Notez vos profs : Note2be contrôlé par la Cnil

Geppeto a écrit:

ouiii j'imagine que tu penses à rendre révocables les fonctionnaires en prenant exemple sur cette bonne société privée où des gens comme les patrons du cac40 gagnent des salaires en proportion de leur merite (c'est bien connu, +40% par an depuis 10 ans) et où on délocaliserait l'école en pologne parce que les salaires de profs sont moins chers (bon faudra laisser tomber le français mais on s'en fout tant que c'est rentable)


sinon tu es vivant ? tu sais écrire, compter, parler ? c'est peut être que les profs incompétents ne sont pas si nombreux, donc pour 3 clampins surr 1000, tu changerais toute une société...avec toi, on est pas prêt de vivre dans un monde stable.

sinon encore une fois

passe le concours si tu penses qu'on peut ne rien foutre en étant fonctionnaire

En tout cas tu rentres bien dans le moule du prof anti entreprise privée. Et en plus de ca, bonjour le raisonnement débile : à une époque où les gamins sont de moins en moins capables de lire et d"écrire en sortant de primaire, je pense que ta remarque vient à pic te ridiculiser.

(Accessoirement, mais je suis un cas particulier, je suis rentré en maternelle en sachant lire et compter, pas de pot. Mais ca n'a rien à voir avec le suijet.)

Et pour finir, je doute fort que les profs médiocres soient 3 sur 1000.Si j'en crois ce que j'entends du lycée de ma douce, il y en a plus d'un autour d'elle et ils ne sont que quelques dizaines.

(c'est quoi un monde stable ? un monde où on peut bosser comme on veut sans sanction ? )

Geppeto a écrit:

mais bon, si le gouvernement l'a dit c'est que c'est vrai

faut juste faire des heures supp'

Sinon 1400€/an = 1400 pour 8 mois de travail soit l'équivalent de 2100€/mois sur 12 mois... c'est pas si dégueu selon moi

De toute façon, le problème c'est pas tant la qualité des profs que leur sélection. Choisir des étudiants avec un concours inabordable avec un niveau d'excellence extrême alors qu'ils n'utiliseront pas le quart de leur compétence en cours c'est complément débile. On ferait mieux de faire des concours plus abordable et SURTOUT un entretien d'embauche et un test pratique de pédagogie... au moins ça évitera de voir des étudiants se rabattre sur le professorat parce qu'ils ne savent plus quoi faire de leurs diplomes

megadub a écrit:

Geppeto a écrit:

passe le concours si tu penses qu'on peut ne rien foutre en étant fonctionnaire

on a compris

Mais il t'es peut-être pas venu à l'esprit que certains ont d'autre but dans la vie que "ne rien foutre" et pour les profs comme pour plein d'autres métiers, on peut très bien bosser tranquillement... on va pas non plus dire que prof c'est le métier le plus pénible du monde.

Attention : lis attentivement, je ne dis pas que c'est un boulot de planqué

Edit : quand au salaire, raméne le au taux horaire et tu verras qu'ils ne sont pas si mal payé

Ben oui tu as raison et tout le monde ce bat pour etre prof. Ce n'est pas difficile et tu au taux horaire tu es pas si mal paye. Bien sur les corrections, preparation et autres reunions parents/prof ca ne compte pas.

ilahym a écrit:


Ce qui est triste (bon pour la proportion de professeurs minables ... tu es maître de tes propos mais dire qu'ils y en autant que des professeurs excellents, c'est très subjectif ... d'où tiens-tu tes statistiques ? Ton vécu ? Un prof que tu juges minable l'est-il pour tous ceux qu'il a eus ?) c'est que là on voit la logique managériale et individualiste gangréner les relations professionnelles : tu dis qu'il faudrait évaluer les fonctionnaires qui ne perdent jamais leur boulot dans le sens où ça ne serait que justice pour les autres (le privé donc). C'est triste car c'est tout sauf un progrès rbb : le mieux ne serait-il pas d'améliorer le respect des employés dans le privé et leur condition de travail (souvenez-vous Renault !)plutôt qu'aggraver celles des fonctionnaires ? Cette logique est celle de la galère : on galère au boulot, alors c'est bien que eux aussi, les fonctionnaires galèrent avec leur hiérarchie ... chouette, superbe société où on jalouse tellement les autres que pa "esprit de justice" on veut niveller par le bas... je pense qu'il est mieux qu'on réfute et se batte contre les déviances du système privé plutôt que d'opposer en permance privé et public.

