Un nouveau MacBook Air intéressant… mais réservé à l'éducation

WithoutPrejudice a écrit:

Franck a écrit:

Si ces stats concernent les moyens de transport, oui.

donc si personne ne sort ces stats c'est juste parce qu'aucun constructeur d'hélicoptère ne fait de voiture (ou parce que tu racontes n'importe quoi du moment que ça étaye ton propos ?)

Les stats sur les moyens de transport (mêlant voitures , hélicoptères, avions, bateaux…) existent, je ne vois pas où tu veux en venir à part noyer le poisson.

ramses2028 a écrit:

Chitzitoune a écrit:

Franck a écrit:

WithoutPrejudice a écrit:

Franck a écrit:

Chitzitoune a écrit:

Weetabix40 a écrit:

Je ne pense pas que l'on puisse dire que la politique commerciale d'apple n'est pas un succès et c'est sur ce point que ma réflexion était fondée.

Tout dépend de quoi on parle.

Un succès financier, d'image de marque, ... assurément.
Un succès (au sens général et courant: qui a les faveurs du public), pour l'instant non, ça reste une niche (rentable, mais un niche)

Bah ça dépend ce qu'on compte. Sur la marché de la téléphone Apple est assurément un acteur majeur ( 1er vendeur de smartphones au dernier trimestre)
Sur le marché de l'informatique personnelle si on compte les tablettes comme des ordis ( l'idée ne vient pas de moi, plusieurs cabinets d'analyse calculent comme ça maintenant ) Apple est le premier constructeur devant HP.
www.canalys.com...

Tablet = ordis ?
Ça ne sert que les cabinets qui veulent démontrer la suprématie d'Apple ( et toi bien sur !)

Bah pour certaines personnes, une tablette peut remplacer un ordi (surtout un netbook).
Ça sert aussi à pouvoir tout mettre dans une catégorie et à le pas considérer les "PC" comme une entité à part dans le monde des ordis.

C'est quand même pas du tout le même usage.

Ceux pour qui une tablette peut remplacer un PC, c'est surtout car le PC (même portable) n'était pas adapté à la base (et se contentaient de ça faute de mieux, même si ça existe depuis un moment les terminaux embarqués, mais à des prix bien plus élevé qu'un ipad, et beaucoup moins "connu" pour un public néophyte)

Je suis pas franchement d'accord avec ça. Du temps pas si lointain où l'ipad (pour rester focalisé là-dessus) avait besoin d'un ordi pour fonctionner, je la considérais comme une simple extension. Maintenant que ce n'est plus le cas, je la considère comme un ordi à part entière. Bien entendu, les usages sont différents, les OS aussi, mais à la base on a bien une unité disposant d'un écran, avec un dispositif de pointage, un espace de stockage, sur lequel on peut installer des programmes, des jeux, avec lequel on peut communiquer, surfer sur le web...
Bien sûr, on ne peut pas faire tout ce qu'on peut faire avec un "PC", mais c'était pareil avec un netbook : qui va aller faire tourner photoshop ou les derniers jeux sur un Eee ?
Donc un "PC" non, un ordinateur, oui (enfin, à mon sens, qui est sans doute discutable).

Ok donc suivant ta définition les smartphones sont aussi des ordos ? Pourtant c'est largement considéré comme une catégorie à part (comme les tables en fait !)

@Frank : une source champion ? (étude par marque et non par moyen, l'objet de notre conversation)

Ce qui m'impressionne dans tout cette nouvelle, c'est qu'Apple réussisse à mentionner éducationnel mais en conservant des prix doublé comme à l'habitude ...

TOUTES les compagnies qui osent dire qu'ils font de l'éducationnel réduisent les prix de moitié sinon plus afin de rendre accessible le produit aux écoles. Par exemple, une license Microsoft coûte environs 6 fois moins cher pour l'éducationnel, 6 fois moins cher ...

Essaie d'avoir un prix pour 1000 Ipods pour des écoles et tu te fais renvoyé sur le Apple Store et paie plein prix ... La politique d'entreprise la plus détestable que j'ai vu.

