Opposing Fronts : second effet Company Of Heroes

Lyanis a écrit:
L'ennui avec ce jeu c'est comme la plupart du temps dans les RTS le simple soldat avec son pistolet peut detruire le blindage d'un tank qui lui ne pourra pas tirer a plus de 20m. Sans parler des batiments/murs qu'on ne peut detruire ni franchir Et ca c'est des defauts majeurs que tout les testeurs passent sous silence.

C'est le genre qui veut cela. Si tu veux des jeux réalistes, il faut tapper dans les wargames ou STR sérieux genre Theater of war et Combat mission mais, bon, la plupart des joueurs craqueraient devant ce genre de jeu ultra exigeant ou tu peux perdre ton super tank en moins d'une seconde sans mettre savoir d'ou est venu le coup.

Je suis à peu près sûr que tu n'as jamais joué au jeu Lyani, vu qu'avec un tank tu peux tuer plusieurs escouades de militaires et que tu peux détrouire à peu près tous les batiments et objets de la map ...

Ah bon tiens c'est fou mais la boite de company of heroes me dit le contraire.... Bon allez pour te montrer que tu es totallement dans le faux je parle du COH d'origine pas les add ons.

-Dans les premieres missions vous vous retrouvez avec des squad de pietaille a avancer dans un village. Il y a certains coin de rue des murs infranchissables ( tres realistes)
- Toujours dans cette mission tes petzouilles sont trop cons pour entrer dans une maison et en sortir par l autre coté... tout comme trop con pour ecalader un tas de gravas.et les super mortier qui tirent a 10m
- quelques missions plus tard tu as acces a des blindés. portee de tir 20M portee de tir de tes soldats 15m.... super. Bon on oubliera qu'un char en campagne ca peut engager jusque 5km (oui en mars 45 un nashorn allemant detruit un IS2 russe, le plus blinde des char russe de l'epoque, a 4800m pres de marzdorf) mais bon qu'en genaral les tir etaient entre 100 et 500m. ici c'est tres serieux 20m maxi.
- cree une partie en liaison avec un ami dit lui de prendre un tank, prends un groupe de simples soldats. dit lui de mettre son tank en cessez le feu et tire dessus avec tes fusilliers... tu verras le tank faire boum au bout de quelque temps... Tiens le 7,62mm ca perce un blindage frontal de 80mm... A quoi ca sert un gilet pare balle alors vu que ca fait quelques milimetres tout au plus...

Maintenant c'est vrai c'est simple c'est joli ca fait boumboum et ca se vends...

"Ah bon tiens c'est fou mais la boite de company of heroes me dit le contraire.... Bon allez pour te montrer que tu es totallement dans le faux je parle du COH d'origine pas les add ons."

c'est un peu exagéré, mais pas faux. COH, comme les autres rts sont des "JEUX"
s'il fallait être réelle, un tigre suffirait presque à gagner la bataille, sauf au moment de faire le plein.
même des jeux connus pour leur crédibilité, comme théatre of war ou sudden strike ne sont pas réelles, car cela serait beaucoup trop compliqué (y compris pour le "game play") de faire plus réelle:
il n'y a a pas que l'efficacité des armes, mais aussi leur fiabilité, leur voracité en energie, etc etc.
bref le jouer se ferait sérieusement chi*r !!
COH est un excellent jeu, mais ne se veut pas une réelle copie d'un champ de bataille...heureusement ;-)

Lyanis a écrit:
Tiens le 7,62mm ca perce un blindage frontal de 80mm...

Il me semble que les allemands utilisaient des munitions de 7.92mm :D ce sont les soviétiques qui ont utilisé le 7.62mm en premier :yeux4:

ces defaults ont été corrigés avec les patchs, et ne sont pas present avec la version 2. Le soldat de base n'egratigne plus un tank. Essaye d'installer les patchs, parceque ce jeu est excellent.