Et je précise rbb que le harcelement moral existe bel et bien dans lepublic, toi qui a l'air de penser que les fonctionnaires sont tous heureux ...

C'est pénible ces déformations de propos ! où ai-je écrit que tous les fonctionnaires sont heureux !!!!!!!!

Et il ne s'agit pas de niveler vers le bas !

Le problème des fonctionnaires, c'est qu'en l'absence de vraie évaluation et de vraie sanction, ils ne peuvent pas être sanctionner mai ils ne peuvent pas non plus MONTER !!! En gros, ma copine a beau être la meilleure du lycée (c'est bien simple, ses élèves trustent toutes les meilleures notes au bac depuis des années), elle ne gagnera jamais vraiment plus d'argent que ses collègues les moins bons... sauf à passer l'agreg, auquel cas, CONNERIE SUPREME, en faisant le même boulot elle gagnera plus en BOSSANT MOINS !

Le système du fonctionnarait ne pousse pas à l'excellence ni à la performance et OUI je suis pour un système qui permet aux gens performants de gagner plus d'argent et de s'en sortir mieux que les autres !

rbb a écrit:

Geppeto a écrit:

ouiii j'imagine que tu penses à rendre révocables les fonctionnaires en prenant exemple sur cette bonne société privée où des gens comme les patrons du cac40 gagnent des salaires en proportion de leur merite (c'est bien connu, +40% par an depuis 10 ans) et où on délocaliserait l'école en pologne parce que les salaires de profs sont moins chers (bon faudra laisser tomber le français mais on s'en fout tant que c'est rentable)


sinon tu es vivant ? tu sais écrire, compter, parler ? c'est peut être que les profs incompétents ne sont pas si nombreux, donc pour 3 clampins surr 1000, tu changerais toute une société...avec toi, on est pas prêt de vivre dans un monde stable.

sinon encore une fois

passe le concours si tu penses qu'on peut ne rien foutre en étant fonctionnaire

En tout cas tu rentres bien dans le moule du prof anti entreprise privée. Et en plus de ca, bonjour le raisonnement débile : à une époque où les gamins sont de moins en moins capables de lire et d"écrire en sortant de primaire, je pense que ta remarque vient à pic te ridiculiser.

(Accessoirement, mais je suis un cas particulier, je suis rentré en maternelle en sachant lire et compter, pas de pot. Mais ca n'a rien à voir avec le suijet.)

Et pour finir, je doute fort que les profs médiocres soient 3 sur 1000.Si j'en crois ce que j'entends du lycée de ma douce, il y en a plus d'un autour d'elle et ils ne sont que quelques dizaines.

(c'est quoi un monde stable ? un monde où on peut bosser comme on veut sans sanction ? )

Un monde stable n'est surtout pas un monde dans lequel tu peux te faire dégommer parce que tu ne lèches pas les bottes de ton principal : il y a de tout comme partout... et comme toujours ce système de "mettons les fonctionnaires à la sauce du privé" n'aura pas pour conséquence nécessairement de dégommer les brebis galeuses, ça pourra ausi dégommer des gens consciencieux qui diront ce qu'ils pensent (le patron - le principal n'a pas toujours raison) et inversement favoriser les lèches-culs de première qui pour certains seront des professeurs médiocres comme tu dis.

Après, si ta femme te dis qu'elle est entourée de professeurs médiocres, c'est ce qu'elle pense elle d'eux... a-t-elle raison ? est-elle objective ? Comme disait un post plus haut, tu peux penser que untel est crétin et ça ne veut pas dire que d'autres ne pensent pas pareil à ton égard...le professeurs entre eux ne sont pas les plus tendres, mon ami en a souffert et pas les plus objectifs non plus... donc bon, évitons ces posts sur la rumeur "d'après le chien de ma grand-mère, y'a 12 mauvais profs sur 25 dans ce lycée"... ça ne fait rien avancer du tout concernant le débat. Du concret, du mesurable, de l'objectif !