WithoutPrejudice a écrit:

Franck a écrit:

Si ces stats concernent les moyens de transport, oui.

donc si personne ne sort ces stats c'est juste parce qu'aucun constructeur d'hélicoptère ne fait de voiture (ou parce que tu racontes n'importe quoi du moment que ça étaye ton propos ?)

Y'a des stats qui regroupent tout cela.
Par contre, aucune de sérieuses ne prétend que comme les gens utilisent plus l'avion, le marché des voitures est amené à disparaitre

Techniquement, un PC fixe, un portable (un gros bon tank), un netbook, une tablette, ou même un smartphone, c'est très similaire. Par contre l'usage est tellement différent, et chacun avec des atouts / inconvénients précis, que ce sont surtout des appareils qui vont s'utiliser en complément et non en remplaçant des autres (comme une voiture et un camion )

Nan mais déjà des ordis Apple pour l'éducation, bon, ça passe encore, pourquoi pas. Mais des MBA, je vois aucun foutu intérêt. Et surtout, pour ce qu'ils en font à l'école, c'est à dire Office + web interactif, un portable simple moitié moins cher suffit amplement...

aeglon a écrit:
Nan mais déjà des ordis Apple pour l'éducation, bon, ça passe encore, pourquoi pas. Mais des MBA, je vois aucun foutu intérêt. Et surtout, pour ce qu'ils en font à l'école, c'est à dire Office + web interactif, un portable simple moitié moins cher suffit amplement...

A titre personnel, dans la très grosse majorité des cas, j'estime que y'a même aucun intérêt d'avoir un ordinateur portable....

Des ordinateurs fixes pour certains TP / TD, en accès libre pour faire des recherches, accès internet, ... en nombre suffisant (pas etre à 3 par machines, ni devoir réserver 1 semaine à l'avance pour avoir un accès internet pour des recherches), oui

Mais un portable, non (la prise de note étant bien plus rapide sur du papier, et le matériel durant beaucoup moins longtemps)

WithoutPrejudice a écrit:

ramses2028 a écrit:

Chitzitoune a écrit:

Franck a écrit:

WithoutPrejudice a écrit:

Franck a écrit:

Chitzitoune a écrit:

Weetabix40 a écrit:

Je ne pense pas que l'on puisse dire que la politique commerciale d'apple n'est pas un succès et c'est sur ce point que ma réflexion était fondée.

Tout dépend de quoi on parle.

Un succès financier, d'image de marque, ... assurément.
Un succès (au sens général et courant: qui a les faveurs du public), pour l'instant non, ça reste une niche (rentable, mais un niche)

Bah ça dépend ce qu'on compte. Sur la marché de la téléphone Apple est assurément un acteur majeur ( 1er vendeur de smartphones au dernier trimestre)
Sur le marché de l'informatique personnelle si on compte les tablettes comme des ordis ( l'idée ne vient pas de moi, plusieurs cabinets d'analyse calculent comme ça maintenant ) Apple est le premier constructeur devant HP.
www.canalys.com...

Tablet = ordis ?
Ça ne sert que les cabinets qui veulent démontrer la suprématie d'Apple ( et toi bien sur !)

Bah pour certaines personnes, une tablette peut remplacer un ordi (surtout un netbook).
Ça sert aussi à pouvoir tout mettre dans une catégorie et à le pas considérer les "PC" comme une entité à part dans le monde des ordis.

C'est quand même pas du tout le même usage.

Ceux pour qui une tablette peut remplacer un PC, c'est surtout car le PC (même portable) n'était pas adapté à la base (et se contentaient de ça faute de mieux, même si ça existe depuis un moment les terminaux embarqués, mais à des prix bien plus élevé qu'un ipad, et beaucoup moins "connu" pour un public néophyte)

Je suis pas franchement d'accord avec ça. Du temps pas si lointain où l'ipad (pour rester focalisé là-dessus) avait besoin d'un ordi pour fonctionner, je la considérais comme une simple extension. Maintenant que ce n'est plus le cas, je la considère comme un ordi à part entière. Bien entendu, les usages sont différents, les OS aussi, mais à la base on a bien une unité disposant d'un écran, avec un dispositif de pointage, un espace de stockage, sur lequel on peut installer des programmes, des jeux, avec lequel on peut communiquer, surfer sur le web...
Bien sûr, on ne peut pas faire tout ce qu'on peut faire avec un "PC", mais c'était pareil avec un netbook : qui va aller faire tourner photoshop ou les derniers jeux sur un Eee ?
Donc un "PC" non, un ordinateur, oui (enfin, à mon sens, qui est sans doute discutable).

