La difference c'est qu'en science on abouti quitte verser dans l'empirique, mais toute methode ou intuition est bonne tant qu'elle est vraie et reproductible ... dans la foi, jamais ...juju_nantes a écrit:
@catseye
Ce n'est qu'un exemple, comme je l'ai dit.
Souvent, lorsque l'on n'a pas de preuve formelles, on recoure à la technique du faisceau d'indices. On en est parfois là en science aussi. C'est par exemple le cas de la théorie des cordes. Personnellement je penche plus pour la gravitation quantique à boucles, mais je n'ai pas plus de preuves que les "cordistes". Simplement mon intuition fondée sur ma réflxion. Pour la foi c'est la même chose. Mais je parie que tu ne savais pas que c'était AUSSI le cas en science bien souvent. ;)
rbb a écrit:
Chakotay a écrit:
juju_nantes> Tu es totalement à l'ouest par rapport au Coran et dans le faux, je ne vais pas rentrer dans les détails parce que ça ne vaut pas la peine d'aller plus loin avec une personne qui prône l'Islam comme étant le mal absolu.?
Tu es un peu comme certaines personnes d'extrême qui voit dans l'islam, les terroristes, le mal absolu.... C'est fort dommage.
Non seulement, l'Islam n'est en rien le coupable des guerres et des violences dans le monde, mais ce sont des gens comme toi qui ont une vision extrême et totalement éroné qui font du mal et qui font que notre monde tourne mal, tu attise la haine envers l'islam, mais tu te gardes bien, de ne pas souligner les erreurs du Christianisme à travers le temps.
On est bien d'accord, le christianisme a justifié toutes les horreurs dans le passé, et l'islam les justifie aujourd'hui.
Et il faut bien reconnaître que le coran contient largement de quoi justifier un paquet de saloperies.
Tant que je verrai des femmes sous des burkas, je vomirai cette religion encore plus que toutes les autres.
Où que ce soit dans le monde, et qu'on vienne pas me parler de culture : contraindre des femmes à se balader comme ca et en plus les endoctriner pour qu'elles trouvent ca normal , c'est juste criminel, c'est une attitude de PORCS.
Et je ne parle pas des lapidations, etc... on est au XXI ème siècle ? pas partout.
PS j'en rajoute encore une couche : c'est pas non plus les bouddhistes qui se font exploser la gueule comme des malades mentaux au milieu des femmes et des enfants.
sir_leag a écrit:
Mmouais mais en attendant le premier Inuit qu'on est allé saouler avec Jesus et sa joyeuse bande de bras cassés, ça a du lui faire tout drôle ! Jusque là il vivait très bien sans ces idioties !
Nan les gars, rien dans notre cerveau ne prédispose à croire en Dieu, seulement à croire ce que disent nos parents, et Dieu, malheureusement, fait encore partie du package de base !
Heuu mais c'est pas la peine de sortir de mega theorie pour justifier l'injustifiable ... a ce moment on fait plus rien, tu peux croire en la resurection n'empeche que personne n'en est jamais revenu pour en parler ... a partir de la, sans compter tous les bidouillages fait a ce roman au fil des siecles, oui d'une certaine maniere je commence a croire que les fans de star wars ou de star trek ont au moins autant de foi en leur croyance et langues, et vivent leur passion avec conviction et la meme croyance que ceux qui croit en Dieu, mais eux au moins ils savent que c'est bidon ...juju_nantes a écrit:
@catseye
Attention, ta phrase présuppose que la foi est fausse. Or ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas démontrable que c'est faux. C'est d'ailleurs tout le sens du théorème de Gödel, que j'ai déjà évoqué. Il a prouvé que dans un système axiomatique logique donné l'on pouvait prouver des choses fausses et que, à l'inverse, des choses vraies pouvaient ne pas être prouvables (on doit alors recourir à un système axiomatique d'ordre supérieur... qui est à son tour victime des mêmes problèmes). ;) Les mathématiques sont incomplètes et peuvent démontrer des choses fausses tout en pouvant être incapables de démontrer des choses vraies. En un sens, c'est une foi aussi.
Tout cela pour te dire de ne pas confondre indémontrable/faux et démontrable/vrai.
Ce qui est tout bonnement inacceptable ...juju_nantes a écrit:
Mais l'Eglise est faite d'hommes, avec leurs défauts et leurs qualités.
Au niveau de indiens et inuits, ils avaient leur propres croyances et rites, probablement bases sur leur observations de leur entourage naturel, leur perception, leur habitudes de vie, comme partout ailleurs quoi ...Franck a écrit:sir_leag a écrit:
Mmouais mais en attendant le premier Inuit qu'on est allé saouler avec Jesus et sa joyeuse bande de bras cassés, ça a du lui faire tout drôle ! Jusque là il vivait très bien sans ces idioties !
Nan les gars, rien dans notre cerveau ne prédispose à croire en Dieu, seulement à croire ce que disent nos parents, et Dieu, malheureusement, fait encore partie du package de base !
Je ne serait pas aussi affirmatif que toi. Les signes des premières croyances sont datés d'il y a quelques dizaines (centaines ? je sais plus exactement) de milliers d'années.
