Monde : Microsoft lance 52 poursuites pour piratage

> Et c'est pas parce que Microsoft™®© chie allégrement sur cette loi qu'elle ne doit pas s'appliquer.

C'est pas Microsoft le fautif, mais les revendeurs.

> Justement pas...

À mon avis si. La situation est identique pour Apple, Dell et HP.
Ils vendent tous les 3 des ordis incluant un OS disponible séparément à la vente. il y a donc bien vente liée (à la différence d'un firmware de DVD qui ne se troue pas sur les étals de supermarché)

> Décidément, les pilliers du bar « Chez le Gros Redmond » sont partout et toujours aussi bourrés...

Quand on n'a pas d'arguments, on attaque le forumeur :sarcastic: voilà qui élève le débat :pfff:

Franck a écrit:

> Justement pas...

À mon avis si. La situation est identique pour Apple, Dell et HP.
Ils vendent tous les 3 des ordis incluant un OS disponible séparément à la vente. il y a donc bien vente liée (à la différence d'un firmware de DVD qui ne se troue pas sur les étals de supermarché)

Je ne suis pas d'accord. Apple fabrique un ordi et fournit le logiciel pour le faire fonctionner, tout comme Sony fabrique un MP3 qui contient son firmware. D'autant que chez Apple, tu peux te faire rembourser Mac OSX. Ce qui n'aurait pas de sens serait de fournir un mac sans OS puisque seul OSX peut tourner dessus tant que l'on n'a pas activé bootcamp (celui-ci émule un bios en complément de l'efi et c'est grâce à cela qu'on peut installer windows, enfin, en gros.)
Tu voudrais demander à Apple de fournir une machine nue ? why not, mais après, tu en fais quoi ? Ben tu achètes Mac OS parce que sur une machine neuve il n'y a que ça qui puisse tourner dessus. Autant le mettre d'entrée ! D'autant que si Apple propose son OS séparément à la vente, il est plutôt destiné aux personnes qui ont DEJA un mac et qui veulent migrer vers la dernière version.

Dell et HP ne conçoivent pas leur OS, mais ne proposent pas d'alternative (enfin, Dell en propose quelques-unes quand même) à Windows, et c'est précisément cela qui fait la vente liée. Pour moi le cas est donc bel et bien différent.
Edité le 13/12/2007 à 11:42

ramses2028 a écrit:

Je ne suis pas d'accord. Apple fabrique un ordi et fournit le logiciel pour le faire fonctionner, tout comme Sony fabrique un MP3 qui contient son firmware.

sauf que depuis qu'Apple est passé chez Intel, Windows ou Linux pourraient être proposé :)

> Je ne suis pas d'accord. Apple fabrique un ordi et fournit le logiciel pour le faire fonctionner, tout comme Sony fabrique un MP3 qui contient son firmware.

Sur un PC les OS sont plus ou moins interchangeables, en plus d'être disponibles à la vente séparément ( ce dernier point est important a mes yeux)
Dans le cas d'un firmware, ce n'est ni l'un ni l'autre.

> Tu voudrais demander à Apple de fournir une machine nue ?

Oui. Je veux qu'Apple respecte la loi française et me propose un ordi sans OS, de façon à ce que je puisse installer l'OS qui me convient:
la version de MacOS que je possède déjà, Linux ou Windows.

> Ben tu achètes Mac OS parce que sur une machine neuve il n'y a que ça qui puisse tourner dessus.

Bah non.

> Dell et HP ne conçoivent pas leur OS, mais ne proposent pas d'alternative (enfin, Dell en propose quelques-unes quand même) à Windows, et c'est précisément cela qui fait la vente liée. Pour moi le cas est donc bel et bien différent.

Pour moi, les 3 sont des revendeurs informatiques, qui lient du matos et du soft, indépendamment de la marque du matériel et de la marque du soft. Pour moi ça ne rentre pas en ligne de compte.

Que ce soit Carrefour qui vende du HP avec Windows, ou un AppleStore qui vende du Apple avec MacOS, la loi devrait à mon avis s'appliquer de la même façon -> PAS de vente liée.

Note aux mal-comprenants : ça ne veut pas dire que les revendeurs ne proposent plus que des ordis sans OS, mais qu'un client devrait pouvoir acheter n'importe quel ordi sans OS sans avoir à faire de démarches fastidieuses; et que le prix de hard et du soft doit être séparé sur la facture.

mais comment veux-tu installer windows sans avoir au préalable mis mac os ? Le problème, c'est que (à mettre au conditionnel, j'ai pas la science infuse), il n'y a pas d'autre os qui puisse booter sur un efi, normalement, il faut un bios, chose dont est dépourvu un mac. Comment, dès lors, installer Windows ou Linux ?