Ok donc suivant ta définition les smartphones sont aussi des ordos ?

Si je m'en tenais à ma définition, je dirais que oui, au risque de me faire flamer (la différence entre un smartphone et une tablette se trouvant principalement au niveau de la taille). En tout cas, au niveau de ses spécificités et de ses capacités, oui.
Les smartphones (et tablettes) actuels sont capables de bien plus de choses que les PC d'il y a une quinzaine d'années, par exemple.

Pour ma part, je comprends que les tablettes soient comptabilisés avec ce que j'appelle personnellement "les ordinateurs domestiques" et je pense d'ailleurs que de plus en plus, les gens vont s'orienter vers ce genre de device qui suffit largement à leurs besoins là où un ordi plus classique, même un laptop, est surdimensionné par rapport à leur utilisation. Ce qui va entraîner également une baisse des prix, du moins je l'espère.
Bien entendu, je n'insinue pas que cela signifie la mort des laptops et desktops, juste un net retrait des ventes qui se concentreront sur ceux qui en ont une réelle utilité, mais cela, seul l'avenir nous le dira.

Pour en revenir au smartphone, on ne peut toutefois pas dire qu'il est un "ordinateur domestique" (même si par définition je pense que c'en est un) ne serait-ce qu'à cause de la taille de son écran, ce qui le relègue à une utilisation plus occasionnelle.
Edité le 13/02/2012 à 16:55

ramses2028 a écrit:

même un laptop, est surdimensionné par rapport à leur utilisation. Ce qui va entraîner également une baisse des prix, du moins je l'espère.
Bien entendu, je n'insinue pas que cela signifie la mort des laptops et desktops, juste un net retrait des ventes qui se concentreront sur ceux qui en ont une réelle utilité, mais cela, seul l'avenir nous le dira.
Pour en revenir au smartphone, on ne peut toutefois pas dire qu'il est un "ordinateur domestique" (même si par définition je pense que c'en est un) ne serait-ce qu'à cause de la taille de son écran, ce qui le relègue à une utilisation plus occasionnelle.

D'un point de vue "puissance" par rapport aux besoin, oui.

Mais niveau pratique / usage, y'a un fossé.
De la même façon qu'un portable n'est pas adapté à un usage "debout", une tablette n'est pas adapté à un usage "bureau", et c'est plus les conditions d'utilisations qui vont faire la différence pour bon nombre de cas.

juif a écrit:
Par exemple, une license Microsoft coûte environs 6 fois moins cher pour l'éducationnel, 6 fois moins cher ...

C'est du soft, strictement rien à voir. Je te laisse deviner pourquoi.

TOUTES les compagnies qui osent dire qu'ils font de l'éducationnel réduisent les prix de moitié sinon plus afin de rendre accessible le produit aux écoles.

Chez Dell, le programme Education, c'est 10% de réduction, soit moins qu'Apple. On est loin des 50% !


Edité le 13/02/2012 à 17:01

---

Chitzitoune a écrit:

ramses2028 a écrit:

même un laptop, est surdimensionné par rapport à leur utilisation. Ce qui va entraîner également une baisse des prix, du moins je l'espère.
Bien entendu, je n'insinue pas que cela signifie la mort des laptops et desktops, juste un net retrait des ventes qui se concentreront sur ceux qui en ont une réelle utilité, mais cela, seul l'avenir nous le dira.
Pour en revenir au smartphone, on ne peut toutefois pas dire qu'il est un "ordinateur domestique" (même si par définition je pense que c'en est un) ne serait-ce qu'à cause de la taille de son écran, ce qui le relègue à une utilisation plus occasionnelle.

