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Microsoft : un brevet sur les traitements de texte XML

...]Double jeu ? Microsoft, qui d'un côté prône l'ouverture avec son format de fichiers Open XML, a obtenu le 4 août dernier aux Etats-Unis la validation d'une demande de brevet relative à la gestion d'un document XML (eXtensible Markup Language) au sein d'un de traitement de texte. Plus précisément, la demande concerne le concept d'un ' document de traitement de texte stocké dans un unique fichier XML susceptible d’être manipulé par des applications comprenant XML ' et couvre la mise en forme de ce dernier par l'intermédiaire d'un schéma de description XSD (XML Schema Description). Enfin, il envisage l'ouverture et l'interprétation d'un document XML par un logiciel autre que celui qui a servi à sa conception.

On s'interroge sur la portée d'un tel brevet, qui à première vue ne semble revêtir aucune réelle originalité par rapport à l'usage généralement fait de XML, langage lui-même dérivé du SGML (Standard Generalized Markup Language), dont les principes ont été élaborés il y a quarante ans. Sa validité même pourrait être remise en question, au nom de l'antériorité.

La bibliographie constituée en préambule de cette demande comprend en effet de nombreuses références à des logiciels exploitant le format XML bien avant 2004, à l'image du traitement de texte open source AbiWord. Reste à voir quels sont les points sur lesquels Microsoft se différencie de l'état de l'art pour juger de la pertinence de cette attribution. En attendant, certains s'inquiètent déjà de l'usage qui pourrait être fait d'un tel brevet. L'éditeur, qui pourrait invoquer le simple principe de précaution, n'a pour l'instant livré aucun commentaire.
 
 
Qui a dit que les brevets favorisaient l'innovation?!
Encore un brevet à-la-con-qui-fait-chier-et-pis-c'est-tout...
CQFD
 
 
C'est bien le problème des brevets américains: ce sont juste des concepts sans réel démonstration de ce qui est breveté.

C'est tout bénéfice pour les offices de brevets qui acceptent tout et n'importe quoi pourvu que cela permette de faire rentrer de l'argent.

Il serait bien (comme ce l'est maintenant pour les produits chimiques en Europe ou les industriels doivent prouver que ce n'est pas dangereux pour l'homme) que les industriels prouvent qu'il n'y ait pas d'antériorité à leur "invention" au moment du dépôt du brevet.
 
 
Au fait il y a un brevet pour le pare feu dans les logiciels de bureautique ?? ??
 
 
"document de traitement de texte stocké dans un unique fichier XML", ça n'a donc à priori rien à voir avec l'OpenDocument, ni même l'actuel OpenXML puisque ce sont de PLUSIEURS fichiers XML compressé dans une archive ZIP et les fichiers "autres" sont disponibles tels quels (images, ...). Il suffit de décompresser un fichier docx ou odt pour s'en rendre compte... Donc à priori ce brevet n'est actuellement pas dangereux pour l'OpenDocument...
 
 
ça tombe bien y a déjà une faille majeure dans XML
 
 
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W_6
Si y avait pas de brevet comment ils feraient pour trouver des prétextes pour se foutre au tribunal entre eux ?
 
 
oué c'est vrai ca ! comment on ferait si on pourait pas se marrait devant leur procès complètement con
 
 
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zig
le dépôt de brevets c'est un sport national aux usa...
 
 
en gros, ils brevetent le xHTML... en 2009. Le XML étant fait pour contenir des données, c'est comme si ils brevetaient l'utilisation d'un unique fichier pour stocker un document.

Je vais breveter le concepte de sauvegarder un document pour le consulter après avoir fermer l'application servant à sa création (plus c'est gros, plus ça passe).

Le grand mérite de Microsoft, c'est de faire rire. Heureusement qu'ils ont encore des disaines de milliard à claquer en conneries. Plus besoin d'écouter Rire & Chanson.
 