Je n'ai jamais vu un tank se fair exploser par une simple escouade d'infanterie (sans lance-roquette ni autre bazooka).
De plus, sur la carte, 95% des éléments sont destructibles (5%-->Certains ponts).

Je t'invite donc à joué aux jeux au lieu de barabouiner dans le vide...

je vais donc retester avec le patch si ca corrige les batiment les portees de tir et le blindage.

Oui, c'est la meilleur chose à faire car ce que tu disais est un peu énorme !
Il ne faut pas oublier que COH 1er du nom est en version 1.71, il a subit plusieurs centaines de Mo de Patch depuis la 1.0.

C'est add on est fantastique, etait tres attendu (pas comme Soulstrom). Ayant jouer a la beta, j'ai vu que relic faisait tous pour balancer le jeu.
----------------------------------------------
Panzer elite , quelle blague ! Ca me rapelle Sudden strike avec ces petits bonhommes habillé en noir appellé "élite infanterie".
D'ailleurs j'attent deja la prochaine extention pour pouvoir jouer avec les russes : katiouchas+NKVD power !

UberSoldat a écrit:
C'est add on est fantastique, etait tres attendu (pas comme Soulstrom). Ayant jouer a la beta, j'ai vu que relic faisait tous pour balancer le jeu.
----------------------------------------------
Panzer elite , quelle blague ! Ca me rapelle Sudden strike avec ces petits bonhommes habillé en noir appellé "élite infanterie".
D'ailleurs j'attent deja la prochaine extention pour pouvoir jouer avec les russes : katiouchas+NKVD power !

:icon_biggrin:

Un autre jeu où on retrouve ces engins redoutables: Codename Panzers....un seul de ces véhicules contre 2-3 panzers ça faisait de sacrés dégâts :miam:

quand Company Of Heroes est a - 30 euro, le data disk a 35 euro, me parrait bien cher

Je suis du meme avis que Lyanis....
Apres voila, c'est un jeu pour le fun, mais faut bien se dire que cela n'a rien de "strategique" ou de quleque peut realiste....j'exagere peut etre mais tu met des tanks Warhammer a la place et c'est presque pareil :)

Un jeu exceptionel pour les "puriste" ce sont les combat mission, d ailleur il doit y avoir une suite me semble t il, avec de zoli graphisme, mais fini la WWII :(

Euh... ouais mais les jeux vraiment réalistes j'en vois pas des masses.

J'ai pour le moment pas vu de fps où on peut pousser toutes les caisses pour aller où l'on veut. Quand aux dégâts, sur les murs ça s'apparante à des "trous" dans le murs, après si on vide 2-3 chargeurs, le mur n'est pas endommagé :paf:.

Pour les jeux de rôle ou aventure, quand on arrive à côté d'un ruisseau le perso ne peut pas traverser, alors que l'eau n'arrive même pas aux chevilles. Quant à monter sur cetains éléments de décor, c'est impossible dans le jeu, mais plus que faisable en vrai. Je me taierais sur les goddasses de plomb qui les empêchent de sauter :neutre:.

Alors c'est peut-être normal que personne ne parle des choses irréelles dans quelque jeu que ce soit, même CoH... Ce n'est donc pas utile de traiter ceux qui aiment de débiles...

Par contre faut pas croire qu'un blindage de 80mm arrête forcément toutes les balles de7.62 mm. C'est pas comme dans les jeux de rôle où tu soustrais les points de ton armure de la force d'attaque de l'autre : riva: . Même sur un blindage épais ça laisse des traces. Il arrive au bout d'un moment que le blindage se déforme et s'affaiblisse. Pas aussi vite que dans le jeu c'est clair, mais c'est pas totalement à côté de la plaque non plus.

oldfears a écrit:
Je suis du meme avis que Lyanis....
Apres voila, c'est un jeu pour le fun, mais faut bien se dire que cela n'a rien de "strategique" ou de quleque peut realiste....j'exagere peut etre mais tu met des tanks Warhammer a la place et c'est presque pareil :)

