelligence? tu es réveillé ce matin toi?

Tu sais en lettre y'a bcp délèves qui y vont car ils sont nuls en sciences!
En S y'en a beaucoup qui y vont car ils sont justes bons en sciences
En ES y'en a aussi beaucoup qui y vont parce que ça les intéresse

Les élèves les moins spécialisé? parce que l'économie c'est pas une spécialité? Tu écoutes ce que tu dis? On a l'impression d'entendre les préjugés à deux euros six cents du temps du collège/lycée où les profs de S méprisaient tout ce qui n'était pas S.

Tu vois pas ce qu'il y a de critique! Ok Tu es au courant qu'aucune filière ne peut promettre les mêmes choses que les autres OK! Tu es au courant qu'aucune filière ne donne des débouchés à 100% OK
Donc le ministre aurait pu se taire plutôt que de ne finalement au mieux rien dire au pire dire de grosses absurdités pour agacer la profession des enseignants

Zarathoustra a écrit:
Les élèves les moins spécialisé? parce que l'économie c'est pas une spécialité? Tu écoutes ce que tu dis? On a l'impression d'entendre les préjugés à deux euros six cents du temps du collège/lycée où les profs de S méprisaient tout ce qui n'était pas S.

Si tu avais pris soin de lire tout ce que j'écris tu aurais compris pourquoi je dis les moins spécialisés

En ES il a évidemment les éléves qui sont là parce que la compta les intéresse mais il y en a aussi bcp qui sont en ES simplement parce qu'ils sont trop faible ou n'aiment pas les sciences ou les lettres. C'est de ceux-là dont je parle... quand tu vas en L c'est que tu as des prédispositions et quand tu vas en S, y'a tellement de possibilités que même si les sciences c'est finalement pas ton truc, tu peux te réorienter... en ES c'est bien moins simple

Zarathoustra a écrit:
Tu vois pas ce qu'il y a de critique! Ok Tu es au courant qu'aucune filière ne peut promettre les mêmes choses que les autres OK! Tu es au courant qu'aucune filière ne donne des débouchés à 100% OK
Donc le ministre aurait pu se taire plutôt que de ne finalement au mieux rien dire au pire dire de grosses absurdités pour agacer la profession des enseignants

le ministère a raison de pointer du doigt le caractère un peu différent de ES. Il faut réussir à rendre la filière attractive pour ce qu'elle propose et pas seulement parce que c'est une alternative aux 2 autres bacs généraux. Le but étant de voir des éléves en ES par conviction et non par défaut

megadub a écrit:

Si tu avais pris soin de lire tout ce que j'écris tu aurais compris pourquoi je dis les moins spécialisés

En ES il a évidemment les éléves qui sont là parce que la compta les intéresse mais il y en a aussi bcp qui sont en ES simplement parce qu'ils sont trop faible ou n'aiment pas les sciences ou les lettres. C'est de ceux-là dont je parle... quand tu vas en L c'est que tu as des prédispositions et quand tu vas en S, y'a tellement de possibilités que même si les sciences c'est finalement pas ton truc, tu peux te réorienter... en ES c'est bien moins simple

le ministère a raison de pointer du doigt le caractère un peu différent de ES. Il faut réussir à rendre la filière attractive pour ce qu'elle propose et pas seulement parce que c'est une alternative aux 2 autres bacs généraux. Le but étant de voir des éléves en ES par conviction et non par défaut

pour le moment c'est toi qui me donne l'impression de ne pas lire ce que je dis ou bien surtout de ne pas avoir lu l'article en question mais bon je me trompe peut-être et on doit bien mal s'exprimer tout les deux

ton idée que bcp d'élèves vont en ES par "défaut" me semble completement erronée! c'est à mes yeux rien qu'un énorme préjugé datant des années lycée véhiculé par des profs un peu trop fier de leurs sections et considérés comme vrai pas des élèves un peu naïf Je sais de quoi je parle j'ai fait ES dans un bahut qui ne jurait que par les sciences!
C'est bien dans ce sens que je te posais la question de savoir si dans la vie y'a que les sciences et les lettres! Je parlais pas d'intelligence ou de capacité! Je te demandais si seuls les sciences et les lettres peuvent se targuer d'être des spécialités? Si c'est pas le cas pourquoi les élèves qui vont en sciences ou en lettres seraient des élèves qui ont fait un choix plus "clair" plus "affirmé" que ceux qui ont choisis l'économie?

