blue_dwarf a écrit:catseye a écrit:
Mouais mouais mouais, et est ce qu'il aura un optimisateur de transaction type NCQ ? Un cache utra rapide ? .. parce que bon c'est bien joli tout ça mais quand tu vois en pratique comment ces trucs là rament comme c'est pas permis dès que tu lances une copie de 200 fichiers de 3Mo...c'est pas si impressionnant ... et ce sont les mêmes problèmes qu'avec les clé USB dont les perfs sont bonnes que sur les gros fichiers, après tout s'écroule ...
qu'est ce que tu raconte ?
tu compare un ssd à une clé usb ???????????????????????
les ssd sont avant tout destiné au portable, solutionembarqué ET ensuite en disque systeme dans des pc fixe ou machine automate
donc ton test "copié 200 fichier 3Mo" n'a pas de sens
en usage pc fixe tu va avoir 1 ssd avec le systeme et les soft+ 1 ou plusieurs disque classique (à forte capacité) (et pourquoi pas en raid 5) pour les fichiers perso
dont fichier de zic (surement ça tes 200 fichier de 3Mo... des zic qualité merdique en mp3 bitrate de daube) video, image etc...
au prix du ssd actuellement faut etre barge pour s en servir en bete stockage de mp3 qualité daubasse
tu l utilise pour des fichiers systeme ou de soft souvent en deca de 1Mo
et tu prite des 0.2-0.3Ms de temps d acces soit des temps d acces pret de 30 fois superieur au meilleur disque sata actuel bref un raptor
à cela plus de partie mecanique, consomme environ 2à3 fois moins, ....
catseye a écrit:tampigns a écrit:
Mais ton idée n'est pas stupide... il faudrait vérifier si c'est breveté....
Tu sais programmé un système prédictif?
On pourrait monter une petite boite avec des financements en R&D... Je peux trouver de l'argent pour tenir 5 ans sans un sou :miam:
Pour un sytème de ce type un élève de sixième y arriverait .. :paf:
Le plus simple est de précharger une bonne partie du disque ... ;) Mais plus tu limites le cache en contenance, plus ça va couter cher en développement pour un proco et un système performant pour savoir à l'avance quoi charger, mais y a encore plus simple, ou du moins on peut déplacer le problème ... en faisant du stockage sur la flash de la même façon que certains fs ... la prédiction est simple, précharger alors les x blocks manquants à chaque fichier ... vu qu'ils seront séquentiels 90% du temps ...
Je pense qu'il n'a pas voulu dire que le SATA n'était pas vraiment apte à faire du RAID mais plutôt que pour faire du RAID, il y a "mieux". Le SATA c'est bien mais le SCSI à quelques avantages technologiques non négligeables pour le RAID.taigaIV a écrit:L'interface SATA n est pas prevue pourqu oi ? Brancher des peripheriques de stockages ?deltree a écrit:
Le RAID dont parle certains aussi m'étonne un peu: étant donné que le disque est déjà fait d'un assemblage de mémoire, ils pourraient "facilement" intégrer l'équivalent d'un RAID.
De plus, pourquoi utiliser l'interface sata qui n'est pas prévue pour ça?
Il faudrait soit utiliser directement le bus Système PCI-E(mais sur des portables.. pas facile) soit créer un nouveau type de bus adapté à de l'adressage mémoire.
Il ne me semble pas que les debits evoques depassent la bande passante SATA, d ou l interet de faire du RAID avec ces equipements. Lorsque les debits augmentetrons SATA suivra. Ca t evite d avoir 50 controlleurs differents dans la machine, pleins de pb de drivers qui vont avec, des couts de dev pour finalement pas automatiquement gagner enormement de perfs.