Je pense que ce phénomène de croyance est apparu au moment ou nos capacités d'abstraction commencaient à se complexifier. À mon avis, ça fait partie intégrante de l'intelligence et du processus de réflexion ( non pas que ce soit indispensable à la survie de l'espèce, je serais incapable d'en juger; mais en tous les cas ça me parait inévitable)
D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi les inuits devraient être privés de croyances quelconques, pas plus que les plus reculées des tribus amazoniennes.
> Notre cerveau nous prédispose à croire en tout et n'importe quoi, et les sectes l'ont bien compris, et quand je lis certain propos sur ce topic, j'ai bien peur que certain confondent la religion et leur discours de secte.
Effectivement, je pense que ça fait partie intégrante du processus d'évolution et de la complexification de notre mode de pensée.
Non mais tu plaisantes j'espere ...juju_nantes a écrit:
@casteye
Ce n'est pas une méga théorie. C'est juste la base de la logique des mathématiques modernes... :/ C'est très important en informatique
C'est une vaste blague la que tu me sors ... :ouch:juju_nantes a écrit:
, notamment, et elle ne justifie pas l'injustifiable. Elle est seulement là pour te rappeler (ou t'apprendre?) que la science elle-même n'a pas de certitude.
Et ca prouve quoi ? Rien ...juju_nantes a écrit:
Je me bornais simplement à essyaer (en vain?) de te faire remarquer que ce qui n'est pas démontrable n'est pas forcment faux.
Jamais entendu parle ...juju_nantes a écrit:
As-t-u déjà entendu parler des problèmes indécidables, au fait ?
Non non j'en reste au premier sens ... la morale j'en contre-fous c'est aussi tangible que la foi et variable selon le sens du vent ...juju_nantes a écrit:
Ton mot "injustifiable" est polysémique : il peut ... justement... dire que la foi n'est pas prouvable (et là nous nous rejoindrions, même si en fait c'est justement un bon angle d'attaque pour une définition de la foi ;) ), mais je suppose que tu l'as utilisé dans son deuxième sens de "moralement injustifiable"?
Quelle preuve accepterais tu ?juju_nantes a écrit:
Tu ne peux avoir aucune preuve que la foi est "bidon" comme tu l'affirmes. Si une telle preuve existait, il y a belle lurette qu'il n'y aurait plus de croyant chez les gens intelligents.
La vie apres la mort non plus, le paradis non plus, l'enfer non plus ... bon et pourquoi on elimine pas tout ce qui n'es pas prouvable ? Apres tout ca sert a quoi de croire en quelque chose dont on ne sait rien ...juju_nantes a écrit:
Au reste, un des premiers résultats de la logique, et qui date du moyenne âge, est que la non-existence de Dieu n'est pas prouvable (ce qui ne veut bien sûr pas dire qu'il existe.)
catseye a écrit:
Et ca prouve quoi ? Rien ...juju_nantes a écrit:
Je me bornais simplement à essyaer (en vain?) de te faire remarquer que ce qui n'est pas démontrable n'est pas forcment faux.
Jamais entendu parle ...juju_nantes a écrit:
As-t-u déjà entendu parler des problèmes indécidables, au fait ?
Xaav a écrit:
Si vous bossez pas le dimanche, c'est aussi grâce à la culture judéo-chrétienne hein :whistle:
Je fais pas dans la philosophie de bas etages, moi je cree des choses qui sont scientifiquement demontrable et reproductible, dont le comportement s'explique toujours et qui sont immuables dans le temps, et en plus je fais du fric moi mosssiieeuuuxxx... :oFranck a écrit:
.catseye a écrit:
Et ca prouve quoi ? Rien ...juju_nantes a écrit:
Je me bornais simplement à essyaer (en vain?) de te faire remarquer que ce qui n'est pas démontrable n'est pas forcment faux.
Jamais entendu parle ...juju_nantes a écrit:
As-t-u déjà entendu parler des problèmes indécidables, au fait ?
Gödel ça devrait normalement te dire quelque chose, où alors t'as fait des études supérieures en carton. :o
Sans compter que chez vous on ne bosse pas le dimanche, pays de feignasses ...:o ici tout est ouvert le dimanche c'est un jour comme un autre ...Nikoluc a écrit:Xaav a écrit:
Si vous bossez pas le dimanche, c'est aussi grâce à la culture judéo-chrétienne hein :whistle:
Bon... ok c'est une blague, mais il faut remettre les choses a leur place, c'est surtout une question de bon sens... un homme n'est pas une machine,il a besoin de repos et de casser le train train quotidien et miracle: le dimanche sert a cela!!!
C'est plus une question de bon sens c'est tout, c'est pas parce que c'est écrit dans la bible que c'est cette religions qui l'as inventé.... il y a eu bien des civilisation avancé avant la bible!
Ce post n'est pas la pour dénigré malgré que je suis non croyant, juste pour dire qu'il faut pas tout prendre au pied de la lettre et savoir lire entre les ligne :neutre:
catseye a écrit:Je fais pas dans la philosophie de bas etages, moi je cree des choses qui sont scientifiquement demontrable et reproductible, dont le comportement s'explique toujours et qui sont immuables dans le temps, et en plus je fais du fric moi mosssiieeuuuxxx... :oFranck a écrit:
.catseye a écrit:
Jamais entendu parle ...
Gödel ça devrait normalement te dire quelque chose, où alors t'as fait des études supérieures en carton. :o
Je laisse les theories a ceux qui ont du temps a perdre a se poser des questions dont ils n'obtiendront jamais les reponses...
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