Live Japon : 'fuku-bukuro' et affaires de l'année

jbaudrand, je travail dans le milieu industriel ne t'inquiète pas dessus. Je parle de la revente pour écraser l'adversaire, car comme à dit un représentant du MEDEF en Novembre:
"Avant il y'avait les guerres, maintenant il y'a les entreprises... C'est quand même mieux"

Ceci étant, si on regarde certaines industries (agroalimentaires par exemple mais ce n'est pas exclusifs) la concurence est telle qu'ils vendent quasi à perte et ne peuvent plus investir sur leur outil de travail. On pourrait alors penser que c'est une industrie sur le déclin mais pour pas mal de ces entreprises (qui touchent parfois des aides) sont en concurences avec d'autre production à l'autre bout du globe qui touche des aides sur le transport ce qui les rends "trop" compétitif au final.

PS: pour le mec qui a repondu après moi "aucun rapport avec sarko" si ça me concernait, tu n'as qu'à voir l'avatar d'Eurotom et son discours ultraliberal au final.

D'ailleurs pour Eurotom: critiquer la société de consommation n'est pas exclusif du marxisme (qui d'ailleurs critiqué le capitalisme en passant) comme tu pourrais le croire. Car (je vais te faire peur je sais) il y'a les adeptes de la décroissance et des études sur le matérialisme et ses conséquences sur la psyché humaine que je recommande à tout le monde.


Sur ce, bonne fin de weekend à tous.

Très bon article, simple, bien écrit et complet !
Bravo !

"Et voilà pourquoi, au bout du compte, le Japon continue de souffrir de pressions déflationnistes."

L'auteur n'est pas sous extasy, l'auteur connait l'economie du pays.
Le japon est sous l'effet d'une trape a liquidités qui rends les politiques monétaires innéficaces. Si ca vous interesse allez sur google et faites des recherches. Le gouvernement/banque centrale a justement du mal a etre efficace sur l'economie, les politiques monetaires etant relativement inefficaces... l'autre outil par excellence est la politique fiscale... et on ne peut pas tout controller efficacement avec seulement une politique. (mots clefs a rechercher pour ceux que ca interesse: "mundell fleming", "modele IS LM", "courbe de philips", "diagramme de swan")


Sinon je viens tout juste de monter une entreprise d'export de produits technologiques et manga depuis le japon et la corée (esperons que ca marche et que vous la connaitrez tous sous peu) . Je peux vous assurer que tout est fait en france pour decourager un entrepreneur/investisseur.

Il m'a fallu une journée pour comprendre parfaitement les systemes fiscaux, les types d'entreprises et les procedures de création pour le japon et la corée en meme temps. Pour la france ca m'a pris 3 jours et ce n'est encore pas tres clair.
Les taxes en france sont phenomenales, impots sur le benefice (33%), impots sur les salaires, TVA a 19,6%, charges salariales etc.

Au japon le principal impot est sur les benefices (22%), charges salariales (5%) (pas besoin de cotiser pour le chomage, avec des charges si faibles, il n'y a pas de chomage). Impot maximal sur le revenu (20%, ca c'est du bouclier fiscal) et finalement la TVA 5%.

En corée, les impots sont encore plus faibles et la TVA à 10%.

Il est toutefois à noter que l'U.E. impose une TVA à 15% min, et aussi que la TVA a ete inventée par un francais.

En comparant tout ca, il ne m'a pas pris longtemps pour decider de constituer la société mere en asie et et seulement une filiale en france.
Si j'ai besoin d'employer quelqu'un, ca sera evidement en asie.

Ah encore un détail, la securité sociale coréenne est aussi efficace que celle en france.

Donc ceux qui critiquent la france, ils répettent peut être betement ce qu'ils entendent... ou pas. parce qu'il y a des raisons réelles à ces critiques.

Et oui, l'administration francaise est mal gérée.( Je n'ai toujours pas compris pourauoi la corée délivrait les permis de sejour en une semaine alors que la france prends plus d'1 mois.)
Proablement parce que l'administration francaise n'est justement pas assée technophile ;)

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ah j'oubliais, concernant la politesse et la dicipline.
ne confondez pas les japonais et les chinois.
Les japonais on pour principe de respecter l'ordre et de suivre les regles.