Desole les gars mais vous confondez tout, l iRam n a aucun rapport avec votre histoire, des controlleurs embarquant de la RAM existe depuis bien longtemps (bien avant l iRam), dans les modeles de qualite cette memoire est d ailleurs alimente par des baterries pour eviter de perdre des donnees (les ecritures en cours). Au lieu de prendre les gens de haut lorsque vous vous plantez retournez sur les bancs de l ecole ca fera remonter votre niveau.catseye a écrit:tampigns a écrit:
L'iRAM servirait de tampon avec un controlleur prédictif. :neutre: (donc je suppose que c'etait un exemple de concept et pas une solution brute :paf: )
'tain un seul qui a compris ? :paf:
Soit je m'exprime mal, soit le niveau baisse ... :paf:
Plus maintenant, plus exactement plus tout a fait. Les normes SAS (Serial Attached SCSI) et SATA sont tres proches (tu peux brancher un disque SATA dans une chaine SAS mais pas l inverse). Les commandes sont identiques mais les perfs ne sont pas les memes, les disques SAS sont en general en 10K tours, ont peu imaginer que le disque soit plus efficace dans le reordonencement des commandes.Cyberstein a écrit:
Aaaargh ! Arrêtez de parler de l'I-RAM comme d'une solution de STOCKAGE, c'est une hérésie ! :grrr:
C'est comme si vous écriviez un message dans la neige et que vous balanciez de l'air froid en continue pour éviter que ça fonde, au lieu de l'écrire sur un bout de papier certe moins beau. Ce n'est que du bricolage d'un peu de mémoire vive et d'une batterie, fait par des geek pour se dire "J'ai la plus grosse".
Un vrai système de stockage doit mémoriser les informations de manières pérennes, or là dès qu'il n'y a plus de courant il n'y a plus rien. Et même avec une batterie, il faut quand même surveiller ce système pour ne pas qu'elle se décharge. Le jour où vous aurez une coupure de courant qui mettra votre batterie à plat ou même lorsque vous oublirez de la recharger, vous serez content j'en suis sûr. Elle se recharge quand le PC est allumé ? Ca peut très bien arriver un jour que vous l'éteignez (cette phrase ne s'applique pas aux joueurs de WoW :ane:).
Alors on me dit, oui mais ça craint rien on met que l'OS et les programmes dessus. Parceque perdre et réinstaller complètement son système suite a un problème c'est plus rapide ? En plus ça coûte extrêmement cher à mettre en place et la capacité est désastreuse (pire que celle du SSD qui n'est déjà pas miroitante). La RAM c'est fait pour stocker les données sur lesquelles ont travaille le temps qu'on les bidouilles, pas à les garder en réserve...
Alors pitié, appelez cette mémoire comme vous voudrez mais ne classez pas cette chose dans la catégorie "STOCKAGE". :-@:
Cyberstein, éternel détracteur de cette technologie impie. (oui je sais c'est complètement HS, mais mes yeux me brûlent à chaque fois que je lis quelque chose comme ça :arf:)
Je pense qu'il n'a pas voulu dire que le SATA n'était pas vraiment apte à faire du RAID mais plutôt que pour faire du RAID, il y a "mieux". Le SATA c'est bien mais le SCSI à quelques avantages technologiques non négligeables pour le RAID.taigaIV a écrit:L'interface SATA n est pas prevue pourqu oi ? Brancher des peripheriques de stockages ?deltree a écrit:
Le RAID dont parle certains aussi m'étonne un peu: étant donné que le disque est déjà fait d'un assemblage de mémoire, ils pourraient "facilement" intégrer l'équivalent d'un RAID.
De plus, pourquoi utiliser l'interface sata qui n'est pas prévue pour ça?
Il faudrait soit utiliser directement le bus Système PCI-E(mais sur des portables.. pas facile) soit créer un nouveau type de bus adapté à de l'adressage mémoire.
Il ne me semble pas que les debits evoques depassent la bande passante SATA, d ou l interet de faire du RAID avec ces equipements. Lorsque les debits augmentetrons SATA suivra. Ca t evite d avoir 50 controlleurs differents dans la machine, pleins de pb de drivers qui vont avec, des couts de dev pour finalement pas automatiquement gagner enormement de perfs.
Cyberstein a écrit:
taigaIV a écrit:
L'interface SATA n est pas prevue pourqu oi ? Brancher des peripheriques de stockages ?deltree a écrit:
Le RAID dont parle certains aussi m'étonne un peu: étant donné que le disque est déjà fait d'un assemblage de mémoire, ils pourraient "facilement" intégrer l'équivalent d'un RAID.
De plus, pourquoi utiliser l'interface sata qui n'est pas prévue pour ça?
Il faudrait soit utiliser directement le bus Système PCI-E(mais sur des portables.. pas facile) soit créer un nouveau type de bus adapté à de l'adressage mémoire.
Il ne me semble pas que les debits evoques depassent la bande passante SATA, d ou l interet de faire du RAID avec ces equipements. Lorsque les debits augmentetrons SATA suivra. Ca t evite d avoir 50 controlleurs differents dans la machine, pleins de pb de drivers qui vont avec, des couts de dev pour finalement pas automatiquement gagner enormement de perfs.