---

rbb a écrit:

ilahym a écrit:


Ce qui est triste (bon pour la proportion de professeurs minables ... tu es maître de tes propos mais dire qu'ils y en autant que des professeurs excellents, c'est très subjectif ... d'où tiens-tu tes statistiques ? Ton vécu ? Un prof que tu juges minable l'est-il pour tous ceux qu'il a eus ?) c'est que là on voit la logique managériale et individualiste gangréner les relations professionnelles : tu dis qu'il faudrait évaluer les fonctionnaires qui ne perdent jamais leur boulot dans le sens où ça ne serait que justice pour les autres (le privé donc). C'est triste car c'est tout sauf un progrès rbb : le mieux ne serait-il pas d'améliorer le respect des employés dans le privé et leur condition de travail (souvenez-vous Renault !)plutôt qu'aggraver celles des fonctionnaires ? Cette logique est celle de la galère : on galère au boulot, alors c'est bien que eux aussi, les fonctionnaires galèrent avec leur hiérarchie ... chouette, superbe société où on jalouse tellement les autres que pa "esprit de justice" on veut niveller par le bas... je pense qu'il est mieux qu'on réfute et se batte contre les déviances du système privé plutôt que d'opposer en permance privé et public.

Et je précise rbb que le harcelement moral existe bel et bien dans lepublic, toi qui a l'air de penser que les fonctionnaires sont tous heureux ...

C'est pénible ces déformations de propos ! où ai-je écrit que tous les fonctionnaires sont heureux !!!!!!!!

Et il ne s'agit pas de niveler vers le bas !

Le problème des fonctionnaires, c'est qu'en l'absence de vraie évaluation et de vraie sanction, ils ne peuvent pas être sanctionner mai ils ne peuvent pas non plus MONTER !!! En gros, ma copine a beau être la meilleure du lycée (c'est bien simple, ses élèves trustent toutes les meilleures notes au bac depuis des années), elle ne gagnera jamais vraiment plus d'argent que ses collègues les moins bons... sauf à passer l'agreg, auquel cas, CONNERIE SUPREME, en faisant le même boulot elle gagnera plus en BOSSANT MOINS !

Le système du fonctionnarait ne pousse pas à l'excellence ni à la performance et OUI je suis pour un système qui permet aux gens performants de gagner plus d'argent et de s'en sortir mieux que les autres !

Juste quelque chose ... tu évalues donc un professeur à ses résultats aux examens (enfin ceux de sa classe)... Bon, ta femme a quoi comme classes ? Des terminale S ? Non, parce que si on a de bonne classes, on aura forcement plus de chance d'avoir de ons résultats... le professeurs qui a des classes plus "faibles" (les classes de niveau existent : on sait bien que les anciennes STT à mon époque étaient les voies de garage mise en place par système scolaire, ce que je trouve anormal d'ailleurs mais c'est un autre débat, le problème de l'orientation) aura quand même du mal à faire du 95 % au bac.

Maintenant, tu fais quoi pour le professeur a qui on a donné la pire classe du collège (eh oui, pas de langue de bois, ça existe : les options, les bi-langues tout ça aboutissent à créer des classes "bonnes" et donc d'autres classes hétérogènes .... ) : selon toi, s'il a une moins bonne moyenne que ses collègues, il mérite de facto d'être moins payé qu'eux alors qu'à la rigueur il pourrait plus de temps à bosser pour cette classe ?

ilahym a écrit:
Un monde stable n'est surtout pas un monde dans lequel tu peux te faire dégommer parce que tu ne lèches pas les bottes de ton principal : il y a de tout comme partout... et comme toujours ce système de "mettons les fonctionnaires à la sauce du privé" n'aura pas pour conséquence nécessairement de dégommer les brebis galeuses, ça pourra ausi dégommer des gens consciencieux qui diront ce qu'ils pensent (le patron - le principal n'a pas toujours raison) et inversement favoriser les lèches-culs de première qui pour certains seront des professeurs médiocres comme tu dis.