Les chinois sont beaucoup plus "libres" sur les regles, voir pas de regle du tout..

les coréens sont plutot comme les japonais a l'exception des vieux qui te poussent, te doublent et ont tous les droits.
Edité le 06/01/2008 à 19:45

+1 asieshop

les taxes, mêmes compliquées, ont la fonction de payer les gens qui te protège dans le marché ou tu compte vendre tes produits, la tva, taxe de la valeur ajouté, c'est bien la valeur, impalpable certe, qu'on ajoute à ton produit vendu sur un marché français, ou normalement il n'y auras pas de coup d'état, ou ton voisin ne viendras pas mettre le feux dans ton gourbi, ou une quantité de loi protége ton commerce, tes employés et tes clients,en définissant la qualité de tes produits autour de moult critères.

Ce qui, vu les produits qui déboulent, notamment de Chine,parfois de corée, pas du Japon à ma connaissance, n'est pas du tout le cas, il est donc très facile d'obtenir de papier d'un état qui se fou bien de ce que tu vend tant que tu rapporte des brouzoufs, même moins qu'en France.

Ceci dit j'avoue que si on oubli cette notion du coté des entrepreneurs, elle s'oublie aussi du coté de l'état français. Ce n'est pas pour autant que c'est une mauvaise façon de faire.

On en a pour son argent des 2 coté, il faut voir à l'usure, mais un coup d'état en Corée est plus probable qu'en France, on verras si tu mettras du temps à comprendre toutes les subtilités d'une réquisition par l'armé.

@Vortex:

Ton analyse vaut peut etre pour la chine mais surrement pas pour le japon et non plus pour la corée.

Ah au fait la Taxe sur la Valeure Ajoutée c'est pas la valeur qu'on ajoute a mon produit parcequ'il est vendu sur le marché francais, comprenons nous bien. C'est la taxe qu'on pose à chaque fois que le produit prends de la valeur. Par exemple on prend de l'acier (10 cents), on en fait une fourchette (1,10€), l'acier a pris une valeur de 1€ en plus. c'est la valeur ajoutée.

Si on taxait reellement la valeur que prenait mon produit en penetrant sur l'etat francais et uniquement ca, on taxerait uniquement le transport, etant donnée que le prix auquel je vends mon produit au japon est le meme au japon et en france. La seule différence est le transport.


Je rappelle que la TVA la plus faible des 3 pays est le japon. Et pour la corée, pour vivre ici, je peux t'assurer qu'il n'y a pas de risque de coup d'état. Je m'y sent d'ailleur infiniement plus en sécurité qu'en france. Et je pense qu'un coup d'etat est moins probable en corée qu'en france (les coréens ont pas une mentalité à descendre dans la rue aussi poussée que celle des francais). Le corée a evoluée depuis les années 70.

La corée a un ensemble de lois qui protège l'emploi aussi poussé qu'en france (ce qui pousse les liberaux ici aussi a dire que le marché de l'emploi est trop vérouillé par ces lois).

Je rappelle egalement que samsung est coréen tout comme LG, et que c'est pas de la qualité négligée.

PS: je serait curieux de savoir ou tu as pris cette image de la corée.


Bien sur que la TVA est utile pour faire fonctionner le pays. Mais le gouvernement doit avoir une administration publique efficace et SANS GASPILLAGE, tout cela devrait etre optimisé. La corée se reforme en permanance depuis 40 ans, d'ou les services optimisés à fond. Je pense que c'est la principale source de charges pour l'état en france, la mauvaise gestion... est cette charge se reporte sur: l'entrprise et le contribuable.
Edité le 06/01/2008 à 20:29

Encore une fois, un très bon article et je tiens à féliciter le boulot de Karyn. Ca fait que quelques mois que je lit les Live Japon (je lit Clubic depuis peu), et les articles de Karyn sont toujours bien écrit, surprenant et interessant. Une plongée hebdomadaire dans les mœurs de nos amis japonais que j'attends avec impatience à l'approche du week-end !
Encore merci, en espérant encore beaucoup d'autres reportages ! :)

+10 pour asie-chop.com

Pour ceux qui se révoltent contre le Japon qui "consomme pour consommer".

Evidemment que le Japon consomme de l'électronique et du high-tech à haute dose,

Mais faudrait quand même pas oublier que eux, ils ne sont pas aux 35 heures et ils prennent pas 5 semaines ( voire plus ) de congés par an. Donc faut bien qu'ils dépensent leur argent autrement, et qu'ils le dépensent dans des loisirs qui ne consomment pas de temps.
Edité le 07/01/2008 à 09:51

Bonjour et sympa l'article ;)

3 choses pourtant me dérangent dans les messages postés.
La première et cette habitude d'assimiler tous les pays de la zone asie dès que l'on parle de l'un d'eux. Que dirait on d'un article sur la cuisine anglaise paru sur un site au Japon et de commentaires nippons l'assimilant à celle de la France ou de L'italie par exemple ? C'est 1) Bête et 2) irrespectueux vis à vis de la culture cible. Le mieux quand on a rien a dire c'est encore de ne rien dire :).

