La vente liée à nouveau sous les projecteurs

KP2 a écrit:

rinjin a écrit:

KP2 a écrit:

Pourquoi deviendrait il payant ? les rares exemples qu'on a aujourd'hui (DELL USA) prouvent le contraire...

L'installation, si installation de Linux il y a, sera payante. Mais à la rigueur, on s'en fout: un PC nu c'est un PC sans OS.
Pour le reste, +1

Je repete : DELL USA enleve 50$ au prix de la machine lorsque ubuntu est preinstalle...
Meme si c'est payant, ca permet toujours d'economiser 50$. Je crache pas la dessus moi...

Je disais pas ça pour te contredire, loin de là.

KP2 a écrit:

Ca, c'est des arguments a la noix... les magasins sont pas la pour ne presenter qu'un seul produit...
Et de toute facon, ils arriveront toujours a se debrouiller. J'ai jamais vu de magasin se plaindre d'avoir trop de choix pour ses clients

Les magasins proposent ce qu'ils peuvent vendre. Tout ce que tu as en stock et ne vends pas entame ta marge. Donc si c'est un probleme.

Meme le produit le plus farfelue, cher et inutile trouvera sa place dans les rayons d'un magasin si son gerant sait qu'il le vendra et generera des benefices.

KP2 a écrit:

Les boutique de telephonie sont obligees depuis 2 ou 3 ans de fournir des telephones nus en plus des telephones vendus avec abonnement. Le probleme est exactement le meme !

Il n' y a absolument aucun rapport.

Je vois le coup venir:

Beaucoup de malins choisirons le PC nu (moins cher, t'inquiète chérie, je sais installer moua!) et reviendront chialer pasqu'ils arrivent pas à installer ce qu'ils veulent (beuh ils sont où mes drivers?).

Là les vendeurs auront du taff, c'est vrai.

Donc si je comprend bien le raisonnement (ridicule) du gars que se fait rembourser le PC :

J'achète un PC en magasin (prenons une tour ACER vendue chez cora pour illustrer à 499€) :

J'aime pas windows : -100€
J'aime pas la CG (9600 GT) : -80€
J'aime pas le proc non plus (Phenom 4x de base): -169€
Quoi, me vendre une carte mère dessus, mais c'est de la vente liée ça!! hop, - 67€
Nan pis franchement le disque dur, 500Go c'est trop, nan nan monsieur, vente liée, - 70€
Clavier, souris, enceintes ??? hola la, mais monsieur, vous voulez un procès pour vente forcée ? hop, - 35€

Donc au final je ne prendrais que la tour avec le graveur DVD, et je suis bon prince, je pourrais faire un procèsn donnez moi mes 22€. Je vous achète donc un bout de Pc et vous me devez de l'argent !!

Mais franchement dans l'histoire, qui est de plus mauvaise fois ? c'est quand même le client, s'il est foutu de lire le CLUF, de désinstaller windows pour mettre son Linux, il est quand même foutu de comprendre que le fait d'acheter 10.000 licenses windows, c'est pas le même prix que d'en prendre une seule !!! Il est quand même foutu de comprendre que c'est pas gratuit pour une entreprise de gérer son dossier personnel, qu'il y a des frais de gestion.

Tout ca pour dire qu'au final, on nous bourre le mou avec le pouvoir d'achat mais que c'est bien la mauvaise fois des clients qui force à monter les prix (je ne parle pas d'alimentaire la) ...

1. Je connais pas l'histoire de Linux sous DELL mais tu crois pas que soit les constructeurs, soit les revendeurs ne vont pas profiter du fait qu'ils offrent un choix d'OS pour le commercialiser à un certain prix. Je ne vois pas pourquoi une entreprise commerciale distribuant un produit à grande échelle ne se sucrerait pas au passage. Ne serait sous un prétexte de frais de conditionnement, de commande, de campagne publicitaire quelconque. Dans ce monde rien n'est gratuit à part l'air et encore...pour combien de temps.