Après, si ta femme te dis qu'elle est entourée de professeurs médiocres, c'est ce qu'elle pense elle d'eux... a-t-elle raison ? est-elle objective ? Comme disait un post plus haut, tu peux penser que untel est crétin et ça ne veut pas dire que d'autres ne pensent pas pareil à ton égard...le professeurs entre eux ne sont pas les plus tendres, mon ami en a souffert et pas les plus objectifs non plus... donc bon, évitons ces posts sur la rumeur "d'après le chien de ma grand-mère, y'a 12 mauvais profs sur 25 dans ce lycée"... ça ne fait rien avancer du tout concernant le débat. Du concret, du mesurable, de l'objectif !

Non mais vous vivez dans quel monde ?

Vous croyez que dans le privé, quand on parle de cadres (l'équivalent des profs), on peut "dégommer les gens" ? Mais vous vous croyez au 19ème siècle ?

Vous savez à QUEL POINT il est difficile de licencier quelqu'un dans ce pays ? Vous croyez que dans les boites privées, les choses marchent "à la lèche" ? Mais vous avez DEJA BOSSE dans le privé ou alors vous êtes comme les collègues de mon amie, complètement conditionnés par des années de bourrage de crane syndical ?

Et ne viens pas me dire que c'est une caricature : depuis qu'elle sort "avec un PDG", il n'y a pas une journée où ils ne lui sortent pas une énormité sur le privé !

La vérité c'est que bcp de prfs crèvent de trouille à l'idée de rendre des comptes !

rbb a écrit:

ilahym a écrit:


Ce qui est triste (bon pour la proportion de professeurs minables ... tu es maître de tes propos mais dire qu'ils y en autant que des professeurs excellents, c'est très subjectif ... d'où tiens-tu tes statistiques ? Ton vécu ? Un prof que tu juges minable l'est-il pour tous ceux qu'il a eus ?) c'est que là on voit la logique managériale et individualiste gangréner les relations professionnelles : tu dis qu'il faudrait évaluer les fonctionnaires qui ne perdent jamais leur boulot dans le sens où ça ne serait que justice pour les autres (le privé donc). C'est triste car c'est tout sauf un progrès rbb : le mieux ne serait-il pas d'améliorer le respect des employés dans le privé et leur condition de travail (souvenez-vous Renault !)plutôt qu'aggraver celles des fonctionnaires ? Cette logique est celle de la galère : on galère au boulot, alors c'est bien que eux aussi, les fonctionnaires galèrent avec leur hiérarchie ... chouette, superbe société où on jalouse tellement les autres que pa "esprit de justice" on veut niveller par le bas... je pense qu'il est mieux qu'on réfute et se batte contre les déviances du système privé plutôt que d'opposer en permance privé et public.

Et je précise rbb que le harcelement moral existe bel et bien dans lepublic, toi qui a l'air de penser que les fonctionnaires sont tous heureux ...

C'est pénible ces déformations de propos ! où ai-je écrit que tous les fonctionnaires sont heureux !!!!!!!!

Et il ne s'agit pas de niveler vers le bas !

Le problème des fonctionnaires, c'est qu'en l'absence de vraie évaluation et de vraie sanction, ils ne peuvent pas être sanctionner mai ils ne peuvent pas non plus MONTER !!! En gros, ma copine a beau être la meilleure du lycée (c'est bien simple, ses élèves trustent toutes les meilleures notes au bac depuis des années), elle ne gagnera jamais vraiment plus d'argent que ses collègues les moins bons... sauf à passer l'agreg, auquel cas, CONNERIE SUPREME, en faisant le même boulot elle gagnera plus en BOSSANT MOINS !

Le système du fonctionnarait ne pousse pas à l'excellence ni à la performance et OUI je suis pour un système qui permet aux gens performants de gagner plus d'argent et de s'en sortir mieux que les autres !

Tu sais que le prive existe, dans ce cas il ne faut pas hesiter ne remets surtout pas en cause tes convictions. Surtout ne remet pas non plus en cause les gestionnaires de la fonction public, globalement tous issu des memes ecoles et semblant mettre un point d'honneur a gerer le plus mal possible les resources de l'etat.