Un jeu exceptionel pour les "puriste" ce sont les combat mission, d ailleur il doit y avoir une suite me semble t il, avec de zoli graphisme, mais fini la WWII :(

Ben comment dire... la stratégie est en vue de gagner une guerre et de mettre à profit le contrôle des armées. Ce qui caractérise les jeux de stratégie est de contrôler des unités, éventuellement avoir des bâtiments de production, pour gagner une guerre contre son adversaire. C'est pas du tout ça dans CoH (ou même warhammer) :etonne:

ouais enfin quand tu compares CoH où il suffit de produire et d'attaquer la base à un Officers tu comprends qu'il n'y a aucune stratégie dans l'un comparé à l'autre (sans que l'autre soit pour autant parfait)

Si quelqu'un peut m'aider merci d'avance ... je voulais acheter le jeux ... je clique sur le comparteur de prix et la je vois que le delais mini serait le 2 novembre ... alors que la sortie FR Vendredi 28 Septembre 2007 ... 1 moi d'appro ? ... si quelqu'un sait ou acheter ce jeux sans attendre noel :p merci ...

je ne sais pas ce que vous reprochez a la strategie de ce jeu, ou a son realisme.

Au contraire, je le trouve bien plu realiste que n'importe quel autre STR du point de vue de la difference entre l'infanterie et les chars.
dans tout les jeux, un fusil suffit a detruire un char, la au moins, il faut des unittés specialisés.

le fait qu'il y a peu d'unites renforce encore cet aspect strategie, car oblige a mettre en place de vraies startegies en positionnant correctement ses unites par exemple, mais encore faut il savoir les exploiter.

ça me change des C&C et supreme commander, ou le terrain n'a aucune importance, et ou il suffit d'avoir plus d'unité que l'enemie pour gagner.

apres, oui, il semble qu'il y ai un desequiilibre entre les factions assez flagrants... les anglais ont l'air de se faire massacrer en multi tellement ils sont longs a delolyer.. :(
Edité le 01/10/2007 à 13:40

SA_Avenger a écrit:
ouais enfin quand tu compares CoH où il suffit de produire et d'attaquer la base à un Officers tu comprends qu'il n'y a aucune stratégie dans l'un comparé à l'autre (sans que l'autre soit pour autant parfait)

Ben je suis désolé, mais c'est la définition de stratégie. Après si tu as ton propre dictionnaire :neutre:...

Quasiclodo a écrit:

SA_Avenger a écrit:
ouais enfin quand tu compares CoH où il suffit de produire et d'attaquer la base à un Officers tu comprends qu'il n'y a aucune stratégie dans l'un comparé à l'autre (sans que l'autre soit pour autant parfait)

Ben je suis désolé, mais c'est la définition de stratégie. Après si tu as ton propre dictionnaire :neutre:...

Contrairement à la tactique dont l'enjeu est local et limité dans le temps (gagner une bataille), la stratégie a un objectif global et à plus long terme (gagner la guerre).

De plus si tu prends la définition d'objectif stratégique (càd important à la stratégie) tu comprends que CoH s'en éloigne fortement. Pas ici d'intérêt réel aux diférents "choke points" à part peut être les ponts parfois (mais que le jeu ne définit pas toujours comme tel) ici on repose sur une petite carte quadrillée en zone de soit disant importance stratégique même si elle n'en ont pas (vu qu'elles ont pour seul but le ravitaillement miraculeux). De plus tu n'as pas besoin de planifier une stratégie pour gagner la partie vu que le bourinisme est ce qu'il y'a de plus efficace.