Entre parenthèses tu parles de compta! Mais l'ES c'est pas fait pour faire de la compta exclusivement que je sache! En ES tu vas a priori t'orienter vers des études d'économie et/ou sociologie plus tard! Enfin dans le principe c'est le but! En faisant des études d'ES tu as tout de même d'autres débouchés que la compta! Rassure moi t'es au courant?

Les S peuvent se réorienter facilement si ils aiment pas les sciences finalement? tu plaisantes?Sur le papier si y'en a qui peuvent se réorienter c'est bien les ES qui ont continué a faire un peu de sciences et de lettres au lycée. Je tombe pas dans l'excès inverse de celui que je dénonce mais a priori c'est tout de même plus simple de reprendre des études scientifiques quand tu as fait ES que lettre! Et inversement plus facile de faire des études de lettre quand tu a fait ES que S!
Finalement les S qui veulent se réorienter vont vers des études à priori faites pour les ES! Idem pour ceux qui ont fait lettre et qui changent d'avis! Donc je vois pas ce qu'il a de pas attractif à faire des études au lycée qui te prédisposent à te spécialiser plus tard dans des branches telles que l'economie, la sociologie, le commerce, la banque, la finance, le droit...

Et puis je te rappel les propos du ministre qui sont tout de même très loin d'être aussi neutre que ton interprétation

Dans un entretien publié le 23 août dans Paris Match, le ministre de l'éducation nationale déclarait que la filière ES, "sans débouché évident", attirait "beaucoup d'élèves qui occupent ensuite de grands amphis mais se retrouvent avec des diplômes de droit, psychologie, sociologie... sans toujours un emploi à la clé".

Il parle bien de débouchés! Il dit bien texto que les diplômes de droit psycho, socio etc... ne mènent pas systématiquement à des emplois ! donc il dit indirectement que les diplômes de sciences ou de lettre donnent plus de chances de trouver un emploi!
Si c'est pas n'importe quoi encore faudrait il le prouver par les chiffres!

Zarathoustra a écrit:
C'est bien dans ce sens que je te posais la question de savoir si dans la vie y'a que les sciences et les lettres! Je parlais pas d'intelligence ou de capacité! Je te demandais si seuls les sciences et les lettres peuvent se targuer d'être des spécialités? Si c'est pas le cas pourquoi les élèves qui vont en sciences ou en lettres seraient des élèves qui ont fait un choix plus "clair" plus "affirmé" que ceux qui ont choisis l'économie?

Je ne dois pas être clair... pour faire simple, les plus mauvais éléves de S redouble souvent en ES... cela montre bien à quel point cette filière n'est pas utilisée comme il convient. Bien sûr que ES est une spécialité... sauf que beaucoup d'éléves vont en ES par défaut (parce qu'il faut faire une filière générale et que S c'est trop dur par exemple ) au lieu d'y aller parce qu'ils sont attirés par la compta. Et quand j'étais au lycée c'était la majorité... si ça a changé, tant mieux

Zarathoustra a écrit:

Entre parenthèses tu parles de compta! Mais l'ES c'est pas fait pour faire de la compta exclusivement que je sache! En ES tu vas a priori t'orienter vers des études d'économie et/ou sociologie plus tard! Enfin dans le principe c'est le but! En faisant des études d'ES tu as tout de même d'autres débouchés que la compta! Rassure moi t'es au courant?

mais oui c'est bon... je connais je dis compta comme je dis maths pour S sachant très bien qu'il y a d'autres matières... autant tu peux dire lettres et sciences pour L et S que pour ES j'ai pas trouvé de terme plus générique... afin, je connais comme ça marche merci, j'ai été éléve, ma mère est infirmière dans les lycées et j'ai des amis et de la famille prof alors arrête de me prendre pour un débile STP

Zarathoustra a écrit:

Les S peuvent se réorienter facilement si ils aiment pas les sciences finalement? tu plaisantes?Sur le papier si y'en a qui peuvent se réorienter c'est bien les ES qui ont continué a faire un peu de sciences et de lettres au lycée. Je tombe pas dans l'excès inverse de celui que je dénonce mais a priori c'est tout de même plus simple de reprendre des études scientifiques quand tu as fait ES que lettre! Et inversement plus facile de faire des études de lettre quand tu a fait ES que S!