Tu es en manque de reconnaissance ou tu fais parti de l elite de la nation entre ton entree en maternelle, ta copine qui est la meilleur ? Franchement tu as pas des trucs un peu plus generaux pour illustrer ton propos ?
Edité le 18/02/2008 à 18:15

ilahym a écrit:
Juste quelque chose ... tu évalues donc un professeur à ses résultats aux examens (enfin ceux de sa classe)... Bon, ta femme a quoi comme classes ? Des terminale S ? Non, parce que si on a de bonne classes, on aura forcement plus de chance d'avoir de ons résultats... le professeurs qui a des classes plus "faibles" (les classes de niveau existent : on sait bien que les anciennes STT à mon époque étaient les voies de garage mise en place par système scolaire, ce que je trouve anormal d'ailleurs mais c'est un autre débat, le problème de l'orientation) aura quand même du mal à faire du 95 % au bac.

Maintenant, tu fais quoi pour le professeur a qui on a donné la pire classe du collège (eh oui, pas de langue de bois, ça existe : les options, les bi-langues tout ça aboutissent à créer des classes "bonnes" et donc d'autres classes hétérogènes .... ) : selon toi, s'il a une moins bonne moyenne que ses collègues, il mérite de facto d'être moins payé qu'eux alors qu'à la rigueur il pourrait plus de temps à bosser pour cette classe ?

Non, elle a des secondes et des premières L, ES et parfois S, pas cette année. Parfois des terminales L. Et ses élèves ne sont pas spécialement les meilleurs, et elle n'enseigne pas à Henri IV mais dans un lycée mi rural mi urbain de la région lyonnaise. Public.

Et je n'ai JAMAIS DIT que les notes du bac devaient être le juge de paix, je prenais juste ca comme élément pour appuyer ke fait que mon amie est considérée comme une excellente prog (qui a d'ailleurs bénéficié du soutien de sa hiérarchie pour avoir son congé formation - qu'elle n'a pas eu, d'ailleurs).

---

taigaIV a écrit:

Tu sais que le prive existe, dans ce cas il ne faut pas hesiter ne remets surtout pas en cause tes convictions. Surtout ne remet pas non plus en cause les gestionnaires de la fonction public, globalement tous issu des memes ecoles et semblant mettre un point d'honneur a gerer le plus mal possible les resources de l'etat.

Heu, je ne dis pas le contraire... a ce détail près que dès que quelqu'un veut faire bouger les choses dans le bon sens, tout le monde descend dans la rue....

Je ne rentrerai pas dans certain débat. Je pense que pour mieux prendre cette news, il faut resté objectif.

Je pense que ce site n'a pour autre but que de foutre la m***. Nous avons tous eu des profs pas très bon, qui faisaient se qu'ils pouvaient... Mais pas toujours comme on l'entend. Bref, proposer à un gamin de 14ans (et je reste large) de noter ses profs et vous aurez presque que des 5/20... Pourquoi ? Car le jeunes boutonneux est toujours très critique... Car il ne faut pas l'oublier, c'est un "rebel qu'à peur de rien"...

L'idée par d'un bon délire je pense. Après, il faut aussi voir qui note qui... Donner la possibilité à quelqu'un qui n'a pas d'objectivité la possibilité de noter une autre, je trouve pas ça terrible.

Je me souviens d'un prof que j'aurais volontiers, à l'époque, mal noté. Aujourd'hui, avec du recul, je lui aurais donner une excellente note...

Bref, un site qui fait plus de la diffamation qu'autre chose...

P.S. : Ça fait tout de même de la pub pour la boite qui a fait le site
Peut être est-ce tout simplement un bon coup de pub à la con... Souvenez vous de cette pub pour un tunnel entre l'europe et les USA... Ou encore pour le lancement d'un opérateur de renseignement dont je ne donnerai pas le nom...

taigaIV a écrit:

Tu es en manque de reconnaissance ou tu fais parti de l elite de la nation entre ton entree en maternelle, ta copine qui est la meilleur ? Franchement tu as pas des trucs un peu plus generaux pour illustrer ton propos ?