 
Arrêtez un peu de critiquer Microsoft ! Attendons plutôt d'avoir sur cet histoire de brevet, l'avis d' "Experts neutres et objectifs"... Tels que @Silverlight, ou encore @rudolf2008...

af::icon_biggrin:
 
 
zig a écrit:
le dépôt de brevets c'est un sport national aux usa...

Dans le but de redevenir premier au classement des médailles par pays, ils ont d'ailleurs soumis ce sport au CIO afin de l'inclure dans les JO.
Mais ils ne savent pas encore si c'est un jeux d'été ou d'hiver...
 
 
svanpo a écrit:
C'est bien le problème des brevets américains: ce sont juste des concepts sans réel démonstration de ce qui est breveté.

C'est tout bénéfice pour les offices de brevets qui acceptent tout et n'importe quoi pourvu que cela permette de faire rentrer de l'argent.

Il serait bien (comme ce l'est maintenant pour les produits chimiques en Europe ou les industriels doivent prouver que ce n'est pas dangereux pour l'homme) que les industriels prouvent qu'il n'y ait pas d'antériorité à leur "invention" au moment du dépôt du brevet.
Bien sûr que non, un brevet n'est pas un concept mais une invention.
Les offices de brevet ne peuvent pas accepter n'importe quoi sinon la concurrence attaquerait l'office au tribunal en démontrant la nullité du dépôt.

Ca a déjà été dit, Microsoft a déposé ses brevets pour se protéger des autres, c'est à dire pour éviter qu'une société tiers dépose un brevet non déposé par Microsoft et qui mette en péril l'existence d'Office 2007.
 
 
Ce brevet n'est pas applicable en Europe ...
 
 
Gyro78 a écrit:
svanpo a écrit:
C'est bien le problème des brevets américains: ce sont juste des concepts sans réel démonstration de ce qui est breveté.

C'est tout bénéfice pour les offices de brevets qui acceptent tout et n'importe quoi pourvu que cela permette de faire rentrer de l'argent.

Il serait bien (comme ce l'est maintenant pour les produits chimiques en Europe ou les industriels doivent prouver que ce n'est pas dangereux pour l'homme) que les industriels prouvent qu'il n'y ait pas d'antériorité à leur "invention" au moment du dépôt du brevet.
Bien sûr que non, un brevet n'est pas un concept mais une invention.
Les offices de brevet ne peuvent pas accepter n'importe quoi sinon la concurrence attaquerait l'office au tribunal en démontrant la nullité du dépôt.

Bin si justement, aux US, c'est le principe : on accepte à peu près tout et n'importe quoi (avec des critères de base quand même, genre l'anti-constitutionnalité de la demande et d'autres trucs), et la véritable validité du brevet est éprouvée durant les procès qui vont suivre.
 
 
bof apres avoir breveté les web services (soap), ca ne m'etonne pas de Microsoft...
 
 
svanpo a écrit:
Il serait bien ... que les industriels prouvent qu'il n'y ait pas d'antériorité à leur "invention" au moment du dépôt du brevet.

c'est le cas (c'est pas pour rien que dans les brevets y a un chapitre entier en préambule sur les antériorités et en quoi l'invention se démarque de ce qui a été fait précédemment)...

TheDidouille a écrit:
en gros, ils brevetent le xHTML... en 2009. Le XML étant fait pour contenir des données, c'est comme si ils brevetaient l'utilisation d'un unique fichier pour stocker un document.

en gros, non
ils ont breveté une méthode de gestion et non un format

TheDidouille a écrit:
Je vais breveter le concepte de sauvegarder un document pour le consulter après avoir fermer l'application servant à sa création (plus c'est gros, plus ça passe).

tu ne peux pas
par contre ce que tu peux faire c'est breveter une méthode pour le faire et qui n'est pas celle qu'on applique actuellement


TheDidouille a écrit:
Le grand mérite de Microsoft, c'est de faire rire. Heureusement qu'ils ont encore des disaines de milliard à claquer en conneries. Plus besoin d'écouter Rire & Chanson.

