La Fnac se défend de vendre des DVD pirates

silverspeed60 a écrit:

Immédiat ? Bah si ! J'ai plus de musique à écouter tout simplement. Vu que dans ce pays on produit que de la merde... Entre la teck' et la Star Ac', le choix est vite fait.

Ben dis donc, si pour toi la création musicale française se limite à la teck et starac', faut sortir un peu, hein ! (tous les goûts sont dans la nature, mais on peut citer en vrac -M-, Daft Punk, Zazie, Amélie les crayons, Superbus, Olivia Ruiz, pourtant ancienne de la starac', La grande Sophie, Grand corps malade, Abd Al Malik, Les Rita Mitsouko (RIP Fred Chichin), Dionysos, Tryo, Cali.....) et, oh ! que vois-je ? La plupart des derniers albums des artistes sus-cités sont à mois de 15€, voire moins de 10€, faut pas déconner quand même ! La musique française est loin d'être finie !!!

ramses2028 a écrit:

silverspeed60 a écrit:

Immédiat ? Bah si ! J'ai plus de musique à écouter tout simplement. Vu que dans ce pays on produit que de la merde... Entre la teck' et la Star Ac', le choix est vite fait.

Ben dis donc, si pour toi la création musicale française se limite à la teck et starac', faut sortir un peu, hein ! (tous les goûts sont dans la nature, mais on peut citer en vrac -M-, Daft Punk, Zazie, Amélie les crayons, Superbus, Olivia Ruiz, pourtant ancienne de la starac', La grande Sophie, Grand corps malade, Abd Al Malik, Les Rita Mitsouko (RIP Fred Chichin), Dionysos, Tryo, Cali.....) et, oh ! que vois-je ? La plupart des derniers albums des artistes sus-cités sont à mois de 15€, voire moins de 10€, faut pas déconner quand même ! La musique française est loin d'être finie !!!

Faudrait déjà l'entendre à la radio ou la voir plus souvent à la TV pour que j'la connaisse ! Daft Punk ça fait des années qu'il y'a plus de nouvelles (excepté le dernier album), de Zazie à RIP Fred Chichin, je connais (ou pas parfois) et j'aime pas (sauf Superbus), manquerait plus que t'ajoutes Vanessa Paradis, Diam's et j'me roulerais par terre de rire.
Etant plutôt Pop/Rock, Rock, Metal, tu comprendras mon désintérêt de ce pays qui n'a pas l'air de connaître grand chose dans ces genres musicaux.
Pour moi la création musicale ne se limite pas à la Star Ac' et à la Teck', j'ai simplement pas listé tout ce beau monde que tu as cité et qui pour moi n'est pas plus artistique que la Star Ac' et la Teck' .
La variété, c'est pas mon truc, les "artistes" qui se contentent de répéter 5 fois la même chose pour constituer un refrain, ça me fait rire...

Ca te dit quelque chose des groupes comme Styles of Beyond, A7X, Disturbed ? Ou des artistes comme Avril Lavigne (bien que commerciale essentiellement c'est déjà moins lourd aux oreilles), Dido, Lene Marlin (pourtant pas Rock ni Metal) ?
J'ai trouvé ! J'aime autre chose que les brailleuses qui tournent en boucle leur vie sentimentale à 2 ronds, avec un ton du genre "j'vais tout claquer, j'vais vous montrer ce que je peux faire !" ! Tout ça pour agresser les oreilles et distribuer un soidisant message aux générations comme je disais perdues dans leur vie et en quête de ce qu'elles veulent être.

Il fût un temps où j'écoutais tout ce qui passait, où même certains des artistes que t'as cité étaient pour moi écoutables et talentueux. Avec le temps, le talent c'est effacé pour laisser place à l'argent. Et j'suis pas fan des "artistes" commerciaux, ni de ceux provocateurs d'ailleurs, sauf quand ce qu'ils disent sonne plus réel que les histoires d'amour à 2 ronds de Chimène Badi (entre autres).