Non, c'est juste que ca me saoule quand les corporations pleurent à chaque fois que quelqu'un essaie de faire bouger les choses. Les profs voudraient être mieux payés et mieux considérés mais ils ne ont surtout pas prêts à accepter que leur statut ou leur mode de fonctionnement change.

rbb a écrit:

ilahym a écrit:
Un monde stable n'est surtout pas un monde dans lequel tu peux te faire dégommer parce que tu ne lèches pas les bottes de ton principal : il y a de tout comme partout... et comme toujours ce système de "mettons les fonctionnaires à la sauce du privé" n'aura pas pour conséquence nécessairement de dégommer les brebis galeuses, ça pourra ausi dégommer des gens consciencieux qui diront ce qu'ils pensent (le patron - le principal n'a pas toujours raison) et inversement favoriser les lèches-culs de première qui pour certains seront des professeurs médiocres comme tu dis.

Après, si ta femme te dis qu'elle est entourée de professeurs médiocres, c'est ce qu'elle pense elle d'eux... a-t-elle raison ? est-elle objective ? Comme disait un post plus haut, tu peux penser que untel est crétin et ça ne veut pas dire que d'autres ne pensent pas pareil à ton égard...le professeurs entre eux ne sont pas les plus tendres, mon ami en a souffert et pas les plus objectifs non plus... donc bon, évitons ces posts sur la rumeur "d'après le chien de ma grand-mère, y'a 12 mauvais profs sur 25 dans ce lycée"... ça ne fait rien avancer du tout concernant le débat. Du concret, du mesurable, de l'objectif !

Non mais vous vivez dans quel monde ?

Vous croyez que dans le privé, quand on parle de cadres (l'équivalent des profs), on peut "dégommer les gens" ? Mais vous vous croyez au 19ème siècle ?

Vous savez à QUEL POINT il est difficile de licencier quelqu'un dans ce pays ? Vous croyez que dans les boites privées, les choses marchent "à la lèche" ? Mais vous avez DEJA BOSSE dans le privé ou alors vous êtes comme les collègues de mon amie, complètement conditionnés par des années de bourrage de crane syndical ?

Et ne viens pas me dire que c'est une caricature : depuis qu'elle sort "avec un PDG", il n'y a pas une journée où ils ne lui sortent pas une énormité sur le privé !

La vérité c'est que bcp de prfs crèvent de trouille à l'idée de rendre des comptes !

Hum, je ne suis pas prof et pas fonctionnaire donc oui je bosse dans le privé, et oui, les relations courtisannes existent chez monsieur ... et relisez mon post, je n'ai pas dit que dans le privé on pouvait faire ce que l'on veut mais que c'était une idée fausse de penser que les professeurs ne sont jamais sous le coup d'une hiérarchie et que la logique managériale, si elle est bien appliquée peut-être source de progrès mais que sous le coup d'un jugement humain sans contre-partie, elle risque de conduire à bien des dégâts : mon ami, professeur s'est suicidé parce que sa hiérarchie a pris un malin plaisir, jeune prof qu'il était, de lui réserver à sa première année les deux pires 3ème du collège (violence, etc ... ) et à lui balancer à la tête qu'il était incapable de tenir sa classe. Harcèlement moral sur 8 mois : jamais bonjour devant les élèves alors que lui disait bonjour, petites piques permanentes ... Ah bien sûr, il avait les pires moyennes du collège, donc forcement, il aurait sûrement était vu comme un professeur médiocres ... et pas soutenu une seule fois par certains collègues qui en rajoutaient devant le principal "ah c'est vrai que y'a du bruit quand je passe devant sa classe".

Donc bon, nuancez vos propos : votre femme a la chance d'être dans une position où on reconnait sa valeur, tant mieux, ce n'est pas le cas pour tous, et croyez-moi, on peut en effet se défoncer au travail (comme mon ami) et ne pas voir les fruits de cette reconnaissance parce que ce n'est pas mesurable par des notes.

rbb a écrit:

ilahym a écrit:
Un monde stable n'est surtout pas un monde dans lequel tu peux te faire dégommer parce que tu ne lèches pas les bottes de ton principal : il y a de tout comme partout... et comme toujours ce système de "mettons les fonctionnaires à la sauce du privé" n'aura pas pour conséquence nécessairement de dégommer les brebis galeuses, ça pourra ausi dégommer des gens consciencieux qui diront ce qu'ils pensent (le patron - le principal n'a pas toujours raison) et inversement favoriser les lèches-culs de première qui pour certains seront des professeurs médiocres comme tu dis.