D'un point de vue "puissance" par rapport aux besoin, oui.

Mais niveau pratique / usage, y'a un fossé.
De la même façon qu'un portable n'est pas adapté à un usage "debout", une tablette n'est pas adapté à un usage "bureau", et c'est plus les conditions d'utilisations qui vont faire la différence pour bon nombre de cas.

On est d'accord, les usages généraux sont différents. Mais cela suffit-il à les exclure des études ?

Chitzitoune a écrit:

ramses2028 a écrit:

même un laptop, est surdimensionné par rapport à leur utilisation. Ce qui va entraîner également une baisse des prix, du moins je l'espère.
Bien entendu, je n'insinue pas que cela signifie la mort des laptops et desktops, juste un net retrait des ventes qui se concentreront sur ceux qui en ont une réelle utilité, mais cela, seul l'avenir nous le dira.
Pour en revenir au smartphone, on ne peut toutefois pas dire qu'il est un "ordinateur domestique" (même si par définition je pense que c'en est un) ne serait-ce qu'à cause de la taille de son écran, ce qui le relègue à une utilisation plus occasionnelle.

D'un point de vue "puissance" par rapport aux besoin, oui.

Mais niveau pratique / usage, y'a un fossé.
De la même façon qu'un portable n'est pas adapté à un usage "debout", une tablette n'est pas adapté à un usage "bureau", et c'est plus les conditions d'utilisations qui vont faire la différence pour bon nombre de cas.

Mais on est d'accord, c'est pas la même chose, de même qu'un eeePC n'est pas utilisé de la même manière qu'un portable Alienware de 5kg, ou qu'une station octoprocesseur; mais on peut quand même selon moi les regrouper sous le terme "ordis domestiques" comme le suggère ramses2028.
Edité le 13/02/2012 à 17:07

ramses2028 a écrit:

juif a écrit:
Par exemple, une license Microsoft coûte environs 6 fois moins cher pour l'éducationnel, 6 fois moins cher ...

C'est du soft, strictement rien à voir. Je te laisse deviner pourquoi.

TOUTES les compagnies qui osent dire qu'ils font de l'éducationnel réduisent les prix de moitié sinon plus afin de rendre accessible le produit aux écoles.

Chez Dell, le programme Education, c'est 10% de réduction, soit moins qu'Apple. On est loin des 50% !

10% d'office sur le site.
Suivant les volumes, après tu négocies..... (Chez HP, en tant que revendeur, même à l'unité, on a déjà aussi les 10% de reduc)

Et quand c'est des offres sur toute une région, ou au niveau national, c'est largement plus t'en fait pas

Après c'est sur que l'école primaire de Trifouillis-les-Oies elle va payer plein pots les 3 postes qui se battent en duel ^^

---

ramses2028 a écrit:

On est d'accord, les usages généraux sont différents. Mais cela suffit-il à les exclure des études ?

Tout dépend sur quoi porte l'étude

Si c'est pour comparer les parts de marché des fabricants, ça sert pas à grand chose de mélanger tout et n'importe quoi (par exemple Apple a beau avoir du succès en smartphone, je vais pas mettre PC et smartphone ensemble pour dire qu'Apple a xx part de marché, alors qu'il s'agit de marchés différents justement)

Si c'est pour étudier les usages des gens, par contre, ça peut être intéressant
Edité le 13/02/2012 à 17:17

Cette haine sur chaque news Apple... c'est bien triste tout ça... surtout entre des gens qui ont plus ou moins les même passions.

Ce serait un beau gaspillage de fond public!

Espérons qu'on aura pas ça en France!

Incroyable!

---

aeglon a écrit:
Nan mais déjà des ordis Apple pour l'éducation, bon, ça passe encore, pourquoi pas. Mais des MBA, je vois aucun foutu intérêt. Et surtout, pour ce qu'ils en font à l'école, c'est à dire Office + web interactif, un portable simple moitié moins cher suffit amplement...

En effet. C'est la version "Apple" du "one laptop per child": vendre un truc à 1000 euros, alors qu'un truc de 200-300 euros ferait amplement l'affaire

999$ ==> 2Go !

benben99 a écrit:
Ce serait un beau gaspillage de fond public!