ce qui fait rire c'est surtout l'ignorance des gens et leur capacité à s'exprimer (et surtout à gueuler) sur des sujets dont ils ne connaissent rien (et ne veulent en général surtout rien connaitre)

d'ailleurs à ce sujet, l'auteur de la news ne semble pas vraiment avoir compris l'utilité du préambule sur les antériorités dans un brevet...
je le répète, ce serait bien que les newsers qui rédigent des infos sur les brevets aillent faire un petit tour à l'inpi pour se faire expliquer une bonne fois pour toute ce qu'est un brevet et comment ça marche... ça leur éviterai de sortir systématiquement de fausses polémiques à chaque fois qu'un brevet qu'ils ne comprennent pas sort...
PS: ils pourraient même éventuellement faire un petit dossier/article sur les brevets...

azuriel a écrit:
Gyro78 a écrit:
svanpo a écrit:
C'est bien le problème des brevets américains: ce sont juste des concepts sans réel démonstration de ce qui est breveté.

C'est tout bénéfice pour les offices de brevets qui acceptent tout et n'importe quoi pourvu que cela permette de faire rentrer de l'argent.

Il serait bien (comme ce l'est maintenant pour les produits chimiques en Europe ou les industriels doivent prouver que ce n'est pas dangereux pour l'homme) que les industriels prouvent qu'il n'y ait pas d'antériorité à leur "invention" au moment du dépôt du brevet.
Bien sûr que non, un brevet n'est pas un concept mais une invention.
Les offices de brevet ne peuvent pas accepter n'importe quoi sinon la concurrence attaquerait l'office au tribunal en démontrant la nullité du dépôt.

Bin si justement, aux US, c'est le principe : on accepte à peu près tout et n'importe quoi (avec des critères de base quand même, genre l'anti-constitutionnalité de la demande et d'autres trucs), et la véritable validité du brevet est éprouvée durant les procès qui vont suivre.

mais n'importe quoi... qu'est-ce qu'ont à voir la constitution et les brevets???

par contre oui... la validité des brevets est effectivement éprouvée devant les tribunaux... mais ça parait logique...
 
 
Gyro78 a écrit:
svanpo a écrit:
C'est bien le problème des brevets américains: ce sont juste des concepts sans réel démonstration de ce qui est breveté.

C'est tout bénéfice pour les offices de brevets qui acceptent tout et n'importe quoi pourvu que cela permette de faire rentrer de l'argent.

Il serait bien (comme ce l'est maintenant pour les produits chimiques en Europe ou les industriels doivent prouver que ce n'est pas dangereux pour l'homme) que les industriels prouvent qu'il n'y ait pas d'antériorité à leur "invention" au moment du dépôt du brevet.
Bien sûr que non, un brevet n'est pas un concept mais une invention.
Les offices de brevet ne peuvent pas accepter n'importe quoi sinon la concurrence attaquerait l'office au tribunal en démontrant la nullité du dépôt.

Ca a déjà été dit, Microsoft a déposé ses brevets pour se protéger des autres, c'est à dire pour éviter qu'une société tiers dépose un brevet non déposé par Microsoft et qui mette en péril l'existence d'Office 2007.
Oui saut que tu est prêt à t'engager sur une procédure judiciaire ? Le brevet (dont le texte est là : patft.uspto.gov... ) est en théorie irrecevable : antériorités existantes, évidence de ce qui est protégé (en trèèès simplifié : breveter le fait d'inclure du contenu dans un document), etc, etc. En théorie, la moindre contestation invalidera ce brevet. Sauf que qui a les épaules assez solides pour s'engager dans un procès sur ce contenu là contre Microsoft ? Ce brevet n'a qu'une seule et unique raison d'être : raquéter au maximum ceux qui voudront éviter les procès, et pour moi, la prochaine menace est claire : OpenOffice.org utilsant un format XML, la menace sera "si vous utilisez OpenOffice.org, vous risquez le procès à moins nous verser tant". Evidemment, c'est contestable, mais le nombre d'entreprises qui voudront éviter le procès fera qu'ils rentabiliseront vite le procès à venir.
 