Après, si ta femme te dis qu'elle est entourée de professeurs médiocres, c'est ce qu'elle pense elle d'eux... a-t-elle raison ? est-elle objective ? Comme disait un post plus haut, tu peux penser que untel est crétin et ça ne veut pas dire que d'autres ne pensent pas pareil à ton égard...le professeurs entre eux ne sont pas les plus tendres, mon ami en a souffert et pas les plus objectifs non plus... donc bon, évitons ces posts sur la rumeur "d'après le chien de ma grand-mère, y'a 12 mauvais profs sur 25 dans ce lycée"... ça ne fait rien avancer du tout concernant le débat. Du concret, du mesurable, de l'objectif !

Non mais vous vivez dans quel monde ?

Vous croyez que dans le privé, quand on parle de cadres (l'équivalent des profs), on peut "dégommer les gens" ? Mais vous vous croyez au 19ème siècle ?

Vous savez à QUEL POINT il est difficile de licencier quelqu'un dans ce pays ? Vous croyez que dans les boites privées, les choses marchent "à la lèche" ? Mais vous avez DEJA BOSSE dans le privé ou alors vous êtes comme les collègues de mon amie, complètement conditionnés par des années de bourrage de crane syndical ?

Et ne viens pas me dire que c'est une caricature : depuis qu'elle sort "avec un PDG", il n'y a pas une journée où ils ne lui sortent pas une énormité sur le privé !

La vérité c'est que bcp de prfs crèvent de trouille à l'idée de rendre des comptes !

En francais ca donne quoi ?

Tu as deja travaille dans de grosse structure, on dirait franchement que non. Que ce soit le fonctionnariat ou le prive, des que la structure n'est plus a taille humaine la problematique est la meme.

taigaIV a écrit:

En francais ca donne quoi ?

Ca veut dire quoi cette question ? en dehors de qq fautes de frappe, tu sous-entends que j'ai un problème de rédaction en français ?

rbb a écrit:

ilahym a écrit:
Juste quelque chose ... tu évalues donc un professeur à ses résultats aux examens (enfin ceux de sa classe)... Bon, ta femme a quoi comme classes ? Des terminale S ? Non, parce que si on a de bonne classes, on aura forcement plus de chance d'avoir de ons résultats... le professeurs qui a des classes plus "faibles" (les classes de niveau existent : on sait bien que les anciennes STT à mon époque étaient les voies de garage mise en place par système scolaire, ce que je trouve anormal d'ailleurs mais c'est un autre débat, le problème de l'orientation) aura quand même du mal à faire du 95 % au bac.

Maintenant, tu fais quoi pour le professeur a qui on a donné la pire classe du collège (eh oui, pas de langue de bois, ça existe : les options, les bi-langues tout ça aboutissent à créer des classes "bonnes" et donc d'autres classes hétérogènes .... ) : selon toi, s'il a une moins bonne moyenne que ses collègues, il mérite de facto d'être moins payé qu'eux alors qu'à la rigueur il pourrait plus de temps à bosser pour cette classe ?

Non, elle a des secondes et des premières L, ES et parfois S, pas cette année. Parfois des terminales L. Et ses élèves ne sont pas spécialement les meilleurs, et elle n'enseigne pas à Henri IV mais dans un lycée mi rural mi urbain de la région lyonnaise. Public.

Et je n'ai JAMAIS DIT que les notes du bac devaient être le juge de paix, je prenais juste ca comme élément pour appuyer ke fait que mon amie est considérée comme une excellente prog (qui a d'ailleurs bénéficié du soutien de sa hiérarchie pour avoir son congé formation - qu'elle n'a pas eu, d'ailleurs).