Je n'ai pas parlé de brailleuses, puis Daft Punk a sorti un live mémorable en 2007 (Alive 2007). Quant à la scène métal française, alors oui, si tu te limites au catalogue Universal, tu vas pas trouver grand-chose. Mais c'est pourtant pas ça qui manque (pour ma part, c'est plutôt punk avec le label NOCO, mais en métal tu devrais trouver ton bonheur en cherchant un peu, c'est justement pour toi le moment de sortir des sentiers battus et donner leur chances aux auto-produits, jette une oreille sur Myspace, tu verras, ça manque pas.)

Ca me fait juste grincer des dents que tu parles de culture musicale pas formatée par le pognon et que tu cites Avril Lavigne, mais bon... chacun ses goûts, comme j'aime dire.

+1 silverspeed60

[quote="silverspeed60"][quote="Fury34"]Alors t'as aucun problème immédiat...[/quote]
Immédiat ? Bah si ! J'ai plus de musique à écouter tout simplement. Vu que dans ce pays on produit que de la merde... Entre la teck' et la Star Ac', le choix est vite fait.

Un peu dur... mais le fait est là. la création musicale française est pauvre. Y'a pas de véritables nouveautés artistiques qui sortent du lot . Alors, je comprends certains mélomanes qui ne trouvent leurs bonheurs qu'à l'étranger.

[quote="Fury34"]3) Je vois vraiment pas en quoi ça force à acheter français, c'est plutôt le contraire: acheter ce que tu veux à l'extérieur de la France :nexath (et c'est l'un des problèmes).[/quote]
La taxe s'applique (paraît-il) non pas par rapport au pays fournisseur, mais par rapport au pays acheteur ! Autrement dit, quand ton CD passera la douane, on y aura déjà ajouté la taxe à payer en France. je suis pas sûr de cette info', je l'ai lue sur un site y'a quelques mois. A vérifier tout de même.

Effectivement, quand tu achètes un support ou matériel de stockage numérique à l'étranger via Internet, tu dois légalement déclarer ton achat auprès de la Sorecop pour payer la taxe sur la copie privée mais on est d'accord, j'en connais aucun qu'il le fait (faut pas non plus prendre les consommateurs pour des moutons...). D'ailleurs je crois que Sarko fait pression auprès de la commission européenne pour remettre à plat les taxes sur les supports numériques afin d'homogénéiser les taxes sur sur la copie privée au niveau européen pour limiter l'hémorragie consommatrice des français vers des états européens plus clémente en matière de taxe. Parait-il (mais je n'ai aucune preuve) que cette pression émane d'Olivennes et de certains autres distributeurs français...

Je pense que certains décideurs de notre cher gouvernement ont oublié que la mondialisation, ça marche des 2 côtés, les industriels délocalisent pour mieux profiter mais à l'inverse les consommateurs délocalisent leurs achats pour profiter de prix plus avantageux (à moindre taxe en l'occurence).

ramses2028 a écrit:
Je n'ai pas parlé de brailleuses, puis Daft Punk a sorti un live mémorable en 2007 (Alive 2007). Quant à la scène métal française, alors oui, si tu te limites au catalogue Universal, tu vas pas trouver grand-chose. Mais c'est pourtant pas ça qui manque (pour ma part, c'est plutôt punk avec le label NOCO, mais en métal tu devrais trouver ton bonheur en cherchant un peu, c'est justement pour toi le moment de sortir des sentiers battus et donner leur chances aux auto-produits, jette une oreille sur Myspace, tu verras, ça manque pas.)

Ca me fait juste grincer des dents que tu parles de culture musicale pas formatée par le pognon et que tu cites Avril Lavigne, mais bon... chacun ses goûts, comme j'aime dire.

Mais je l'ai reconnu qu'Avril était plus commerciale qu'autre chose, seulement quitte à écouter un MP3, j'préfére ça plutôt qu'une brailleuse Française ou qu'un de ces arrivistes de la Star Ac', de la Nouvelle Star, de la Teck' ou autre exemples que tu as cité !

Merci toutefois pour les Myspaces, j'y avais pas pensé :jap: ! j'irai y jetter un oeil !