 
trois remarques:
- on dépose un principe/processus/procédé et non un outil et c'est valable dans tout domaine, logiciel inclut. c'est tout à fait possible en Europe (ma boîte en possède quelques milliers); il suffit d'avoir les moyens de les entretenir.
- détenir un brevet permet aussi de faire de la comm' pour le recrutement (cf. ibm se vante de déposer qq chose comme 3500 brevets / an), protéger ses investissements R&D (en gros payer les mecs comme moi une petite fortune à buller toute la journée devant clubic et enfin ne sert que très rarement à faire des procès (à part quand la boîte coule et qu'on a besoin de pognon pour payer les liquidateurs).
- quand une société commerciale (telle que m$, ibm, sun et consort) met un logiciel en open source, c'est exactement la même motivation qui la pousserait à déposer un brevet (càd éviter qu'une techno concurrente n'émerge pour simplifier) sauf que: 1/ c'est plus politiquement correct aujourd'hui; 2/ ça permet de déposer le logiciel, le code, l'ihm, etc. ce que ne permet pas un brevet.

my 2 cents.

[edit]
je crois que ça fait plus chier google qu'open orifice...
Edité le 10/08/2009 à 11:37
 
 
Martopioche a écrit:
Gyro78 a écrit:
svanpo a écrit:
C'est bien le problème des brevets américains: ce sont juste des concepts sans réel démonstration de ce qui est breveté.

C'est tout bénéfice pour les offices de brevets qui acceptent tout et n'importe quoi pourvu que cela permette de faire rentrer de l'argent.

Il serait bien (comme ce l'est maintenant pour les produits chimiques en Europe ou les industriels doivent prouver que ce n'est pas dangereux pour l'homme) que les industriels prouvent qu'il n'y ait pas d'antériorité à leur "invention" au moment du dépôt du brevet.
Bien sûr que non, un brevet n'est pas un concept mais une invention.
Les offices de brevet ne peuvent pas accepter n'importe quoi sinon la concurrence attaquerait l'office au tribunal en démontrant la nullité du dépôt.

Ca a déjà été dit, Microsoft a déposé ses brevets pour se protéger des autres, c'est à dire pour éviter qu'une société tiers dépose un brevet non déposé par Microsoft et qui mette en péril l'existence d'Office 2007.
Oui saut que tu est prêt à t'engager sur une procédure judiciaire ? Le brevet (dont le texte est là : patft.uspto.gov... ) est en théorie irrecevable : antériorités existantes, évidence de ce qui est protégé (en trèèès simplifié : breveter le fait d'inclure du contenu dans un document), etc, etc. En théorie, la moindre contestation invalidera ce brevet. Sauf que qui a les épaules assez solides pour s'engager dans un procès sur ce contenu là contre Microsoft ? Ce brevet n'a qu'une seule et unique raison d'être : raquéter au maximum ceux qui voudront éviter les procès, et pour moi, la prochaine menace est claire : OpenOffice.org utilsant un format XML, la menace sera "si vous utilisez OpenOffice.org, vous risquez le procès à moins nous verser tant". Evidemment, c'est contestable, mais le nombre d'entreprises qui voudront éviter le procès fera qu'ils rentabiliseront vite le procès à venir.

non mais n'importe quoi...

je vais faire court...

dans le brevet que tu donnes, il y a la phrase suivante:

We claim:

1. A method for creating... etc...

en d'autres termes: le brevet décrit

UNE METHODE



le brevet ne porte donc aucunement sur un concept comme tu l'affirmes ("breveter le fait d'inclure du contenu dans un document" est un concept et non pas une méthode)

c'est si difficile que ça à comprendre?
 
 
     
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