Si tu as essayé Officers tu verras que chaque objectif acquiert une importance et aide à planifier sur le long terme (en effet il vaut mieux empêcher les tirs de dca avant de planifier une attaque aérienne ou encore supprimer une zone de bombardement qui permet à des renforts d'arriver, renforts qu'on doit d'ailleurs protéger vu que la ligne de ravitaillement est ici réelle)

bref même si les deux jeux ne couvrent qu'une carte tactique, l'un propose de la stratégie (même à basse échelle on est évidemment pas au niveau du wargame) et l'autre ne propose que rien du tout en fait :ane: bourrinisme? de l'envoi de troupe aveuglément? du click click sans réel but? bref tout ça pour dire qu'entre deux jeux rts (qui est un genre qui mérite rarement le "S" de stratégie contrairement aux wargames) il y'a déjà une différence énorme dans ce qu'ils proposent. CoH c'est de la poudre aux yeux (très joli certes) mais malgré toutes ses qualités on peut difficilement prétendre que c'est un jeu stratégique. Après chacun se contente de ce qu'il veut bien :)
Edité le 01/10/2007 à 14:21

SA_Avenger a écrit:

Quasiclodo a écrit:

SA_Avenger a écrit:
ouais enfin quand tu compares CoH où il suffit de produire et d'attaquer la base à un Officers tu comprends qu'il n'y a aucune stratégie dans l'un comparé à l'autre (sans que l'autre soit pour autant parfait)

Ben je suis désolé, mais c'est la définition de stratégie. Après si tu as ton propre dictionnaire :neutre:...

Contrairement à la tactique dont l'enjeu est local et limité dans le temps (gagner une bataille), la stratégie a un objectif global et à plus long terme (gagner la guerre).

De plus si tu prends la définition d'objectif stratégique (càd important à la stratégie) tu comprends que CoH s'en éloigne fortement. Pas ici d'intérêt réel aux diférents "choke points" à part peut être les ponts parfois (mais que le jeu ne définit pas toujours comme tel) ici on repose sur une petite carte quadrillée en zone de soit disant importance stratégique même si elle n'en ont pas (vu qu'elles ont pour seul but le ravitaillement miraculeux). De plus tu n'as pas besoin de planifier une stratégie pour gagner la partie vu que le bourinisme est ce qu'il y'a de plus efficace.

Si tu as essayé Officers tu verras que chaque objectif acquiert une importance et aide à planifier sur le long terme (en effet il vaut mieux empêcher les tirs de dca avant de planifier une attaque aérienne ou encore supprimer une zone de bombardement qui permet à des renforts d'arriver, renforts qu'on doit d'ailleurs protéger vu que la ligne de ravitaillement est ici réelle)

bref même si les deux jeux ne couvrent qu'une carte tactique, l'un propose de la stratégie (même à basse échelle on est évidemment pas au niveau du wargame) et l'autre ne propose que rien du tout en fait :ane: bourrinisme? de l'envoi de troupe aveuglément? du click click sans réel but? bref tout ça pour dire qu'entre deux jeux rts (qui est un genre qui mérite rarement le "S" de stratégie contrairement aux wargames) il y'a déjà une différence énorme dans ce qu'ils proposent. CoH c'est de la poudre aux yeux (très joli certes) mais malgré toutes ses qualités on peut difficilement prétendre que c'est un jeu stratégique. Après chacun se contente de ce qu'il veut bien :)

Non je n'ai pas joué à officers. Mais celà n'enlève rien à la définition. Et si on s'y tient, CoH, même s'il n'est pas exactement comme officers, rentre bien dans cette catégorie. Le but dans CoH (ou même warhammer) est bien de gagner la guerre contre son adversaire. Certains jeux sont plus poussés, où une perte de partie tactique (une mission/carte dans le tas en somme comme par exemple rise of nations) n'empêche pas de faire la suite de la "campagne". CoH t'oblige de mener à bien chaque partie tactique pour la cohérence du scénario. Mais ce sont bien des jeux de stratégie. Ce n'est pas question de se contenter de ce qu'on veut. Un pull bleu ciel un pull bleu marine ne sont pas 2 bleus semblables, pourtant je ne vais pas qualifier l'un ou l'autre de faux bleu, parce qu'il ne se fait pas à mon interprétation de la couleur bleue :o .