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ok
N'y aurait-il pas un léger gâchis de ressources de la part de chez Microsoft ? ...
 
 
<!--=244183,80,22][nom]KP2 a écrit-->
mouais... pour moi c'est une mauvaise excuse...
faire ce que veut les clients, c'est bien mais faire n'importe quoi c'est debile...
Je pense qu'il faut pas hesiter a refuser de faire certains trucs debiles tant qu'on explique pourquoi. le client ne pourra etre que reconnaissant qu'on ne lui ait pas laisser faire n'imp. C'est aussi le role du conseiller.

bref... je m'ecarte du sujet

Problème c'est qu'ils veulent une appli web avec une interface riche comme sous windows (double-clicks, aides à la saisie de toutes parts, bouton droit, ...) On leur a expliqué des centaines de fois qu'ils voulaient le beurre et l argent du beurre mais rien n y fait. Si on ne fait pas ce qu ils nous demandent, ils vont voir ailleurs. je sais c est débile de faire des interfaces en Flash ou en HTML pour des applis lourdes de gestion, mais on ne choisit pas ses clients.
 
 
<!--=244227,80,24][nom]letof57 a écrit-->
N'y aurait-il pas un léger gâchis de ressources de la part de chez Microsoft ? ...

Peut-être que l hétérogénéité des configs PC rend Windows plus lourd et plus complexe ce qui l'empêche d optimiser les performances par rapport au matériel utilisé ? Un peu comme les consoles de jeu qui sont mieux exploitées car le harware est standard. Je crois aussi que les CPU Apple sont RISC et PC CISC, ce qui est un avantage.
 
 
Je changerai ma config que quand les ordinateurs quantiques auront vu le jour !
 
 
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<!--=244258,80,25][nom]PanicKernel a écrit-->
Si on ne fait pas ce qu ils nous demandent, ils vont voir ailleurs.


le truc qui calme dans ces situations ou le client menace de se barrer si on fait pas toutes ses exigences debiles est de balancer un "ben allez voir une autre boite qui vous fera le boulot et dans 6 mois, quand ca sera impossible a utiliser tellement ce sera pourri, vous reviendrez nous voir pour qu'on arrange les choses... allez y et vous verrez, en attendant, nous, on ne vous fera pas ca car on sait que c'est un tres mauvais choix, c'est _dans votre interet_"

et la soit le client part et revient effectivement soit il est calme et conscient qu'il a failli faire un mauvais choix.
Mais en aucun cas je ne voudrais etre la boite qui va lui faire le boulot car elle a perdu un client regulier.
 
 
-> KP2
Ouais mais en appel d'offre ça ne fonctionne pas. Actuellement sur le marché, les clients rejettent automatiquement les solutions non-web. Pas le choix que de suivre ...
 
 
<!--=244315,100,8][nom]KP2 a écrit-->
le truc qui calme dans ces situations ou le client menace de se barrer si on fait pas toutes ses exigences debiles est de balancer un "ben allez voir une autre boite qui vous fera le boulot et dans 6 mois, quand ca sera impossible a utiliser tellement ce sera pourri, vous reviendrez nous voir pour qu'on arrange les choses... allez y et vous verrez, en attendant, nous, on ne vous fera pas ca car on sait que c'est un tres mauvais choix, c'est _dans votre interet_"

et la soit le client part et revient effectivement soit il est calme et conscient qu'il a failli faire un mauvais choix.
Mais en aucun cas je ne voudrais etre la boite qui va lui faire le boulot car elle a perdu un client regulier.



Connais-tu cette phrase qui dit que le client est roi dans ses choix...
 
 
Je voulais savoir que deviennent finallement palladium et le nouveau systeme de gestion de fichiers qui permetterait de classer les données en fonction des meta données qu'il s contiennent?
 
 
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<!--=244328,80,30][nom]blizz a écrit-->
Connais-tu cette phrase qui dit que le client est roi dans ses choix...


je pense que le role d'un commercial ou d'un conseiller est justement de _conseiller_ et non de noter betement ce que croit vouloir le client pour s'empresser de le realiser. Bien souvent les clients ne savent meme pas exactement ce dont ils ont besoin car ils sont loin d'etre specialistes (c'est la raison pour laquelle il viennent d'ailleurs).

Un client qui aura bien ete conseille meme si ca va a l'encontre de ses choix initiaux le verra et reviendra. Si il a mal ete conseille ou non conseille, il s'en apercevra tot ou tard et rejettera la faute sur le fournisseur meme si celui ci a ete "force". autrement dit, c'est un client mecontent qui s'envole chez les concurrents.

Je ne sais plus qu'elle etait la SSII qui avait ecrit en gros dans les couloirs: "Ici, nous realisons ce dont le client a besoin et non ce qu'il veut."
C'est un excellent resume de ma pensee.
 