Pour ma part, je trouve normal qu'un constructeur fournisse une machine prête à l'emploi. Apple a prévu dans sa licence que si tu ne veux pas de mac os, celui-ci peut t'être remboursé (d'après ce que j'ai pu lire ici ou là, il est beaucoup plus simple de se faire rembourser mac os que windows). Toujours est-il que cela reste pour moi un non-sens : acheter une machine pour virer précisément ce qui la caractérise...

Comparaison foireuse avec l'auto : c'est comme si tu reprochais à Peugeot de mettre des moteurs Peugeot dans leurs bagnoles. Pourtant, tu peux aussi bien acheter un moteur Peugeot seul, tout comme un Renault... (je sais, ça va hurler à la comparaison foireuse mais j'ai trouvé que ça).

A la grande époque Amiga, Atari, ces fabricants proposaient leurs propres OS, pourtant on ne hurlait pas à la vente liée !

Ceci dit, je suis d'accord avec ta dernière remarque : hard et soft devraient être bien dissociés sur la facture.
Edité le 13/12/2007 à 14:44

Win Server 2003 et Vista 64 ont un support EFI

MmistakenMobius a écrit:
Win Server 2003 et Vista 64 ont un support EFI

Pour vista 64, je croyais que le support de l'efi s'était limité à la RC1...

*s'en va jeter un zeuil, mais pas trop loin...*

*de retour*

Il semble, en effet, uqe ce soit compatible. je suis curieux de voir une install de vista sur un mac neuf, sur lequel Bootcamp n'a jamais été activé, car en plus de rendre l'ordi compatible, n'oublions pas que l'un des autres rôles de Bootcamp est de fournir tous les pilotes nécessaires au bon fonctionnement de windows...
Edité le 13/12/2007 à 15:31

Tout le monde se bat sur les obligations légales...
Alors au risque d'en choquer... Oui la vente forcee est interdite, et oui la vente nue aussi sauf en piece detachée.
Mais n oubliez pas que Billou est devenu grace a ca; en recevant une "petite" contribution pour chaque pc vendu avec son OS...

Maintenant je suis revendeur...un gros evidemment ^^
Le client vient et me dit : remboursez la licence ! Moi : debrouille toi avec microsoft ou avec dell, hp, etc... je ne suis que revendeur.
UFC que choisir? ca ne concerne pas que moi, donc vas y , d ici que ca aboutisse un nouveau Windows sera sorti ^^
Plainte? OK je perdrai plus a te rembourser qu'à aller en justice (le bouche a oreille est atroce, sans compter les termes des contrats que l on ne connais pas) . donc ...vas y.
Et la tu repars chez toi, enervé, dépité en passant pour un con à faire un demi scandale dont tout le monde se contrefous..^^

Conclusion : La mauvaise foi des vendeurs est motivee par les enjeux financiers, et David contre Goliath c est de l utopie.
Il ne nous reste qu a plier malheureusement...:@ et a raler !!

gremy72 a écrit:
Conclusion : La mauvaise foi des vendeurs est motivee par les enjeux financiers, et David contre Goliath c est de l utopie.
Il ne nous reste qu a plier malheureusement...:@ et a raler !!

Ca depend des possibilites de chacun, mais non justement, il ne reste plus qu'a faire des magasins informatiques concurrents, faire des prix competitifs, etc etc. Tout ne tombe pas dans le bec (et MS a bien du commencer un jour aussi, a l'epoque c'etait d'autres machines qui etaient dominantes), bougez-vous et il y aura des resultats. Il est plus facile de critiquer MS que de faire quelque chose de productif pour proposer une alternative sans tomber dans l'anti-MS primaire.

> aintenant je suis revendeur...un gros evidemment ^^
Le client vient et me dit : remboursez la licence ! Moi : debrouille toi avec microsoft ou avec dell, hp, etc... je ne suis que revendeur.


Je pense que tu as tort. Dell, HP et MS n'ont pas d'obligations à ce sujet, ce ne sont que tes fournisseurs. C'est toi qui vend au client, c'est á toi de respecter la loi.

> Plainte? OK je perdrai plus a te rembourser qu'à aller en justice (le bouche a oreille est atroce, sans compter les termes des contrats que l on ne connais pas) . donc ...vas y.

Certainement pas. Tu vas perdre beaucoup de temps ( et sûrement de l'argent aussi, ne serait ce que des frais d'avocat, de procédure ) au final, ça te revient nettement mois cher de rembourser 50€ à un client.
N'oublie pas qu'une journée d'un employé te coûte au bas mot 150€, et qu'avec un procès t'as vite fait de perdre une journée de travail.

il y a aussi la possibilité d'installer Windows mais sans l'activer (ni le facturer bien entendu). Si le client veux l'activer alors il devra payer la license :)
Edité le 13/12/2007 à 17:49

wildpeaks a écrit:

gremy72 a écrit:
Conclusion : La mauvaise foi des vendeurs est motivee par les enjeux financiers, et David contre Goliath c est de l utopie.
Il ne nous reste qu a plier malheureusement...:@ et a raler !!