2.Les prix ne baissent pas tout seul, ils se renouvellent. Et ca, on le voit partout. Sinon on trouverait des PC neufs à 10 €. Et mettre en place des campagnes pour informer de la vente de PC nu avec option pour OS, donnerait prétexte aux chaînes de distribution pour maintenir leur prix au même niveau. Derrière un ordinateur à 699 €, il n'y a pas que le prix de la machine.

3. Je suis d'accord avec le fait que Windows est un produit à faible coût de production et que le prix pourrait baisser sans problème. Mais économie libérale oblige, baisse des vente = baisse de rentabilité = augmentation du prix de vente. Ou alors licenciements XD

4. Nan, pour mon étude soit disante foireuse, c une constatation que j'ai fait au mois de mars. Principe de précaution (très français), un ordinateur c compliqué, on a mis 2 à comprendre comment ca fonctionne, aujourd'hui on veut plus changer. Je dis pas que cette position n'évoluera pas dans l'avenir puisque les générations présentes et futures sont élevées avec l'informatique.

Vala ^^ je ne reprend pas ton dernier argument puisqu'on a tous nos solutions, le tout est d'en trouver une qui plaise à toutes les parties en présence (constructeurs, revendeurs, utilisateurs, geek XD)

rinjin a écrit:

Je disais pas ça pour te contredire, loin de là.

bien sur ;)
C'etait juste pour dire qu'aujourd'hui, on sait que le prix peut baisser si on enleve les logiciels prinstalles. Donc partir sur une hypothese inverse est absurde. C'est pour toi que je dis ca ;)

daroyce a écrit:

Les magasins proposent ce qu'ils peuvent vendre. Tout ce que tu as en stock et ne vends pas entame ta marge. Donc si c'est un probleme.
Meme le produit le plus farfelue, cher et inutile trouvera sa place dans les rayons d'un magasin si son gerant sait qu'il le vendra et generera des benefices.

Moi, j'ai un ami qui tient une boutique de PC... ils les achetent tout pret pas cher en Asie et les preinstalle avec Ubuntu. Ils arrive a les vendre a un prix ras la moquette et les gens se les arrachent...
Il en est extremement surpris d'ailleurs... a un tel point qu'il n'arrive plus a suivre pour l'install de l'OS (je lui ai suggere de faire une image bien que l'install d'Ubuntu ne soit pas tres longue)
Comme quoi, ne pas proposer de machines sans windows est plus une histoire de "courage" qu'autre chose du point de vue du commercant.

daroyce a écrit:

KP2 a écrit:

Les boutique de telephonie sont obligees depuis 2 ou 3 ans de fournir des telephones nus en plus des telephones vendus avec abonnement. Le probleme est exactement le meme !

Il n' y a absolument aucun rapport.

Si !
Le probleme est identique : du materiel subordonne a l'achat d'un service. Les operateurs se font bien fait defonces d'ailleurs...
Le probleme est aussi identique a la subordination d'une voiture a un contrat d'assurance ou un pret a la consommation.

on pourrait poursuivre apple juste à cause qu'ils nous vendent mac os X avec leur apple???? :diable:

Sa pourrait les "forcé" à faire en sorte que leur ordi soit compatible avec les autres système d'exploitation (je sais, je rêve)

KP2 a écrit:

rinjin a écrit:

KP2 a écrit:

Pourquoi deviendrait il payant ? les rares exemples qu'on a aujourd'hui (DELL USA) prouvent le contraire...

L'installation, si installation de Linux il y a, sera payante. Mais à la rigueur, on s'en fout: un PC nu c'est un PC sans OS.
Pour le reste, +1

Je repete : DELL USA enleve 50$ au prix de la machine lorsque ubuntu est preinstalle...
Meme si c'est payant, ca permet toujours d'economiser 50$. Je crache pas la dessus moi...

De souvenir, parce qu'il me semble que cette 'promo' n'existe plus ... les machines n'etaient pas les memes selon que tu aies Windows ou Linux ... par contre si tu as la config actuelle avec Linux dessus 50$ de moins je serais curieux de revoir ...

KP2 a écrit:

Si !
Le probleme est identique : du materiel subordonne a l'achat d'un service. Les operateurs se font bien fait defonces d'ailleurs...
Le probleme est aussi identique a la subordination d'une voiture a un contrat d'assurance ou un pret a la consommation.