 
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<!--=244338,80,31][nom]stan126 a écrit-->
Je voulais savoir que deviennent finallement palladium et le nouveau systeme de gestion de fichiers qui permetterait de classer les données en fonction des meta données qu'il s contiennent?


ca viendra un jour... comme XP 64...
 
 
<!--=244351,100,12][nom]KP2 a écrit-->
je pense que le role d'un commercial ou d'un conseiller est justement de _conseiller_ et non de noter betement ce que croit vouloir le client pour s'empresser de le realiser. Bien souvent les clients ne savent meme pas exactement ce dont ils ont besoin car ils sont loin d'etre specialistes (c'est la raison pour laquelle il viennent d'ailleurs).

Un client qui aura bien ete conseille meme si ca va a l'encontre de ses choix initiaux le verra et reviendra. Si il a mal ete conseille ou non conseille, il s'en apercevra tot ou tard et rejettera la faute sur le fournisseur meme si celui ci a ete "force". autrement dit, c'est un client mecontent qui s'envole chez les concurrents.

Je ne sais plus qu'elle etait la SSII qui avait ecrit en gros dans les couloirs: "Ici, nous realisons ce dont le client a besoin et non ce qu'il veut."
C'est un excellent resume de ma pensee.



Je suis d'accord avec toi mais je trouvais juste ton choix un peu radical en gros "faites comme je vous dis ou allez voir ailleurs"

Je pense plutôt qu'il faut lui proposer des choix techniques en lui expliquant et si il persiste dans son choix et bien en le lui fait quand même, mais on ne lui dit pas d'aller voir ailleurs si sa demande reste réalisable.
 
 
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<!--=244358,80,34][nom]blizz a écrit-->
mais on ne lui dit pas d'aller voir ailleurs si sa demande reste réalisable.


si ca te choque et bien ca choquera aussi le client devant une telle reaction. Et il va se dire : "tiens ? le client est cense etre roi et lui veut pas faire ce que je veux... pourquoi donc ? mon choix est si mauvais qu'il est pret a laisser tomber le contrat ? si c'est le cas alors je peux surement lui faire confiance car ce n'est pas un vautour pret a tout pour avoir mon pognon"

Faut pas non plus etre obtu et refuser toute demande qui ne cadre pas avec ce que tu aimes faire... la on parle d'une situation extreme ou le client est clairement dans l'erreur mais refuse d'en demordre (par orgueil, ignorance, etc)
 
 
<!--=244389,100,15][nom]KP2 a écrit-->
si ca te choque et bien ca choquera aussi le client devant une telle reaction. Et il va se dire : "tiens ? le client est cense etre roi et lui veut pas faire ce que je veux... pourquoi donc ? mon choix est si mauvais qu'il est pret a laisser tomber le contrat ? si c'est le cas alors je peux surement lui faire confiance car ce n'est pas un vautour pret a tout pour avoir mon pognon"

Faut pas non plus etre obtu et refuser toute demande qui ne cadre pas avec ce que tu aimes faire... la on parle d'une situation extreme ou le client est clairement dans l'erreur mais refuse d'en demordre (par orgueil, ignorance, etc)



Juste une constatation mais une entreprise est sensée être rentable on ne pas se permettre de refuser un marché, si le client est borné et bien on lui fait du moment qu'il paie et qu'on sait répondre à sa demande.

Des clients bornés ils en existent malheureusement de même que des commerciaux bornés ils en existent, ceux-ci prétextant un mauvaix choix technique alors qu'ils ne pouvaient assumer le choix du client de part sa complexité et sa difficulté technique.
 
 
<!--=244223,100,3][nom]letof57 a écrit-->
Quelques petites questions : J'utilise pour test une beta de Mac OS X Tiger. Comment se fait-il qu'avec un iBook à 800 MHz, Spotlight (l'équivalent de WinFS abandonné) tourne à la perfection avec des temps de réponse instantanés pour la recherche de n'importe quel critère, jusqu'au mot près dans un PDF, ou au copyright dans un film ? Comment se fait il que la double-couche graphique contenant tous les accessoires entièrement gérée en OpenGL (Dashboard) et tous les effets visuels superbes de l'interface graphique gérée en 3D du Mac s'exécutent de manière fluide sur une petite carte graphique ATi de 32 Mo en titillant a peine le processeur? Comment se fait-il que l'on puisse faire de la vidéo-conférence en plein écran et jusqu'à 3 personnes ou en audio à 10 personnes sur une simple connexion ADSL et pas en taille timbre-poste? Simple remarque, les technologies d'Apple équivalentes aux futures de longhorn tournent sur du 800 Mhz avec 32 Mo vidéo et 256 Mo de RAM... Pourquoi faudrait-il une configuration de 6 GHz, 2 Go de RAM et 1 Terra de Disque dur pour avoir les memes fonctions sous Longhorn ? Il faut m'expliquer là ....