Mais je l'ai reconnu qu'Avril était plus commerciale qu'autre chose, seulement quitte à écouter un MP3, j'préfére ça plutôt qu'une brailleuse Française

:jap:

Voire rien écouter du tout en attendant d'avoir du meilleur !

ramses2028 a écrit:

Mais je l'ai reconnu qu'Avril était plus commerciale qu'autre chose, seulement quitte à écouter un MP3, j'préfére ça plutôt qu'une brailleuse Française

:jap:

Voire rien écouter du tout en attendant d'avoir du meilleur !

Y'a eu suffisamment de musique correcte qui a été produite ces 100 (voire 600 pour certaines personnes) dernières années pour ne pas avoir besoin de s'en passer. :neutre:

je voulais dire avant d'avoir du meilleur sous la main !

silverspeed60 a écrit:

Fury34 a écrit:
Alors t'as aucun problème immédiat...

Immédiat ? Bah si ! J'ai plus de musique à écouter tout simplement. Vu que dans ce pays on produit que de la merde... Entre la teck' et la Star Ac', le choix est vite fait.

Regardes mieux, y a pas que ça... ;) Sinon t'as un problème... de vue :paf:

J'ai dit supports numériques, autrement dit tu m'apprends rien. Un support c'est bien matériel nan ? Une carte mémoire, un CD, DVD, un disque dur...

Un fichier MP3 est un support immatériel d'une œuvre audio par exemple ;) Mais je chipote... :paf:

Et on la verse pour cause de piratage machintruc, excuse éternellement soutenu par les majors,[...]

excuse bidon, reprise en coeur essentiellement par la presse et les consommateurs (ou groupements sur le net) qui font le lien quand ça les arrange :o

[...] incapables de constater qu'ils vendent de la @!#$?* et qu'on en veut pas tous.[...]

S'ils vendent c'est que certains achètent. Ils seraient con d'arrêter... Comme dit plus haut t'es pas obligé de rester collé là-dessus.
Enfin, je l'ai déjà dit plus haut aussi, à force de pirater on n'indique plus à ces sociétés ce qu'on aime ou pas: faut pas s'étonner si on ne trouve plus. En ce qui me concerne j'aime bien goldman, mylène farmer, jean michel jarre, vangelis... Je les trouve, mais j'aimerais les avoir en MP3 (ou FLAC à l'idéal) et pas en WMA+DRM...

[...]Là où j'la vois anticonstit', c'est à cette ligne : présomption d'innocence. Vous payez tous, parce qu'on vous présume tous pirates ! Je sais, je donne l'impression de confondre piratage et copie privée, sauf que non, c'est eux qui ont confondu ! Comme par hasard la taxe est sortie peu de temps après la gueulante des majors, sans parler d'Olivennes, coïncidence ?

A force de se prendre pour un martyr, on le devient... On construit nous même le sentiment de culpabilité. C'est pas parce qu'un type dit quelque chose que c'est vrai et que ça devient la règle. Tant que je verrais pas "redevance pour compensation du piratage" dans la loi ça restera pour moi que des paroles en l'air, du baratin pour noyer le poisson et accessoirement un argument fallacieux à employer.

Fury34 a écrit:
3) Je vois vraiment pas en quoi ça force à acheter français, c'est plutôt le contraire: acheter ce que tu veux à l'extérieur de la France :nexath (et c'est l'un des problèmes).

La taxe s'applique (paraît-il) non pas par rapport au pays fournisseur, mais par rapport au pays acheteur ! Autrement dit, quand ton CD passera la douane, on y aura déjà ajouté la taxe à payer en France. je suis pas sûr de cette info', je l'ai lue sur un site y'a quelques mois. A vérifier tout de même.

C'est payé pour ce qui est issu de la France ou sur les importation vers la France, les autres pays ne sont pas concernés. Donc ça rend les produits plus cher en France (qu'ils soit français ou pas), et par conséquent ce n'est pas une incitation à acheter français, et plutôt une incitation à acheter hors France (illégalement).

Fury34 a écrit:

silverspeed60 a écrit:
J'ai bien envie de rajouter un détail que Coluche n'a peut être pas dit : il faudrait que les gens n'aime pas la @!#$?* s'ils veulent ne plus en avoir !

