Interopérabilité: Microsoft répond à Bruxelles

acidbao a écrit:
Je vais t'aider.
Java c'est de la @!#$?* en boite.
C'est libre que depuis très peu.

Les languages managés (Java, .NET)  c'est bon qu'à faire des GUI

Je continue ?

Ca c'est ce qu'on appelle une réponse argumentée!

acidbao a écrit:

Mais bien entendu, une boite de 50000 employé va s'amuser à payer des licenses par poste. Soit tu bosses au CNRS soit t'es un mythomane

Ni l'un, ni l'autre. Quelle que soit la façon dont une boîte achète des licences, tu peux toujours le ramener à un coût par poste! Et même si je ne suis pas dans tous les petits secrets, entre Windows, Office, Visio, VS (qui n'est heureusement pas sur beaucoup de postes), Outlook, McAffe, et bien d'autres, plus le support indispensable à une entreprise, je peux te garantir que ça fait un beau paquet de pognon par poste, même si évidemment, ils vont pas acheter un CD de chaque pour chaque PC, ça me paraît tellement évident que je n'ai pas vu l'intérêt de le préciser!

acidbao a écrit:
Je vais t'aider.
Java c'est de la @!#$?* en boite.
C'est libre que depuis très peu.

Les languages managés (Java, .NET)  c'est bon qu'à faire des GUI

Je continue ?

Je n'ai jamais dit ça... Ca n'engage que toi... Ceci dit si j'étais DSI j'éviterais absolument le .NET pour toute appli un peu critique..

catseye a écrit:
Et ben ta boite me semble pas très bien barrée, parce que bon, d'une on ne remplace jamais 100% des licences comme ça, pour le plaisir ...
Ensuite, à l'origine ces licences vous les avez payées, donc ça fait parti d'un budget alloué spécialement et prévu à l'avance et mis à jour annuellement, afin de prévoir les mises à jour si besoin est ... donc apparament vous n'avez aucune notion de gestion ni d'investissement au niveau matériel et logiciel ...
Des fois je me demande comment des boites comme ça survivent aux marchés actuels, ou alors tu te rends pas compte que dans ta boite certains utilisateurs sont super à jour et d'autres laissés derrière (j'en connais pas mal de boites qui fonctionnent comme ça, genre notre alter ego française, qui traine des CPU et config en général d'il y a 5 ans, alors que nous on est en E6700 2Go de RAM 24" LCD, XP Vista en veux tu en voilà    vive la R&D ...  ...) ...

Un budget, qu'il soit prévu à l'avance et mis à jour ou pas, c'est toujours de l'argent dépensé. Et quand on est dans un secteur ultra concurentiel, tout est bon à économiser.
Et toutes les machines (au moins en France) sont configurées de la même manière. Ils étudient en ce moment le changement d'OS (parce que Win2000 faut avouer qu'il a fait son temps). Faut pas oublier que MS met tous ses efforts dans la conception de systèmes toujours plus lourds, et que mettre Vista sur les machines qu'on a actuellement, c'est du suicide! Faut pas oublier non plus que le plus important dans une boîte (à moins de faire du multimédia ou ce genre de trucs), c'est quand même d'avoir un système sûr et qui fonctionne en permanence, pas d'avoir la dernière nouveauté qui fait joli (chez nous E6700, 2Go de RAM, et 24" LCD, c'est complètement inutile). Le seul motif qui fait que la boîte va dépenser de l'argent pour changer des PC et acheter des nouvelles licences, c'est l'approche de la fin du support MS pour ce qu'on utilise actuellement.
Honnêtement, si tu devais changer plus ou moins 50000 machines (pas à très court terme, mais ça revient à ça quand même) et que des alternatives gratuites existaient, et qu'elles permettraient même d'éviter de changer du matériel parce que moins gourmandes, je te jure que tu t'y pencherais sérieusement!!!
Je me demande comment des boîtes qui dépensent sans réfléchir (même en prévoyant à l'avance) peuvent survivre au marché actuel...ou alors, c'est bienmoins concurentiel que chez nous (SSII : on fait une proposition au client, et si la boîte d'à côté peut le faire moins cher, on est grillés!

djuke a écrit:
Je n'ai jamais dit ça... Ca n'engage que toi... Ceci dit si j'étais DSI j'éviterais absolument le .NET pour toute appli un peu critique..

Chez nous on l'utilise pour des applis critiques et ça marche très bien, mais ça sert que de framework général, tous les algos sont bien sur codés en natif.

johndoe5e13 a écrit:
Ni l'un, ni l'autre. Quelle que soit la façon dont une boîte achète des licences, tu peux toujours le ramener à un coût par poste! Et même si je ne suis pas dans tous les petits secrets, entre Windows, Office, Visio, VS (qui n'est heureusement pas sur beaucoup de postes), Outlook, McAffe, et bien d'autres, plus le support indispensable à une entreprise, je peux te garantir que ça fait un beau paquet de pognon par poste, même si évidemment, ils vont pas acheter un CD de chaque pour chaque PC, ça me paraît tellement évident que je n'ai pas vu l'intérêt de le préciser!

En général pour un gros parc, le cout des licenses est négligeable devant les contrats de maintenance, de matériel, d'impression etc...

wildpeaks a écrit:
Mouais, s'il fallait relever toutes les erreurs d'orthographe de chaque topic, on serait encore là demain...