Je te dis pas que c'est facile pour l'éléve mais juste que les S se réoriente plus facilement grace à leur dossier. Tu fous un L et un S pour un BTS gestion commercial, bah c'est le S qui sera pris alors que tu mets un L ou un ES en IUT mesure physique, bah ce sera bcp plus compiqué
Après c'est sûr que l'admission ne fait pas la réussite

Zarathoustra a écrit:

Finalement les S qui veulent se réorienter vont vers des études à priori faites pour les ES! Idem pour ceux qui ont fait lettre et qui changent d'avis! Donc je vois pas ce qu'il a de pas attractif à faire des études au lycée qui te prédisposent à te spécialiser plus tard dans des branches telles que l'economie, la sociologie, le commerce, la banque, la finance, le droit...

je ne DIS PAS que c'est pas attractif, je dis qu'il y a des éléves qui vont dans ces filières par défaut... c'est pas compliqué à comprendre quand même... il y a ceux qui font ES parce qu'ils veulent le faire et là c'est très bien, et ceux qui y sont parce qu'ils ont raté S ou qu'ils ne savent pas quoi faire... c'est eux qui dévalorise ce bac.

Zarathoustra a écrit:

Et puis je te rappel les propos du ministre qui sont tout de même très loin d'être aussi neutre que ton interprétation

Dans un entretien publié le 23 août dans Paris Match, le ministre de l'éducation nationale déclarait que la filière ES, "sans débouché évident", attirait "beaucoup d'élèves qui occupent ensuite de grands amphis mais se retrouvent avec des diplômes de droit, psychologie, sociologie... sans toujours un emploi à la clé".

Il parle bien de débouchés! Il dit bien texto que les diplômes de droit psycho, socio etc... ne mènent pas systématiquement à des emplois ! donc il dit indirectement que les diplômes de sciences ou de lettre donnent plus de chances de trouver un emploi!
Si c'est pas n'importe quoi encore faudrait il le prouver par les chiffres!

Bah non, il dit que c'est une filière où il y a plus de demandes que d'offres... sans accuser les autres mais il est évident qu'un ingénieur ou un instit aura bcp plus de chance de trouver un boulot qu'un diplomé en psy ou droit... et affirmer le contraire c'est mentir aux étudiants Le ministre n'y peut rien si aujourd'hui le plus porteur c'est le BTP et l'hotellerie quand même

Zarathoustra a écrit:

Dans un entretien publié le 23 août dans Paris Match, le ministre de l'éducation nationale déclarait que la filière ES, "sans débouché évident", attirait "beaucoup d'élèves qui occupent ensuite de grands amphis mais se retrouvent avec des diplômes de droit, psychologie, sociologie... sans toujours un emploi à la clé".

Il parle bien de débouchés! Il dit bien texto que les diplômes de droit psycho, socio etc... ne mènent pas systématiquement à des emplois ! donc il dit indirectement que les diplômes de sciences ou de lettre donnent plus de chances de trouver un emploi!
Si c'est pas n'importe quoi encore faudrait il le prouver par les chiffres!

Quand tu as un Bac S, tu as acces a l'ensemble des possibilités offertes apres un Bac S, mais aussi un Bac ES, donc oui, effectivement tu as plus de choix.
As tu deja vu un amphi de psycho ou de socio? Les amphi sont plein a craquer, et oui effectivement ne t'en deplaise, il n'y a pas beaucoup de débouchés avec ces diplomes (je ne dis pas qu'il n'y en a pas mais qu'il sont bien moindre qu'avec un diplome scientifique par exemple, c'est un peu comme le Staps en son temps).

Communiqué du Réseau Education Sans Frontière

Vladimir et Catherine POPOV, sont âgés de 23 ans et parents de Véronique, née à Charleville le 7 avril 2004.

Ils sont actuellement en rétention administrative à la Police aux Frontières de Charleville-Mézières, menacés d?une reconduite vers le KAZAKHSTAN, pays qu?ils ont quitté pour venir demander aide et protection à la France.

Après avoir été déboutés, ils ont espéré une régularisation humanitaire de la Préfecture.

Quelles sont leurs fautes, quels sont leurs crimes ?

Dans la grande loterie que sont les décisions de l?Office Français de Protection des Réfugiés et Apatrides et de la Commission de Recours des Réfugiés, plusieurs russes du Kazakhstan ont obtenu le statut de réfugié, d?autres pas. Or, tous sont dans la situation des français d?Afrique du Nord au moment de l?indépendance. 1 500 000 russes du Kazakhstan ont déjà fui le pays. Anciens « colonisateurs » dans les ex-républiques soviétiques, les russes ne sont plus supportés par les kazakhes, qui les chassent par tous les moyens y compris la violence extrême.

