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Seul moyen : piquer leur machine pour identifier les différents fingertips, et cracker leur database ! Ils auront du pain sur la planche les pirates !

ps: c'est censé empecher les gens d'enregistrer des séries télé ?
 
 
chicus: oui le but est de t'empecher d'enregistré les serie (et les filme télé) dans le but de les mettre sur internet..si tu garde la copie pour toi pas de bleme....encore faut'il pouvoir enregistré un signal convenable...enregistré le signal satelite en numerique sans box avec diske dur.........pas evident...c'est en théorie impossible du moins c'est ce que canal sat veut !!
 
 
Mais mais mais.....

Tout ça c'est rien que de la blague! Il suffit d'enregistrer, en qualité écran et en stream, la video que vous regardez sur votre ordi. comme c'est de la video, la qualité écran est la qualité plein écran, donc pas de perte....fini le watermarking....Quand au fingerprinting, on s'en cogne. Pour lutter contre, il suffit d'appliquer un filtre video qui va contrebalancer les variations d'intensité (tout comme on le faisait avec les K7 VHS dont les films étaient protégés contre la copie. Si on copiait un Walt Disney ou un Spielberg, la copie était inutilisable tant les variations étaient importantes.....je me suis très vite fait un nom en copiant les K7 de tout le monde! Eux, ils galèraient et, chez moi, je copiais, tout simplement, grâce à un minuscule bidouillage :-)
 
 
> Tout ça c'est rien que de la blague! Il suffit d'enregistrer, en qualité écran et en stream, la video que vous regardez sur votre ordi. comme c'est de la video, la qualité écran est la qualité plein écran, donc pas de perte....fini le watermarking....


Je crois que tu n'as pas bien saisi le sujet.
 
 
Le but des majors et de l'industrie cinématographique n'est pas de lutter contre le piratage en tant que tel, mais contre le piratage de masse, c'est à dire la diffusion sur le web facilement accessible.

Pour cela la technique de Thomson me parait assez pertinente. Non pas que leur technologie soit réellement efficace, de ce côté là c'est plutôt comique.
Mais la communication sur la traçabilité et la peur du gendarme aidant, ça fera son petit effet dans la tête des consommateurs qui ne connaisse pas bien l'informatique.
 
 
Ca a l'air prometteur pour nos amis les majors, mais je me pose une question : supposons qu'on ait mettons, 10 personnes enregistrant au même moment (ou alors, on vire deux trois frames) la même série.

Si on crée un programme vidéo qui calcule les mediannes (ie: Somme des pixels/divisé par nombre de video) de chaque frame, dans ce cas on a une nouvelle vidéo à partir des dix autres.

D'une part, la source étant la même, on peut détecter l'empreinte; chose possible, mais il faut que l'empreinte se fasse sur les mêmes pixels [ce qui m'étonnerait]
D'autre part, si on les combine justement, on en crée une nouvelle avec une nouvelle empreinte.

?

Sans oublier qu'on peut ajouter un brin de salage pour brouiller les pistes.
 
 
Sans-Nom a écrit:
Ca a l'air prometteur pour nos amis les majors, mais je me pose une question : supposons qu'on ait mettons, 10 personnes enregistrant au même moment (ou alors, on vire deux trois frames) la même série.

Si on crée un programme vidéo qui calcule les mediannes (ie: Somme des pixels/divisé par nombre de video) de chaque frame, dans ce cas on a une nouvelle vidéo à partir des dix autres.
La reponse va etre un peu longue et les gens pressés peuvent aller voir le dernier paragraphe immediatement ;)

Je pense que le watermark sera directement évité pour s'epargner les manips que tu decris, mais c'est neanmoins une tres bonne question a mon sens... Avant de repondre dessus, je fais juste une petite correction sur le concept de mediane car ce que tu decris est une moyenne (mais la mediane est en effet un choix plus judicieux). Pour calculer une mediane, on prend 2N+1 valeurs (si N=3, alors 2N+1=7) qu'on range dans l'ordre croissant, et on ne retient que la valeur du milieu (la N+1ieme valeur).
Exemple : on prend les valeurs 5, 1, 1, 1, 7, 1,1 qui rangées dans l'ordre donnent 1, 1, 1, 1, 1, 5, 7. La valeur retenue est "1" et cela est un bon choix car ce choix est coherent sur la plupart des valeurs. 5 et 7 correspondent probablement a une alteration du film originel par le watermark de 2 utilisateurs.