Tant pis pour les brûlés de la Star Ac', de la Nouvelle Star ou autres émissions débilitantes, j'l'ai dis et j'le pense :neutre:

C'est subjectif, mais ce qui est sûr c'est que les gens ont ce qu'ils méritent. En restant totalement neutre par ce que moi je ne me permettrait pas comme toi de dire (sérieusement) ce qui est bon ou mauvais: si on achète beaucoup d'un artiste, on fait perdurer cet artiste et ceux qui en vivent. Si on pirate* un artiste on ne fait... rien, on ne donne pas son avis et on a... ce que les majors veulent bien nous proposer. Si on boude un artiste, il disparait à terme. C'est tout simple en fait :) (côté consommateur)

C'est subjectif, mais ça justifie pourtant la baisse des ventes de CDs. Sans faire de sondages ou de stats', Star Ac' ou non, personne (ou la grande majorité) n'achète car les CDs :
- sont trop chers déjà d'une part
- n'intéressent pas tout le monde d'une autre part
- n'attirent pas les intéressés de par leur prix d'une nouvelle part

D'accord tu trouves ça trop cher pour résumer, et tu ne vois que la Star'ac à acheter et ça te plait pas.
Si tu tiens compte de l'inflation, le prix du CD à baissé dans l'absolu (en gros autant que ton pouvoir d'achat, ou un peu plus).
Ensuite cherches autre chose que la Star'Ac, y a pas que ça dans le commerce. Tu ne devrais plus avoir de problème après ça.

Quand à faire perdurer l'artiste en achetant ses albums, je suis d'accord avec toi, faut-il encore être honnête dans sa tête et un minimum aimer l'artiste. Ceux qui achètent pas sont des voleurs c'est net, mais je ne vois toujours pas pourquoi taxer toute la population pour la moitié ou les 3/4 qui téléchargent sans acheter :neutre: , dans tout ça ceux qui achètent paient pour leurs semblables qui ne le font pas.

Ca c'est une interprétation. Cette redevance n'est pas censé couvrir les pertes dues au piratage. Il sera impossible de prouver que c'est le but tant que ça sera pas dit ou écrit clairement et officiellement. Inutile de ressortir cet argument (qu'on entend depuis des années), il ne portera pas. Se concentrer sur les problèmes que cette redevance pose me parait un meilleure moyen de la combattre.

Puis claquer 20€ pour des copieurs de tubes des années 60 à 90, pour des fausses idôles sensées aider les jeunes en manque de personnalité et de repères à se construire une personnalité en copiant le style ou le comportement de leurs idôles... Chacun son trip mais j'trouve ça pathétique. J'dis pas que j'ai jamais été fan et que j'sais pas ce que c'est que de l'être, mais contrairement à de nombreuses personnes, je m'habille pas le matin en mode copier-coller de mon idôle. J'me passerais de prolonger ce commentaire d'ailleurs...

Entre acheter un disque et s'habiller comme l'artiste y a quand même un grand pas à franchir :paf:
RQ: J'en ai quelques CD audio, mais je ne m'habille jamais comme Mylène Farmer et je suis dans l'incapacité physiologique de chanter aussi aigu, et je pense que c'est une bonne chose pour mes voisins :ane:

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silverspeed60 a écrit:
Faudrait déjà l'entendre à la radio ou la voir plus souvent à la TV pour que j'la connaisse ! Daft Punk ça fait des années qu'il y'a plus de nouvelles (excepté le dernier album), de Zazie à RIP Fred Chichin, je connais (ou pas parfois) et j'aime pas (sauf Superbus), manquerait plus que t'ajoutes Vanessa Paradis, Diam's et j'me roulerais par terre de rire.