La famille a connu passages à tabac et viols.

Le beau-père, renvoyé par la France, y a été assassiné en mai 2005.

La peur et le désespoir des POPOV sont déchirants. Ils sont venus pour sauver leur vie.

Nous avons pu mettre aujourd?hui la petite Véronique, deux ans et demi, en sécurité. Elle a ainsi échappé à la police qui venait l?arrêter à l?école maternelle, pour la conduire en rétention.

Qui osera prétendre que la France n?a pas le devoir d?accorder sa protection dans de telles situations.

Nous ne voulons plus voir de cérémonies de repentance post-mortem.

AGISSONS AVANT QU?IL NE SOIT TROP TARD
Envoyez fax et mails pour demander une régularisation à titre humanitaire de la famille POPOV :

Madame la Préfète des Ardennes :
catherine.delmas-comolli@ardennes.pref.gouv.fr
Fax : 03 24 59 66 12

Madame la Secrétaire Générale :
marie-helene.desbazeille@ardennes.pref.gouv.fr
Fax : 03 24 59 66 60

Madame la Directrice de la Réglementation :
nadine.estermann@ardennes.pref.gouv.fr
Fax : 03 24 59 67 19

Monsieur l?Attaché de Préfecture :
dimitri.bocquet@ardennes.pref.gouv.fr
Fax : 03 24 59 67 55

Et au Ministère de l?Intérieur :

Monsieur le Conseiller (immigration) :
maxime.tandonnet@interieur.gouv.fr

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Communiqué d'Act Up Paris

publié en ligne : 31 mars 2007

Des militantEs d?Act Up-Paris ont distribué, ce matin, 2 000 stickers « Malades expulsés, Malades assassinés » aux participantEs de la conférence francophone sur le VIH/sida, ainsi qu?un tract dénonçant les remises en cause du droit au séjour des malades étrangerEs sur le territoire français et les mensonges de Nicolas Sarkozy en la matière.
Dans le mensuel Têtu du mois d?avril, Nicolas Sarkozy ose malgré tout prétendre :
« Je veux commencer par contester vigoureusement les accusations qui m?ont été faites d?avoir reconduit à la frontière des étrangers malades du sida ou porteur du VIH. La réalité, c?est que j?ai accordé deux fois plus de cartes de séjour à des étrangers malades que Lionel Jospin, dont de nombreux porteurs du VIH. Je peux le prouver. J?ai toujours répondu favorablement, vous pouvez le vérifier, aux demandes de l?association Act Up-Paris. Toujours. Donc franchement, le délit de sale gueule, dans cette affaire c?est moi qui en suis victime... Si on ne veut pas créer de nouvelles filières d?immigration clandestine, il faut rester dans un cadre, faire du cas par cas, regarder les dossiers tranquillement. Mais je tiens à vous redire qu?il n?y a pas un cas dont on m?a saisi auquel je n?ai pas répondu. »

Où sont Monsieur K, Monsieur J, et Monsieur D ? Quel est l?état de santé de ces malades atteints de pathologies graves maintenant qu?ils n?ont plus accès à leur traitement ? Sans nouvelles depuis leur expulsion, nous redoutons le pire. Quant à Madame B, séropositive expulsée le 16 mars, elle essaye en vain de revenir en France. Le ridicule ne tue pas. Les mensonges du candidat de l?UMP, si.

Concernant sa responsabilité personnelle dans l?expulsion de malades :
La réalité, c?est qu?en un mois plusieurs associations, dont Act Up-Paris, ont alerté le ministère de l?Intérieur sur les situation de trois malades menacés d?expulsion malgré les avis des médecins de l?administration. Dans les trois cas, le ministère de l?Intérieur a cautionné ces expulsions.
La réalité, c?est que nos associations n?ont pas la vocation ni la faculté de prévenir le ministère de l?Intérieur à chaque fois qu?un malade se trouve - au mépris de la loi - en centre de rétention.
La réalité, c?est qu?en conséquence des malades, dont des séropositifVEs, sont aujourd?hui expulséEs du territoire français. Le 16 mars, Mme B a été expulsée vers la Turquie alors même qu?un recours avait été déposé devant la Justice administrative pour qu?elle obtienne un titre de séjour, conformément à la loi.
La réalité, c?est que le ministère de l?Intérieur, pourtant saisi par les acteurs et actrices présentEs en centre de rétention (médecin, chef de centre, Cimade) a cautionné il y a moins de quatre mois l?expulsion d?un séropositif au VIH.