Espérons qu'on aura pas ça en France!

Incroyable!

---

aeglon a écrit:
Nan mais déjà des ordis Apple pour l'éducation, bon, ça passe encore, pourquoi pas. Mais des MBA, je vois aucun foutu intérêt. Et surtout, pour ce qu'ils en font à l'école, c'est à dire Office + web interactif, un portable simple moitié moins cher suffit amplement...

En effet. C'est la version "Apple" du "one laptop per child": vendre un truc à 1000 euros, alors qu'un truc de 200-300 euros ferait amplement l'affaire

Oh ! my god ! Apple vend des produits ! Et cher en plus ! Incroyable ! Vite, cachons-nous avant qu'ils nous mettent le grappin dessus, prennent nos enfants en otage et exigent en guise de rançon que l'éducation nationale souscrive à son offre diabolique !

Seconde partie du message totalement inutile, no comment.

lagister a écrit:
999$ ==> 2Go !

Et un i5, SSD 64 Go, un prix de 1000 $

Vraiment tout d'une configuration "pour étudiant"

Chitzitoune a écrit:

lagister a écrit:
999$ ==> 2Go !

Et un i5, SSD 64 Go, un prix de 1000 $

Vraiment tout d'une configuration "pour étudiant"

Bah quoi, vu le nombre d'étudiants qui mettent 500€/an dans un GPU, ça n'a rien de choquant.
Et puis quand t'es étudiant, tu bosses l'été en général, de quoi se payer une nouvelle config.

Zanimurn a écrit:
Et je me casse avec le Learning Lab...

ahaha... je serais curieux de voir le prix du chariot.

Vu qu'il y a une pomme dessus et qu'il est en métal brossé, il va surement coûter 10 000 euros.

Franck a écrit:

Bah quoi, vu le nombre d'étudiants qui mettent 500€/an dans un GPU, ça n'a rien de choquant.
Et puis quand t'es étudiant, tu bosses l'été en général, de quoi se payer une nouvelle config

On a pas du faire les mêmes études / en même temps

Ca, c'était réservé aux fils à papa / maman (et un peu geek sur les bords)
Pour la plupart, une machine à 500 €, c'était déjà un gros investissement (surtout pour ceux qui bossaient en plus de leurs études, c'était plus pour payer la bouffe et le loyer qu'un PC)

Bon après, si on commence à parler école de commerce, forcement, c'est plus la même chose / même "clientèle"

ramses2028 a écrit:

Si je m'en tenais à ma définition, je dirais que oui, au risque de me faire flamer (la différence entre un smartphone et une tablette se trouvant principalement au niveau de la taille). En tout cas, au niveau de ses spécificités et de ses capacités, oui.
Les smartphones (et tablettes) actuels sont capables de bien plus de choses que les PC d'il y a une quinzaine d'années, par exemple.
Pour ma part, je comprends que les tablettes soient comptabilisés avec ce que j'appelle personnellement "les ordinateurs domestiques" et je pense d'ailleurs que de plus en plus, les gens vont s'orienter vers ce genre de device qui suffit largement à leurs besoins là où un ordi plus classique, même un laptop, est surdimensionné par rapport à leur utilisation. Ce qui va entraîner également une baisse des prix, du moins je l'espère.
Bien entendu, je n'insinue pas que cela signifie la mort des laptops et desktops, juste un net retrait des ventes qui se concentreront sur ceux qui en ont une réelle utilité, mais cela, seul l'avenir nous le dira.
Pour en revenir au smartphone, on ne peut toutefois pas dire qu'il est un "ordinateur domestique" (même si par définition je pense que c'en est un) ne serait-ce qu'à cause de la taille de son écran, ce qui le relègue à une utilisation plus occasionnelle.

Alors on est pas loin d'être d'accord : techniquement c'est proche.
La ou nos avis divergent c'est que je pense que ça ne vaut pas la peine de les comparer étant donné les usages tellement différents.

Frank j'attends tjs ta source (ou que tu te taises à jamais mais je crains que je n'aurai ni l'un ni l'autre)