La seconde est ce ramassi de clichés et autres termes maladroitement empruntés au passé (comme peuple de fourmis" par exemple). Il faut essayer de s'extraire des colibets et autres légendes urbaines qui se transmettent de bouche à oreille avec souvent une déformation qui à force d'être reproduits accentuent encore les exagérations. Il y a pourtant de bons articles dans certains magazines sérieux traitant de voyage, culture et civilisations (pas de marques :)) ou d'excellents dossiers sur une chaine franco/allemande dont encore je ne citerait pas de nom. Quand on ne sait pas, on ne dit pas.

La dernière est cette abération à comparer deux pays, qui plus est si différents que la France et la Japon sur des points non quantifiables ou difficilement étant donné la déformation culturelle qui en découle. Bien sûr que l'on peut comparer des productivités mais difficile toutefois d'en tirer des conclusions car le rapport avec le travail et la notion même de "responsabilité" diffère trop entre nos deux pays. Un exemple pour n'en citer qu'un.
"Le japonais travaille souvent plus de 10h/jour...6j/sem...n'a que 1-2 semaines de congés"... tout ceci en soit n'est pas intrinsèquement faux, mais il faut tout de même préciser certains points, car comment expliquer alors que vues ces cadences de travail leur productivité n'est pas proportionnelement plus elevée ?
L'une des raisons a été évoquée par un post précédent qui parle des "petits boulot" appelés communément "arubeito" (de l'allemand "Arbeit") qui "diluent" un peu la notion de productivité. mais une autre est due à l'aspect de "présence" exigée. La notion de "hiérarchie" au Japon reste encore bien souvent une déformation de du japon féodal... en effet là où en France on va travailler 35h, on va assister à la chasse aux temps mort (moins de pause café, cigarettes, mise en place de plus d'indicateurs)..on va donc tenter de concentrer un travail intense sur une durée plus courte. Et c'est cette pression grandissante même qui se fait de plus en plus présente qui explique un certains malaise dans le monde du travail en France ..mais c'est un autre sujet. Au Japon par contre il est de bon ton "d'être disponible" pour son supérieur, quitte a rester au bureau tant que son supérieur n'a pas quitté le lieu de travail (bien sûr là aussi les mentalités changent peu à peu et l'on ne peut pas forcément le généraliser), mais la chasse au temps mort y est moins présente. Par contre la pression y existe aussi mais sous une autre forme. La première fois que j'ai eu ce "choc" c'était en me rendant dans un établissement bancaire au Japon avec ma femme. Là où en France on voit de moins en moins de service aux "guichets" et où les queuess'allongent d'autant, là bas s'affairaient une douzaine de personnes a des tâches bien diverses. Certains lisaient un journal, d'autres tapotaient sur le PC mais on sentait une volonté de ne pas laisser "attendre" le client.

Un autre point qui est certes hors sujet (de toute façon je suis largement hors sujet depuis le début :)) mais qu'il est interressant de préciser. J'ai surpris beaucoup de gens à "plaindre" avec une certaine condescendance ces "pauvres japonais" qui travaillaient trop. certes l'impact des horaires de travail a une incidence négative sur la structure familliale, mais tout n'est pas négatif non plus. Là encore il faut se mettre dans le contexte culturel du pays.
En France on a certes les 35h, de longs week end (en général), 5 semaines de congés payés, des RTT etc... mais l'activité de service périphérique y est aussi soumise. Essayez donc de traiter avec un organisme public en dehors des heures de travail ici !!! on est presque obloigé d'user de RTT pour se rendre au trésor public, à la Préfecture..etc... de plus nos "courses" sont souvent concentrés le samedi car en semaine il est difficile de le faire étant donné l'horaire de fermeture de certains commerces et le dimanche étant férié !!!. Le Japon a adapté ses services en conséquence. Certes les horaires de l'administration n'ont parfois rien a envier aux notre mais dans un autre contexte, envoyer un colis à 19-20h est toujours possible... et avec les "Combini" (superettes ouvertes 24h/24 et 7j/7) acheter des produits de première nécessité reste possible. je ne parlerai pas de l'ouverture des magasins le dimanche...