---

taigaIV a écrit:

Tu sais que le prive existe, dans ce cas il ne faut pas hesiter ne remets surtout pas en cause tes convictions. Surtout ne remet pas non plus en cause les gestionnaires de la fonction public, globalement tous issu des memes ecoles et semblant mettre un point d'honneur a gerer le plus mal possible les resources de l'etat.

Heu, je ne dis pas le contraire... a ce détail près que dès que quelqu'un veut faire bouger les choses dans le bon sens, tout le monde descend dans la rue....

Ton 'bon sens' ne semble pas etre une notion partage par tous, il faut voir a long terme ce qui n'est strictement pas la politique actuelle. Etre realiste, ne pas toujours demander aux meme de faire des efforts serait egalement une bonne idee. Sans parler d'arreter la politique spectacle mais la ca va faire trop.

rbb a écrit:

taigaIV a écrit:

Tu es en manque de reconnaissance ou tu fais parti de l elite de la nation entre ton entree en maternelle, ta copine qui est la meilleur ? Franchement tu as pas des trucs un peu plus generaux pour illustrer ton propos ?

Non, c'est juste que ca me saoule quand les corporations pleurent à chaque fois que quelqu'un essaie de faire bouger les choses. Les profs voudraient être mieux payés et mieux considérés mais ils ne ont surtout pas prêts à accepter que leur statut ou leur mode de fonctionnement change.

Je pense qu'au final on est d'accord mais la seule chose qui m'embête est que vous dites que votre amie est considérée comme une très bonne prof et que ses élèves trustent les meilleures notes ... or l'un d'entraîne pas forcement l'autre. Donc oui pour une meilleure prise en compte du travail des professeurs, mais pas basé sur les notes des élèves : les profs travaillent sur de l'humain, avec tout ce que ça a de non "quantifiable", on ne parle pas de pneus de voiture. Vous voyez que votre amie est une bonne prof aussi parce qu'elle a la reconnaissance des ses pairs, de ses élèves ... et que vous la voyez au quotidien passionnée par son métier, vous en êtes témoin... mais qui est témoin à part les proches de l'implication de l'enseignant dans son travail ? Comment le quantifier objectivement.

rbb a écrit:

taigaIV a écrit:

En francais ca donne quoi ?

Ca veut dire quoi cette question ? en dehors de qq fautes de frappe, tu sous-entends que j'ai un problème de rédaction en français ?

Vous croyez que dans le privé, quand on parle de cadres (l'équivalent des profs), on peut "dégommer les gens" ?

Syntaxe parfaite mais au niveau du sens ...
Sans parler du // prof/cadre qui me semble bien a coter de la plaque. Je me demande a quoi sert l'administration, le principal et consort.
Edité le 18/02/2008 à 18:29

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Je propose que l'on mette en place le meme site pour les administrateurs systeme. Ca pourrait etre pas mal.

roste75 a écrit:

Edit : quand au salaire, raméne le au taux horaire et tu verras qu'ils ne sont pas si mal payé

Y a plein de metiers où le boulot se fait sur le lieu de travail point barre. Il faut quand même en tenir compte.

taigaIV a écrit:
Bien sur les corrections, preparation et autres reunions parents/prof ca ne compte pas.

On est d'accord, je considère que si les profs ne font pas 35h/semaine effectives ces heures de correction, préparation et réunion sont a ajoutées à leurs heures... mais quand bien même, n'oublions pas qu'ils ne travaillent que 8 mois de l'année

Dommage que tu n'as pas lu mon intervention suivante

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ypub a écrit:

roste75 a écrit:

Edit : quand au salaire, raméne le au taux horaire et tu verras qu'ils ne sont pas si mal payé

Y a plein de metiers où le boulot se fait sur le lieu de travail point barre. Il faut quand même en tenir compte.

Tous à vrai dire mais tous les métiers ne propose pas une rémunération de 1400€ avec 4 mois de congés

je dis pas que c'est un métier génial mais certains préfèrent les vacances à la paie... sauf que ça ne dure qu'un temps et après quelques années il voudrait une paie de salarié du privé en gardant les congés... bah ouais mais là c'est pas possible