Change de radio tu vas trouver ton bonheur. Les Web radio ça existe aussi et là la variété est très (trop :paf: ) grande.
En fait, comme je te le disais plus haut, faut pas attendre que ça te tombe dans le bec. Si tu restes sur Fun Radio toute la journée tu auras les tubes qui vont avec: si tu veux de la diversité, il faut aussi faire l'effort de la chercher :neutre:

Du pirate maquillé ca doit etre encoder avec movie maker

Résumé pour Fury34 :

Le MP3 n'est pas un support immatériel, mais un format. Donc quand on parle de supports, c'est (à mon sens nécessairement) physique.
Que je regarde mieux ce qu'on me propose ? Ok, ramses m'en a déjà fait la liste, j'en ai dis ce que j'en pensais. Je t'invite à remonter d'une ou 2 pages en arrière pour connaître mon avis sur la question.
Que les sociétés n'arrivent pas à voir ce qu'on aime ou non, faut vraiment être c** pour pas nous demander justement ce qu'on aimerait voir dans les rayons... Une étude de marché bête comme tout, à large audience grâce au net, ça aiderait. Bon, on va pas non-plus parler d'un vote à l'unanimité hein, juste de recueillir l'avis des consommateurs, voir ce qu'ils veulent.
Ils le sont tout autant de pas comprendre que si on préfére le MP3, c'est pour des raisons absolument simples d'économie de place et de qualité de son.
La redevance pour piratage ou copie privée (peu importe), elle est pas passée ? Les taxes sur les disques multimédias, sur les GSM, c'est quoi ? Une taxe pour le fun ? Il me semble pourtant qu'ils disaient "pour compenser le manque à gagner dû à la copie privée".
Si le prix du CD baisse, avec mon pouvoir d'achat, sans parler forcément de la qualité du CD avec, faut pas s'étonner qu'y'ai baisse des ventes de CDs. Les majors sont bons en maths ? Je vend à 10, le conso' gagner 10 mais perd 4 en impôts divers, entre 4 et 10 écart de 6, j'vois pas comment avec 6 on peut acheter un truc qui coûte 10... Faut pas s'étonner donc que les ventes soient plus lentes.

Et puis, personne téléchargerait si les prix des CDs étaient justement adaptés à notre pouvoir d'achat... Du moins en théorie, y'a toujours un sal vilain tipiak quelque part que ça amuse de tout copier sans acheter.

D'ailleurs cette redevance, elle est très mal pensée, si t'as un papy ou une mammy qui veulent juste stocker les photos de leurs petits enfants sur une carte mémoire d'appareil photo, ils doivent payer la taxe pour la copie privée en plus du prix de la carte, alors qu'ils n'ont rien téléchargé, qu'ils n'ont rien piraté, ni volé et qu'ils ne doivent rien à personne pour des photos prises par eux-même... Question de point de vue ?

"Entre acheter un disque et sh'abiller comme l'artiste y'a un grand pas à franchir" comme tu dis, n'empêche que les copié-collés de Diam's, de Vitaa, d'Amel Bent, ça court les rues, sans parler des Tecktoniciens tous copiés-collés les uns des autres.
Vraiment aucun style. Rien que des images vivantes.

Quand à chercher la diversité, j'ai déjà essayé, pas facile quand les médias ne font que parler de leurs merdes.

silverspeed60 a écrit:
Résumé pour Fury34 :

Le MP3 n'est pas un support immatériel, mais un format. Donc quand on parle de supports, c'est (à mon sens nécessairement) physique.
Que je regarde mieux ce qu'on me propose ? Ok, ramses m'en a déjà fait la liste, j'en ai dis ce que j'en pensais. Je t'invite à remonter d'une ou 2 pages en arrière pour connaître mon avis sur la question.

Pas tout lu désolé :neutre:

Que les sociétés n'arrivent pas à voir ce qu'on aime ou non, faut vraiment être c** pour pas nous demander justement ce qu'on aimerait voir dans les rayons...

Le problème c'est que tu serais incapable de leur dire ce que tu veux à moins de le chanter devant eux. Ils te proposent des artistes: ça marche ils continuent, ça foire ils en passe un autre. Je suis personnellement incapable de dire ce que j'aime comme musique. Par contre je peux écouter une musique et te dire si j'aime ou pas... C'est pas aussi simple que le choix d'un PQ rose ou blanc.

Ils le sont tout autant de pas comprendre que si on préfére le MP3, c'est pour des raisons absolument simples d'économie de place et de qualité de son.