En fait je compare en essayant de démontrer que l'on ne peut réellement comparer ou alors faut il définir à chaque fois le cadre culturel de chaque pays, histoire de pondérer et recentrer la comparaison.

kibou a écrit:
Quand on ne sait pas, on ne dit pas.

C'est exactement ce que je pense, et tu aurais mieux fait de ne pas dire...

Les japonais ne sont pas tres productifs, faut etre aveugle pour le voir. Tu prends l'exemple d'une banque mais laisse moi rire...
Il y a plein de guichetiers, pas forcement foule de clients, mais t'es toujours sur d'attendre.
En France tu prends deux guichetiers, ils te prennent 30 clients en 30 minutes.
Au Japon avec le double de guichetiers ils seraient incapables de faire la meme chose.

Et puis les baito tu sais... Ce sont les jeunes qui les font en general, un peu comme partout, les jeunes bossent pour financer leurs petits extras ou tout simplement se payer de quoi manger.
Faut pas faire d'amalgame entre Konbini et baito. Le baito c'est du travail a temps partiel, privilegie par les jeunes et les femmes qui ont arrete leur travail pour elever leurs enfants. C'est donc abusif de dire que les travailleurs a temps partiels conditionnent la faible productivite des japonais, car le partiel ca existe partout.

Enfin si tu penses apprendre des choses sur le Japon en regardant Arte...
Desole je n'ai pas Arte ici, je suis sur que les reportages sont beaux mais au-dela de ca, ca reste du travail de journaliste et pas de specialistes (et meme dans les specialites il faut se mefier de ceux qui n'ont pas vecu une tres longue periode au Japon).
Un pays ca se vie, donc on s'y tient et on y reste longtemps si l'on veut esperer le comprendre.
Le Japon tourne rond certes, mais s'il y a bien quelque chose qui demeure retarde c'est le systeme de management.

Malheureusement nous verrons jamais ce genre de chose en France, les prix vont surtout continuer de grimper.
Le problème de la France, ce sont les gens qui ne veulent pas travailler.
J'en ai un qui habite chez moi... Il a beau avoir un diplome d'ingenieur chimiste, il a jamais essayé de s'expatrier ou de changer de région. Sa copine (même diplome) à réussi à trouver un CDD à 2000€ net par mois. Et ca lui suffit, il préfère jouer à la console toute la journée que d'aller bosser et toucher le RMI.
Et il y en a tellement comme ca, sans parler des dealers qui se font un frics fou sans payer aucune taxes...
Dans mon boulot, quand on voit les pauses cafés, les pauses clopes, par jour ca doit réprésenté entre 30mn (pour les non fumers) et 1h pour les autres.
Perso travaillant à 50km de mon lieu de travail, je dois prendre le train, qui comme tout le monde le sait et soit en grève soit en retard (fait rarissime au Japon parait-il) et donc si je veux aller dans une administration, le samedi c'est grillé, donc c'est sur mes vacances ou RTT que je dois m'en occupé, sans parler des queues incecente dans les bureaux de postes pour déposer un colis alors 80% de la queue sont là pour un service bancaire.
La France s'enfonce de plus en plus, il y a eu trop de laxisme et c'est mainetnant qu'on en pait les frais.
J'aimerais bien partir au Japon, mais la langue reste une grande barrière pour moi, mais je pense pas que je vais rester en France si ca continue comme ca...

Poubellemanlefou a écrit:
Les japonais ne sont pas tres productifs, faut etre aveugle pour le voir. Tu prends l'exemple d'une banque mais laisse moi rire...
Il y a plein de guichetiers, pas forcement foule de clients, mais t'es toujours sur d'attendre.
En France tu prends deux guichetiers, ils te prennent 30 clients en 30 minutes.
Au Japon avec le double de guichetiers ils seraient incapables de faire la meme chose.

Mais où diable ai-je mis en valeur la supposée productivité des employés d'un établissement bancaire dans mes dires ? Bien au contraire, dans les lignes qui précédaient j'ai justement appuyé le fait que l'éventuelle charge de travail en terme d'horaire au japon ne permettait que de couvrir une productivité égale à d'autre pays ayant des charges d'horaires de travail moins importants. Donc en aucun cas je n'ai applaudis une quelconque productivité dans le domaine bancaise Japonais. Par contre j'ai souligné que la chasse à la productivité à tout prix (souvent du à des legislations de travail pénalisantes d'un point de vue horaire de travail...35h etc..) conduisait à un rarefaction et à une dégradation sans cesse plus grande de la qualité de service rendu et je vais bien au delà du simple sourire. Donc avec une productivité sans doute moins bonne au Japon dans ce domaine par exemple il n'en reste pas moins que la satisfaction client reste une préocupation à mon sens. Tout au moins est-ce ce que j'ai ressentis.