Retour a la question initiale :
Le principe evoque ci-dessus semble marcher plutot bien, mais il y a forcement quelques pixels ou la valeur retenue ne sera pas une valeur correspondant au film originel mais au watermark d'un utilisateur. Si le watermark est "peu dense" (s'applique a peu de pixels comparés au total de pixels du film), il y aura trop peu d'information pour retrouver l'un des utilisateurs qui ont fourni les videos "mixées". Mais il est plutot probable que les watermarks sont tres denses. Apres tout, ils doivent resister aux reencodages, redimensionnements, re-capture avec une camera qui filme un ecran, etc. Que se passe-t-il alors? Pour simplifier les choses, on va dire que l'information du watermark est juste un octet, une suite de 8 bits, dont 5 bits d'information (le numero de serie du lecteur DVD) et 3 bits de controle (comme le bit de parité, les bits de controle permettent de detecter une erreur dans un octet, mais encore mieux que ca, ils permettent de corriger l'erreur voire plusieurs erreurs. Je sais, ca surprend au debut...).

Cet octet va etre integralement present une ou plusieurs fois dans chaque image. S'il est present 2 fois dans chaque image, ca ne fait que 16 pixels altérés. C'est pas beaucoup vu la taille de nos ecrans. La repartition de ces bits d'information dans une image constitue une certaine coherence "spatiale" car sur une image donnée, a un instant donné, on peut se deplacer dans l'espace pour reconstruire l'information du watermark. De maniere analogue, on peut avoir une coherence "temporelle" du watermark si un pixel donné est altéré successivement par toutes les valeurs de notre octet a mesure que le film se deroule (une suite de 8 image nous permettra de reconstituer l'octet).

Maintenant, la coherence spatio-temporelle (ca sonne tres "science-fiction" mais faites pas attention!) du watermark : Sur l'image 1, le pixel 1 est altéré par le bit 1, et le pixel 2 est altéré par le bit 2 (coherence spatiale). Sur l'image 2, le pixel 1 est altéré par le bit 2 et le pixel 2 est altéré par le bit 3 (coherence temporelle). Si une mediane a corrigé le pixel 1 de l'image 2, le bit 2 n'est pas completement perdu car on peut aller le chercher sur le pixel 2 de l'image 1, et ainsi reconstruire toute l'information qui nous manquait.

Enfin sur le fait de brouiller les pistes en melangeant 10 watermarks : Une personne (ou un programme) qui analyse le watermark va se rendre compte qu'il y a un probleme et pourra deduire que de nombreux numeros de series ont ete melangés. S'il reste suffisamment d'information presente dans le film complet, on pourra trouver des cas ou les bits de controle nous permettent de valider 1 numero de serie d'appareil et peu a peu de retrouver tous les numeros de serie utilisés car a chaque numero retrouvé, tu simplifies l'equation (comme un Sudoku).

Conclusions sur la question :
1 - comme tu vois, c'est un jeu du chat et de la souris, et une personne motivée saura retrouver les numeros de serie des lecteurs DVD employés
2 - avant de melanger 10 copies d'un meme programme, il faut se les procurer et chacune de ces copies aura son watermark propre. Les seules personnes qui oseraient participer a une telle entreprise seront donc soit tres confiantes les unes envers les autres soit completement naives.
3 - si le watermark est lié a un equipement de lecture de la video, alors le watermark est absent du signal source. Ce signal source est soit un DVD soit un flux de signaux TV. Dans un cas comme dans l'autre, il est possible de faire une copie bit-a-bit du DVD ou bien une acquisition du flux TV par un ordinateur. Le resultat ne contiendra pas le watermark et personne n'aura besoin de faire des mathematiques de haut vol pour se debarasser du watermark.
 