Concernant les refus de séjour :
La réalité, c?est que de 2002 à 2006, le taux d?accord des demandes de séjours soutenues par les associations est passé de 98% à 42%
La réalité, c?est que si les séropositifVEs au VIH restent les malades les moins touchéEs par cette régression, nombreuxSES en ont subi les conséquences : une centaine de refus de séjour à Paris en 2005 et une recrudescence depuis le début de l?année.
La réalité, c?est que les demandes de séjour pour raison médicale ont augmenté, car les lois de Nicolas Sarkozy en matière de séjour et d?asile ont rejeté de nombreuxSES étrangerEs malades dans l?irrégularité.

Act Up-Paris exige de Nicolas Sarkozy qu?il cesse de mentir et fasse revenir en France les malades qu?il a expulséEs dans des pays où ils et elles mourront faute de traitement.

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Voici donc le genre d'ignominies que la "droite décomplexée" est capable de commettre ! Plus le temps passe, plus Sarko et sa clique me foutent la gerbe !
Edité le 12/09/2007 à 12:19

arthur_de_bretagne a écrit:

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Voici donc le genre d'ignominies que la "droite décomplexée" est capable de commettre ! Plus le temps passe, plus Sarko et sa clique me foutent la gerbe !

toi et ces associations "fumeuses " n'avez qu'a prendre en charge ces gens avec votre argent!
la France n'a pas assumer toute la misère du monde , et franchement c'est un peu simple de débarquer en dans ce pays mettre ses gosses dans une école pour ne plus pouvoir être expulsé.
sa te file la gerbe ? rien a foutre c'est ton probleme !
Edité le 12/09/2007 à 12:39

et pourquoi ces gens n'essayent pas d'aller dans un autre pays que la France ?

Sinon, les expulsions ne sont pas une invention de ce gouvernement, faut arrêter un peu avec ça... comme l'a dit sl@sh, on n'a pas les moyens d'acceuillir toute la misère du monde

Acceuillir toute la misère du monde non, mais il y a un minimum d'humanisme.
Expluser des gens bien intégrés avec des enfants scolarisés (y'a qu'à voir le prénom choisi pour leur enfant pour voir leur envie de s'intégrer), des malades ou des gens qui risquent leur vie en rentrant chez eux c'est lamentable et honteux.
Tiens le ministre des rafles n'est pas content, pas assez de chiffre www.orange.fr...

J'ai vraiment honte quand je vois ça.

eleje a écrit:
J'ai vraiment honte quand je vois ça.

+1 ... autant les tuer nous-même, ça nous feras économiser le coup du transport ...

Le ministère de Brice Hortefeux est une abomination ! Je suggère vivement qu'on le renomme en "Ministère de la Xénophobie, des Rafles et des Expulsions Inhumaines" !

Je ne comprends pas comment 53 % des électeurs ont pu cautionner une politique aussi nauséabonde !

Je comprends maintenant pourquoi l'UMP a piqué autant de voix au FN. Sarko a su mieux que le Pen flatter les bas instincts de nombre d'électeurs d'extrème droite !
Edité le 12/09/2007 à 13:36

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Et ne venez pas me parler de point godwin ! Le terme "rafle" n'est pas réservé aux exactions ignobles de l'Allemagne nazie !

Techniquement il n'y a eu que 31% des électeurs pour son programme, de même que Chirac n'a pas eu l'aval de 82% des français.
Edité le 12/09/2007 à 13:44

Faites des dons pour financer leur accueil

Ou augmentez (encore plus) les impôts

Ils n'ont pas été expulsé:
www.educationsansfrontieres.org...

Je n'interviens jamais dans le topic politique, car je trouve que ça manque franchement de tolérance. (est-ce que clubic est vraiment adapté à la politique?)

On peut être de gauche ou de droite, mais la France est Terre d'accueil depuis longtemps, on a quand même le droit de se poser la question "qui est epulsable" plutôt que de dire direct tout le monde, sans se poser la question.

braiffe, is vous vouliez en débattre entre vous.
Edité le 12/09/2007 à 13:57

Que ceux qui disent avec force désinvolture des trucs du genre "clandestins=>expulsions" se demandent s'ils auraient la même opinion si un membre de leur famille risquait de se faire envoyer vers une mort certaine, soit parce que ses bourreaux l'attendent soit parce que cette personne a une maladie grave qui est insoignable dans son pays d'origine !
Edité le 12/09/2007 à 13:57

Ce n'est pas ce que je disais, s'il y a ambiguité.