c'est tout simple
1) l'architecture PPC est inifniment mieux foutue que la x86
2) MacOS X tiger est basé sur Unix et est hyper optimisé par rapport à Windows qui ne l'est pas

comme dit plus haut, la seule manière à l'heure actuelle de faire un bon OS pour microsoft serait d'oublier les "vieux" windows (=xp...) et de soit tout recoder depuis zero soit utiliser une base autre (rien n'empeche d'utiliser un unix, ca fait pas très inovant mais leurs service marketing est tellement doué qu'ils arriveront bien à faire passer ca comme une de leurs inventions)

Sérieusement, plus le temps passe, plus je crois qu je vais finir par repasser sous mac (j'y étias y a des années)...

Enfin, passons
 
 
>1) l'architecture PPC est inifniment mieux foutue que la x86
+1

> 2) MacOS X tiger est basé sur Unix et est hyper optimisé

J'ai un doute sur le "hyper".

MacOS 10.4 est incontestablement plus optimisé que MacOS 10.0: chaque nouvelle version de MacOS a apporté des gains de vitesse sensibles ( sur le même hardware), mais je pense qu'il y a encore de la marge pour les optimisations: un micro-noyau, c'est pas une bête de course à la base: la communication inter-processus est plus lente que sur les noyaux monolithiques.

> omme dit plus haut, la seule manière à l'heure actuelle de faire un bon OS pour microsoft serait d'oublier les "vieux" windows

Je pense aussi que la compatibilité pèse lourd, autant sur Windows que sur l'architecture des processeurs.
Mais les moyens financiers mis en œuvre pour que ça fonctionne sont terribles pour la concurrence.
 
 
L'histoire c'est que tout le monde y passerait simplement parce que le nouveau système serait vendu a la place d'xp sur tous les nouveaux pc et les vieux s'y mettrait.
Et puis imagine: un ordinateur plus rapide et performant avec le meme hardware, faudrait être fou pour refuser ca!

le problème serait surement que meme si ms faisait ca, il le ferait de la meme manière que d'habitude: les utilisateurs feraient les testeurs sur un système buggé jusqu'à l'os.

Si ils invistissaient la meme sommes qu'ils ont investi dans la pub pour XP en programmeur, je suis sur qu'ils pourraient avoir un des meilleurs OS du monde pc (et je parle sérieusement).
 
 
hé hé vivement que je reçoive Tiger pour mon petit iBook 600MHz et sa super ATI Rage 128 8Mo :D
 
 
<!--=243876,80,7][nom]PanicKernel a écrit-->
Toi aussi tu ne sais pas ce que c'est une appli de gestion ? T'as déjà utilisé un SGBD avec des millions d'enregistrements ? Bien sûr avec une base en 3NF en exploitation et pas un datawarehouse.


1°) c'était de l'humour :sarcastic:

2°) j'ai déjà fait tourner des bases de plusieurs centaines de Go et je ne met pas les serveurs à genou à la première requête :)... sauf ton respect, c'est pas à moi que tu apprendras comment marche un SGBD bonhomme ;)

3°) j'aimerai bien savoir en quoi un datawarehouse ne peut pas être en 3NF :lol:
 
 
<!--=244258,100,3][nom]PanicKernel a écrit-->
Problème c'est qu'ils veulent une appli web avec une interface riche comme sous windows (double-clicks, aides à la saisie de toutes parts, bouton droit, ...) On leur a expliqué des centaines de fois qu'ils voulaient le beurre et l argent du beurre mais rien n y fait. Si on ne fait pas ce qu ils nous demandent, ils vont voir ailleurs. je sais c est débile de faire des interfaces en Flash ou en HTML pour des applis lourdes de gestion, mais on ne choisit pas ses clients.


l'un n'empêche pas l'autre... Oracle Application marche très bien par exemple, et les développements sous Forms 9i sont pas pire que Forms 4.5 :)
 
 
<!--=244464,80,39][nom]megadub a écrit-->
1°) c'était de l'humour :sarcastic:

2°) j'ai déjà fait tourner des bases de plusieurs centaines de Go et je ne met pas les serveurs à genou à la première requête :)... sauf ton respect, c'est pas à moi que tu apprendras comment marche un SGBD bonhomme ;)

3°) j'aimerai bien savoir en quoi un datawarehouse ne peut pas être en 3NF :lol:




LOL. faut dire qu'il ne doit pas savoir ce que tu fais dans la vrai vie. [:eric_clapton]
 
 
 
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