Je pense qu'il n'a pas voulu dire que le SATA n'était pas vraiment apte à faire du RAID mais plutôt que pour faire du RAID, il y a "mieux". Le SATA c'est bien mais le SCSI à quelques avantages technologiques non négligeables pour le RAID.
on peut brancher un sata sur un controleur sas?taigaIV a écrit:
Plus maintenant, plus exactement plus tout a fait. Les normes SAS (Serial Attached SCSI) et SATA sont tres proches (tu peux brancher un disque SATA dans une chaine SAS mais pas l inverse). Les commandes sont identiques mais les perfs ne sont pas les memes, les disques SAS sont en general en 10K tours, ont peu imaginer que le disque soit plus efficace dans le reordonencement des commandes.
taigaIV a écrit:catseye a écrit:tampigns a écrit:
L'iRAM servirait de tampon avec un controlleur prédictif. :neutre: (donc je suppose que c'etait un exemple de concept et pas une solution brute :paf: )
'tain un seul qui a compris ? :paf:
Soit je m'exprime mal, soit le niveau baisse ... :paf:
Desole les gars mais vous confondez tout, l iRam n a aucun rapport avec votre histoire, des controlleurs embarquant de la RAM existe depuis bien longtemps (bien avant l iRam), dans les modeles de qualite cette memoire est d ailleurs alimente par des baterries pour eviter de perdre des donnees (les ecritures en cours). Au lieu de prendre les gens de haut lorsque vous vous plantez retournez sur les bancs de l ecole ca fera remonter votre niveau.
Si vous voulez montez une boite avec votre idee n oubliez pas de vous installez sous un chapiteau et de mettre des nez rouges ... :paf::paf::paf:
catseye a écrit:taigaIV a écrit:catseye a écrit:tampigns a écrit:
L'iRAM servirait de tampon avec un controlleur prédictif. :neutre: (donc je suppose que c'etait un exemple de concept et pas une solution brute :paf: )
'tain un seul qui a compris ? :paf:
Soit je m'exprime mal, soit le niveau baisse ... :paf:
Desole les gars mais vous confondez tout, l iRam n a aucun rapport avec votre histoire, des controlleurs embarquant de la RAM existe depuis bien longtemps (bien avant l iRam), dans les modeles de qualite cette memoire est d ailleurs alimente par des baterries pour eviter de perdre des donnees (les ecritures en cours). Au lieu de prendre les gens de haut lorsque vous vous plantez retournez sur les bancs de l ecole ca fera remonter votre niveau.
Si vous voulez montez une boite avec votre idee n oubliez pas de vous installez sous un chapiteau et de mettre des nez rouges ... :paf::paf::paf:
On confond rien du tout ... mais toi t'as toujours pas compris le concept (mémoire rapide (grosse bp) + mémoire de masse avec faible latences)... et si tu mets de la RAM sur le controlleur du perds un niveau d'optimisation ... tu peux tout juste bufferiser un nombre limité de données ... moi je parle d'optimiser les transactions entre le flash et la DDR ... sinon bha tu montes 64Go de flash avec 64Go de DDR devant, et puis voilà tu fais un RAID1 avec, et tu as le meilleur des deux mondes, pour un prix de ouf par contre ...
catseye a écrit:taigaIV a écrit:Desole les gars mais vous confondez tout, l iRam n a aucun rapport avec votre histoire, des controlleurs embarquant de la RAM existe depuis bien longtemps (bien avant l iRam), dans les modeles de qualite cette memoire est d ailleurs alimente par des baterries pour eviter de perdre des donnees (les ecritures en cours). Au lieu de prendre les gens de haut lorsque vous vous plantez retournez sur les bancs de l ecole ca fera remonter votre niveau.catseye a écrit:tampigns a écrit:
L'iRAM servirait de tampon avec un controlleur prédictif. :neutre: (donc je suppose que c'etait un exemple de concept et pas une solution brute :paf: )
'tain un seul qui a compris ? :paf:
Soit je m'exprime mal, soit le niveau baisse ... :paf:
Si vous voulez montez une boite avec votre idee n oubliez pas de vous installez sous un chapiteau et de mettre des nez rouges ... :paf::paf::paf:
On confond rien du tout ... mais toi t'as toujours pas compris le concept (mémoire rapide (grosse bp) + mémoire de masse avec faible latences)... et si tu mets de la RAM sur le controlleur du perds un niveau d'optimisation ... tu peux tout juste bufferiser un nombre limité de données ... moi je parle d'optimiser les transactions entre le flash et la DDR ... sinon bha tu montes 64Go de flash avec 64Go de DDR devant, et puis voilà tu fais un RAID1 avec, et tu as le meilleur des deux mondes, pour un prix de ouf par contre ...
taigaIV a écrit:
Je confond tellement tout que tu as perdu le i devant RAM, etonnant. En gros tu es entrain de reinventer la notion de memoire cache. Pas mal il doit pas y avoir de brevet la dessus.