 
erik.lallemand a écrit:

3 - si le watermark est lié a un equipement de lecture de la video, alors le watermark est absent du signal source. Ce signal source est soit un DVD soit un flux de signaux TV. Dans un cas comme dans l'autre, il est possible de faire une copie bit-a-bit du DVD ou bien une acquisition du flux TV par un ordinateur. Le resultat ne contiendra pas le watermark et personne n'aura besoin de faire des mathematiques de haut vol pour se debarasser du watermark.

Et ton flux TV ADSL? hélàs, ta box va directement watermarker le flux, et tu ne peux rien y faire...
En revanche, la copie bit à bit de DVD -> plus de watermark.

Plus simple: un pirate achète 2 lecteurs pour lire ces HD-DVD/BRD. Il aura 2 watermarks différents, et peut ainsi facilement retrouver leur emplacement et donc les virer :neutre:

Quand au finger in the noise, celà n'a strictement aucun intérêt... Les noms des copies diffusées étant assez explicites. Si l'on veut rechercher 300, on ne fait pas une recherche avec comme mots clés "3*(25-20)*20"...
Edit: si, il y a un intérêt concernant des passages particuliers d'émissions, etc...

erik.lallemand a écrit:
Avant de repondre dessus, je fais juste une petite correction sur le concept de mediane car ce que tu decris est une moyenne (mais la mediane est en effet un choix plus judicieux). Pour calculer une mediane, on prend 2N+1 valeurs (si N=3, alors 2N+1=7) qu'on range dans l'ordre croissant, et on ne retient que la valeur du milieu (la N+1ieme valeur).
Exemple : on prend les valeurs 5, 1, 1, 1, 7, 1,1 qui rangées dans l'ordre donnent 1, 1, 1, 1, 1, 5, 7. La valeur retenue est "1" et cela est un bon choix car ce choix est coherent sur la plupart des valeurs. 5 et 7 correspondent probablement a une alteration du film originel par le watermark de 2 utilisateurs

Pourquoi une médiane? Pourquoi 1? Pourquoi pas faire 5+1+1+1+7+1+1/7??? Hop, c'est plus un 1, c'est un 2, que personne n'a :confused:
Edité le 12/11/2007 à 15:57
 
 
g-nesis a écrit:
Plus simple: un pirate achète 2 lecteurs pour lire ces HD-DVD/BRD. Il aura 2 watermarks différents, et peut ainsi facilement retrouver leur emplacement et donc les virer
(...)
Pourquoi une médiane? Pourquoi 1? Pourquoi pas faire 5+1+1+1+7+1+1/7??? Hop, c'est plus un 1, c'est un 2, que personne n'a :confused:
Sur le 1er point :
Le fait de "retirer" le watermark suppose que tu reconstruis les pixels originaux du film. Ca n'est pas possible car cette information a ete perdue au moment ou le watermark a ete insere.

Sur le 2eme point :
Parce que 1 est certainement la vraie valeur du pixel dans le film original. Ainsi, tu ne laisses aucune trace de watermark dans le resultat. En revanche, si tu laisses la valeur 2, tu laisses une empreinte. Cette empreinte est peut-etre faussée mais c'est tout de meme moins "bon" que de recuperer la valeur originale du film. D'ailleurs le concept de "mediane" n'est pas la meilleure maniere de proceder (pour reconstruire l'image), mais il est a la fois simple a expliquer et donne des resultats impressionants. Exemple : la mediane de "1,1,97" est "1" alors que la moyenne vaudrait 33.
 
 
Espérons que ce coup soit soit la fin du piratage, en plus c'est cocorico! ^^ En tout cas les septiques qui ne savent même pas comment çà fonction et leur commentaire "çà tiendra 2 semaines" : RLB!
 
 
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Il reste la technique imparable des films Sweded (suédés)

www.bekindmovie.com... ;)
 
 
 
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