Faux, et faux. Ton telephone et ta voiture fonctionne tres bien intrinsequement sans assurance et sans abonnement avec un operateur. Un PC sans OS ne demarre pas.

On pourrait aussi demander a Sony, Nokia, HTC, etc.. de livrer ses Smartphone sans OS. Apres tout c'est de la vente liee.

Tout ca pour quoi? Faire plaisir a quelques geeks qui pensent que ca handicape le Libre, et mettre en difficulte 99.99% des acheteurs?

Un assembleur ne devrait pas etre contraint a fournir un support sur un OS qu'il n'a pas choisit -hors il y est contraint legalement par la garantie.

On pourrait aussi contraindre Peugeot a proposer les jantes Momo dans son catalogue, apres tout c'est de la vente liee aussi puisque Peugeot comme presque tous les constructeurs sous-traite la quasi totalite des pieces. Ou pourquoi pas livrer sans jantes et sans pneus aussi... Pour faire plaisir a quelques amateurs qui gagneraient 100€ sur la voiture parcequ'ils n'ont que ca a faire le week end que de degotter les meilleurs prix sur Internet et de sortir leur caisse a outils.

Je crois qu'on se mord la queue la.
Edité le 07/05/2008 à 20:09

'est marrant quand même, y a des lois qui existent déjà pour protéger le consommateur et qu'on ne veille pas à faire appliquer (les lois sur la vente lié par exemple)

et dans le même temps on s'acharne à essayer d'inventer de nouvelles lois plus tordues et liberticides les unes que les autres pour pouvoir tondre toujours plus le consommateur (qui a dit DRM et riposte "graduée")

Moi je trouve totalement inadmissible de pas pouvoir installer des sièges Peugeot dans une Renault ... c'est de la vente liée totalement anormale !!! Je dois pouvoir acheter une caisse avec un moteur et mettre les freins, les pneus, les sièges, la sono que je veux dedans !!!

C'est débile ce que je raconte, n'est-ce pas ? Bah c'est pareil pour l'informatique .. A la différence près que si vous voulez pas d'un PC avec Windows, vous pouvez aller voir ailleurs.

On peut aussi pousser niveau informatique, pour le graveur DVD, une alimentation ou encore un ventilateur, je dois pouvoir me le faire rembourser parceque j'en ai encore 1 qui fonctionne ...

C'est aussi débile que ridicule ces ventes liées.



Edit : grilled par daroyce qui dit quasiment la même chose ^^
Edité le 07/05/2008 à 20:12

C'est simple pour les logiciel que personne aime il suffit d'acheter un pc tout fait et de le formater son disque et reisntaller windows et je dis bien formater pas restaurer le systeme ou autre conerie qui sert pas a grand chose

[quote]> Oui MONSIEUR, ce n'est pas de la vente lié, votre nouveau Dell, est obliger d'avoir notre version de windows Vista, parce que sinon vous ne pourrez pas utiliser la touche email sur votre clavier préféré...

À la différence que ce n'est pas Dell l'éditeur de Windows, c'est Microsoft.

Et de toutes façons, je serai pour que la loi s'applique aussi pour Apple.[/quote]

Mais franck je suis d'acord avec toi, mais reconnaitre ca c'est dire : windows sur mac os X... :) ? :)

Sinon je disait plus haut dans mon explication ( mais il faut lire jusqu'au bout ), que Dell aurai juste a modifier windows en rajoutant un truc debile et en le recompilant. Et cela arrangera billou sinon tout le monde prendra linux et mettra un xp / vista pirate...

CQFD.



[quote]"surper pour les neophytes!."

Etre neophyte ne signifie pas etre con comme un balai. Installer un OS de nos jours (n'imorte lesquels, a part peut etre FREE BSD :D :D):
1) mettre le dvd dans le lecteur
2) repondre aux question poitues techniquement: votre clavier est il qwerty ou azerty puis choix de la langue
C'est vrai que pour faire ca, il faut avoir un doctorat d'informatque recu a Harvard.
Joaopa

Mais j'ai l'impression qu'il faut avoir fait harvard, pour arrive a comprendre que un os c'est pas seulement l'installer, mais l'utiliser.
Si j'ai tout mes programme et mes licences sous windows, je vais pas installer un linux ou un mac ( quoi que le mac m'obligera en + a changer de hardware ).