Relis bien mon quote et le quote original

acidbao a écrit:
En général pour un gros parc, le cout des licenses est négligeable devant les contrats de maintenance, de matériel, d'impression etc...

La maintenance est faite en interne. Et au niveau du matériel justement, les machines sont suffisantes et n'auraient pas besoin d'être changées si on passait sous linux au lieux de XP (qui se fait vieux quand même) ou Vista (un peu trop récent).
Après, pour les coûts d'impression, quelles que soient les machines, on gardera les mêmes, donc c'est totalement indépendant du fait de passer à du libre ou de rester sur du propriétaire.

paillave a écrit:
... mais vu que tu ne connais pas le monde MS tu te contentes de le critiquer en supposant que ce tu connais n'existe pas ailleur, et ca, ca me fait pisser de rire

Il me semble que c'est toi qui critique principalement le monde Linux que tu ne connais pas et tout ça pour me sortir le fait que je ne savait pas qu'on pouvait intégrer des add-in dans VS2005, après toute les inepsies que tu as déblatéré sur linux.
Je pense que tes propos on largement était contestés par les utilisateurs de Linux.
Alors Linux ne te conviens surement pas et bien ne l'utilise pas mais venir nous dire que les outils libres ne sont pas bon, me fais penser que je dois être un géni parce que je développe tout les jours avec Eclipse dans différents langage et utilise Linux tous les jours.
Alors oui, je ne suis pas un gros joueur, voir pas un joueur du tout mais pour le reste, au niveau multimédia, développement ou bureautique, je n'ai toujours pas trouver de trucs qui m'ont forcés à réinstaller Windows. Surtout qu'avec Vista, je perdrais tous mes beaux effets graphiques de Compiz

cyberclic a écrit:
Pour moi le vrai problème en tant que consomateur c'est autre chose :
Quand on achète un PC, on doit acheter aussi la licence Windows.

Ce qui, je vous le rappelle est totalement illégal vu que la vante lié est strique ment interdite.

On devrait pouvoir acheter un PC sans aucun OS (ou avec Linux vu qu'il est gratuit).

Attention, car cela s'applique pour Windows, mais également MacOS. Quand on achète un Mac, on ne devrait pas acheter MacOS aussi (vu qu'il est vendu séparément, en boite, comme Windows)

C'est etrange ca fait bien 15 ans que j'entend ce genre de bétises et bien 15 ans que j'achete /vend des PC sans obligation d'achat de DOS/Windows/etc.
Maintenant c'est sur que si Mr X a decidé de ne faire ses achats qu'en supermarché Mr X est un peu bloqué par rapport au autres consomateurs mais c'est un choix dont il n'a à se plaindre qu'à lui mème.
Attention a la derive quand mème car dans cette logique on peu bien déclarer illegale la boite de Spaggeti X ou Y car on nous force a acheter l'emballage avec le contenu... voir le pain avec les mietes, le parfun avec l'odeur, etc

Le pain avec les miettes

DoYou a écrit:
C'est etrange ca fait bien 15 ans que j'entend ce genre de bétises et bien 15 ans que j'achete /vend des PC sans obligation d'achat de DOS/Windows/etc.
Maintenant c'est sur que si Mr X a decidé de ne faire ses achats qu'en supermarché Mr X est un peu bloqué par rapport au autres consomateurs mais c'est un choix dont il n'a à se plaindre qu'à lui mème.
Attention a la derive quand mème car dans cette logique on peu bien déclarer illegale la boite de Spaggeti X ou Y car on nous force a acheter l'emballage avec le contenu... voir le pain avec les mietes, le parfun avec l'odeur, etc 

Je devrais faire une page avec ce genre de réponses... je la répète a chaque fois...

Qu'existe t'il comme solutions d'achat PC?
- Le net : site d'assembleur façon DELL
- Le net : site d'assembleur façon LDLC
- Le magasin spécialisé
- La grande surface.

--> Les 3 premières solutions permettent des PC "a la carte"... pour lesquels il faut choisir les différentes pièces séparément, et qui permet de ne pas avoir le Win inclus. Seulement cette solution demande des connaissance en informatique ou le fait de se tenir a jour des nouvelles technologies... Et sur ce point la, ce n'est pas comparable à une voiture : AMD ou Intel? ca peut changer d'un trimestre a l'autre... Diesel ou Essence? la réponse est simple : + ou - de 20 000 Km par ans? et la je ne fait qu'effleuré le problème.

--> Les 2 premiers demande le net... Si c'est un premier achat, ca veut dire passer par un cyber café ou quelque chose comme ca.. pas top pour prendre son temps pour décider.

--> La 1° et la 3° solution permettent de choisir des PC tout fait, méthode "magasin"... Tres souvent avec win préinstallé... et si on demande de ne pas l'avoir, on le paye quand meme. Rare sont les magasins qui permettent EFFECTIVEMENT d'avoir une configuration toute prête sans Win préinstallé.

--> La 4° solution : uniquement du Win préinstallé.

----------------------------------------
Conclusion : POUR UN CONNAISSEUR il est tout a fait possible d'avoir un PC sans windows préinstallé. Sinon... tant pis pour toi !

Et c'est la qu'est tout le problème !