Déjà tu vois, moi c'est pour avoir un format sans DRM compatible avec tous mes appareils. C'est ni pour la taille, ni pour la qualité (tu vas te faire incendier par les puristes en plus :paf: ). Bref, un FLAC ou un WAV ça me va très bien. Un MP3 c'est moins bien en qualité, mais personnellement ça me convient pour mes usages. Le WMA (sans DRM) c'est pareil, mais c'est un peu moins compatible et ça passe par des codecs MS, j'aime pas la dépendance: Le MP3 est plus ouvert.

La redevance pour piratage ou copie privée (peu importe), elle est pas passée ? Les taxes sur les disques multimédias, sur les GSM, c'est quoi ? Une taxe pour le fun ? Il me semble pourtant qu'ils disaient "pour compenser le manque à gagner dû à la copie privée".

Et puis ils le disent toujours, y a pas de notion de piratage. D'ailleurs c'est toujours pas autorisé :paf:
La redevance en question a été étendue, si tu regardes bien elle existe depuis des lustres, comme le piratage mais ça n'a aucun rapport.

Si le prix du CD baisse, avec mon pouvoir d'achat, sans parler forcément de la qualité du CD avec, faut pas s'étonner qu'y'ai baisse des ventes de CDs. Les majors sont bons en maths ? Je vend à 10, le conso' gagner 10 mais perd 4 en impôts divers, entre 4 et 10 écart de 6, j'vois pas comment avec 6 on peut acheter un truc qui coûte 10... Faut pas s'étonner donc que les ventes soient plus lentes.

Pas besoin de parler de qualité, si t'as pas l'argent ça suffit... J'ai vu des CD dont la qualité de contenu me convient, mais j'ai pas le fric ou pas l'envie d'acheter tout l'album et le CD qui prend la poussière ça me plait pas (nouveau besoin de l'immatériel).

Et puis, personne téléchargerait si les prix des CDs étaient justement adaptés à notre pouvoir d'achat... Du moins en théorie, y'a toujours un sal vilain tipiak quelque part que ça amuse de tout copier sans acheter.

1) Le prix d'un CD peut en effet être ajusté à ton pouvoir d'achat, mais y a quand même un seuil qu'on peut pas dépasser. Si on part la dessus, on arrive vite à une demande de gratuité ou des demandes débiles du style 1€ l'album :nexath
2) Tu oublies que l'être humain à des défauts et que souvent quand il peut éviter d'acheter... :/ Entre une solution gratuite/facile et une payante et demandant plus d'investissement, le choix ne se fait plus forcément sur un critère de possibilité financière.

D'ailleurs cette redevance, elle est très mal pensée, si t'as un papy ou une mammy qui veulent juste stocker les photos de leurs petits enfants sur une carte mémoire d'appareil photo, ils doivent payer la taxe pour la copie privée en plus du prix de la carte, alors qu'ils n'ont rien téléchargé, qu'ils n'ont rien piraté, ni volé et qu'ils ne doivent rien à personne pour des photos prises par eux-même... Question de point de vue ?

Question surtout de "on a pas trouvé mieux" :paf: Le contrôle de chaque utilisation perso est impossible. Le DRM est une piètre solution et n'existait pas quand cette redevance a été pensée et mise en œuvre (support analogiques au départ). Donc ils ont cherché un moyen de compensation, qui avec les nouveaux supports que la nature numérique rend versatiles pose quelques problèmes de cohérence dont celui que tu soulèves. Mais ça veut pas dire que papy est pris pour un pirate par les ayants-droits, iem pour toi. C'est un effet de bord d'un système de perception bancal, c'est tout.

Quand à chercher la diversité, j'ai déjà essayé, pas facile quand les médias ne font que parler de leurs merdes.

Tu les écoutes plus, tu cherches des solutions alternatives, je sais pas ce que ramses t'as proposé mais les web radios c'est quand même sacrément vaste. Alors oui faut chercher ça t'arrive pas à la face comme la star'ac :neutre: Mais moi si j'avais attendu que Vangelis passe sur la radio, j'aurais jamais écouté ses musiques... Si j'étais resté sur ce qui passe à la radio sur certains artistes sans voir le reste de leur œuvre, j'aurais loupé des trucs (M. Farmer, JM Jarre par exemple, mais ce sont pas les seuls).