[/quote]HP serait capable de vendre leurs machines avec HP-UX ...:D[quote]

Je disait ca, parce que mon premier pc etait un Pentium 120 mhz, avec un os proprio packard bell propriétaire " windows commander ".
Et que meme leur version de windows préinstaller sur la machine, etait elle aussi modifiée...
Donc en fait sa existe deja, le seul truc, ca sera de changer le nom.

nicosango a écrit:
C'est aussi débile que ridicule ces ventes liées.

Non, c'est pas débile.

Un ordinateur signifie un assemblage de composants informatiques (carte mère, graphique, etc...).
Quand on vend un ordinateur, ça veut dire ce que ça veut dire, y a pas de "j'veux pas de carte graphique" qui tienne.

L'OS est considéré comme un service supplémentaire optionnel (la loi le dit). Or les distributeurs le considèrent comme un composant obligatoire de l'ordinateur. Donc ils fraudent.
Edité le 07/05/2008 à 20:19

Ptit_Lee a écrit:
C'est simple pour les logiciel que personne aime il suffit d'acheter un pc tout fait et de le formater son disque et reisntaller windows et je dis bien formater pas restaurer le systeme ou autre conerie qui sert pas a grand chose

Oui c'est simple, mais les logiciels en question tu en as en partie paye quelqu'uns, du coup pourquoi veux tu continuer a payer pour des softs qu'au final tu jetes a la poubelle binaire ...

Anonym a écrit:
'est marrant quand même, y a des lois qui existent déjà pour protéger le consommateur et qu'on ne veille pas à faire appliquer (les lois sur la vente lié par exemple)

Proteger le consommateur, c'est aussi lui permettre d'acheter des produits pleinement fonctionnels au sortir de l'emballage sans couts caches comme l'OS en sus, un service d'installation et de configuration, etc. etc. .

Vendre des PC nus ne va pas vraiment dans ce sens.

tisauvageon a écrit:
Non, c'est pas débile.

Un ordinateur signifie un assemblage de composants informatiques (carte mère, graphique, etc...).
Quand on vend un ordinateur, ça veut dire ce que ça veut dire, y a pas de "j'veux pas de carte graphique" qui tienne.

L'OS est considéré comme un service supplémentaire optionnel (la loi le dit). Or les distributeurs le considèrent comme un composant obligatoire de l'ordinateur. Donc ils fraudent.

Quelle loi ?

catseye a écrit:

Oui c'est simple, mais les logiciels en question tu en as en partie paye quelqu'uns, du coup pourquoi veux tu continuer a payer pour des softs qu'au final tu jetes a la poubelle binaire ...

Je n'ai jamais utilise mon cendrier et mon allume cigare dans ma voiture, tu crois que mon concessionnaire peut faire quelquechsoe pour moi?

Si les services offerts par un produit ne te conviennent pas tu en prends un autre. :neutre:

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tisauvageon a écrit:

L'OS est considéré comme un service supplémentaire optionnel (la loi le dit). Or les distributeurs le considèrent comme un composant obligatoire de l'ordinateur. Donc ils fraudent.

L'assembleur te vends un produit particulier, car il est pret a l'emploi. C'est un benefice produit qu'il te facture, si tu veux une machine nue, tu vas l'acheter chez quelqu'un d'autre qui le propose. Ou est le probleme, tu as le choix.

daroyce a écrit:

KP2 a écrit:

Les boutique de telephonie sont obligees depuis 2 ou 3 ans de fournir des telephones nus en plus des telephones vendus avec abonnement. Le probleme est exactement le meme !

Il n' y a absolument aucun rapport.

Dans les deux cas, le téléphone/ordinateur ne "peut" pas fonctionner sans l'abonnement/système d'exploitation.
Pour moi, c'est une comparaison parfaitement valide.

50$ quand l'on n'utilise plus Windows, c'est ENORME ! ;-)