Poubellemanlefou a écrit:
Et puis les baito tu sais... Ce sont les jeunes qui les font en general, un peu comme partout, les jeunes bossent pour financer leurs petits extras ou tout simplement se payer de quoi manger.
Faut pas faire d'amalgame entre Konbini et baito. Le baito c'est du travail a temps partiel, privilegie par les jeunes et les femmes qui ont arrete leur travail pour elever leurs enfants. C'est donc abusif de dire que les travailleurs a temps partiels conditionnent la faible productivite des japonais, car le partiel ca existe partout.

J'ai dis que le temps partiel "conditionne" la productivité japonaise ? ah bon.
Non j'ai simplement essayé de parler de différences entre nos deux pays. En effet le temps partiel existe aussi bien en france qu'au Japon mais la comparaison s'arrête là, temps en terme d'encadrement legislatif que d'impact économique. Alors entre un pays système qui donne encore une large part à "l'état providence" (RMI and Co) et un autre où le baito devient une condition sin equa non de survie parfois on ne peut pas décemment établir de comparaison.
L'impact que ces baito ont sur les statistiques du chomage (en l'abaissant faussement) est largement connu des économistes internationaux et faire un job pendant des horaires difficles avec une rémunération assez faible fausse d'autant les stats de productivité..c'est là où je voulait en venir. Et les baito ne sont pas seulement "privilegie par les jeunes et les femmes qui ont arreté leur travail pour elever leurs enfants" car de plus en plus de personnes agées s'y lancent car incapable de subvenir à leurs besoins avec les faibles subsides que leur verse l'état.

Poubellemanlefou a écrit:
Enfin si tu penses apprendre des choses sur le Japon en regardant Arte...
Desole je n'ai pas Arte ici, je suis sur que les reportages sont beaux mais au-dela de ca, ca reste du travail de journaliste et pas de specialistes (et meme dans les specialites il faut se mefier de ceux qui n'ont pas vecu une tres longue periode au Japon).
Un pays ca se vie, donc on s'y tient et on y reste longtemps si l'on veut esperer le comprendre.
Le Japon tourne rond certes, mais s'il y a bien quelque chose qui demeure retarde c'est le systeme de management.

Encore de l'interprétation... ai je dis que regarder des reportages sur Arte permettait de devenir un spécialiste du japon ? non. Mais pour ceux et celles n'ayant pas l'opportunité de s'y rendre, regarder ces émissions permets d'appréhender et de mieux comprendre une culture trés différente de la nôtre. Et peut être de sortir de clichés amalgamants maints pays asiatiques ou glané de ça de là sur des médias bien moins rigoureux sur la vérification de leurs sources, tant ils sont soucieux de faire du sensationnel. Voilà ce que je voulait dire.
De plus vivre dans un pays aide bien sûr beaucoup à en comprendre les mécanismes, mais si c'est une condition nécessaire elle n'en est pas automatiquement suffisante. En passant son quotidien au sein d'un pays , on en perds parfois l'oeil du candide qui décele la différence ou le point particulier qui mérite d'être mis en valeur. Je ne mets pas en doute ta connaissance sur le Japon, mais tu n'en détiens pas forcement les vérités. j'ai donné un avis que d'ailleurs tu as mal interprété de bout en bout tant tu étais soucieux de "poser" et placer ta connaissance de personne vivant au Japon.

blablabla le japon c'est mieux et la france çà pue, toujours la même rengaine :/
moi je ne suis pas d'accord avec le modèle concurrentiel du Japon, la libre concurrence et la libre fixation des prix, je ne vois pas ce que cela à de bien, pendant ce temps les jeunes vendeurs sont payés 4 euros de l'heure, pfff je ne supporte plus les français qui crachent sur notre -beau- pays. De toute façon c'est toujours mieux ailleurs c'est bien connu. Sachez que le Japon est classé 50ème des pays les plus heureux selon les dernières études et que la france est largement devant. Comme quoi la technologie ne fait pas le bonheur! Perso j'aime la culture japonaise mais je n'ai pas a me plaindre d'être français, faire des journées de 12h ou être payer 4 euros de l'heure très peu pour moi. CQFD.