Ca depend des possibilites de chacun, mais non justement, il ne reste plus qu'a faire des magasins informatiques concurrents, faire des prix competitifs, etc etc. Tout ne tombe pas dans le bec (et MS a bien du commencer un jour aussi, a l'epoque c'etait d'autres machines qui etaient dominantes), bougez-vous et il y aura des resultats. Il est plus facile de critiquer MS que de faire quelque chose de productif pour proposer une alternative sans tomber dans l'anti-MS primaire.

Le probleme est bien la ! C est au client de fouiner, et sans aucunes garanties. Et quand tu lis l article, tu vois que les PME font pire en vendant de la copie ! Je suis un professionnel et je ne vends pas de materiel uniquement pour eviter tout ca. Je me bats tous les jours face a des concurrents sans scrupules, ou bien à essayer d expliquer aux clients pourquoi on a abuse de leur naiveté. On est tous de-credibiliser par des blaireaux pareils mais c est la sciete actuelle : money is money. Le reste on s en fous :neutre: C est tiste a dire mais le constat est amer

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Franck a écrit:
> aintenant je suis revendeur...un gros evidemment ^^
Le client vient et me dit : remboursez la licence ! Moi : debrouille toi avec microsoft ou avec dell, hp, etc... je ne suis que revendeur.


Je pense que tu as tort. Dell, HP et MS n'ont pas d'obligations à ce sujet, ce ne sont que tes fournisseurs. C'est toi qui vend au client, c'est á toi de respecter la loi.

=> Bien sur! Sur le principe mais la realite est tout autre! Fais l essai, et tu verras... Attention je n ai pas que c etait normal ;)

Franck a écrit:
>> Plainte? OK je perdrai plus a te rembourser qu'à aller en justice (le bouche a oreille est atroce, sans compter les termes des contrats que l on ne connais pas) . donc ...vas y.

Certainement pas. Tu vas perdre beaucoup de temps ( et sûrement de l'argent aussi, ne serait ce que des frais d'avocat, de procédure ) au final, ça te revient nettement mois cher de rembourser 50€ à un client.
N'oublie pas qu'une journée d'un employé te coûte au bas mot 150€, et qu'avec un procès t'as vite fait de perdre une journée de travail.

Pas pour un major ! Tu sais ce que ca represente commercialement parlant? Quand tu fais la sourde oreille on ne peux pas t accuser donc tu perds un client ( qu est ce qu un client sur une masse?), apres celui qui aura le plus de mal a gerer la plainte ce sera le client. Ne serais ce que pour le tribunal competent qui va gerer l'affaire, genre Paris et toi tu habites a Montpellier...C est a toi de te deplacer ! Ensuite les frais pour eux c est rien, et les avocats ils en ont un competent ; toi tu auras un commis d office...Enfin ce n est qu une partie des problemes qui renforcent la position et l attitude des marchands.
Donc eux ils vendent, apres si t a un souci tu vois avec qui tu veux, eux ils suivent le commerce (et non pas la loi). Regarde les proces de UFC ...4 ans apres tu obtiens une reconnaissance, et le dedommagement...encore apres!
Les lois sont a durcir la dessus, c est la seule solution

Franck a écrit:

Je pense que tu as tort. Dell, HP et MS n'ont pas d'obligations à ce sujet, ce ne sont que tes fournisseurs. C'est toi qui vend au client, c'est á toi de respecter la loi.

Je ne pense pas ... Dell ou HP n'est pas comme toi un revendeur / distributeur mais un assembleur et eux ont acheté aupres de MS des licenses OEM qu'ils peuvent te rembourser si la demande est faite.(certes c'est laborieux mais ca marche) alors que le distributeur lui ne pourra rien faire .. et ca tu pourras faire tout le bronx que tu veux dans le magasin, tu repartiras sans rien (pas d'OS mais pas de PC non plus)

perso je rappelle à tous que ce cher Bilou (et sa fondation), est le plus grand donateur du continent Africain et qu'à ce titre, il mérite de vendre au moins normalement, ses produits (même si de mon côté, je les trouve un peu chers!).
On en connait des riches qui ne produisent rien et qui ne partagent pas leur fortune !
Alors à tout le mal, je préfère celui là !
De mon côté, si je créais un truc ou un machin, ça me gaverait grave qu'on le reproduise sans mon accord à l'autre bout du monde et qu'on le commercialise derrière mon dos !
Que celui ou celle qui ne pense pas comme moi soit assuré que je le respecte !