Peux tu m expliquer pourqu oi la bande passante a la flash sera superieur si tu y accedes depuis le SSD ? Alors que si tu mets la DDR sur le controlleur tu peux optimiser sur plusieurs disques (pratique dans le cas du RAID), et rien n interdit de mettre l algo de predication sur le controlleur....
catseye a écrit:
Mais bon pour être créatif faut de l'imagination et de la culture .... :o
tampigns a écrit:catseye a écrit:
Mais bon pour être créatif faut de l'imagination et de la culture .... :o
Mon frère :love::etonne:
Pour ceux qui cherchent le pourquoi de mettre la RAM:
Je pense que ce concept est interessant surtout s'il est invisible pour l'utilisateur (d'où l'intêret d'intégrer la RAM avec le disque)
C'est une idée tout à fait bonne est facile à mettre en oeuvre si elle est associée à une bonne prédiction (et pas seulement un cache basique..)
Alors pourquoi cracher dessus?
Blablabla, tu change d avis comme de chemise, pour moi tu as juste essaye de reinventer la memoire cache avec des technos inadaptes et tu appels ca de la creativite. Pour ce qui est de la culture tu repasseras te renseigner sur le NCQ.catseye a écrit:J'ai parlé de l'iRAM parce que c'est ce qu'il y a de plus rapide actuellement ... ensuite le iRAM en tant que tel m'en fous, c'est le concpet qui est génial dans l'iRAM pas la marque ou le produit ... et le concept c'est un 'disque dur' en RAM sur un controlleur disque ...taigaIV a écrit:
Je confond tellement tout que tu as perdu le i devant RAM, etonnant. En gros tu es entrain de reinventer la notion de memoire cache. Pas mal il doit pas y avoir de brevet la dessus.
Peux tu m expliquer pourqu oi la bande passante a la flash sera superieur si tu y accedes depuis le SSD ? Alors que si tu mets la DDR sur le controlleur tu peux optimiser sur plusieurs disques (pratique dans le cas du RAID), et rien n interdit de mettre l algo de predication sur le controlleur....
Ensuite les pb de l'iRAM c'est sa volativité si on le laisse hors du PC plus de 8 heures .... donc mettre du SSD flash pour conserver les données en ayant un accès pour une copie en RAM très rapide et un accès type controlleur disque (ce que j'ai imagé comme iRAM + SSD), on pourrait faire cheap et mettre un disque dur à la place du SSD, mais je suis pas sur que les perfs soient meilleures, et surtout l'encombrement, la chaleur et la conso ...
Mais bon pour être créatif faut de l'imagination et de la culture .... :o
taigaIV a écrit:
Blablabla, tu change d avis comme de chemise, pour moi tu as juste essaye de reinventer la memoire cache avec des technos inadaptes et tu appels ca de la creativite. Pour ce qui est de la culture tu repasseras te renseigner sur le NCQ.
Lorsque tu remplace le SSD par un DD on voit bien que ton truc c est de l esbrouf et que finalement tu es entrain de mettre au point un controlleur disque, en melangeant tout.
Mais tu dois avoir raisons les ingenieur qui bossent sur ce type de technos n attendent que toi, ta creativite et ta culture pour sortir de nouveau produits :paf:
Dites donc le syndicat du troll vous en avez pas marre de raconter n importequ oi. Justement si vous alliez un peu voir les sources en libre vous aprendriez des choses et ca vous eviterais de dire des anneries sur des pseudos nouvelles techno (quoi que d un point de vue closed source votre truc doit s appeler une nouvelle technologie).tampigns a écrit:Mon frère :love::etonne:catseye a écrit:
Mais bon pour être créatif faut de l'imagination et de la culture .... :o
Pour ceux qui cherchent le pourquoi de mettre la RAM:
Je pense que ce concept est interessant surtout s'il est invisible pour l'utilisateur (d'où l'intêret d'intégrer la RAM avec le disque)
C'est une idée tout à fait bonne est facile à mettre en oeuvre si elle est associée à une bonne prédiction (et pas seulement un cache basique..)
Alors pourquoi cracher dessus?
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